Ophef rond gedicht Dodenherdenking 3

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 22:30 schreef Tem het volgende:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.

Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 11:44 schreef Teslynd het volgende:
Meningsuiiting heb jij het over. Afdwingen heeft Kees het over.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 10:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die systematische uitroeiing valt onder het begrip oorlogssituatie. Het is maar net hoe men het formuleert

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 20:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

er waren ook nederlandse joden dit dat. suffie. kusje

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja schat?
Wat was het aandeel Nederlandse joden in de slachtoffers van krijgshandelingen en/of oorlogsmisdaden?
Ik durf te wedden dat dat aandeel kleiner was dan dat van Nederlandse SS'ers dat sneuvelde aan het oostfront.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onzin. Je kunt heel goed oorlog voeren zonder uit te roeien en uitroeien zonder oorlog te voeren. De Eerste Wereldoorlog was een duidelijk voorbeeld van oolog voeren zonder uit te roeien.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 21:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nou moe.... een zeker etnische groepuit Nederland werd bijna geheel vermoord nog niet zo lang geleden.
Dat is wel een bijzonderheid in de Nederlandse geschiedenis en in de geschiedenis van deze groep.
Yip.. gelukkig dat het geschiedenis is... en gelukkig dat men dat herdenken wilt.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:10 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Kees, jouw avatar heeft dikke tieten. Groetjens, Sam.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:10 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Tijdens de Eerste Wereldoorlog is er een misdaad bedreven waarvoor het woord genocide is bedacht.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je bedoelt de genocide op de Armenen?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:12 schreef Kees22 het volgende:
En overigens hebben de joden zelf aardig bijgedragen aan dat hoge percentage.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 22:30 schreef Tem het volgende:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.

Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:17 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Bedoel je nu de Joodse Raad?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:16 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Afdwingen via morele chantage. Het Auschwitzcomite dreigde te boycotten, terwijl ze zelf een eigen herdenking hebben.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 22:30 schreef Tem het volgende:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.

Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er was wel degelijk sprake van een oorlogssituatie. Het Koninkrijk der Nederlanden was namelijk in oorlog met Duitsland. En ik denk dat het veilig is om te stellen dat zonder die situatie de volkerenmoord op de Nederlandse Joden niet zou hebben plaatsgevonden.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:25 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Wie 'ze'? Het comité? Bedoel je dat kleinschalige herdenkinkje in het Wertheimpark in januari of bedoel je Yom ha'shaoh? Yom ha'shoah primair een Israëlische herdenkingsdag, daar wordt buiten Israël maar op een kleine schaal aan gedaan.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar: de bezetting van Nederland bracht de Nederlandse joden binnen het bereik van de Duitse machine. Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:26 schreef TheThirdMark het volgende:
Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:27 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Had de bezetting van NL niet enkel een logistiek karakter? En was de rest ''mooi'' meegenomen?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mooi. Laat het daar maar blijven dan.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ook.
Ik las laatst een recensie van een onderzoek (juist ja: niet het onderzoek zelf) waarin een verklaring werd gegeven van het hoge percentage afgevoerde joden vergeleken met België en Frankrijk.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja hallo: ik kan niet in de hoofden van de generaals van toen kijken. (Nou ja, als je hun schedels opgraaft natuurlijk wel!)
Maar het blijft staan: herdacht worden op 4 mei alle oorlogsslachtoffers, allen die gedood zijn als gevolg van oorlog. Op 5 mei lopen in het defile zelfs vetreanen mee uit alle minder lang geleden oorlogen en vredesoperaties.
Het gaat NIET om de slachtoffers van een genocide.

quote:

Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:26 schreef TheThirdMark het volgende:
Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat doet niks af aan mijn stelling: de Eerste Wereldoorlog woedde vooral in de loopgraven van Frankrijk

quote:

en in heel Europa was geen sprake van genocide. De rotzooi in Turkije had meer te maken met het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en de opkomst van het communisme in Rusland.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onzin. Je kunt heel goed oorlog voeren zonder uit te roeien en uitroeien zonder oorlog te voeren. De Eerste Wereldoorlog was een duidelijk voorbeeld van oolog voeren zonder uit te roeien.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja schat?
Wat was het aandeel Nederlandse joden in de slachtoffers van krijgshandelingen en/of oorlogsmisdaden?
Ik durf te wedden dat dat aandeel kleiner was dan dat van Nederlandse SS'ers dat sneuvelde aan het oostfront.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:38 schreef sp3c het volgende:
daar wil ik ook wel graag een bron van zien ja ...

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:43 schreef TitusPullo het volgende:
En daarmee zijn ze begonnen in 1870, toen Duitsland nog niet bestond. Waarom deden ze dat wel niet?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:42 schreef TheThirdMark het volgende:
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.

Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:42 schreef TheThirdMark het volgende:
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.

Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:40 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Jij hebt alle joodse Nederlanders geteld die zijn gesneuveld in de strijd tegen Duitsland en Japan?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:49 schreef Kees22 het volgende:

En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:48 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ik kan je verklappen dat de joden niks te maken hebben gehad met de Duitse economische malaise van na de Eerste Wereldoorlog. Het Duitse Rijk bestond nog niet in 1870, trouwens.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee. Maar laat de telling maar doorkomen.
Ik snap ook wel dat die telling amper gedaan kan worden. Maar het principe is wel duidelijk lijkt me.

quote:

En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.

quote:

En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De eerste zin is speculatief. De tweede zin klopt wel: het Duitse Rijk bestond pas na de Frans-Duitse oorlog van 1970-1971.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

"het oostfront" was het front waar Duitsers en Russen daadwerkelijk pief=paf deden en vele doden vielen.
Na 1945 heeft de NAVO niet hetzelfde gedaan als Duitsland van damals: de Sovjet Unie aanvallen en willen veroveren.
Die hete oorlog van de nazi's was verkeerd. die koude oorlog was ook verkeerd om dat het wel eens kon exploderen tot een hete oorlog.
Zeer zeker was er een verschil tussen heet en koud.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik wel.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welk Joods comité? Welke naam ? Waar?
Ze begonnen in 1870 ?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:01 schreef Kees22 het volgende:

Ja, dat weet ik wel.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme

quote:

.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:04 schreef boekenplank het volgende:

[..]

American Jewish Committee opgericht in 1906.

quote:

AJC is an international advocacy organization whose key areas of focus are: building bridges of understanding, advancing the security of Americans and the democratic world, combating anti-Semitism[3] and all forms of bigotry; supporting Israel's quest for peace and security; advocating for energy independence; strengthening Jewish life.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:56 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Nee, zolang er geen getallen en percentages genoemd zijn, heb ik geen idee wat het principe is.

quote:

[..]

Dat was voornamelijk omdat de Russen dankzij de aanval van Hitler zo ver naar het westen hadden kunnen optrekken. Noem mij eens een ander Europees land dat van plan was om de Sovjet-Unie aan te vallen?

quote:

[..]

Het had in ieder geval weinig weg van de Holocaust en van het Generalplan Ost.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee .... het werd door het westen altijd afgewezen en veroordeeld om opnieuw de sovjet unie massaal aan te vallen. Het werd wel als mogelijkheid open gehouden als de SU zelf een directe oorlog zou kunnen beginnen

[..]

Het (nazi-aanval op de sovjetunie) werd toen ook al veroordeeld, met de wetenschap van toen.
Ik vind het misselijk om de Duitse agressie niet te veroordelen.