Ophef rond gedicht Dodenherdenking 3

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.

Gesneuvelde joden Die mensen hebben er op geen enkele wijze voor gekozen om vermoord te worden

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:18 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Gesneuvelde joden Die mensen hebben er op geen enkele wijze voor gekozen om vermoord te worden

Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 02-05-2012 04:15:27 ]

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.

Zijn de slachtoffers van de Shoah dan geen door oorlogsmisdaden gedode mensen?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar ik veroordeel de Duitse agressie ook wel.
Maar de soldaten die zich lieten inzetten niet.

Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:25 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Zijn de slachtoffers van de Shaoh dan geen door oorlogsmisdaden gedode mensen?

Volgens mij niet. Genocide is een andere wet dan oorlogsmisdaden.
Maar ik zou daar graag wat mee expertise over horen.

Overigens mag ik opmerken dat de staat Israel de wetten over oorlogsmisadaden niet ondertekend heeft.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, maar dat is ook waar het om gaat.
De dodenherdenking van 4 mei gaat over de gesneuvelde mensen of de door oorlogsmisdaden gedode mensen.
Zij gaat over oorlog. Niet over uitroeiing.

Schei nou eens uit... Je zit de wiseguy te spelen.
Je weet heel goed dat de nationale herdenkingen van 4 mei in Nederland ook gaat over diegene die bewust vermoord werden door de nazi's.
Dat is al 67 jaar zo... Ook in andere landen.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.

OK, je hebt een punt.
Een echt punt, want je gaat uit van de man/jongen zelf.
Of de jongen nazi-neigingen had, is niet meer te achterhalen. Dat vier van zijn broers in het verzet zaten wijst wel op een eigenwijze opstelling van de familie.
Ikzelf zou op grond van deze feiten de oom het voordeel van de twijfel geven.
En dus zijn neef het gedicht laten voordragen.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kunt rekruten die ook maar gedwongen werden naar het oostfront te gaan , enige credit geven.
Maar -- terug on topic- die oudoom in het gedicht was een vrijwilliger met nazineigingen.
Die krijgt dus geen credits van mij.
En dat de westerse landen na de oorlog zo bezopen waren een koude oorlog te riskeren die kon omslaan tot een atoomoorlog is geen reden om de vrijwillige oostfrontgangers te verexcuseren.

Nee, die oudoom heeft een verkeerde keuze gemaakt, een keuze die hij op dat moment uit opportunisme nam voor wat ik begrijp, niet uit idealogisme. Zie zijn broers die wel 'goed' waren in de oorlog.
Die oudoom, en het klinkt hard, hoeft wat mij betreft ook geen speciale plek tijdens de Nationale Herdenking. Dat familie hem wel in gedachten heeft begrijpelijk.

En ik vind het begrijpelijk dat er gekozen is om het gedicht níet tijdens de herdenking te laten voordragen. Maar ik vind het wel goed dat jongeren over de tweede wereldoorlog nadenken, en beseffen dat de scheidslijn tussen goed en fout heel klein was. Daarom vind ik het ook goed dat het gedicht van Auke veel losbrengt

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Schei nou eens uit... Je zit de wiseguy te spelen.
Je weet heel goed dat de nationale herdenkingen van 4 mei in Nederland ook gaat over diegene die bewust vermoord werden door de nazi's.
Dat is al 67 jaar zo... Ook in andere landen.

Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.

Dus ook de slachtoffers van de Shoah.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Genocide is een andere wet dan oorlogsmisdaden.

Vind je dan dat hier geen sprake is van ongeoorloofde agressie van de zijde van een vijandige mogendheid tegen de burgerbevolking van het door haar bezette land?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.

Je bent 'slim' aan het doen.. je weet heel goed dat het 4 en 5 meicomite met deze tekst ook bedoelt dat diegenen die bewust vermoord zijn vanwege mening of afkomst worden herdacht.
Dat is altijd al zo geweest in vele landen sinds de oorlog.

maar je verschuilt je achter deze tekst om niet openlijk te hoeven zeggen dat je schijt hebt aan mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's .
Je hoeft zo niet te zeggen dat je vind dat ze geen recht hebben om herdacht te worden ?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:38 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Dus ook de slachtoffers van de Shoah.

Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Vind je dan dat hier geen sprake is van ongeoorloofde agressie van de zijde van een vijandige mogendheid tegen de burgerbevolking van het door haar bezette land?

Jawel.
Wou je dat argument gebruiken tegen Nederland in oorlogstijd of tegen een niet nader genoemd bestaand land ergens in het Midden-Oosten?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.

Als jij die nazi's wilt herdenken.. dan doe je dat toch ?
Wat let je ?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat mag. Maar dus ook de Oostfrontstrijders en de tewerkgestelden.

Ik heb (onvrijwillig) tewerkgesteldend in mijn familie, ik denk aan ze, maar herdenk ze niet op 4 mei.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent 'slim' aan het doen.. je weet heel goed dat het 4 en 5 meicomite met deze tekst ook bedoelt dat diegenen die bewust vermoord zijn vanwege mening of afkomst worden herdacht.
Dat is altijd al zo geweest in vele landen sinds de oorlog.

maar je verschuilt je achter deze tekst om niet openlijk te hoeven zeggen dat je schijt hebt aan mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's .
Je hoeft zo niet te zeggen dat je vind dat ze geen recht hebben om herdacht te worden ?

Ik heb geen idee wat het 3-en-5-mei-comitee met de tekst bedoelt, maar ik wel wat er staat.
Of dat altijd zo is geweest in vele landen sinds de oorlog. vraag ik me ook af.

De vraag is helemaal niet of ik schijt heb aan mensen die vermoord zijn door de nazi's.
De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:50 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik heb (onvrijwillig) tewerkgesteldend in mijn familie, ik denk aan ze, maar herdenk ze niet op 4 mei.

Als ze gedood/gesneuveld zijn, zou dat toch wel passen in het ritueel.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als jij die nazi's wilt herdenken.. dan doe je dat toch ?
Wat let je ?

Je mist het argument. Punt is niet of ze nazi's waren, maar of ze anti-communistisch waren.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel.
Wou je dat argument gebruiken tegen Nederland in oorlogstijd of tegen een niet nader genoemd bestaand land ergens in het Midden-Oosten?

Is dat een omslachtige manier om te zeggen dat je inderdaad vindt dat de Nederlandse slachtoffers van de Holocaust in de categorie "doden als gevolg van de oorlog" vallen?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als ze gedood/gesneuveld zijn, zou dat toch wel passen in het ritueel.

Zoals gezegd onvrijwillig tewerkgesteld, en gezien de reden van hun tewerkstelling als ze omgekomen waren bij bombardementen of anderswijs dan zou ik een extra bosje voor hun gelegd hebben bij het Nationaal Monument.
De neef van mijn moeder die vrijwillig dienst in het duitse leger genomen heeft (ook om foute redenen), en later in de oorlog gefussillieerd is.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:54 schreef Kees22 het volgende:

De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.

yip in jouw visie is dat
* niet bedoeld voor mensen die bewust vermoord zijn door de nazi's

en dat is gelul ....
laat eens het achterste van je tong zien... hoeveel jodenhaat zit daar verstopt ?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is dat een omslachtige manier om te zeggen dat je inderdaad vindt dat de Nederlandse slachtoffers van de Holocaust in de categorie "doden als gevolg van de oorlog" vallen?

Nee.
De holocaust is een gerichte inspanning om minderwaardige mensen (homo's, zigeuners, gehandicapten, joden) uit te roeien.
Oorlog bestaat uit een serie krijgshandelingen tussen staten. De slachtoffers daarvan zijn gesneuvelde soldaten, gedode burgers en misbruikte burgers.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 07:52 schreef Avuso. het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Bovendien wordt het doel van de herdenking volledig over het hoofd gezien. Maar dit hebben velen met mij al meerdere malen tegen dovenmans oren verteld.

Quote van de tekst welke wordt voorgedragen op de herdenking.

[..]

Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.


Nou lijkt het alsof ik deze tekst bedacht heb, maar dat is niet zo. Ik citeer haar.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]
De vraag is voor welke doden de herdenking van 4 mei bedoeld is.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik citeer:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument.

Je hebt het antwoord m.i. zelf al gegeven. Daar vallen bij mij onder alle gevallen burger slachtoffers zowel verzetsstrijders als joden, homo's of anderen die tijdens de 2e wereldoorlog onder het nazi-bewind zijn vermoord. En ten aanzien van de militairen, dat zijn voor mij alle militairen in NEDERLANDSE dienst die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog tijdens oorlog, of vredesmissies zijn omgekomen. Dus niet alleen zij die vielen op de Grebbeberg, maar ook de militairen die bijv. in Afghanistan zijn omgekomen.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:22 schreef Kees22 het volgende:

Nou lijkt het alsof ik deze tekst bedacht heb, maar dat is niet zo. Ik citeer haar.

Je misbruikt de tekst om te liegen dat het 4 en 5 meicomité niet de bedoeling heeft om mensen te herdenken die bewust vermoord zijn door de nazi's.
Je weet heel goed dat je aan het bullshitten ben.
Wees een vent met ballen en laat je jodenhaat eens openlijk zien.
Jij vind dat Joden niet herdacht moeten worden met 4 mei in de herdenkingen ?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:22 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

[..]

Je hebt het antwoord m.i. zelf al gegeven. Daar vallen bij mij onder alle gevallen burger slachtoffers zowel verzetsstrijders als joden, homo's of anderen die tijdens de 2e wereldoorlog onder het nazi-bewind zijn vermoord. En ten aanzien van de militairen, dat zijn voor mij alle militairen in NEDERLANDSE dienst die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog tijdens oorlog, of vredesmissies zijn omgekomen. Dus niet alleen zij die vielen op de Grebbeberg, maar ook de militairen die bijv. in Afghanistan zijn omgekomen.

Ik heb geen antwoord gegeven op jouw wens.
Jouw wens en omschrijving is heel anders dan de mijne.
Dat mag, maar daar distantieer ik mij van: ik heb andere ideeën.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb geen antwoord gegeven op jouw wens.
Jouw wens en omschrijving is heel anders dan de mijne.
Dat mag, maar daar distantieer ik mij van: ik heb andere ideeën.

precies.... verschuil je dan ook niet achter een tekst van het 4 en 5 meicomité..
zeg dan direct dat je vind dat Joden niet herdacht moeten worden..

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb geen antwoord gegeven op jouw wens.
Jouw wens en omschrijving is heel anders dan de mijne.
Dat mag, maar daar distantieer ik mij van: ik heb andere ideeën.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

precies.... verschuil je dan ook niet achter een tekst van het 4 en 5 meicomité..
zeg dan direct dat je vind dat Joden niet herdacht moeten worden..

^^

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je misbruikt de tekst om te liegen dat het 4 en 5 meicomité niet de bedoeling heeft om mensen te herdenken die bewust vermoord zijn door de nazi's.
Je weet heel goed dat je aan het bullshitten ben.
Wees een vent met ballen en laat je jodenhaat eens openlijk zien.
Jij vind dat Joden niet herdacht moeten worden met 4 mei in de herdenkingen ?

Projectie?
Je verwijt mij dingen zonder argument of reden.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

precies.... verschuil je dan ook niet achter een tekst van het 4 en 5 meicomité..
zeg dan direct dat je vind dat Joden niet herdacht moeten worden..

Je haalt twee volkomen verschillende dingen door elkaar. En dan ga je mij ook nog eens onterecht beschuldigen van van alles en nog wat.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 02:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee.
De holocaust is een gerichte inspanning om minderwaardige mensen (homo's, zigeuners, gehandicapten, joden) uit te roeien.
Oorlog bestaat uit een serie krijgshandelingen tussen staten. De slachtoffers daarvan zijn gesneuvelde soldaten, gedode burgers en misbruikte burgers.

Er wordt niet gesproken van "krijgsverrrichtingen" maar van "oorlogssituaties". En het lijkt me evident dat de uitroeiing van de Joden zonder de oorlog en de bezetting die daar deel van uitmaakte in Nederland ondenkbaar zou zijn geweest.
De herdenking van de Joodse slachtoffers neemt bovendien ook voor het Comité een prominente plaats in:

quote:

'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.’

Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.

(bron)

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 02-05-2012 10:07:44 (Zie hieronder.) ]

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 09:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er wordt niet gesproken van "krijgsverrrichtingen" maar van "oorlogssituaties". En het lijkt me evident dat de uitroeiing van de Joden, hoewel geen onderdeel van een specifieke militaire operatie, zonder de oorlog en de bezetting die daar deel van uitmaakte in Nederland ondenkbaar zou zijn geweest.
De herdenking van de Joodse slachtoffers neemt bovendien ook voor het Comité een prominente plaats in:

De deportatie en de feitelijke moorden werden vaak gedaan door militairen. Dus was het wel een specifieke militaire operatie. En ook al was het niet zo. Het is discriminerend gekloot bewust bepaalde slachtoffers uit te sluiten van herdenkingen.
Kees heeft niks geleerd van die idiotie en hufterigheid van damals.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 09:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De deportatie en de feitelijke moorden werden vaak gedaan door militairen. Dus was het wel een specifieke militaire operatie.

Ik zat in een andere richting te denken, maar die bijzin kan inderdaad weg. Dat het geen militair doel diende maakt het alleen maar misdadiger.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het principe is, dat het aantal gesneuvelde joden in Nederlandse (of andere) krijgsdienst zo groot is dat voor hen een speciale herdenking gehouden zou moeten worden. Of dat ze überhaupt genoemd zouden moeten worden.

Kortom, je zegt maar wat.

[..]

quote:

Dat pleit dus voor de inzet van de Oostfrontstrijders.!!

Wederom: je zegt maar wat. Pleit het ook voor de Duitsers dat zij de enigen waren die geestelijk gehandicapten vermoordden?

quote:

Mwa. Het communisme onder Stalin had best veel weg van de Holocaust en Generalplan Ost. Hoeveel mensen zijn er niet naar Siberie verplaatst?

Dat zei je echter niet, je zei:

quote:

En persoonlijk vind ik het karakter van die strijd tegen het communisme niet zo veel verhevener dan het nazisme.

Het aantal mensen dat naar Siberie gedeporteerd is, is een fractie van het aantal mensen dat zou zijn omgekomen wanneer Generalplan Ost in zijn geheel zou zijn uitgevoerd.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Overigens mag ik opmerken dat de staat Israel de wetten over oorlogsmisadaden niet ondertekend heeft.

Dat maakt weinig uit...we herdenken (onder andere) de Joodse slachtoffers van WO2, niet de Israëlische slachtoffers, tenslotte bestond de staat Israël toen nog niet. Daarnaast waren die Joodse slachtoffers inwoner van Polen, Duitsland, Nederland, enz.

Het gaat wel om aan Nederland gerelateerde oorlogsslachtoffers.
Een deel daarvan waren natuurlijk (vrij) recente asielzoekers uit het Pruisische areaal.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 09:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er wordt niet gesproken van "krijgsverrrichtingen" maar van "oorlogssituaties". En het lijkt me evident dat de uitroeiing van de Joden zonder de oorlog en de bezetting die daar deel van uitmaakte in Nederland ondenkbaar zou zijn geweest.
De herdenking van de Joodse slachtoffers neemt bovendien ook voor het Comité een prominente plaats in:

[..]

OK, dan mogen de joden ook meedoen met de herdenking. Ik heb daar geen problemen mee.
Maar dan zie ik nog steeds niet waarom een Nederlander die sneuvelde aan het oostfront niet herdacht zou kunnen worden.
Hij vocht tegen communisten, nog voor McCarthy dat deed bij onze Grote Bondgenoot en heeft, voorzover bekend, geen joden vermoord.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 09:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De deportatie en de feitelijke moorden werden vaak gedaan door militairen. Dus was het wel een specifieke militaire operatie. En ook al was het niet zo. Het is discriminerend gekloot bewust bepaalde slachtoffers uit te sluiten van herdenkingen.
Kees heeft niks geleerd van die idiotie en hufterigheid van damals.

Vet van mij.
Wie sluit bewust bepaalde slachtoffers uit van een herdenking????
Het CIDI sluit bewust oostfrontstrijders uit van de herdenking. En heeft dus, in jouw redenering, niks geleerd van de idiotie en hufterigheid van damals.
En daar sluit ik me nou van harte bij aan.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 12:03 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Kortom, je zegt maar wat.

Nee. ik ging in op een opmerking van iemand die opmerkte dat er ook heus wel Nederlandse joden waren die sneuvelden in de strijd. Jij bemoeide je er mee, wat de zaak niet duidelijker maakte.

quote:

[..]

[..]

Wederom: je zegt maar wat. Pleit het ook voor de Duitsers dat zij de enigen waren die geestelijk gehandicapten vermoordden?

Dat niet. Maar weer wel dat ze Autobahnen aanlegden.

quote:

[..]

Dat zei je echter niet, je zei:

[..]

Het aantal mensen dat naar Siberie gedeporteerd is, is een fractie van het aantal mensen dat zou zijn omgekomen wanneer Generalplan Ost in zijn geheel zou zijn uitgevoerd.

Ik heb me laten vertellen dat het om miljoenen gaat, maar jij hebt blijkbaar nauwkeuriger cijfers. Laat maar zien dan.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 00:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Wie sluit bewust bepaalde slachtoffers uit van een herdenking????
Het CIDI sluit bewust oostfrontstrijders uit van de herdenking. En heeft dus, in jouw redenering, niks geleerd van de idiotie en hufterigheid van damals.
En daar sluit ik me nou van harte bij aan.

Beter oostfront nazi-sympathisanten uitsluiten dan bewust een hele groep omdat hun etnische afkomst niet in jouw wereldje past. Dat vonden die oostfronstrijders nou ook juist: weg met de Joden.
Jij mag zoveel nazi's en hun sympathisanten herdenken als jij wilt... maar tientallen miljoenen mensen willen de slachtoffers van dat tuig herdenken en niet dat tuig zelf en hun meelopers.
Waarom begin je nou ineens weer over het CIDI ?
Oja... het zijn joden ...... Das minderwaardig volk in jouw wereldje.
Die moeten we niet herdenken, vind jij, Maar jij wilt wel die nazi-sympathisanten op het oostfront herdenken.

Je hebt geen reet geleerd van die miljoenen doden !.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 03-05-2012 01:40:55 ]

Kan het zijn dat Israël zelf helemaal niets geleerd heeft?
Zit nog antiek vast in de stammenstrijd en zo?
En het kinderachtige wie de laatste steen mag werpen, namelijk degene die niet begonnen is?

Weer rel rond Comité 4 en 5 mei

door Charles Sanders

BREDA - Opnieuw laat het Nationaal Comité 4 en 5 mei de Duitse opstelling van na de Tweede Wereldoorlog zwaarder wegen dan de wens van nabestaanden van slachtoffers van SS-moordenaars.

Samen met het gemeentebestuur van Breda, dat zich al maanden op de borst klopt vanwege de komst van de Duitse president Gauck op Bevrijdingsdag, weigert het comité slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen.

Organisator Arthur Graaff van het comité ’Gauck niet, Faber wel’ zegt dat het de bedoeling was om bij de Koepelgevangenis van Breda één krans te leggen, ter herdenking van de 22 door Faber vermoorde slachtoffers.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)it_4_en_5_mei__.html

itt dat gedicht vind ik dit wel een krankzinnig verhaal

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:53 schreef sp3c het volgende:
itt dat gedicht vind ik dit wel een krankzinnig verhaal

Ja, dit is wel even van een totaal andere orde.

Op welke gronden weigeren ze slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:54 schreef Copycat het volgende:
Op welke gronden weigeren ze slachtoffers van oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber in de lijst van dodenherdenkingen op te nemen?

Daar kan ik niks over vinden.

Wel het "nieuwe" gedicht:

Achtergrond gedicht Charlotte Fontijne

Charlotte Fontijne, winnares van Dichter bij 4 mei, draagt op 4 mei haar gedicht De stilte spreekt voor op de Dam. Zij won deze plek tijdens de finale van de dichtwedstrijd op 15 maart in Breda. Charlotte liet zich voor haar gedicht inspireren door haar eigen familiegeschiedenis en leefomgeving. Over de achtergronden van het gedicht schrijft zij zelf het volgende:

"Mijn overgrootvader Jacob Fontijne was tijdens de oorlog Commissaris van Politie in Middelburg. Toen de Duitsers hem begin 1942 de opdracht gaven om Joden op te pakken, met als doel deze te deporteren, heeft hij geweigerd dat onder zijn bevel te laten uitvoeren. Als gevolg daarvan werd hij op 27 April 1942 door de SD gearresteerd en opgesloten in de gevangenis van Middelburg en kort daarna werd hij overgebracht naar het pas geopende gijzelaarskamp Beekvliet. Beekvliet was geen concentratiekamp maar toch was er wel dreiging; de mensen die daar zaten liepen het gevaar geëxecuteerd te worden ter vergelding als ergens in Nederland het Verzet in actie kwam. Gedurende zijn verblijf in het gijzelaarskamp zijn er helaas mensen geëxecuteerd maar gelukkig mocht mijn overgrootvader na 21 maanden weer naar huis."

"Al drie jaar bezoek ik het Gymnasium Beekvliet wat tegenover het seminarie gehuisvest is, tijdens de lessen kan ik vanuit bepaalde lokalen nog de toren zien van het seminarie. Ik heb me vaak afgevraagd wat mijn overgrootvader gedacht heeft toen hij daar gegijzeld heeft gezeten. Hoewel hij en alle gijzelaars nu al vele jaren weg zijn blijven hun gedachten en verhalen voor altijd verbonden met het seminarie. Mijn gedicht is gebaseerd op de gedachte dat een verhaal niet uitgesproken hoeft te worden om gehoord te worden."

CHARLOTTE FONTIJNE - DE STILTE SPREEKT

Hoorde u het?
Toeschouwer op de bank
Hoorde jij het net?
Kindje aan je papas hand

Zij die het horen,
Luisteren
Heb je gevonden waar het ontspringt?
Alleen,
Hoor je hen fluisteren
Terwijl, nu wij tezamen
Hun spreken harder klinkt

Men zegt: Twee minuten is het stil
Zo heb ik ze nooit beleefd
Stilte is als er mensen zwijgen
Maar elk van deze stemmen leeft

Ik hoorde in de stilte geen zwijgen
Een soldaat sprak tegen mij
Over liefde voor zijn gezin
Hoe hij van hen houdt
Zijn stem klonk vredig en blij

Die mevrouw hoorde net geen zwijgen
Een stilte allerminst
De stem van haar grootvader sprak
Hoe trots hij op haar is
Zijn stem,
Van binnenin

Zij die niet geluisterd hebben,
Hebben niet gehoord

Maar, het hindert niet
Luisteren kan altijd
Hun stemmen klinken voort.

Bron: http://www.4en5mei.nl/nieuws/nieuwsbericht/26