NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Bedoel je nu de Joodse Raad?quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:12 schreef Kees22 het volgende:
En overigens hebben de joden zelf aardig bijgedragen aan dat hoge percentage.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vet van mij.quote:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
Is dat dan ook de reden waarom wij hier de onvoorstelbare aantallen Sovjet-burgers die gesneuveld/vermoord zijn niet herdenken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ook.quote:
Ik las laatst een recensie van een onderzoek (juist ja: niet het onderzoek zelf) waarin een verklaring werd gegeven van het hoge percentage afgevoerde joden vergeleken met België en Frankrijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er was wel degelijk sprake van een oorlogssituatie. Het Koninkrijk der Nederlanden was namelijk in oorlog met Duitsland. En ik denk dat het veilig is om te stellen dat zonder die situatie de volkerenmoord op de Nederlandse Joden niet zou hebben plaatsgevonden.quote:
Dat doet niks af aan mijn stelling: de Eerste Wereldoorlog woedde vooral in de loopgraven van Frankrijk en in heel Europa was geen sprake van genocide. De rotzooi in Turkije had meer te maken met het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en de opkomst van het communisme in Rusland.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie 'ze'? Het comité? Bedoel je dat kleinschalige herdenkinkje in het Wertheimpark in januari of bedoel je Yom ha'shaoh? Yom ha'shoah primair een Israëlische herdenkingsdag, daar wordt buiten Israël maar op een kleine schaal aan gedaan.quote:
[..]
Inderdaad. Afdwingen via morele chantage. Het Auschwitzcomite dreigde te boycotten, terwijl ze zelf een eigen herdenking hebben.
Als je het zo ver wil trekken was het Westen zelf de agressor. Elke zichzelf respecterend geschiedkundige weet dat WOII onvermijdelijk was. De mate waarin was misschien anders geweest wanneer Hitler niet aan de macht was geweest, maar een wereldoorlog was er hoe dan ook gekomen. En zoals (bijna) altijd, wanneer het economisch slecht gaat worden de minderheden het eerste doelwit. Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.quote:
Hmmm, ik heb er even over nagedacht en ben er persoonlijk niet voor dat het gedicht voorgedragen wordt.
Natuurlijk maken mensen verkeerde keuzes en vallen er in een oorlog aan beide kanten slachtoffers alleen is er wel een verschil. Wanneer je de keuze maakt om voor de kant van de agressor te kiezen waarbij het doel is om een mensen op basis van afkomst, geaardheid of wat dan ook uit te roeien dan geniet je een andere positie waardoor het in de huidige setting niet past om hier expliciet aandacht aan te geven. Zeker gezien het feit dat de gedachten voornamelijk uitgaan naar de slachtoffers van WOII.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is waar: de bezetting van Nederland bracht de Nederlandse joden binnen het bereik van de Duitse machine. Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.quote:
[..]
Er was wel degelijk sprake van een oorlogssituatie. Het Koninkrijk der Nederlanden was namelijk in oorlog met Duitsland. En ik denk dat het veilig is om te stellen dat zonder die situatie de volkerenmoord op de Nederlandse Joden niet zou hebben plaatsgevonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mooi. Laat het daar maar blijven dan.quote:
[..]
Wie 'ze'? Het comité? Bedoel je dat kleinschalige herdenkinkje in het Wertheimpark in januari of bedoel je Yom ha'shaoh? Yom ha'shoah primair een Israëlische herdenkingsdag, daar wordt buiten Israël maar op een kleine schaal aan gedaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Had de bezetting van NL niet enkel een logistiek karakter? En was de rest ''mooi'' meegenomen?quote:
[..]
Dat is waar: de bezetting van Nederland bracht de Nederlandse joden binnen het bereik van de Duitse machine. Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Waar haal je deze wijsheid vandaan?quote:
Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.
Ja hallo: ik kan niet in de hoofden van de generaals van toen kijken. (Nou ja, als je hun schedels opgraaft natuurlijk wel!)quote:
[..]
Had de bezetting van NL niet enkel een logistiek karakter? En was de rest ''mooi'' meegenomen?
Maar het blijft staan: herdacht worden op 4 mei alle oorlogsslachtoffers, allen die gedood zijn als gevolg van oorlog. Op 5 mei lopen in het defile zelfs vetreanen mee uit alle minder lang geleden oorlogen en vredesoperaties.
Het gaat NIET om de slachtoffers van een genocide.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan was je zin nog steeds tamelijk kort door de bocht.quote:
[..]
Ook.
Ik las laatst een recensie van een onderzoek (juist ja: niet het onderzoek zelf) waarin een verklaring werd gegeven van het hoge percentage afgevoerde joden vergeleken met België en Frankrijk.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jij kwam met:quote:
[..]
Ja hallo: ik kan niet in de hoofden van de generaals van toen kijken. (Nou ja, als je hun schedels opgraaft natuurlijk wel!)
Maar het blijft staan: herdacht worden op 4 mei alle oorlogsslachtoffers, allen die gedood zijn als gevolg van oorlog. Op 5 mei lopen in het defile zelfs vetreanen mee uit alle minder lang geleden oorlogen en vredesoperaties.
Het gaat NIET om de slachtoffers van een genocide.
Vandaar mijn vraag.quote:Maar de uitroeiing van de joden was niet de reden om Nederland te annexeren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Pardon?quote:
Als je daarna bedenkt dat de Joden al vanaf 1870 bezig waren om Duitsland te ondermijnen vanuit het VK en de Duitsers dit goed wisten is het vrij logisch dat zij het eerste doelwit waren.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
daar wil ik ook wel graag een bron van zien ja ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rare wereldoorlog.quote:
[..]
Dat doet niks af aan mijn stelling: de Eerste Wereldoorlog woedde vooral in de loopgraven van Frankrijk
Wat heeft de Armeense genocide te maken met de opkomst van het communisme in Rusland?quote:en in heel Europa was geen sprake van genocide. De rotzooi in Turkije had meer te maken met het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en de opkomst van het communisme in Rusland.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Doe eens gewoon...quote:
[..]
Onzin. Je kunt heel goed oorlog voeren zonder uit te roeien en uitroeien zonder oorlog te voeren. De Eerste Wereldoorlog was een duidelijk voorbeeld van oolog voeren zonder uit te roeien.
Gewoon is dat al sinds 1945 herdenkingen zijn van oorlogsslachtoffers en de systematische moordpartijen horen daar ook bij. Het 4 en 5 mei comité organiseert de herdenking op de Dam al vele jaren en natuurlijk horen die vermoorden ook bij die slachtoffers in hun visie.
Dat zit ingesloten in hun formulering wat hun doelstelling is. Heel Nederland vindt dat al jaren ook zo.
Erken dat nou gewoon. Ik snap je probleem niet waarom je aan het draaien bent.
Jij hebt alle joodse Nederlanders geteld die zijn gesneuveld in de strijd tegen Duitsland en Japan?quote:
[..]
Oh ja schat?
Wat was het aandeel Nederlandse joden in de slachtoffers van krijgshandelingen en/of oorlogsmisdaden?
Ik durf te wedden dat dat aandeel kleiner was dan dat van Nederlandse SS'ers dat sneuvelde aan het oostfront.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
ahhhhh.... het Joodsche complot tot werelddominantie duikt weer op.quote:
daar wil ik ook wel graag een bron van zien ja ...
Wijzen van Zion, Rockefeller, Bilderberg.
Ik dacht al..... lang niet meer gezien op Fok
Maar goed..... idddd bron svp !!
En daarmee zijn ze begonnen in 1870, toen Duitsland nog niet bestond. Waarom deden ze dat wel niet?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Omdat Joden slecht zijn. Snap je dat niet?quote:
En daarmee zijn ze begonnen in 1870, toen Duitsland nog niet bestond. Waarom deden ze dat wel niet?
Welk Joods comité? Welke naam ? Waar?quote:
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet
Ze begonnen in 1870 ?
Ik kan je verklappen dat de joden niks te maken hebben gehad met de Duitse economische malaise van na de Eerste Wereldoorlog. Het Duitse Rijk bestond nog niet in 1870, trouwens.quote:
Kan verdomme zo snel dat topic niet terugvinden.
Een hoogleraar had alle handelingen van een Joods comité onder elkaar gezet (en ja met bronnen) waarbij het ondermijnen van de Duitse economie het hoofddoel was. Dit met toestemming (en financieen) van bepaalde regeringen. De link daarvan komt eigenlijk vrij vaak rond bij topics mbt WOII.
Nee. Maar laat de telling maar doorkomen.quote:
[..]
Jij hebt alle joodse Nederlanders geteld die zijn gesneuveld in de strijd tegen Duitsland en Japan?
Ik snap ook wel dat die telling amper gedaan kan worden. Maar het principe is wel duidelijk lijkt me.
En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.
En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"het oostfront" was het front waar Duitsers en Russen daadwerkelijk pief=paf deden en vele doden vielen.quote:
En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.
Na 1945 heeft de NAVO niet hetzelfde gedaan als Duitsland van damals: de Sovjet Unie aanvallen en willen veroveren.
Die hete oorlog van de nazi's was verkeerd. die koude oorlog was ook verkeerd om dat het wel eens kon exploderen tot een hete oorlog.
Zeer zeker was er een verschil tussen heet en koud.
De eerste zin is speculatief. De tweede zin klopt wel: het Duitse Rijk bestond pas na de Frans-Duitse oorlog van 1970-1971.quote:
[..]
Ik kan je verklappen dat de joden niks te maken hebben gehad met de Duitse economische malaise van na de Eerste Wereldoorlog. Het Duitse Rijk bestond nog niet in 1870, trouwens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, zolang er geen getallen en percentages genoemd zijn, heb ik geen idee wat het principe is.quote:
[..]
Nee. Maar laat de telling maar doorkomen.
Ik snap ook wel dat die telling amper gedaan kan worden. Maar het principe is wel duidelijk lijkt me.
Dat was voornamelijk omdat de Russen dankzij de aanval van Hitler zo ver naar het westen hadden kunnen optrekken. Noem mij eens een ander Europees land dat van plan was om de Sovjet-Unie aan te vallen?quote:En dan daarbij: de strijd tegen het Oostfront ofwel het communisme heeft nog jarenlang het westen bezig gehouden. Dus daar was niets verkeerds aan.
Het had in ieder geval weinig weg van de Holocaust en van het Generalplan Ost.quote:En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat!?quote:
[..]
De eerste zin is speculatief. De tweede zin klopt wel: het Duitse Rijk bestond pas na de Frans-Duitse oorlog van 1970-1971.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja, dat weet ik wel.quote:
[..]
"het oostfront" was het front waar Duitsers en Russen daadwerkelijk pief=paf deden en vele doden vielen.
Na 1945 heeft de NAVO niet hetzelfde gedaan als Duitsland van damals: de Sovjet Unie aanvallen en willen veroveren.
Die hete oorlog van de nazi's was verkeerd. die koude oorlog was ook verkeerd om dat het wel eens kon exploderen tot een hete oorlog.
Zeer zeker was er een verschil tussen heet en koud.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In vreemde krijgsdienst vechten tegen het communisme werd inderdaad algemeen bewonderd.quote:
[..]
Ja, dat weet ik wel.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
American Jewish Committee opgericht in 1906.quote:
[..]
Welk Joods comité? Welke naam ? Waar?
Ze begonnen in 1870 ?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Nee .... het werd door het westen altijd afgewezen en veroordeeld om opnieuw de sovjet unie massaal aan te vallen. Het werd wel als mogelijkheid open gehouden als de SU zelf een directe oorlog zou kunnen beginnenquote:
Ja, dat weet ik wel.
Maar de Oostfrontstrijders deden dus iets wat nog tientallen jaren later als goed werd beschouwd: vechten tegen het communisme
Het (nazi-aanval op de sovjetunie) werd toen ook al veroordeeld, met de wetenschap van toen.quote:.
Het is misselijk om hen met de wetenschap van nu te veroordelen voor wat wij zelf indertijd goed vonden.
Ik vind het misselijk om de Duitse agressie niet te veroordelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2012 01:11:26 ]
linkje ?quote:
[..]
American Jewish Committee opgericht in 1906.
en die was heel gevaarlijk bezig in 1906 om de wereld te domineren?
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Jewish_Committeequote:AJC is an international advocacy organization whose key areas of focus are: building bridges of understanding, advancing the security of Americans and the democratic world, combating anti-Semitism[3] and all forms of bigotry; supporting Israel's quest for peace and security; advocating for energy independence; strengthening Jewish life.
Ik lees hier niks over werelddominantie of Duitsland willen vernietigen
Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.quote:
[..]
Nee, zolang er geen getallen en percentages genoemd zijn, heb ik geen idee wat het principe is.
Dat pleit dus voor de inzet van de Oostfrontstrijders.!!quote:[..]
Dat was voornamelijk omdat de Russen dankzij de aanval van Hitler zo ver naar het westen hadden kunnen optrekken. Noem mij eens een ander Europees land dat van plan was om de Sovjet-Unie aan te vallen?
Mwa. Het communisme onder Stalin had best veel weg van de Holocaust en Generalplan Ost. Hoeveel mensen zijn er niet naar Siberie verplaatst?quote:[..]
Het had in ieder geval weinig weg van de Holocaust en van het Generalplan Ost.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar ik veroordeel de Duitse agressie ook wel.quote:
[..]
Nee .... het werd door het westen altijd afgewezen en veroordeeld om opnieuw de sovjet unie massaal aan te vallen. Het werd wel als mogelijkheid open gehouden als de SU zelf een directe oorlog zou kunnen beginnen
[..]
Het (nazi-aanval op de sovjetunie) werd toen ook al veroordeeld, met de wetenschap van toen.
Ik vind het misselijk om de Duitse agressie niet te veroordelen.
Maar de soldaten die zich lieten inzetten niet.
Zij bestreden het communisme, een actie die nog heel lang op veel steun van het westen kon rekenen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gesneuvelde jodenquote:
[..]
Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.
Die mensen hebben er op geen enkele wijze voor gekozen om vermoord te worden 
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Nee, maar dat is ook waar het om gaat.quote:
[..]
Gesneuvelde joden
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 02-05-2012 04:15:27 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 02-05-2012 04:15:27 ]
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Zijn de slachtoffers van de Shoah dan geen door oorlogsmisdaden gedode mensen?quote:
[..]
Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.
Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.quote:
[..]
Maar ik veroordeel de Duitse agressie ook wel.
Maar de soldaten die zich lieten inzetten niet.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.
Volgens mij niet. Genocide is een andere wet dan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Zijn de slachtoffers van de Shaoh dan geen door oorlogsmisdaden gedode mensen?
Maar ik zou daar graag wat mee expertise over horen.
Overigens mag ik opmerken dat de staat Israel de wetten over oorlogsmisadaden niet ondertekend heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Schei nou eens uit... Je zit de wiseguy te spelen.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.
Je weet heel goed dat de nationale herdenkingen van 4 mei in Nederland ook gaat over diegene die bewust vermoord werden door de nazi's.
Dat is al 67 jaar zo... Ook in andere landen.
OK, je hebt een punt.quote:
[..]
Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.
Een echt punt, want je gaat uit van de man/jongen zelf.
Of de jongen nazi-neigingen had, is niet meer te achterhalen. Dat vier van zijn broers in het verzet zaten wijst wel op een eigenwijze opstelling van de familie.
Ikzelf zou op grond van deze feiten de oom het voordeel van de twijfel geven.
En dus zijn neef het gedicht laten voordragen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, die oudoom heeft een verkeerde keuze gemaakt, een keuze die hij op dat moment uit opportunisme nam voor wat ik begrijp, niet uit idealogisme. Zie zijn broers die wel 'goed' waren in de oorlog.quote:
[..]
Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.
Die oudoom, en het klinkt hard, hoeft wat mij betreft ook geen speciale plek tijdens de Nationale Herdenking. Dat familie hem wel in gedachten heeft begrijpelijk.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En ik vind het begrijpelijk dat er gekozen is om het gedicht níet tijdens de herdenking te laten voordragen. Maar ik vind het wel goed dat jongeren over de tweede wereldoorlog nadenken, en beseffen dat de scheidslijn tussen goed en fout heel klein was. Daarom vind ik het ook goed dat het gedicht van Auke veel losbrengt 
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Nee hoor. Ik citeer:quote:
[..]
Schei nou eens uit... Je zit de wiseguy te spelen.
Je weet heel goed dat de nationale herdenkingen van 4 mei in Nederland ook gaat over diegene die bewust vermoord werden door de nazi's.
Dat is al 67 jaar zo... Ook in andere landen.
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus ook de slachtoffers van de Shoah.quote:
[..]
Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Vind je dan dat hier geen sprake is van ongeoorloofde agressie van de zijde van een vijandige mogendheid tegen de burgerbevolking van het door haar bezette land?quote:
[..]
Volgens mij niet. Genocide is een andere wet dan oorlogsmisdaden.
Je bent 'slim' aan het doen.. je weet heel goed dat het 4 en 5 meicomite met deze tekst ook bedoelt dat diegenen die bewust vermoord zijn vanwege mening of afkomst worden herdacht.quote:
[..]
Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.
Dat is altijd al zo geweest in vele landen sinds de oorlog.
maar je verschuilt je achter deze tekst om niet openlijk te hoeven zeggen dat je schijt hebt aan mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's .
Je hoeft zo niet te zeggen dat je vind dat ze geen recht hebben om herdacht te worden ?
Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jawel.quote:
[..]
Vind je dan dat hier geen sprake is van ongeoorloofde agressie van de zijde van een vijandige mogendheid tegen de burgerbevolking van het door haar bezette land?
Wou je dat argument gebruiken tegen Nederland in oorlogstijd of tegen een niet nader genoemd bestaand land ergens in het Midden-Oosten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als jij die nazi's wilt herdenken.. dan doe je dat toch ?quote:
[..]
Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.
Wat let je ?
Ik heb (onvrijwillig) tewerkgesteldend in mijn familie, ik denk aan ze, maar herdenk ze niet op 4 mei.quote:
[..]
Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ik heb geen idee wat het 3-en-5-mei-comitee met de tekst bedoelt, maar ik wel wat er staat.quote:
[..]
Je bent 'slim' aan het doen.. je weet heel goed dat het 4 en 5 meicomite met deze tekst ook bedoelt dat diegenen die bewust vermoord zijn vanwege mening of afkomst worden herdacht.
Dat is altijd al zo geweest in vele landen sinds de oorlog.
maar je verschuilt je achter deze tekst om niet openlijk te hoeven zeggen dat je schijt hebt aan mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's .
Je hoeft zo niet te zeggen dat je vind dat ze geen recht hebben om herdacht te worden ?
Of dat altijd zo is geweest in vele landen sinds de oorlog. vraag ik me ook af.
De vraag is helemaal niet of ik schijt heb aan mensen die vermoord zijn door de nazi's.
De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ze gedood/gesneuveld zijn, zou dat toch wel passen in het ritueel.quote:
[..]
Ik heb (onvrijwillig) tewerkgesteldend in mijn familie, ik denk aan ze, maar herdenk ze niet op 4 mei.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
