Ophef rond gedicht Dodenherdenking 3

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:56 schreef NorthernStar het volgende:
de propaganda en bs nog steeds.

Zeker.... zo zit het leven in elkaar. Wat voor jouw waarheid is, voor een ander BS.
Wat jij propaganda vind is voor een ander gewoon een meningsuiting

quote:

Er zijn zonder meer genoeg gruwelijkheden gebeurd. Wil niet zeggen dat je elk verhaal dan maar voor waar moet aannemen. Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet.

Dit laatste is een tikkeltje slachtofferrol spelen

quote:

En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.

wat ik eerder zei.... ook al heb je een zeker punt daarnaast.

quote:

Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze probemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.

klopt... van de jongere generaties mag en moet je meer eisen, behoudens uitzonderingen
Maar ik ben geen fan van een brede herdenking op 4 mei of op 15 augustus.
Als mensen dat willen, dan moeten ze vooral zoiets zelf organiseren. Maar het is niet mijn lol dan,

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En die was het product van de Franse revolutie en die kon alleen ontstaan door de Amerikaanse revolutie
Altijd weer die yankees !

Ho ho, die yankees waren weer schatplichtig aan de 'acte van verlatinghe'.
Bovendien schijnt naar verluid de term yankee terug te gaan naar de Jan-kezen van Nieuw-Amsterdam.

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mensen die persoonlijk dingen hebben meegemaakt, dan heb je het over zo 70 jaar en ouder, daarvan kan ik mij voorstellen dat ze problemen met een brede herdenking hebben. De jongere generaties moeten zich niet aanstellen.

Er zijn ook kinderen en kleinkinderen die door de trauma's van hun (voor)ouders problemen hebben met een brede herdenking. Van de 2e en 3e generatie die daar geen last van hebben verwacht ik toch eigenlijk wel dat ze zich enigzins inlezen over wat er nu écht tussen 1939 en 1945 (en de nasleep daarvan) gebeurt is.

[ Bericht 1% gewijzigd door MaryMouse op 01-05-2012 00:36:58 ]

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:37 schreef yvonne het volgende:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=34&t=14097
Lees hier eens bij, Harro beschouw ik als expert btw

Harro heeft het wat mij betreft wel begrepen!

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 00:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zeker.... zo zit het leven in elkaar. Wat voor jouw waarheid is, voor een ander BS.
Wat jij propaganda vind is voor een ander gewoon een meningsuiting

O er is een groot grijs gebied inderdaad. Maar neem zoiets als het couveuze verhaal uit Koeweit. Dat was van a tot z verzonnen. Vroeger was er men misschien mee weggekomen, hadden we nog gedacht dat het echt was gebeurd. Was het niet Churchill die iets zei over een leugen die de wereld al over was wanneer de waarheid de broek nog moest aantrekken? Ik begrijp gewoon niet waarom je met, hoe zal ik het voorzichtig zeggen, ietwat vergezochte verhalen moet aankomen om je punt te maken. Dan denk ik dat het puur is om op het gemoed te spelen.

quote:

Dit laatste is een tikkeltje slachtofferrol spelen

[..]

wat ik eerder zei.... ook al heb je een zeker punt daarnaast.

Mjah soms word je er wat mismoedig van..

quote:

klopt... van de jongere generaties mag en moet je meer eisen, behoudens uitzonderingen
Maar ik ben geen fan van een brede herdenking op 4 mei of op 15 augustus.
Als mensen dat willen, dan moeten ze vooral zoiets zelf organiseren. Maar het is niet mijn lol dan,

Persoonlijk vind ik het allemaal onzin. Maar mensen hebben nu eenmaal behoefte aan rituelen. Prima hoor, alleen pleit ik dan voor de meest volwassen insteek. Dus dat 99,9% van alle mensen slachtoffers van de situatie, tijd en omstandigheden waren. Zoals het altijd is.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 00:49 schreef NorthernStar het volgende:

. Dus dat 99,9% van alle mensen slachtoffers van de situatie, tijd en omstandigheden waren. Zoals het altijd is.

Dat kun je ook herdenken. Iedere dag en overal. Maar daarnaast is er niks op tegen als mensen specifiek hun familie, kennissen en landgenoten herdenken op een zeker datum 1x per jaar.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 01:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kun je ook herdenken. Iedere dag en overal. Maar daarnaast is er niks op tegen als mensen specifiek hun familie, kennissen en landgenoten herdenken op een zeker datum 1x per jaar.

Ik kan het daar best mee eens zijn maar dan krijgt het voor mij een religieus karakter. Dan wordt het vergelijkbaar met de RK kerk die homo's weigert. Ik vind dat ze dat recht hebben. Het is onzin om van buitenaf iets aan hen op te dringen dat haaks op hun geloof staat. Als men het over die boeg wil gooien..

Een groep mensen een specifieke groep mensen wil herdenken. Alleen die afgebakende groep, de rest gaat men met klem juist niet herdenken, dat kan ik best als een soort van cult of religie zien. Arbitraire regels, weinig logica, het koesteren van afgeleide en gecultiveerde gevoelens, omgeven met rituelen, het ligt objectief gezien ook niet zo vreselijk ver van elkaar allemaal.

Als de herdenkingsmensen verder willen als soort van intolerante cult dan hebben ze dat volste recht natuurlijk. Dan krijgen ze net als de RK kerk mijn zegen want ik vind dat dat mag. Of dat aantrekkelijk is voor de jongere generaties, die nu al massaal afhaken en er geen intresse voor hebben, of je ze daar wel mee 'pakt' dat waag ik wel te betwijfelen.

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:34 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ik las vanmiddag anders nog dat Napoleon Bonaparte erachter zat.

Napoleon oorzaak van beide wereldoorlogen?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 01:36 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Napoleon oorzaak van beide wereldoorlogen?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 01:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een groep mensen een specifieke groep mensen wil herdenken. Alleen die afgebakende groep, de rest gaat men met klem juist niet herdenken, dat kan ik best als een soort van cult of religie zien.

Dit is nonsens. Het is een heel normaal menselijk gebeuren om vooral die mensen te herdenken die men na staat. Familie, vrienden, soortgenoten
Het uitsluiten van iedereen buiten die groep is niks discriminerends of cultachtig.
Men viert feest om een bepaalde reden, niet om alle redenen van de wereld. Men nodigt ook een bepaalde groep mensen uit. En het is onzinnig om iedereen ter wereld uit te nodigen.
Men herdenkt ook om bepaalde redenen . Men herdenkt niet alle ellende van de wereld of dat iedereen altijd slachtoffer is van de omstandigheden.
Het lijkt zo mooi ruimdenkend om de hele mensheid en alle ellende te herdenken als doelstelling van 4 mei of 15 augustus. Maar in weze is het leeg.
Als je zo redeneert dan wordt er helemaal niks herdacht. Maar vooral gedaan net alsof men alle mensen herdenkt.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 00:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]
Ik begrijp gewoon niet waarom je met, hoe zal ik het voorzichtig zeggen, ietwat vergezochte verhalen moet aankomen om je punt te maken. Dan denk ik dat het puur is om op het gemoed te spelen.

Dat je dat niet begrijpt is volkomen duidelijk! Hoe zal ik het voorzichtig zeggen, je kunt overduidelijk niet zo goed hoofd- van bijzaken onderscheiden en daarom wordt de essentie van bepaalde statements je ook niet echt duidelijk! Geeft niks, komt wellicht nog wel eens, succes daarmee!

Oh en voor wat betreft de opmerking "ietwat vergezochte verhalen", .... edit, laat ik het maar achterwege laten.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 01:36 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Napoleon oorzaak van beide wereldoorlogen?

Die ken ik nog niet, die pakken we mee

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
om yvonne nog even met wat feiten om d'r luisterorganen te slaan:

[..]

bron: http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html

Ik citeer nogmaals:

quote:

Vraag en antwoord
Wat is de Dodenherdenking op 4 mei?

Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.

Het gaat dus om slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties. Dus niet om slachtoffers van een systematische uitroeiing, dus niet om homofielen, gehandicapten en joden.

Waarom laat iemand toe dat het CIDI zich hiermee bemoeit??

Ik zal morgen mijzelf eens gaan inlezen in de voorgaande 2 topics maar om gewoon even OT te zijn:

Ik vind het een mooi stuk. Het laat exact die waanzin zien van een oorlog die niemand kan bevatten. Een liefhebbende moeder, de kinderen en hun keuzen.

Ik kan heel makkelijk zeggen dat ik direct in het verzet was gedoken (net zoals iedereen in NL in het verzet zat, totdat je de cijfers ziet) maar ik zou eerlijk waar niet weten welke kant het opgegaan was als je zelf die moeilijke keus moet maken.
En wat velen schijnbaar ook niet weten: de SS bestond echt niet uit rasechte Nazi's. Het waren over de hele linie gesproken óf extreem goed getrainde soldaten (bekijk rustig eens hun overwinningen waar ze van te voren 99% kans op verlies hadden) of soldaten met een straf waar de doodstraf op stond en de SS hun een kans gaf op ''vergeving''. Ja, er zaten hard-core nazi's bij, maar dat was nog niet 1%.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 01:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]

Ik kan het daar best mee eens zijn maar dan krijgt het voor mij een religieus karakter.

[..]

Een groep mensen een specifieke groep mensen wil herdenken. Alleen die afgebakende groep, de rest gaat men met klem juist niet herdenken, dat kan ik best als een soort van cult of religie zien. Arbitraire regels, weinig logica, het koesteren van afgeleide en gecultiveerde gevoelens, omgeven met rituelen, het ligt objectief gezien ook niet zo vreselijk ver van elkaar allemaal.

Volledig mee eens. Bovendien wordt het doel van de herdenking volledig over het hoofd gezien. Maar dit hebben velen met mij al meerdere malen tegen dovenmans oren verteld.

Quote van de tekst welke wordt voorgedragen op de herdenking.

quote:

Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 03:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik citeer nogmaals:

[..]

Het gaat dus om slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties. Dus niet om slachtoffers van een systematische uitroeiing, dus niet om homofielen, gehandicapten en joden.

Die systematische uitroeiing valt onder het begrip oorlogssituatie. Het is maar net hoe men het formuleert

quote:

Waarom laat iemand toe dat het CIDI zich hiermee bemoeit??

Vrije meningsuiting, heet dat.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 01:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik kan het daar best mee eens zijn maar dan krijgt het voor mij een religieus karakter. Dan wordt het vergelijkbaar met de RK kerk die homo's weigert. Ik vind dat ze dat recht hebben. Het is onzin om van buitenaf iets aan hen op te dringen dat haaks op hun geloof staat. Als men het over die boeg wil gooien..

Met dien verstande dat het hier om een historisch feit gaat en niet om een dogma over sexualiteit.

Meningsuiiting heb jij het over. Afdwingen heeft Kees het over.

quote:

Op maandag 30 april 2012 23:56 schreef NorthernStar het volgende:
Maar goed, vraagtekens bij een vaag filmpje uit Syrië mag wel, bij een fantastisch verhaal uit de 2e WO mag niet want dan ben je antisemiet.

Ja, je bent reuze zielig. Vraagtekens bij een fantastisch verhaal? Ik zie een blaag die met een huillachje en ´´bs´´ commentaar levert op een gruwelijke gebeurtenis. Een gebeurtenis die bepaald niet uitzonderlijk was:

"A new shipment had arrived. I had been assigned to ramp duty, and it was my job to guard the luggage. The Jews had already been taken away. The ground in front of me was littered with junk, left-over belongings. Suddenly I heard a baby crying. The child was lying on the ramp, wrapped in rags. A mother had left it behind, perhaps because she knew that women with infants were sent to the gas chambers immediately. I saw another SS soldier grab the baby by the legs. The crying had bothered him. He smashed the baby's head against the iron side of a truck until it was silent."

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,355188,00.html

I

We were driven from our houses and ordered to assemble on the market-place. There were about eighteen hundred of us, men, women, and children. On the market-place the S.S. took over from the Jewish ghetto police. The order was given to form ourselves into three groups: one of elderly people, the second of young and middle-aged, and the third of children. Suddenly shooting started. We were trembling from fear. They lined us up in rows of six and ordered us to march. I still remember that morning: it was before dawn. Seventy-eight dead were left behind. When we reached the outskirts of the town, the S.S. men jumped on their bicycles and shouted at us to keep up with them. Those who could not run were immediately shot. By midday we must have made about thirty-five kilometres. Many people were missing from our lines. At last we stopped in a small Polish village. An elderly peasant woman stared at us from a window of a small hut. One of us asked her for water. The old Christian woman immediately came out with a bucket of water, but one of the S.S. guards ordered her to go back. He then called the one who asked for the water (a man of thirty with a two year-old baby girl in his arms), grabbed the child, and shot the man dead. He then took the baby by the legs and smashed her head on a stone, knocking her brains out.

After a time we again started marching. Clouds gathered and it started raining. We ran for another four kilometres. In the evening we reached the railway station at Belszic, where cattle trucks were waiting. A hundred people were squeezed into each of them. I heard an S.S. man reporting to his superior officer: "Six hundred and thirty-two." "That is all?" he was asked. "Yes," he answered "the rest we got rid of on the way."

After waiting for a few hours the cattle trucks started moving. We did not know where we were being taken.

http://www.guardian.co.uk(...)ldwar.fromthearchive

Zo, je hoeft er niet eens een boek voor te lezen.

quote:

En waag het ook niet om te zeggen dat de dodenherdenking bijna nagenoeg jodenvervolgingherdenking is geworden want dan ben je ook een nazi-apologeet. Echt sommige mensen zijn compleet uit hun plaat zodra het over het half-volkoren volk gaat.

Waarom moeten antisemieten die hun eigen antisemitisme ontkennen, toch altijd eindigen met een sneer jegens de Joden?

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 12:01 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Als je een behoefte hebt je speciaal te voelen moet je natuurlijk op zoek naar bevestiging. Voortdurend overal mensen zien die een speciale hekel aan jou hebben is zo'n uiting daarvan.

En ondanks dat je overal mensen ziet die onderscheid op basis van afkomst maken ben je uiteraard wel volledig blind voor een zinsnede als "een nazaat van een oorlogsmisdadiger." Daar kun je immers niks aan ontlenen. Nee, wie daar kritiek op heeft, dat is de intolerante antisemiet! En zo is het kringetje weer rond.

Ik heb weinig zin om mee te gaan in jou op de persoon te spelen, dus laat het bij dit; het enige bijzondere aan joden is imo dat ze absoluut geen kritiek kunnen verdragen. De rest zit in jouw hoofd. Succes ermee, het lijkt mij een erg zwaar leven.