http://www.nu.nl/politiek(...)reuk-definitief.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)eraad_mislukt__.html
Niemand die gaat pleiten om de JSF te schrappen hoor. Je ziet wel wat er met Pim gebeurd is.quote:Op zaterdag 21 april 2012 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Lekker belangrijk dat luxe goederen een klein beetje duurder wordt. Als we daarmee bezuinigingen op de zorg of onderwijs kunnen voorkomen, is dat natuurlijk een prima plan.
En vooral: schrap die stomme straaljagers eens een keer
Kan iemand uitleggen hoe dit AOW'ers zo zwaar raakt?twitter:JaapJansen twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 17:06:04Verworpen Catshuisakkoord: 14,2 miljard bezuinigen, tekort in 2013 2,8%, lage btw +1%, hoge btw +2%, aow op 66 in 2015, nullijn ambtenaren reageer retweet
quote:
Rutte heeft toch maar mooi in de Donald Duck gestaan! Men kan dus niet zeggen dat er niks is bereikt inde afgelopen periode!
dat was geen week te laat idd
En Wilders was jaloersquote:
Rutte heeft toch maar mooi in de Donald Duck gestaan! Men kan dus niet zeggen dat er niks is bereikt inde afgelopen periode!
Dat is de echte reden van de breuk.ik denk dat Wilders meer doelt op de hogere eigen bijdrage voor medicijnen die naar 9 euro per keer zou gaan. En verder had hij het vooral over die 3% voor Europa.quote:Op zaterdag 21 april 2012 17:44 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Kan iemand uitleggen hoe dit AOW'ers zo zwaar raakt?twitter:JaapJansen twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 17:06:04
is die gedood door een JSF dan?quote:
[..]
Niemand die gaat pleiten om de JSF te schrappen hoor. Je ziet wel wat er met Pim gebeurd is.
Dr zal nog wel iets meer zijn dan die dingen.quote:Kan iemand uitleggen hoe dit AOW'ers zo zwaar raakt?twitter:JaapJansen twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 17:06:04
precies. Een vliegtuig had het niet tegen kunnen houden.quote:
Hij pleitte ervoor dat de JSF financiering/aankoop moest stoppen. Dit heeft hem o.a. de kop gekost. Ingewikkeld verhaal is het.quote:
Die JSF was echt de reden van Volkert niet hoor. Of geloof je werkelijk dat die Amerikanen even belde met Mr De Graaf?quote:
[..]
Hij pleitte ervoor dat de JSF financiering/aankoop moest stoppen. Dit heeft hem o.a. de kop gekost. Ingewikkeld verhaal is het.
quote:
[..]
Hij pleitte ervoor dat de JSF financiering/aankoop moest stoppen. Dit heeft hem o.a. de kop gekost. Ingewikkeld verhaal is het.
Volkert van der Graaf was idd vast voor de JSFquote:
[..]
Hij pleitte ervoor dat de JSF financiering/aankoop moest stoppen. Dit heeft hem o.a. de kop gekost. Ingewikkeld verhaal is het.
Was zeker AIVD??quote:Op zaterdag 21 april 2012 17:49 schreef Toekito het volgende:
[..]
Die JSF was echt de reden van Volkert niet hoor. Of geloof je werkelijk dat die Amerikanen even belde met Mr De Graaf?
Eindelijkquote:Op zaterdag 21 april 2012 17:45 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Eindelijk,schade schade alles ist vorbei VVD und CDA.
indeed.Volkert was een lobbyist voor Lockheed.quote:
[..]
Volkert van der Graaf was idd vast voor de JSF
Greenpeace toch??quote:Op zaterdag 21 april 2012 17:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volkert was een lobbyist voor Lockheed.
Pim Fortuyn wist al dat zijn uitspraken over de JSF z'n dood konden worden. Ik weet niet onder welke steen jij gelegen hebt?quote:
[..]
Die JSF was echt de reden van Volkert niet hoor. Of geloof je werkelijk dat die Amerikanen even belde met Mr De Graaf?
ah ja, dat ook nog.quote:
Leuke UI heb jijquote:
Ja, dat zal maandag wel het nieuws wordenquote:
En?quote:
Oh vertelquote:
Rente op staatsschuld omhoog -> groter begrotingstekort.quote:
En?quote:
[..]
Rente op staatsschuld omhoog -> groter begrotingstekort.
Waarmee de kans van een boete vanuit Brussel ook groter wordt.quote:
[..]
Rente op staatsschuld omhoog -> groter begrotingstekort.
quote:
En? Meer geld uitgeven dat er niet is -> rekening doorgeven aan de toekomst. Ga je daar ook "en" op zeggen?quote:
quote:
Nog meer bezuinigingen, waarmee alles nog kutter wordt voor iedereen.quote:
Maar hey, we mogen straks wel overal 130 en hebben mooie nieuwe straaljagers
verwondert me nietsquote:
Vervelend inderdaad, maar ik had er weinig vertrouwen dat deze club met een goede, toekomstbestendige hervormingsagenda zou komen.quote:
[..]
En? Meer geld uitgeven dat er niet is -> rekening doorgeven aan de toekomst. Ga je daar ook "en" op zeggen?
Dat vertrouwen hadden de rating agencies nog wel. Net. Nu niet meer.quote:
[..]
Vervelend inderdaad, maar ik had er weinig vertrouwen dat deze club met een goede, toekomstbestendige hervormingsagenda zou komen.
Dus moet je zorgen dat er meer geld binnen komt, ofwel geld halen bij de burger.quote:
[..]
En? Meer geld uitgeven dat er niet is -> rekening doorgeven aan de toekomst. Ga je daar ook "en" op zeggen?
Dat ben ik met je eens, maar dat wisten we 7 weken geleden ook wel. En ook dat voorspelde tekort dat 7 weken geleden op tafel lag zagen we al maanden en maanden aankomen. Er was dus ruim de tijd om er wél iets aan te doen.quote:
[..]
Vervelend inderdaad, maar ik had er weinig vertrouwen dat deze club met een goede, toekomstbestendige hervormingsagenda zou komen.
Nog meer belasting betalen.quote:
[..]
Dus moet je zorgen dat er meer geld binnen komt, ofwel geld halen bij de burger.
Nog kutter? Verklaar......quote:
[..]
Nog meer bezuinigingen, waarmee alles nog kutter wordt voor iedereen.
Maar hey, we mogen straks wel overal 130 en hebben mooie nieuwe straaljagers
Precies, waarmee de koopkracht dus achteruit gaat en de economie nog verder in het slop raakt. Hogere belasting en minder voorzieningen zijn onvermijdelijk. Kortom: alles wordt kutter.quote:
[..]
Dus moet je zorgen dat er meer geld binnen komt, ofwel geld halen bij de burger.
Is een optie.quote:
[..]
Nog meer belasting betalen.
Oh je betaalt graag veel belasting en krijgt daar minder voor terug?quote:
Die onderhandelingen waren natuurlijk ook een aanfluiting. Het is al idioot dat die zeven weken in beslag nemen en als de gesprekken dan ook nog eens mislukken..quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dat wisten we 7 weken geleden ook wel. En ook dat onderhandelen dat 7 weken geleden begon zagen we al maanden en maanden aankomen. Er was dus ruim de tijd om er wél iets aan te doen.
Heb je bronnen?quote:
[..]
Hij pleitte ervoor dat de JSF financiering/aankoop moest stoppen. Dit heeft hem o.a. de kop gekost. Ingewikkeld verhaal is het.
Ik ben best bereid in te leveren als dat ten goede komt voor Nederland.quote:
[..]
Oh je betaalt graag veel belasting en krijgt daar minder voor terug?
Een boete geven als iemand moeite heeft met financiën vind ik op zich al merkwaardig, maar het past wel in het huidige beleid.quote:Op zaterdag 21 april 2012 17:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarmee de kans van een boete vanuit Brussel ook groter wordt.
Precies, we moeten toch inleveren, je ontkomt er niet aanquote:
[..]
Ik ben best bereid in te leveren als dat ten goede komt voor Nederland.
.Tsja, dat was bekend toen de afspraken werden gemaakt. Nederland is juist altijd groot voorstander geweest van boetes bij het breken van overeenkomsten.quote:
[..]
Een boete geven als iemand moeite heeft met financiën vind ik op zich al merkwaardig, maar het past wel in het huidige beleid.
Leuk is anders maar het is niet onoverkomelijkquote:
[..]
Oh je betaalt graag veel belasting en krijgt daar minder voor terug?
Ik acht het gros van onze AOW-ers toch redelijk slim, dus ik denk dat de PVV omlaag gaat. Geert's argumentatie om na 7 weken onderhandelen toch het plan te laten vallen, was zeer zwak.quote:
De Telegraaf laat Greet vallen, ik ben benieuwd naar de nieuwe peilingen van Maurice. Gaat de PVV omhoog of omlaag?
Ik vind sommige belastingverhogingen ook best acceptabel, zoals bijvoorbeeld op het hoge BTW-tarief. Maar de economie help je natuurlijk niet door de koopkracht van de burgers te verlagen. Ik zie liever dat ze bijvoorbeeld de JSF en de HRA lekker schrappen, in plaats van bijvoorbeeld het griffierecht te verhogen en te bezuinigen op onderwijs en de zorg.quote:
[..]
Ik ben best bereid in te leveren als dat ten goede komt voor Nederland.
http://www.daanspeak.com/Fortuyn10.htmlquote:
twitter:MaMart76 twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 18:07:33Toch weer #Catshuis; opvallend dat Wilders het over zijn kiezers heeft. Ik maar denken dat politici er voor alle ruim 16,5 mln NLers waren. reageer retweet
Uit een artikeltje van een paar regels in het AD op de dag van de moord, blijkt inderdaad dat Fortuyn bezoek heeft gehad van belanghebbenden: 'De Amerikaanse ambassadeur Sobel en hoge luchtmachtofficieren hebben bij LPF-lijsttrekker Pim Fortuyn gepleit voor Nederlandse deelname aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter.' Willem Oltmans in Het Parool van zes januari van dit jaar:quote:
'Pim Fortuyn heeft in zijn boekje over Paars, op pagina 84 en 85, geschreven dat hij de hele luchtmacht wilde opdoeken. Sobel, de Amerikaanse ambassadeur, is door Bush aangesteld om die tien miljard binnen te halen.''
[Het Parool:] Tien miljard?
[Oltmans:] "Ja, voor de Joint Strike Fighter. Dat je dat niet begrijpt..."
-Pim Fortuyn was tegen de JSF.
"Ja, en daarom wilde Sobel vorig jaar met Pim praten over de JSF. Pim heeft me dat zelf verteld. Albert de Booij was ook bij dat gesprek aanwezig, omdat Pims Engels zo slecht was. Hij heeft mij verteld dat de ambassadeur zich schor heeft geluld om Pim over te halen die vliegtuigen te aanvaarden."
-En dat is gelukt?
"Volgens De Booij had de ambassadeur Pim al een heel eind omgeturnd. Pim zei tegen mij iets heel anders, maar goed, die is er niet meer. Waar het om gaat, is dat Sobel in een interview met NRC Handelsblad ontkent dat hij met Pim over dat vliegtuig heeft gesproken. Toen ik dat las, dacht ik: de vent liegt. De vraag is: waarom liegt de Amerikaanse ambassadeur?"
-Ja, waarom?
"Om daarachter te komen, heb ik een fax gestuurd naar meneer Sobel. Waarom liegt u? Why do you lie?"
-En wat zei meneer Sobel?
"Nadat ik die fax had gestuurd, werd ik gebeld door een man uit Huizen. Die noemde zijn naam en telefoonnummer. 'U kunt bij de politie navragen wie ik ben, want ik ben zeer bekend. Ik wil u wel waarschuwen dat als u doorgaat de Amerikaanse ambassadeur te bestoken met faxen' - nou, ik had één fax gestuurd - 'en u zou naar Amerika gaan, dan komt u in een psychiatrische kliniek.' Letterlijk zei hij dat. 'En als u hier blijft, dan zou ik maar uitkijken, want dan krijgt u een kogel.' Nou, daar ben ik wel van geschrokken. Het is de eerste keer dat ik die beurt krijg, hè."
-En hoe voelt dat?
"Ik sla alarm. Pim zei ook: ze gaan me vermoorden, en ze hebben het gedaan."
-Is het een complot?
"Ik heb geen flauw idee! Maar ik denk dat Sobel de aandacht van Fortuyn wilde afleiden. Je weet wie Pim hebben opgeruimd? Dat hebben de Hollandse boertjes niet gedaan."
-Oh, ik dacht dat Volkert...
"Ja, wat dacht u? Wij schieten toch geen mensen dood in dit land? Het was voor de Amerikanen toch van het allergrootste belang die tien miljard binnen te halen?"
-Dus u denkt dat de Amerikanen Pim Fortuyn hebben vermoord?
"Dat denk ik, ja. Dat vinden ze natuurlijk ontzéttend vervelend dat ik dat denk."
-Vandaar dat ze nu achter u aan zitten. Heeft u de AIVD al gebeld?
"Vandaag komt mijn advocaat terug, dan ga ik stennis trappen."'
Geld halen waar het zit en niet met een kaasschaaf die laatste euro's bij de minderbedeelde van de rug schrapen.quote:
[..]
Ik vind sommige belastingverhogingen ook best acceptabel, zoals bijvoorbeeld op het hoge BTW-tarief. Maar de economie help je natuurlijk niet door de koopkracht van de burgers te verlagen. Ik zie liever dat ze bijvoorbeeld de JSF en de HRA lekker schrappen, in plaats van bijvoorbeeld het griffierecht te verhogen en te bezuinigen op onderwijs en de zorg.
Het was Zalm idee!VVD dus!quote:
[..]
Tsja, dat was bekend toen de afspraken werden gemaakt. Nederland is juist altijd groot voorstander geweest van boetes bij het breken van overeenkomsten.
Dom gelul. Politici zijn er voor hun kiezers. Maar daar zal iemand die gelooft dat een pedo door god is aangesproken wel niet snappen.quote:twitter:MaMart76 twitterde op zaterdag 21-04-2012 om 18:07:33
En zodra het weer goed gaat met de economie, mag het geld ook weer die kant op, of dat dan weer niet? Hypocriet gedoe.quote:
Iedereen hetzelfde percentuele koopkracht verlies, dat is pas echt 'eerlijk'.
Lage BTW omhoog en 9 euro eigen bijdrage per recept zijn dan wellicht minder goede keuzes. Maar het plan wat er lag laat toch iedereen meer betalen? HRA zou aangepakt worden, hoge BTW tarief omhoog, eerder de AOW omhoog naar 65?quote:
[..]
Geld halen waar het zit en niet met een kaasschaaf die laatste euro's bij de minderbedeelde van de rug schrapen.
Nee. Ik ben dan ook niet eerlijk.quote:
[..]
En zodra het weer goed gaat met de economie, mag het geld ook weer die kant op, of dat dan weer niet? Hypocriet gedoe.
Iedereen hetzelfde percentuele koopkracht verlies, dat is pas echt 'eerlijk'.
In tijden van crisis horen politici (en zeker degenen die regeren) er voor de gehele bevolking te zijn.quote:Op zaterdag 21 april 2012 18:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dom gelul. Politici zijn er voor hun kiezers. Maar daar zal iemand die gelooft dat een pedo door god is aangesproken wel niet snappen.
Het zou mooi zijn als we in een hoogconjunctuur wat van onze staatsschuld zouden proberen af te lossen in plaats van nu.quote:
[..]
En zodra het weer goed gaat met de economie, mag het geld ook weer die kant op, of dat dan weer niet?
Hadden we eerder moeten bedenkenquote:
[..]
Het zou mooi zijn als we in een hoogconjunctuur wat van onze staatsschuld zouden proberen af te lossen in plaats van nu.
. In de jaren '90 bijvoorbeeld . Helaas straffen Brussel en de financiële wereld ons nú af op een te hoge staatsschuld.Dat had inderdaad moeten gebeuren toen de conjunctuur hoog zat, dat is niet gebeurt onder paars, maar dat is geen reden om nu de teugels te laten vieren. Want dan wordt alleen maar nog moeilijker om de financiën later onder controle te krijgen.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we in een hoogconjunctuur wat van onze staatsschuld zouden proberen af te lossen in plaats van nu.
Klopt, maar electoraal gezien is dat zelfmoord. Daarom is het in de praktijk vaak makkelijker om in slechte tijden te bezuinigen.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we in een hoogconjunctuur wat van onze staatsschuld zouden proberen af te lossen in plaats van nu.
En terecht.quote:
[..]
Hadden we eerder moeten bedenken
quote:
Eens hoorquote:
Juist onder paars is er bezuinigd en hervormd, terwijl het onder van Agt/Lubbers opliepquote:
[..]
Dat had inderdaad moeten gebeuren toen de conjunctuur hoog zat, dat is niet gebeurt onder paars, maar dat is geen reden om nu de teugels te laten vieren. Want dan wordt alleen maar nog moeilijker om de financiën later onder controle te krijgen.
Inderdaad, onder Paars werd er nog wel wat staatsschuld afgelost. Vooral na Kok maar voor de crisis is er een potje van gemaakt.quote:
[..]
Juist onder paars is er bezuinigd en hervormd, terwijl het onder van Agt/Lubbers opliep
Daar heeft Geert het op laten klappen. Zegt hij.
*gniffel*
9 euro per recept, 2% btw verhoging nog niet meegerekend he..quote:
2,5 % voor de "normale" Nederlander achteruit in 2013. 3% minder voor AOW-ers in 2013.
Daar heeft Geert het op laten klappen. Zegt hij.
En dat waren de hoofdlijnen. Echter heb ik niks gehoord over aanpassing hypotheekrenteaftrek (die ook verder in europa word bekritiseerd)
Welnee. Hij ziet wat er in Limburg gebeurde en was als de dood dat dit landelijk ook zou gebeuren. Dus door dit te laten klappen kan hij mooi weer spelen en zich opwerpen als de redder van de werkers.quote:
2,5 % voor de "normale" Nederlander achteruit in 2013. 3% minder voor AOW-ers in 2013.
Daar heeft Geert het op laten klappen. Zegt hij.
Net PVDA dus!!quote:
[..]
Welnee. Hij ziet wat er in Limburg gebeurde en was als de dood dat dit landelijk ook zou gebeuren. Dus door dit te laten klappen kan hij mooi weer spelen en zich opwerpen als de redder van de werkers.
Geen idee. Ik ben niet op de hoogte van de strategie van Belgische politieke partijen.quote:
Ik heb Wilders alleen maar gehoord over de AOW-ersquote:
[..]
9 euro per recept, 2% btw verhoging nog niet meegerekend he..
En dat waren de hoofdlijnen. Echter heb ik niks gehoord over aanpassing hypotheekrenteaftrek (die ook verder in europa word bekritiseerd)
.Ik zeg dan ook: Zegt hij (Geert)quote:
[..]
Welnee. Hij ziet wat er in Limburg gebeurde en was als de dood dat dit landelijk ook zou gebeuren. Dus door dit te laten klappen kan hij mooi weer spelen en zich opwerpen als de redder van de werkers.
. Ik denk ook wel dat dit niet dé reden kan zijn, na 7 weken onderhandelen.TRUE.quote:
Als onze politici er zouden zijn voor het landsbelang (en niet voor het partijbelang of het eigenbelang), dan zouden ze vanavond nog een regering van Nationale Eenheid oprichten om de nodige bezuinigingen er doorheen te jassen. Dat spaart een boel geld.
Nee, terwijl dat nu juist de zaken zijn die structureel en op langere termijn echt iets zullen verbeteren. Al die kaasschaafbezuinigingen komen als een boomerang terug in de vorm van minder belastingopbrengsten.quote:
Arbeidsmarkt (WW, ontslagrecht) en woningmarkt (HRA en huurmarkt) werd niet of nauwelijks aangepakt in het pakket wat op tafel lag.
Precies.quote:
Als onze politici er zouden zijn voor het landsbelang (en niet voor het partijbelang of het eigenbelang), dan zouden ze vanavond nog een regering van Nationale Eenheid oprichten om de nodige bezuinigingen er doorheen te jassen. Dat spaart een boel geld.
Een zakenkabinet lijkt me eigenlijk ook zo slecht nog niet.
Dit site van het Centraal Planbureau ligt plat. Lees hier het document met de doorberekening van het Catshuispakket.
Cpb Notitie 20apr2012 ing Catshuispakket Hoofdtabellen (1)
Dit zijn in mijn ogen juist zaken die je in een tijd van hoogconjunctuur aan zou moeten pakken en niet nu. Of hooguit nu deels.quote:
[..]
Nee, terwijl dat nu juist de zaken zijn die structureel en op langere termijn echt iets zullen verbeteren. Al die kaasschaafbezuinigingen komen als een boomerang terug in de vorm van minder belastingopbrengsten.
Drugs legaliseren.quote:
Als onze politici er zouden zijn voor het landsbelang (en niet voor het partijbelang of het eigenbelang), dan zouden ze vanavond nog een regering van Nationale Eenheid oprichten om de nodige bezuinigingen er doorheen te jassen. Dat spaart een boel geld.
Tja, ze roepen dan 'je moet het dak niet repareren als het regent maar als de zon schijnt'. Maar het regent nu al 5 jaar. Denk je dat als het dak van Verhagen écht kapot zou zijn en het zou al vijf jaar regenen, dat hij dan toch niet op een dag het dak op ging om dat te repareren? Die emmers sjouwen wordt op den duur ook heel vervelend.quote:
[..]
Dit zijn in mijn ogen juist zaken die je in een tijd van hoogconjunctuur aan zou moeten pakken en niet nu. Of hooguit nu deels.
Laten we dit morgen doen, dan hebben we geen gezeur van Gristelijke zijdequote:
Als onze politici er zouden zijn voor het landsbelang (en niet voor het partijbelang of het eigenbelang), dan zouden ze vanavond nog een regering van Nationale Eenheid oprichten om de nodige bezuinigingen er doorheen te jassen. Dat spaart een boel geld.
Gevaarlijk spelquote:
[..]
Welnee. Hij ziet wat er in Limburg gebeurde en was als de dood dat dit landelijk ook zou gebeuren. Dus door dit te laten klappen kan hij mooi weer spelen en zich opwerpen als de redder van de werkers.
Zeker wel,niet de USA volgen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 18:35:43 ]
QFT. Het gros heeft de kinderen uit huis, de woning afbetaald en ook nog pensioen. Die hebben WAO niet eens nodig.quote:
Ik vind het godverdomme treurig dit. Wilders doet net alsof alle ouderen in Nederland moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en dus absoluut niet in staat zijn om mee te betalen aan de crisis. Terwijl in werkelijkheid onze ouderen de rijkste mensen uit onze samenleving zijn; ze kunnen 3 keer per jaar op vakantie, hebben vaak 2 auto's en hebben huizen die 20 keer over de kop zijn gegaan in prijs. Wilders schuift de rekening door naar de jongeren en dat is gewoon belachelijk. Ik had grote hoop dat het Catshuis de benodigde hervormingen zou doorvoeren, maar dat is helaas niet gelukt. Enige twee voordelen van het klappen zijn dat nu helemaal niemand meer met die fascistische idioten van de PVV wil samenwerken én dat de rol van poldertaliban SGP uitgespeeld lijkt te zijn.
Boehoehoe, ik als jongere ben zo zielig en heb het zo zwaar.................quote:
Ik vind het godverdomme treurig dit. Wilders doet net alsof alle ouderen in Nederland moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en dus absoluut niet in staat zijn om mee te betalen aan de crisis. Terwijl in werkelijkheid onze ouderen de rijkste mensen uit onze samenleving zijn; ze kunnen 3 keer per jaar op vakantie, hebben vaak 2 auto's en hebben huizen die 20 keer over de kop zijn gegaan in prijs. Wilders schuift de rekening door naar de jongeren en dat is gewoon belachelijk. Ik had grote hoop dat het Catshuis de benodigde hervormingen zou doorvoeren, maar dat is helaas niet gelukt. Enige twee voordelen van het klappen zijn dat nu helemaal niemand meer met die fascistische idioten van de PVV wil samenwerken én dat de rol van poldertaliban SGP uitgespeeld lijkt te zijn.
Nee, gewoon een klaagzang tegen dat geneuzel van Wilders dat hij het voor de ouderen doet.quote:
[..]
Boehoehoe, ik als jongere ben zo zielig en heb het zo zwaar.................
Groot gelijk(Nielsch, niet Wilders)
Knap tegenargumentquote:
[..]
Boehoehoe, ik als jongere ben zo zielig en heb het zo zwaar.................
goed voor elkaar dusquote:
[..]
QFT. Het gros heeft de kinderen uit huis, de woning afbetaald en ook nog pensioen. Die hebben WAO niet eens nodig.
Klopt, maar je moet je afvragen of je het dak nu dan even oplapt en tot betere tijden wacht voor een echt goede renovatie.quote:
[..]
Tja, ze roepen dan 'je moet het dak niet repareren als het regent maar als de zon schijnt'. Maar het regent nu al 5 jaar. Denk je dat als het dak van Verhagen écht kapot zou zijn en het zou al vijf jaar regenen, dat hij dan toch niet op een dag het dak op ging om dat te repareren? Die emmers sjouwen wordt op den duur ook heel vervelend.
Niet alle ouderen zijn zo rijk dat ze zo vaak op vakantie kunnen en meerdere auto's hebben. Als ik kijk naar mijn eigen omaatjes van bijna 90, die hebben het niet breed. Maar die groep is niet zó groot dat je er je bezuinigingen op moet laten klappen. Dus op een kleine nuance na ben ik het met je eens.quote:
Ik vind het godverdomme treurig dit. Wilders doet net alsof alle ouderen in Nederland moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en dus absoluut niet in staat zijn om mee te betalen aan de crisis. Terwijl in werkelijkheid onze ouderen de rijkste mensen uit onze samenleving zijn; ze kunnen 3 keer per jaar op vakantie, hebben vaak 2 auto's en hebben huizen die 20 keer over de kop zijn gegaan in prijs. Wilders schuift de rekening door naar de jongeren en dat is gewoon belachelijk. Ik had grote hoop dat het Catshuis de benodigde hervormingen zou doorvoeren, maar dat is helaas niet gelukt. Enige twee voordelen van het klappen zijn dat nu helemaal niemand meer met die fascistische idioten van de PVV wil samenwerken én dat de rol van poldertaliban SGP uitgespeeld lijkt te zijn.
Stop dan eens met die onzin dat het wordt doorgeschoven naar de jongeren, die moeten eerst maar eens wat geld verdienen en belasting betalen voordat ze überhaupt mogen beginnen met klagen.quote:Op zaterdag 21 april 2012 18:38 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Nee, gewoon een klaagzang tegen dat geneuzel van Wilders dat hij het voor de ouderen doet.
Groot gelijk(Nielsch, niet Wilders)
best wel hoor, ik vind het geklaag over de baby boomers gewoon treurig calimero-gedrag. Als jongere heb je verdorie in nederland niets te klagen, ga gewoon aan het werk in plaats van zeuren.quote:
Tuurlijk zijn er ouderen die het moeilijk hebben; er zijn ook jongeren die het moeilijk hebben. Maar die ouderen staan niet model voor de rest van hun generatie. Daar moeten we dus ook niet het meerderhedenbeleid op afstemmen.quote:
[..]
Klopt, maar je moet je afvragen of je het dak nu dan even oplapt en tot betere tijden wacht voor een echt goede renovatie.
[..]
Niet alle ouderen zijn zo rijk dat ze zo vaak op vakantie kunnen en meerdere auto's hebben. Als ik kijk naar mijn eigen omaatjes van bijna 90, die hebben het niet breed. Maar die groep is niet zó groot dat je er je bezuinigingen op moet laten klappen. Dus op een kleine nuance na ben ik het met je eens.
Dank je.quote:
Logisch dat er altijd uitzonderingen bestaan als je grote groepen mensen over een kam scheert.quote:
Niet alle ouderen zijn zo rijk dat ze zo vaak op vakantie kunnen en meerdere auto's hebben. Als ik kijk naar mijn eigen omaatjes van bijna 90, die hebben het niet breed. Maar die groep is niet zó groot dat je er je bezuinigingen op moet laten klappen. Dus op een kleine nuance na ben ik het met je eens.
Niet in een la verdwenen zie ik.quote:
NRC:
Dit site van het Centraal Planbureau ligt plat. Lees hier het document met de doorberekening van het Catshuispakket.
Cpb Notitie 20apr2012 ing Catshuispakket Hoofdtabellen (1)
Holy shit het is echt waar: die 3% is niet van de overheidsuitgaven maar van het BBP! Dat betekent dus dat zelfs met al die bezuinigingen de overheid nog steeds 6% meer uitgeeft dan ze binnenkrijgt. En Wilders vindt dat nog te weinig.
Jongeren hebben steeds meer te klagen in Nederland. Alle voorzieningen voor jongeren worden onder invloed van Wilders afgebroken om onze oudjes maar van genoeg luxe en gemak te voorzien.quote:
[..]
best wel hoor, ik vind het geklaag over de baby boomers gewoon treurig calimero-gedrag. Als jongere heb je verdorie in nederland niets te klagen, ga gewoon aan het werk in plaats van zeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 18:42:53 ]
Oké, mooi.quote:
[..]
Stop dan eens met die onzin dat het wordt doorgeschoven naar de jongeren, die moeten eerst maar eens wat geld verdienen en belasting betalen voordat ze überhaupt mogen beginnen met klagen.
Werken of studeren doen wel al. We willen gewoon dat de babyboomers de openstaande rekening eens betaald.quote:
[..]
best wel hoor, ik vind het geklaag over de baby boomers gewoon treurig calimero-gedrag. Als jongere heb je verdorie in nederland niets te klagen, ga gewoon aan het werk in plaats van zeuren.
Je mag niet klagen als anderen in jouw naam schulden maken en jou ermee opzadelen? Mag ik jouw creditcard lenen?quote:
[..]
Stop dan eens met die onzin dat het wordt doorgeschoven naar de jongeren, die moeten eerst maar eens wat geld verdienen en belasting betalen voordat ze überhaupt mogen beginnen met klagen.
Ben ik met je eens! En als mijn omaatjes echt in de knoei komen, dan springt mijn baby-boom-vader maar extra bijquote:
[..]
Tuurlijk zijn er ouderen die het moeilijk hebben; er zijn ook jongeren die het moeilijk hebben. Maar die ouderen staan niet model voor de rest van hun generatie. Daar moeten we dus ook niet het meerderhedenbeleid op afstemmen.
. Met een (beetje) zelfredzaamheid wat betreft de (financiële) zorg voor je familie is niets mis.Welke voorzieningen?quote:
[..]
Jongeren hebben steeds meer te klagen in Nederland. Alle voorzieningen voor jongeren worden onder invloed van Wilders afgebroken om onze oudjes maar van genoeg luxe en gemak te voorzien.
Maar een huis kopen is voor ons te duur en huren mogen we niet. We betalen een flink deel van ons salaris aan pensioenen en zien er waarschijnlijk nooit wat van terug.quote:
[..]
best wel hoor, ik vind het geklaag over de baby boomers gewoon treurig calimero-gedrag. Als jongere heb je verdorie in nederland niets te klagen, ga gewoon aan het werk in plaats van zeuren.
Makkelijk zeggen, gewoon werken, als ik totaal geen toekomstperspectief heb...
Briljant!quote:
Wilders is een lul.quote:
[..]
Niet in een la verdwenen zie ik.
Holy shit het is echt waar: die 3% is niet van de overheidsuitgaven maar van het BBP! Dat betekent dus dat zelfs met al die bezuinigingen de overheid nog steeds 6% meer uitgeeft dan ze binnenkrijgt. En Wilders vindt dat nog te weinig.
Als Nederland daarvan beter wordt.quote:
[..]
Je mag niet klagen als anderen in jouw naam schulden maken en jou ermee opzadelen? Mag ik jouw creditcard lenen?
Dit is dan natuurlijk weer onzinnig gelul.quote:
[..]
QFT. Het gros heeft de kinderen uit huis, de woning afbetaald en ook nog pensioen. Die hebben WAO niet eens nodig.
Studeren?quote:
studiefinanciering, spaarloon, kinderopvangtoeslag, pensioenen en ga nog maar even door...quote:
Wie maakt dat kapot? En trouwens ben ik voorstander om inderdaad zelf te betalen voor je studie. Iets met in jezelf investeren.quote:
Vrijdag de 13e uitgekomen
Leg meer geld opzij, koop een ipod minder.quote:
[..]
studiefinanciering, spaarloon, kinderopvangtoeslag, pensioenen en ga nog maar even door...
Je kunt altijd nog gewoon werken en zelf geld opzij leggen. Dat pakken ze niet zo snel van je af. Je kunt ook naar een land gaan waar het niet allemaal 'voor je geregeld wordt'. Duitsland is dichtbij, vrijstaand huis voor weinig, geld genoeg over om te sparen.quote:
[..]
Maar een huis kopen is voor ons te duur en huren mogen we niet. We betalen een flink deel van ons salaris aan pensioenen en zien er waarschijnlijk nooit wat van terug.
Makkelijk zeggen, gewoon werken, als ik totaal geen toekomstperspectief heb...
Als jongere heb je niet zoveel te klagen, als babyboomer echter nog veel minder. Daarom moet die generatie in mijn ogen minstens evenveel bijdragen in het oplossen van de crisis als de jongeren.quote:
[..]
best wel hoor, ik vind het geklaag over de baby boomers gewoon treurig calimero-gedrag. Als jongere heb je verdorie in nederland niets te klagen, ga gewoon aan het werk in plaats van zeuren.
Aanname 1: Alle jongeren kopen iPodsquote:
[..]
Leg meer geld opzij, koop een ipod minder.
Aanname 2: Als zij dit niet doen, zullen ze hun studie kunnen betalen
O.a. de wajong, jeugdzorg, studiefinanciering, minimumlonen. Daarnaast ook dingen als het overeind houden van een prehistorisch ontslagrecht en dat mijn pensioen er hoogst waarschijnlijk uit zal zien als een ouwe sok onder mijn bed.quote:
Onder de huidige regels betaalt een student al zijn eigen studie, op een vier jarige beurs als gift na. Maar deze was inmiddels al zodanig verlaagd (150,- per maand), dat deze al net zo goed opgeheven kon worden.quote:
[..]
Wie maakt dat kapot? En trouwens ben ik voorstander om inderdaad zelf te betalen voor je studie. Iets met in jezelf investeren.
Waarmee je het studeren wel kapot maakt, is om ze te beboeten voor verkeerde keuzes uit het verleden, en vervolgens tegelijk van perspectieven te ontnemen.
[ Bericht 20% gewijzigd door NJN op 21-04-2012 18:54:41 ]
Ja, allemaal kapotgemaakt! Vooral dat spaarloon. Tsjonge!quote:
[..]
studiefinanciering, spaarloon, kinderopvangtoeslag, pensioenen en ga nog maar even door...
Want dat was mij toch een essentiele voorziening.
Komop man.
Nee ze gaan ernaast maar werken en de rest lenen ze maar, of bij hun rijke babyboom pa en ma of bij de overheid.quote:
[..]
Aanname 1: Alle jongeren kopen iPods
Aanname 2: Als zij dit niet doen, zullen ze hun studie kunnen betalen
Wat is er mis met het ontslagrecht?quote:
[..]
O.a. de wajong, jeugdzorg, studiefinanciering, minimumlonen. Daarnaast ook dingen als het overeind houden van een prehistorisch ontslagrecht en dat mijn pensioen er hoogst waarschijnlijk uit zal zien als een ouwe sok onder mijn bed.
Als ze iedere maand twee iPods niet zouden kopen zou dit misschien opgaanquote:
[..]
Leg meer geld opzij, koop een ipod minder.
Dat doe ik ook wel. Maar omdat ik al bakken naar de pensioenen van onze voorouders moet brengen zetten die paar euro die ik per maand op m'n spaarrekening kan zetten ook niet echt zoden aan de dijk. Laat mij liever die pensioeneuro's maar zelf houden.quote:
[..]
Je kunt altijd nog gewoon werken en zelf geld opzij leggen. Dat pakken ze niet zo snel van je af. Je kunt ook naar een land gaan waar het niet allemaal 'voor je geregeld wordt'. Duitsland is dichtbij, vrijstaand huis voor weinig, geld genoeg over om te sparen.
Duitsland is 5 km en ik kan er netto het driedubbele verdienen, zonder al die rompslomp ja. Soms denk ik er wel eens over na...
Ziet er oke uit.
Dit bevestigt toch alleen maar dat de generaties voor mij het vele malen beter voor elkaar hadden. (niet de babyboomers overigens) De Rutte's van NL zeg maar, die jaren op andermans kosten prutsstudies mochten volgen.quote:
[..]
Nee ze gaan ernaast maar werken en de rest lenen ze maar, of bij hun rijke babyboom pa en ma of bij de overheid.
"Wij" met een vaste baan zijn veel te beschermd. Met een vast contract ben je bijna niet te ontslaan. Voor mensen die gesetteld zijn op de arbeidsmarkt heel fijn. Maar voor starters op de arbeidsmarkt, of doorstromers, niet. Die krijgen telkens een tijdelijk contract (wat ook nog eens drie keer achter elkaar mag) en kunnen dan eenvoudig geloosd worden. In tijden waarin de werkloosheid hoog is en bedrijven steeds minder personeel nodig hebben, kom je dan dus heel moeilijk vast aan de bak.quote:
Als het zo dichtbij is, waarom niet? De economie gaat goed daar, al denk ik dat het lastig is om 3x zoveel te verdienen. Als je kinderen hebt kan je bestedingsruimte misschien wel 3x zo groot zijn (inclusief huis, auto)quote:
[..]
Dat doe ik ook wel. Maar omdat ik al bakken naar de pensioenen van onze voorouders moet brengen zetten die paar euro die ik per maand op m'n spaarrekening kan zetten ook niet echt zoden aan de dijk. Laat mij liever die pensioeneuro's maar zelf houden.
Duitsland is 5 km en ik kan er netto het driedubbele verdienen, zonder al die rompslomp ja. Soms denk ik er wel eens over na...
Maar een technische studie is voltijd.quote:
[..]
Nee ze gaan ernaast maar werken en de rest lenen ze maar, of bij hun rijke babyboom pa en ma of bij de overheid.
Bijna niet te ontslaan? Het kost de werkgever wellicht wat, maar je kan er zo uit.quote:
[..]
"Wij" met een vaste baan zijn veel te beschermd. Met een vast contract ben je bijna niet te ontslaan. Voor mensen die gesetteld zijn op de arbeidsmarkt heel fijn. Maar voor starters op de arbeidsmarkt, of doorstromers, niet. Die krijgen telkens een tijdelijk contract (wat ook nog eens drie keer achter elkaar mag) en kunnen dan eenvoudig geloosd worden. In tijden waarin de werkloosheid hoog is en bedrijven steeds minder personeel nodig hebben, kom je dan dus heel moeilijk vast aan de bak.
Eens. Die nul-urencontracten zijn echt een schande. Zeker afgezet tegen alle bescherming van de oudere werknemerquote:
[..]
"Wij" met een vaste baan zijn veel te beschermd. Met een vast contract ben je bijna niet te ontslaan. Voor mensen die gesetteld zijn op de arbeidsmarkt heel fijn. Maar voor starters op de arbeidsmarkt, of doorstromers, niet. Die krijgen telkens een tijdelijk contract (wat ook nog eens drie keer achter elkaar mag) en kunnen dan eenvoudig geloosd worden. In tijden waarin de werkloosheid hoog is en bedrijven steeds minder personeel nodig hebben, kom je dan dus heel moeilijk vast aan de bak.
Keep on dreaming.quote:
[..]
"Wij" met een vaste baan zijn veel te beschermd. Met een vast contract ben je bijna niet te ontslaan. Voor mensen die gesetteld zijn op de arbeidsmarkt heel fijn. Maar voor starters op de arbeidsmarkt, of doorstromers, niet. Die krijgen telkens een tijdelijk contract (wat ook nog eens drie keer achter elkaar mag) en kunnen dan eenvoudig geloosd worden. In tijden waarin de werkloosheid hoog is en bedrijven steeds minder personeel nodig hebben, kom je dan dus heel moeilijk vast aan de bak.
quote:
[..]
O.a. de wajong, jeugdzorg, studiefinanciering, minimumlonen. Daarnaast ook dingen als het overeind houden van een prehistorisch ontslagrecht en dat mijn pensioen er hoogst waarschijnlijk uit zal zien als een ouwe sok onder mijn bed.
Handen uit de mouwen, werken voor je geld.quote:
[..]
Als ze iedere maand twee iPods niet zouden kopen zou dit misschien opgaan
Ook elke avond? Wat doe je op Fok! Het is werken of leren, ontspannen doe je maar na je studie.quote:
[..]
Maar een technische studie is voltijd.
En waarom zou een werkgever die moeite doen? Dat doet hij alleen als hij echt heel ontevreden is over een werknemer. Kostte het een werkgever veel minder moeite en geld, dan zou hij een werknemer wiens functioneren hij met een zesje zou belonen, veel eerder ontslaan voor een enthousiaste jongere.quote:
[..]
Bijna niet te ontslaan? Het kost de werkgever wellicht wat, maar je kan er zo uit.
Gast, ik wil heus wel werken. Weet nu al wat ik wil gaan studeren. Maar mocht de hele studiefinanciering afgeschaft worden dan wordt het dus helemaal niks hè.quote:
[..]
[..]
Handen uit de mouwen, werken voor je geld.
Beetje van die kansloze luie VVD jeugd die dan van die kut studies als rechten of geschiedenis gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 18:57:28 ]
Je suggereerde dat je als vaste kracht haast niet te ontslaan zou zijnquote:
[..]
En waarom zou een werkgever die moeite doen? Dat doet hij alleen als hij echt heel ontevreden is over een werknemer. Kostte het een werkgever veel minder moeite en geld, dan zou hij een werknemer wiens functioneren hij met een zesje zou belonen, veel eerder ontslaan voor een enthousiaste jongere.
_!Waarom een werkgever die moeite zou doen? Omdat hij van je af wil?quote:
[..]
En waarom zou een werkgever die moeite doen? Dat doet hij alleen als hij echt heel ontevreden is over een werknemer. Kostte het een werkgever veel minder moeite en geld, dan zou hij een werknemer wiens functioneren hij met een zesje zou belonen, veel eerder ontslaan voor een enthousiaste jongere.
Volgens mij reken jij je erg rijk.
Ik werk hard voor mijn geld en leg iedere maand geld opzij voor mijn dochter, zodat ze later kan studeren als ze dat wil. En als er dan nog wel zoiets als stufi bestaat en het geld niet voor de studie gebruikt hoeft te worden, heeft ze een mooie buffer aan spaargeld.quote:
[..]
[..]
Handen uit de mouwen, werken voor je geld.
Ik werk als R&D-er in de industrie. In tegenstelling tot Nederland-diensten-banken-land weten ze bij de buren makende industrie nog te waarderen, ook financieel.quote:
[..]
Als het zo dichtbij is, waarom niet? De economie gaat goed daar, al denk ik dat het lastig is om 3x zoveel te verdienen. Als je kinderen hebt kan je bestedingsruimte misschien wel 3x zo groot zijn (inclusief huis, auto)
Geld is (nog) niet alles, is wat me nog hier houdt. Maar ik ben nog kinderloos (vind dat ik het niet kan betalen), misschien dat dat wel een doorslag kan geven.
Okay. Maar met welke baan? Inmiddels heb je minstens een diploma en vijf jaren werkervaring nodig. Dat diploma is te duur geworden en werkervaring ga je met het huidige arbeidsbeleid nooit krijgen.quote:
[..]
[..]
Handen uit de mouwen, werken voor je geld.
Begint iemand anders een patroon te herkennen?
Bij reorganisaties en dergelijke ben je als vaste kracht wel de sjaak. Maar ook dan worden de tijdelijke contracten eerst niet verlengd.quote:
[..]
Je suggereerde dat je als vaste kracht haast niet te ontslaan zou zijn
Hoezo ben je als vaste kracht wel makkelijk te ontslaan dan?
Vertel eens hoe hij dat kan doen zonder goed opgebouwd dossier of gedwongen reorganisatie...quote:
[..]
Bijna niet te ontslaan? Het kost de werkgever wellicht wat, maar je kan er zo uit.
Maar als je op zo'n korte afstand van de grens woont maakt het toch helemaal niet uit? Je familie blijft toch gewoon in de buurt?quote:Op zaterdag 21 april 2012 18:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik werk als R&D-er in de industrie. In tegenstelling tot Nederland-diensten-banken-land weten ze bij de buren makende industrie nog te waarderen, ook financieel.
Geld is (nog) niet alles, is wat me nog hier houdt. Maar ik ben nog kinderloos (vind dat ik het niet kan betalen), misschien dat dat wel een doorslag kan geven.
Daarom kun je lenen bij de overheid, een lening die je terugbetaald na je studiequote:
[..]
Gast, ik wil heus wel werken. Weet nu al wat ik wil gaan studeren. Maar mocht de hele studiefinanciering afgeschaft worden dan wordt het dus helemaal niks hè.
Beetje van die kansloze luie VVD jeugd die dan van die kut studies als rechten of geschiedenis gaan doen.
Ik ben nog een VWO'er, maar ik wil Electrical Engineering gaan studeren en ik kan je vertellen dat werken dan niet wil.quote:
[..]
Ook elke avond? Wat doe je op Fok! Het is werken of leren, ontspannen doe je maar na je studie.
Ook als je naar het procentueel aantal dat de studie in 3 jaar haalt, dan gaat werken mij de label 'eeuwig student' aangereikt worden.
Haha. Een goed opgebouwd dossier. Op papier krijgt alles een eigen leven, dus als er een beetje wil achter zit is dat ook zo rond te breien.quote:Op zaterdag 21 april 2012 18:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Vertel eens hoe hij dat kan doen zonder goed opgebouwd dossier of gedwongen reorganisatie...
Feit is dat er een hoop mensen nodig zijn bij werkgevers, maar het is echt niet nagenoeg onmogelijk om mensen te ontslaan. Dat het bij tijdelijke contracten nog makkelijker is doet daar niets aan af.
Begrijp het wel hoor, het is een leuke modekreet nu. Maar valt allemaal wel mee.
Aaaaahw.quote:
[..]
Ik ben nog een VWO'er, maar ik wil Electrical Engineering gaan studeren en ik kan je vertellen dat werken dan niet wil.
Ook als je naar het procentueel aantal dat de studie in 3 jaar haalt, dan gaat werken mij de label 'eeuwig student' aangereikt worden.
Nou mooi toch. Alleen die stufi hoeft voor mij niet.quote:
[..]
Ik werk hard voor mijn geld en leg iedere maand geld opzij voor mijn dochter, zodat ze later kan studeren als ze dat wil. En als er dan nog wel zoiets als stufi bestaat en het geld niet voor de studie gebruikt hoeft te worden, heeft ze een mooie buffer aan spaargeld.
Daar ben ik ook heel benieuwd naarquote:
[..]
Vertel eens hoe hij dat kan doen zonder goed opgebouwd dossier of gedwongen reorganisatie...
. En zelfs met een reorganisatie is de eerste stap die genomen wordt, dat tijdelijke contracten niet verlengd worden en uitzendkrachten op straat gezet worden. Schoonmaken????quote:
[..]
Okay. Maar met welke baan? Inmiddels heb je minstens een diploma en vijf jaren werkervaring nodig. Dat diploma is te duur geworden en werkervaring ga je met het huidige arbeidsbeleid nooit krijgen.
Begint iemand anders een patroon te herkennen?
Er is weer hoop voor werknemers
Er zijn studenten met tienduizenden euro's schuld. Vooral master is op dit moment nu al bijna onbetaalbaar. Wat wil je dat ik jaren lang mijn studie blijf aflossen?quote:
[..]
Daarom kun je lenen bij de overheid, een lening die je terugbetaald na je studie
Juist studeren is iets waar je nou niet al te veel op moet gaan bezuinigen aangezien dat de mensen zijn die zorgen dat er geld binnenkomt.
Er zijn nu al mensen die naar belgië gaan om te studeren, op die manier raakt Nederland dat soort mensen gewoon kwijt.
Ik zou dan ook van baan moeten verwisselen. Mijn huidige is erg uitdagend en interessant, bovendien heeft m'n huidige werkgever mij de mogelijkheid gegeven om als starter ervaring op te doen. Ik vind dat daar wat loyaliteit tegenover mag staan.quote:
[..]
Maar als je op zo'n korte afstand van de grens woont maakt het toch helemaal niet uit? Je familie blijft toch gewoon in de buurt?
Maar dit is allemaal wat off-topic natuurlijk, het kwalijkste is dat Rutte met links 15 miljard had kunnen bezuiniggen en had kunnen hervormen en nu twee jaar lang over 130km, polenmeldpunten en dierenambulances heeft geluld, maar nog geen stuiver heeft bezuinigd en hervormd heeft. Ongelofelijke mislukking van Mark, met z'n heilige piketpaaltjes..
Och menneke toch, je gaat maar WERKEN als je iets WIL.quote:
[..]
Ik ben nog een VWO'er, maar ik wil Electrical Engineering gaan studeren en ik kan je vertellen dat werken dan niet wil.
Ook als je naar het procentueel aantal dat de studie in 3 jaar haalt, dan gaat werken mij de label 'eeuwig student' aangereikt worden.
En dan verdient genoeg om de studie te betalen.quote:
Wederom: dat heeft helemaal niets te maken met hoe rigide het systeem in zijn geheel zou zijn. De goedkopere opties komen uiteraard als eerste aan bod.quote:
[..]
Daar ben ik ook heel benieuwd naar
Jij wil naar een systeem toe waarin iedereen jaarcontracten krijgt?
Euuh ja, je kiest er toch voor. Na je opleiding ga je werken en ga je aflossen.quote:
[..]
Er zijn studenten met tienduizenden euro's schuld. Vooral master is op dit moment nu al bijna onbetaalbaar. Wat wil je dat ik jaren lang mijn studie blijf aflossen?
Juist studeren is iets waar je nou niet al te veel op moet gaan bezuinigen aangezien dat de mensen zijn die zorgen dat er geld binnenkomt.
Er zijn nu al mensen die naar belgië gaan om te studeren, op die manier raakt Nederland dat soort mensen gewoon kwijt.
Als je tienduizenden schuld maakt, doe je gewoon iets fout of je leeft boven je stand. Kan er lang of kort over praten.quote:
[..]
Er zijn studenten met tienduizenden euro's schuld. Vooral master is op dit moment nu al bijna onbetaalbaar. Wat wil je dat ik jaren lang mijn studie blijf aflossen?
Juist studeren is iets waar je nou niet al te veel op moet gaan bezuinigen aangezien dat de mensen zijn die zorgen dat er geld binnenkomt.
Er zijn nu al mensen die naar belgië gaan om te studeren, op die manier raakt Nederland dat soort mensen gewoon kwijt.
Eens. Het was een laf kabinet, dat zich vooral met onzin heeft beziggehouden. In deze tijd nog wel. En die Gerrit-Jan verdwijnt hopelijk helemaal van het toneel.quote:Op zaterdag 21 april 2012 19:03 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik zou dan ook van baan moeten verwisselen. Mijn huidige is erg uitdagend en interessant, bovendien heeft m'n huidige werkgever mij de mogelijkheid gegeven om als starter ervaring op te doen. Ik vind dat daar wat loyaliteit tegenover mag staan.
Maar dit is allemaal wat off-topic natuurlijk, het kwalijkste is dat Rutte met links 15 miljard had kunnen bezuiniggen en had kunnen hervormen en nu twee jaar lang over 130km, polenmeldpunten en dierenambulances heeft geluld, maar nog geen stuiver heeft bezuinigd en hervormd heeft. Ongelofelijke mislukking van Mark, met z'n heilige piketpaaltjes..
is een hele goeie, want hiermee los je ook meteen een deel van de criminaliteit op en de overlast is beter in de hand te houden.quote:
Nee, het ondersteunt je. Maar goed als jij niet wilt werken voor je toekomst..............quote:
[..]
En dan verdient genoeg om de studie te betalen.
De juiste studie kiezen dus. Waar vraag naar is.quote:
Sparen voor je studie is heel mooi, maar studeren is inderdaad erg duur. Als je geen ouders hebt die bij kunnen dragen aan je studie, is het praktisch niet te doen om zonder flinke schuld uit je studie te komen. En dan moet je maar hopen op een mooie baan om die schulden binnen redelijk afzienbare tijd af te lossen.
Jup, dat is hoe ze rekenen. Bij die 3% loopt de staatsschuld relatief gezien niet al te hoog op.quote:
[..]
Niet in een la verdwenen zie ik.
Holy shit het is echt waar: die 3% is niet van de overheidsuitgaven maar van het BBP! Dat betekent dus dat zelfs met al die bezuinigingen de overheid nog steeds 6% meer uitgeeft dan ze binnenkrijgt. En Wilders vindt dat nog te weinig.
Geen werk is een beetje aflossen, wel werk veel aflossen. En ja, dan leef je maar in den beginne van uw arbeidsleven maar wat armer.quote:
Sparen voor je studie is heel mooi, maar studeren is inderdaad erg duur. Als je geen ouders hebt die bij kunnen dragen aan je studie, is het praktisch niet te doen om zonder flinke schuld uit je studie te komen. En dan moet je maar hopen op een mooie baan om die schulden binnen redelijk afzienbare tijd af te lossen.
Lekker kijken waar het geld zit en het daar halen!quote:
Nieuwe ronde, nieuwe kansen! Dit is een heuse overwinning voor veel mensen met gewone inkomens. Ik ben ook voor eigen verantwoordelijkheid, maar niet iedereen heeft de ambitie en mogelijkheden om 3 keer modaal te verdienen.
Ah, ja. Dat argument. Dat als je pech hebt aan het niet-zo-groene kant van het gazon te zijn geboren, je maar een uitgebuitte, dozen-inpakkende, burgers-flippende, tafel-poetsende werknemer van de maand moet zijn.quote:
Waarom denk je dat er zoveel haast is geweest om de regeling van Zijlstra door te voeren? Geen enkele productieve student doet vier jaar over zijn studie - daarom beboeten we je pas na deze termijn.
Het is een gemakkelijke bezuiniging, want 1) je krijgt gegarandeerd enkele duizenden boetes binnen, 2) het wordt toch betaald van zwevende kredieten en theoretisch geld en 3) velen van hen geen andere keuze hebben.
Dat is nog eens een handige melkkoe!
Je snapt niet het feit dat juist bezuinigen op studenten op de lange termijn praktisch het verbranden van geld is?quote:
[..]
Nee, het ondersteunt je. Maar goed als jij niet wilt werken voor je toekomst..............
Juist het systeem dat jongeren worden aangezet tot studeren als ze het kunnen levert gewoon geld op. In Amerika kunnen alleen mensen met rijke ouders studeren.
De maatschappij verdient het geld dat wordt geïnvesteerd in studenten toch weer terug, dat kun je niet van elke 'uitkering' zeggen.
Maar ben wel eens benieuwd wat jij voor je werk doet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 19:09:32 ]
Net zomin van "elke student". Je moet echt wat zuiverder gaan redeneren.quote:
[..]
Je snapt niet het feit dat juist bezuinigen op studenten op de lange termijn praktisch het verbranden van geld is?
Juist het systeem dat jongeren worden aangezet tot studeren als ze het kunnen levert gewoon geld op. In Amerika kunnen alleen mensen met rijke ouders studeren.
De maatschappij verdient het geld dat wordt geïnvesteerd in studenten toch weer terug, dat kun je niet van elke 'uitkering' zeggen.
Nee, naast je studie ga je maar werken. Heel simpel.quote:
[..]
Ah, ja. Dat argument. Dat als je pech hebt aan het niet-zo-groene kant van het gazon te zijn geboren, je maar een uitgebuitte dozen-inpakkende, burgers-flippende, tafel-poetsende werknemer van de maand moet zijn.
Waarom denk je dat er zoveel haast is geweest om de regeling van Zijlstra door te voeren? Geen enkele productieve student doet vier jaar over zijn studie - daarom beboeten we je pas na deze termijn.
Het is een gemakkelijke bezuiniging, want 1) je krijgt gegarandeerd enkele duizenden boetes binnen, 2) het wordt toch betaald van zwevende kredieten en theoretisch geld en 3) velen van hen geen andere keuze hebben.
Dat is nog eens een handige melkkoe!
Nee joh, in het kader van Nederland Kennisland moeten we ook gewoon die 4000 eerstejaars psychologie subsidiëren voor (1) hun studie en (2) hun uitkering na de studie omdat er nu eenmaal geen werk in te vinden is. Althans, niet zoveel.quote:
[..]
De juiste studie kiezen dus. Waar vraag naar is.
Dat is solidair, weet je.
Hier kan iedereen studeren d.m.v. een leenstelsel.quote:
[..]
Je snapt niet het feit dat juist bezuinigen op studenten op de lange termijn praktisch het verbranden van geld is?
Juist het systeem dat jongeren worden aangezet tot studeren als ze het kunnen levert gewoon geld op. In Amerika kunnen alleen mensen met rijke ouders studeren.
De maatschappij verdient het geld dat wordt geïnvesteerd in studenten toch weer terug, dat kun je niet van elke 'uitkering' zeggen.
Maar ben wel eens benieuwd wat jij voor je werk doet.
Ik ben timmerman/meubelmaker.
Ja maar! Die mensen leveren geld op!quote:
[..]
Nee joh, in het kader van Nederland Kennisland moeten we ook gewoon die 4000 eerstejaars psychologie subsidiëren voor (1) hun studie en (2) hun uitkering na de studie omdat er nu eenmaal geen werk in te vinden is. Althans, niet zoveel.
Dat is solidair, weet je.
Werken naast je studie, zodat je wegens tijdgebrek niet binnen vier jaar kunt afstuderen. Zodat je vervolgens weer die langstudeerboete aan je broek hebt die zodanig hoog is dat je net zo goed maar geen bijbaan kunt nemen.quote:
[..]
Nee, naast je studie ga je maar werken. Heel simpel.
Gaat goed komen met die kenniseconomie!
Ach, misschien gaat de term "hoger opgeleid" dan ook daadwerkelijk de lading weer een beetje dekken.quote:
Oehh, tijdsdruk!!!!!!!!! Wen er maar alvast aan!quote:
[..]
Werken naast je studie, zodat je wegens tijdgebrek niet binnen vier jaar kunt afstuderen. Zodat je vervolgens weer die langstudeerboete aan je broek hebt die zodanig hoog is dat je net zo goed maar geen bijbaan kunt nemen.
Gaat goed komen met die kenniseconomie!
Ja, want die 10-15 uur per week is meteen meer dan 2 jaar vertraging.quote:
[..]
Werken naast je studie, zodat je wegens tijdgebrek niet binnen vier jaar kunt afstuderen. Zodat je vervolgens weer die langstudeerboete aan je broek hebt die zodanig hoog is dat je net zo goed maar geen bijbaan kunt nemen.
Gaat goed komen met die kenniseconomie!
Rot toch eens op met dat demagogische gelul man.
Best wel eigenlijk. Korten op OSW, PO. Die immigratiepuntjes zijn nogal onzinnig maar soit, dat zal wel moeten om Wilders mee te krijgen. Langstudeerdersboete afschaffen. Ingrijpen in koop- en huurmarkt maar helaas geen HRA-plan. Verkleinen overheid is altijd goed maar (uiteraard) niet gespecificeerd. Ben zelf alleen niet zo'n voorstander van het verhogen van het lage BTW-tarief.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ncipe-akkoord__.html
Ziet er oke uit.
Dan had ik net zo goed LWOO of zoiets kunnen doen.quote:
quote:
[..]
Jongeren hebben steeds meer te klagen in Nederland. Alle voorzieningen voor jongeren worden onder invloed van Wilders afgebroken om onze oudjes maar van genoeg luxe en gemak te voorzien.
cry me a riverik werk hard voor mijn eigen geld om mijzelf zoveel mogelijk te kunnen bedruipen. Handje omhoog houden bij de overheid hoef ik dus niet. Zouden meer jonge mensen een voorbeeld aan moeten nemen.
In landen waar mensen hun studies wel in 4 jaar moeten afronden, werken studenten er inderdaad nauwelijks bij en zijn ouders over het algemeen guller. Optie is nog om het volwassen minimumloon vanaf 18 jaar te laten gelden, zodat studenten minder uren hoeven te werken.quote:
[..]
Werken naast je studie, zodat je wegens tijdgebrek niet binnen vier jaar kunt afstuderen. Zodat je vervolgens weer die langstudeerboete aan je broek hebt die zodanig hoog is dat je net zo goed maar geen bijbaan kunt nemen.
Gaat goed komen met die kenniseconomie!
Maar wat sommige rechtsen betreft gaan we gewoon 200 jaar terug in de tijd.
Niks werknemersrechten, werken tot aan je dood, overdag werken en 's nachts studeren (of omgekeerd)
Correctie: wie nog in Nederland gaat studeren is knettergek. Bij de Zuiderburen staan heel wat studies beter aangeschreven dan hier en het collegegeld is veel lager.quote:
Jij weet gewoon duidelijk niet waar je het over hebt. Je kunt niet én werken én leren tegelijk in 3 jaar tijd.quote:
[..]
Oehh, tijdsdruk!!!!!!!!! Wen er maar alvast aan!
Maandag gaat Mark Rutte naar de koningin. Dan horen we hoe het verder gaat.quote:
Is het nu zeker dat we verkiezingen krijgen?
Aardig goed gegaan hier. Toegegeven, half jaar uitloop. Maar dat is omdat ik anders te jong klaar was.quote:
[..]
Jij weet gewoon duidelijk niet waar je het over hebt. Je kunt niet én werken én leren tegelijk in 3 jaar tijd.
Wel weer de stufi kwijt, dat was jammer.
Waar een wil is, is een weg. Dat de generaties voor jou het ook niet hoefden, is geen argument.quote:
[..]
Jij weet gewoon duidelijk niet waar je het over hebt. Je kunt niet én werken én leren tegelijk in 3 jaar tijd.
In theorie is dat heel makkelijk. In de praktijk weet nog niet iedereen op zijn 17e wat hij leuk vindt en waar hij goed in is. En de foute keuze maken tegenwoordig erg veel geld (haast buiten proportie, met de langstudeerdersboete).quote:
[..]
De juiste studie kiezen dus. Waar vraag naar is.
Zeker. Hier mag je blij zijn als je uiteindelijk financieel quitte speelt. Iedere aap is hier tegenwoordig hoogopgeleid. En als je dan nog een beetje een Gordon type bent, dan ben je hier de man/vrouwquote:
[..]
Correctie: wie nog in Nederland gaat studeren is knettergek. Bij de Zuiderburen staan heel wat studies beter aangeschreven dan hier en het collegegeld is veel lager.
Want om de inhoud gaat het allang niet meer.
Klopt! En een 18-jarige vakkenvullert verdient er rond de 8 euro per uur, dan heb je je studie zo bij elkaar verdiend! Voeg daar Nederlandstalig onderwijs aan toe, in plaats van dat gedoe met Engels.quote:
[..]
Correctie: wie nog in Nederland gaat studeren is knettergek. Bij de Zuiderburen staan heel wat studies beter aangeschreven dan hier en het collegegeld is veel lager.
Voor de mensen die makkelijk studeren gaat dit wel op. Voor mensen die relatief meer tijd in hun studie moeten stoppen wordt het wel lastig om veel te werken naast de studie.quote:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Dat de generaties voor jou het ook niet hoefden, is geen argument.
Vooruit, dat punt heb je binnen. Want met de richting die we opgaan, is alvast wennen aan een 50-urige werkweek wel zo handig.quote:
[..]
Oehh, tijdsdruk!!!!!!!!! Wen er maar alvast aan!
in september volgens Samson!!quote:
Is het nu zeker dat we verkiezingen krijgen?
Waarom niet? Anderen van mijn leeftijdscategorie konden het ook.quote:
[..]
Jij weet gewoon duidelijk niet waar je het over hebt. Je kunt niet én werken én leren tegelijk in 3 jaar tijd.
Snap jij dan waarom de VVD hier elke week weer in de peilingen groeit?quote:
[..]
Maar wat sommige rechtsen betreft gaan we gewoon 200 jaar terug in de tijd.
Niks werknemersrechten, werken tot aan je dood, overdag werken en 's nachts studeren (of omgekeerd)
Collectieve verdwazing? Masochisme ? Beiden?
Thanx!quote:
[..]
Maandag gaat Mark Rutte naar de koningin. Dan horen we hoe het verder gaat.
Waarom werkt de koningin niet op zondag eindelijk?
Dat verdient een 18 jarige vakkenvuller hier ook, als 'ie een paar jaartjes meedraait. Wat is je punt? Zeker boven de 20 moet een uurloon van 12,50 haalbaar zijn.quote:
[..]
Klopt! En een 18-jarige vakkenvullert verdient er rond de 8 euro per uur, dan heb je je studie zo bij elkaar verdiend! Voeg daar Nederlandstalig onderwijs aan toe, in plaats van dat gedoe met Engels.
Ik denk dat ze genoeg te doen heeft. Ik denk trouwens ook dat ze voor maandag er aardig wat afspraken voor af moet zeggen.quote:
[..]
Thanx!
Waarom werkt de koningin niet op zondag eindelijk?
Inderdaad, dat gezeur om meer asfalt altijd.quote:
Wat voor een studie deden zij danquote:
[..]
Waarom niet? Anderen van mijn leeftijdscategorie konden het ook.
?Verklaar nader..........quote:
[..]
Vooruit, dat punt heb je binnen. Want met de richting die we opgaan, is alvast wennen aan een 50-urige werkweek wel zo handig.
Haha. Zijn er nog sectoren waar je echt die 36 uur pakt?quote:
[..]
Vooruit, dat punt heb je binnen. Want met de richting die we opgaan, is alvast wennen aan een 50-urige werkweek wel zo handig.
Nee, een 18-jarige vakkenvuller verdient in Nederland volgens CAO 5.03 euro per uur (als je de adv-dagen bij het loon meerekent). Voor die paar toppers misschien dat een hoog uurloon haalbaar is, maar in België en Frankrijk is een goed minimumloon gewoon standaard.quote:
[..]
Dat verdient een 18 jarige vakkenvuller hier ook, als 'ie een paar jaartjes meedraait. Wat is je punt? Zeker boven de 20 moet een uurloon van 12,50 haalbaar zijn.
misschien ligt het niveau dan gewoon te hoog voor je?quote:
[..]
Voor de mensen die makkelijk studeren gaat dit wel op. Voor mensen die relatief meer tijd in hun studie moeten stoppen wordt het wel lastig om veel te werken naast de studie.
Blijkbaar als timmerman.quote:
[..]
Haha. Zijn er nog sectoren waar je echt die 36 uur pakt?
waarschijnlijk om de zondagsrustquote:
[..]
Thanx!
Waarom werkt de koningin niet op zondag eindelijk?
Weet ik veel hoe die studies heten, scheikundige technologie, civiele techniek etc etc.quote:
Dan zou ze 200% uitbetaald moeten krijgen, nog meer kosten..quote:
[..]
Thanx!
Waarom werkt de koningin niet op zondag eindelijk?
Njah, ik werk iets meer dan 36 uur in de week.quote:
Ben met je eens dat dat jeugdloon fors omhoog moet.quote:
[..]
Nee, een 18-jarige vakkenvuller verdient in Nederland volgens CAO 5.03 euro per uur (als je de adv-dagen bij het loon meerekent). Voor die paar toppers misschien dat een hoog uurloon haalbaar is, maar in België en Frankrijk is een goed minimumloon gewoon standaard.
Omdat ze de uitkeringen willen verlagen. Maar als je wat verder kijkt, dan zie je dat de VVD vooral opkomt voor werkgevers.quote:
[..]
Snap jij dan waarom de VVD hier elke week weer in de peilingen groeit?
Collectieve verdwazing? Masochisme ? Beiden?
een iPhone kost inderdaad wat centjes, moet wel betaald kunnen wordenquote:
[..]
Ben met je eens dat dat jeugdloon fors omhoog moet.
Geen idee, ik ben makkelijk door mijn studie geroldquote:
[..]
misschien ligt het niveau dan gewoon te hoog voor je?
. Maar het feit dat je voor je studie wat meer je best moet doen dan anderen, wil niet zeggen dat je het later in je beroep ook moeilijker krijgt.voornamelijk omdat ze niet nog niet weten waar het CDA aan toe is sinds het vertrek van Balkenendequote:
[..]
Snap jij dan waarom de VVD hier elke week weer in de peilingen groeit?
Collectieve verdwazing? Masochisme ? Beiden?
Die Vespa van mijn vader kostte inderdaad ook wat centjes, en ook die moest wel betaald kunnen worden. Technologische vooruitgang beschimpen werkt jammerlijk nooit zo goed als argument.quote:
[..]
een iPhone kost inderdaad wat centjes, moet wel betaald kunnen worden
ja, zo lust ik er nog wel een. je hebt een studie en die heeft een bepaald niveau. Als je niet mee kunt komen, is die studie dus te hoog gegrepen voor je, simpel zat. We kunnen iedereen op die manier wel aan het handje houden, zo'n diploma is dan niets meer waard.quote:
[..]
Geen idee, ik ben makkelijk door mijn studie gerold
Het minimumjeugdloon loopt tot 23 jaar. Minder prettig als je een jonge, alleenstaande moeder bent en moet zien rond te komen. Of als je door omstandigheden niet meer bij je ouders kunt wonen. Dan ga je echt niet redden met een jeugdloon.quote:
[..]
een iPhone kost inderdaad wat centjes, moet wel betaald kunnen worden
Onzin. Van hard werken is nog niemand doodgegaan. Ik heb het niet over mensen die echt niet mee kunnen komen, maar over mensen die de volle 40 uur aan studiebelasting die staat voor hun studie, ook daadwerkelijk nodig hebben. Of misschien wel 45 uur nodig hebben. Maar wel bloedgemotiveerd zijn om die studie tot een succes te maken.quote:
[..]
ja, zo lust ik er nog wel een. je hebt een studie en die heeft een bepaald niveau. Als je niet mee kunt komen, is die studie dus te hoog gegrepen voor je, simpel zat. We kunnen iedereen op die manier wel aan het handje houden, zo'n diploma is dan niets meer waard.
De volle 40 uur? Hoezo de volle 40 uur?quote:
[..]
Onzin. Van hard werken is nog niemand doodgegaan. Ik heb het niet over mensen die echt niet mee kunnen komen, maar over mensen die de volle 40 uur aan studiebelasting die staat voor hun studie, ook daadwerkelijk nodig hebben. Of misschien wel 45 uur nodig hebben. Maar wel bloedgemotiveerd zijn om die studie tot een succes te maken.
Waarom zeggen mensen dat altijd? Zijn er anders zat die er aan kapot gaanquote:
[..]
Onzin. Van hard werken is nog niemand doodgegaan. Ik heb het niet over mensen die echt niet mee kunnen komen, maar over mensen die de volle 40 uur aan studiebelasting die staat voor hun studie, ook daadwerkelijk nodig hebben. Of misschien wel 45 uur nodig hebben. Maar wel bloedgemotiveerd zijn om die studie tot een succes te maken.
.Ooh jawel hoor.quote:
[..]
Onzin. Van hard werken is nog niemand doodgegaan.
Aan hard studeren ga je over het algemeen niet doodquote:
[..]
Waarom zeggen mensen dat altijd? Zijn er anders zat die er aan kapot gaan
Heb je zelf gestudeerd? Nee he.quote:
[..]
De volle 40 uur? Hoezo de volle 40 uur?
Zelfs een pretstudie als Vrijetijdsmanagement geeft aan dat de gemiddelde studiebelasting zo'n 40 uur per week is.
Net RTL nieuws.
Heb de clou even vetgedrukt.quote:
[..]
Aan hard studeren ga je over het algemeen niet dood
[..]
Heb je zelf gestudeerd? Nee he.
Zelfs een pretstudie als Vrijetijdsmanagement geeft aan dat de gemiddelde studiebelasting zo'n 40 uur per week is.
Nee, ik ging liever werken. Maar zoals ik al eerder aan heb gepost vrienden van mij wel, en ja die werkte er ook naast, van horeca tot schoonmaak.quote:
Heb je zelf gestudeerd? Nee he.
Zelfs een pretstudie als Vrijetijdsmanagement geeft aan dat de gemiddelde studiebelasting zo'n 40 uur per week is.
Als je een paar chromosomen teveel hebt misschien, tenzij je een hardcore technische studie doet heb je meer dan genoeg tijd om te werken ernaast.quote:
...
Zelfs een pretstudie als Vrijetijdsmanagement geeft aan dat de gemiddelde studiebelasting zo'n 40 uur per week is.
Voor een echte studie (bijv. een technische studie) is de studiebelasting voor studenten die enigszins moeite moeten doen voor hun studie echt wel hoog. Voor vrijetijdskunde kan ik het me niet voorstellenquote:
. Maar ook die studie geeft dus aan dat 40 uur 'normaal' is.Wat een dom gelul, alleen omdat jij niet aan werk kan komen is studeren op zich nog niet bepaald nutteloosquote:
Gelul, dat kan je prima redden als je zuinig leeft.quote:
[..]
Het minimumjeugdloon loopt tot 23 jaar. Minder prettig als je een jonge, alleenstaande moeder bent en moet zien rond te komen. Of als je door omstandigheden niet meer bij je ouders kunt wonen. Dan ga je echt niet redden met een jeugdloon.
Per receptREGEL las ik volgens mij zelfs nog...quote:
9 euro per recept dokter, waanzin
Net RTL nieuws.
Chronisch zieken worden dan echt onevenredig hard getroffen.
Haha!! Als je op straat (al dan niet met kinderen) leeft, lukt dat wel. Ik heb het nu niet over de situatie als student, maar over mensen die door omstandigheden in een moeilijke situatie terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Gelul, dat kan je prima redden als je zuinig leeft.
Het minimumloon van een 19-jarige is 759.45 euro bruto. In Belgie 1295.71 en in Frankrijk 1398.37 euro. Voor precies hetzelfde werk!
Een hoger minimumloon betekent ook meer werkloosheid en dat mensen sneller worden vervangen door machines en computers.quote:
[..]
Haha!! Als je op straat (al dan niet met kinderen) leeft, lukt dat wel. Ik heb het nu niet over de situatie als student, maar over mensen die door omstandigheden in een moeilijke situatie terecht zijn gekomen.
Het minimumloon van een 19-jarige is 759.45 euro bruto. In Belgie 1295.71 en in Frankrijk 1398.37 euro. Voor precies hetzelfde werk!
Iedereen die minder dan het minimumloon 'waard' is krijgt namelijk vaak ook geen werk. Daarom is de situatie die jij schetst onjuist.
Natuurlijk heb je ook nog een loon-prijsspiraal. Hogere lonen worden vaak doorberekend in de prijs van de producten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 20:01:22 ]
Dit is ff een verrassing zeg. Wilders is gekker en vooral minder doortrapt dan iedereen al dacht?
De economische redenen tegen / voor lager minimum loon zijn er wel, maar niet degene die je noemt.
de loonbelastingen zijn wel hoger in die landen, toch?quote:
[..]
Haha!! Als je op straat (al dan niet met kinderen) leeft, lukt dat wel. Ik heb het nu niet over de situatie als student, maar over mensen die door omstandigheden in een moeilijke situatie terecht zijn gekomen.
Het minimumloon van een 19-jarige is 759.45 euro bruto. In Belgie 1295.71 en in Frankrijk 1398.37 euro. Voor precies hetzelfde werk!
Het is inderdaad dat de werkloosheid hoger ligt als je mensen die wel werken voor hun geld, niet meer onderbetaalt. En werkloosheid aan het begin van een carrière betekent vaak voor langere tijd werkloos.quote:
[..]
Een hoger minimumloon betekent ook meer werkloosheid en dat mensen sneller worden vervangen door machines en computers.
Iedereen die minder dan het minimumloon 'waard' is krijgt namelijk vaak ook geen werk. Daarom is de situatie die jij schetst onjuist.
Natuurlijk heb je ook nog een loon-prijsspiraal. Hogere lonen worden vaak doorberekend in de prijs van de producten.
In de huidige situatie is wel sprake van verdringing, dat werkgevers vooral scholieren aannemen terwijl daar net zo goed iemand uit de bijstand aan de slag had kunnen gaan. Een feit is dat de jeugdlonen in 1983 met 20 tot 28 procent verlaagd zijn, en dat is later nooit meer teruggedraaid.
Wat de prijzen betreft, heb je een punt. Vraag is dan of we als samenleving bereid zijn om wat meer voor onze boodschappen te betalen, in ruil voor een fatsoenlijk loon van de medewerkers.
Tja luxe zal het niet zijn. Daarnaast hoef je niet direct een volledige woning te hebben natuurlijk...quote:
[..]
Het minimumloon van een 19-jarige is 759.45 euro bruto. In Belgie 1295.71 en in Frankrijk 1398.37 euro. Voor precies hetzelfde werk!
Macro-economisch geleuter wat niet of nauwelijks relevant is voor het NL minimumjeugdloon. Sowieso is het maar de vraag wat het effect in de NL praktijk zou zijn, marginaal vermoed ik.quote:
[..]
Een hoger minimumloon betekent ook meer werkloosheid en dat mensen sneller worden vervangen door machines en computers.
Iedereen die minder dan het minimumloon 'waard' is krijgt namelijk vaak ook geen werk. Daarom is de situatie die jij schetst onjuist.
Natuurlijk heb je ook nog een loon-prijsspiraal. Hogere lonen worden vaak doorberekend in de prijs van de producten.
een jaar geleden steunde Wilders nog een motie voor de 3% in Europa Kijk je naar de netto bedragen dan zijn de verschillen inderdaad wat kleiner.quote:
[..]
de loonbelastingen zijn wel hoger in die landen, toch?
In ons land heeft ‘maar’ 10 à 11% van de mensen een inkomen onder de armoedegrens. Daarmee doen we het Europees gezien heel goed. Mij is weleens verteld dat er voor echt schrijnende gevallen bijzondere bijstand is. Maar dat weet ik niet helemaal zeker. In principe haalt iedereen de 23-jarige leeftijd, dus het geld moet ergens vandaan komen...
Hoeveel denk je per maand netto nodig te hebben (uitgaande van een alleenstaande)? Onderdak, voedsel, kleding, maar geen luxe.quote:Op zaterdag 21 april 2012 20:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja luxe zal het niet zijn. Daarnaast hoef je niet direct een volledige woning te hebben natuurlijk...
300 euro, 400 euro...
Trouwens, als je fulltime werkt, mag je ook iets verwachten vind ik.
.dan is het misschien tijd om uit te kijken naar ander werkquote:
[..]
Hoeveel denk je per maand netto nodig te hebben (uitgaande van een alleenstaande)? Onderdak, voedsel, kleding, maar geen luxe.
300 euro, 400 euro...
Trouwens, als je fulltime werkt, mag je ook iets verwachten vind ik.
.feiten zijn voor mietjesquote:
Sociaal is geld afpakken van mensen die werken en weggooien?:Oquote:
eindelijk is er ruimte voor een sociaal kabinet
nu doen alsof hij niet van te voren (1,5 jaar geleden) wist dat de VVD en CDA de 3% norm zouden hanteren -_-
Hopelijk stemmen er straks minder mensen op deze debiel...
quote:
[..]
Sociaal is geld afpakken van mensen die werken en weggooien?:O
Ken jij de breekpunt dat de AOW-leeftijd op 65 moest blijven? Nou, na de verkiezingen was er geen breekpunt meer.quote:
Hij gokt er ongetwijfeld op dat dat te complex is voor de kiezer. Ik denk dat ook Henk en Ingrid begrijpen dat hij iedereens tijd heeft verspeeld.quote:
Wat een klootzak is die Wilders toch...
nu doen alsof hij niet van te voren (1,5 jaar geleden) wist dat de VVD en CDA de 3% norm zouden hanteren -_-
Hopelijk stemmen er straks minder mensen op deze debiel...
God behoede ons.quote:
eindelijk ruimte voor een rechtvaardig sociaal kabinet met Samson als MP
Ook dat kabinet zal toch echt het begrotingstekort onder de 3% moeten krijgen zonder de economie om zeep te helpen. Wezenlijk zullen hun maatregelen niet echt afwijken. Misschien wat meer snijden in de HRA en wat minder in de zorg, maar niks essentieels.quote:
eindelijk is er ruimte voor een sociaal kabinet
Dit kan erger. Premier Roemer, Premier Thieme, Premier van der Staaij of Premier Wilders.quote:
Je kan je denk ik beter afvragen waarom er niet bijvoorbeeld één minimumloon is in plaats van die leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
dan is het misschien tijd om uit te kijken naar ander werk
Onder andere ter bestrijding van de jeugdwerkeloosheid. Maar nu maar weer ontopicquote:
[..]
Je kan je denk ik beter afvragen waarom er niet bijvoorbeeld één minimumloon is in plaats van die leeftijdsdiscriminatie.
President Sapquote:
[..]
Dit kan erger. Premier Roemer, Premier Thieme, Premier van der Staaij of Premier Wilders.
Snijden in de zorg moet hoe dan ook. Zelfs wanneer je de HRA volledig zou afschaffen stel je die bezuinigingen hooguit een paar jaar uit.quote:
[..]
Ook dat kabinet zal toch echt het begrotingstekort onder de 3% moeten krijgen zonder de economie om zeep te helpen. Wezenlijk zullen hun maatregelen niet echt afwijken. Misschien wat meer snijden in de HRA en wat minder in de zorg, maar niks essentieels.
Allereerst pleiten ze zelf voor een 3 procentregel en dan roepen ze dat dat moet van Brussel. Stelletje gekken. Echt. Nu mag een ander kabinet (lees: links), het weer gaan oplossen en dan mogen jullie raden welke stuurlui over 6 maanden het hardst staan te schreeuwlelijken.
Klopt ook. Daarom ben ik geen tegenstander van zo'n eigen bijdrage. Niet om die 9 euro, dat maakt niet zoveel uit. Maar wel dat mensen zich beter afvragen of dat ze de die medicijnen/zorg/consult wel echt nodig hebben. Dat spaart miljarden.quote:
[..]
Snijden in de zorg moet hoe dan ook. Zelfs wanneer je de HRA volledig zou afschaffen stel je die bezuinigingen hooguit met een paar jaar uit.
Fischer zegt dat de vraag in principe naar oneindig stijgt als de prijs naar nul gaat.
Zo gaat het altijd, dat heeft niks met Links of Rechts te maken.quote:
Kabinet Bruin I komt veels te mooi weg.
Allereerst pleiten ze zelf voor een 3 procentregel en dan roepen ze dat dat moet van Brussel. Stelletje gekken. Echt. Nu mag een ander kabinet (lees: links), het weer gaan oplossen en dan mogen jullie raden welke stuurlui over 6 maanden het hardst staan te schreeuwlelijken.
SPOILEREen mens kan hopen
Nouja, CDA en VVD zijn nog steeds van mening dat de 3% regel aangehouden moet worden. Het is ook helemaal niet zo'n rare regel, het is meer dat er nu plotseling heel veel moet gebeuren om er aan te voldoen.quote:
Kabinet Bruin I komt veels te mooi weg.
Allereerst pleiten ze zelf voor een 3 procentregel en dan roepen ze dat dat moet van Brussel. Stelletje gekken. Echt. Nu mag een ander kabinet (lees: links), het weer gaan oplossen en dan mogen jullie raden welke stuurlui over 6 maanden het hardst staan te schreeuwlelijken.
Verder erger ik me er aan dat die regel een nieuwe 'griekenland' zou moeten voorkomen. Het overtreden van die (al bestaande) regel was daar het probleem niet. En Duitsland die nu om het hardst roepen maar de regel zelf overtraden irriteert me ook mateloos
Mooiquote:
Wilders heeft in ieder geval bereikt dat het CDA nu nogmaals is gehalveerd. Volgende verkiezingen gaat mijn stem naar de VVD
Dan moet je naar de hoofdoorzaak kijken. Mensen in de bijstand zijn gewoon te duur. Een prima reden dus om het minimumloon voor volwassenen ook te verlagen of misschien zelfs af te schaffen.quote:
[..]
Het is inderdaad dat de werkloosheid hoger ligt als je mensen die wel werken voor hun geld, niet meer onderbetaalt. En werkloosheid aan het begin van een carrière betekent vaak voor langere tijd werkloos.
In de huidige situatie is wel sprake van verdringing, dat werkgevers vooral scholieren aannemen terwijl daar net zo goed iemand uit de bijstand aan de slag had kunnen gaan. Een feit is dat de jeugdlonen in 1983 met 20 tot 28 procent verlaagd zijn, en dat is later nooit meer teruggedraaid.
Wat is een 'fatsoenlijke samenleving', dat is een erg breed en subjectief begrip. De arbeiders in de supermarkt zijn ook consument, dus zullen ze ook aan de hogere prijzen moeten meebetalen. Eigenlijk kost een hoog minimumloon alleen maar voor een hogere werkloosheid, zowel onder de volwassen beroepsbevolking als onder de jeugd.quote:Wat de prijzen betreft, heb je een punt. Vraag is dan of we als samenleving bereid zijn om wat meer voor onze boodschappen te betalen, in ruil voor een fatsoenlijk loon van de medewerkers.
Dat is een foutieve aanname.quote:
Macro-economisch geleuter wat niet of nauwelijks relevant is voor het NL minimumjeugdloon. Sowieso is het maar de vraag wat het effect in de NL praktijk zou zijn, marginaal vermoed ik.
http://www.nu.nl/politiek(...)ruim-13-miljard.html
Dus kunnen werkgevers prima zelf de lonen verhogen als daarmee de werknemers productiever werken, dat hoeft dus niet altijd gedwongen te gaan.quote:
Wat een linkse gedachten oppeens Robin, innovatie en productiviteit verminderen zodat mensen aan de slag kunnen blijven?
De economische redenen tegen / voor lager minimum loon zijn er wel, maar niet degene die je noemt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 20:50:29 ]
Hebben die lui echt een hart van steen?
Een verklaring heb ik wel: we leven in een calvinistisch land. ‘In Nederland kent men geen lijden.’ Meer dan in omringende landen zijn mensen bereid om in te leveren of zien ze vooral de nadelen van hogere lonen. Laat maar zitten, die 2 procent. Dat zie je terug in de maatregelen die genomen worden en dus in de koopkrachtcijfers. Cumulatief gaat het om behoorlijke bedragen.quote:
VVD op zijn best: AOW-ers tot 3 % in koopkracht erop achteruit en de uitkeringsgerechtigden maar liefst 3,75% (het meeste!)
Hebben die lui echt een hart van steen?
De schoonmakers hebben laten zien dat het ook anders kan.
Het zou goed kunnen dat je een juiste analyse trekt. Het politieke klimaat is zo'n eentje om op te schieten zo langzamerhand. Ooit was Nederland een mooi land, het wordt steeds harder, killer, intoleranter etc. etc..quote:
[..]
Een verklaring heb ik wel: we leven in een calvinistisch land. ‘In Nederland kent men geen lijden.’ Meer dan in omringende landen zijn mensen bereid om in te leveren of zien ze vooral de nadelen van hogere lonen. Laat maar zitten, die 2 procent. Dat zie je terug in de maatregelen die genomen worden en dus in de koopkrachtcijfers. Cumulatief gaat het om behoorlijke bedragen.
De schoonmakers hebben laten zien dat het ook anders kan.
Willers moet verdwijnen uit de politiek!
Nederland zit in een recessie, in de omringende landen is dat niet het geval, er is dus erg weinig ruimte voor loonsverhogingen hier, bij een paar goeddraaiende sectoren misschien uitgezonderdquote:
[..]
Een verklaring heb ik wel: we leven in een calvinistisch land. ‘In Nederland kent men geen lijden.’ Meer dan in omringende landen zijn mensen bereid om in te leveren of zien ze vooral de nadelen van hogere lonen. Laat maar zitten, die 2 procent. Dat zie je terug in de maatregelen die genomen worden en dus in de koopkrachtcijfers. Cumulatief gaat het om behoorlijke bedragen.
De schoonmakers hebben laten zien dat het ook anders kan.
Niet terecht. je kan beter immers beter ten halve keren dan ten hele verdwalen. Het plan is ronduit a-sociaal als je de zwaksten de crisis laat betalen.quote:
Wilders wordt door de reporters op het NOS journaal met de grond gelijk gemaakt.... en terrecht!
Willers moet verdwijnen uit de politiek!
Wilders heeft goed gehandeld, de enige die nog een beetje sociaal te noemen is.
Waarom zijn die mensen te duur? Omdat ze ook scholieren voor 3 of 3,50 euro per uur kunnen laten werken. De angst voor een veel hogere werkloosheid bij een hoger minimumjeugdloon lijkt diep te zijn verbreid.quote:
Dan moet je naar de hoofdoorzaak kijken. Mensen in de bijstand zijn gewoon te duur. Een prima reden dus om het minimumloon voor volwassenen ook te verlagen of misschien zelfs af te schaffen.
[..]
Wat is een 'fatsoenlijke samenleving', dat is een erg breed en subjectief begrip. De arbeiders in de supermarkt zijn ook consument, dus zullen ze ook aan de hogere prijzen moeten meebetalen. Eigenlijk kost een hoog minimumloon alleen maar voor een hogere werkloosheid, zowel onder de volwassen beroepsbevolking als onder de jeugd.
[..]
Dat is een foutieve aanname.
http://www.nu.nl/politiek(...)ruim-13-miljard.html
[..]
Dus kunnen werkgevers prima zelf de lonen verhogen als daarmee de werknemers productiever werken, dat hoeft dus niet altijd gedwongen te gaan.
Als je het minimumloon afschaft, krijg je een brede werkende onderklasse. Dan moet je voor die groep wel aanvullende voorzieningen treffen, zoals in Duitsland. In ieder geval dat ze een bestaan kunnen opbouwen, ze werken er niet voor niets ervoor.
Dat weet ik niet, maar Robin zou er fors op vooruit gaan als je het minimumjeugdloon verhoogt. Ik denk dat hij niet beseft hoeveel ze in het buitenland met hetzelfde baantje verdienen.quote:
Tja, Robin realiseert niet dat je in USA the working poor hebt en intussen 1 op de 7 amerikanen op voedselbanken is aangewezen...
Dat de arbeiders in de supermarkt ook de hogere prijzen gaan betalen, is waar. Maar dat weegt niet op tegen de loonsverhoging voor de mensen die daar het meeste baat bij hebben.
De sector waar ik in werk zit sowieso boven het minimumloon, dus voor mij zal het niet veel schelen. Daarnaast verdien ik ook zelfstandig bij. Voor mij maakt het niet uit.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar Robin zou er fors op vooruit gaan als je het minimumjeugdloon verhoogt. Ik denk dat hij niet beseft hoeveel ze in het buitenland met hetzelfde baantje verdienen.
Dat de arbeiders in de supermarkt ook de hogere prijzen gaan betalen, is waar. Maar dat weegt niet op tegen de loonsverhoging voor de mensen die daar het meeste baat bij hebben.
Wat ik wel belangrijk vind is het werkloosheidsargument. Zonde om mensen een uitkering te geven, terwijl ze voor minder geld ook zouden kunnen werken. Uiteraard zouden de uitkeringen dan ook lager gemaakt moeten worden.
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En hebben ze gilles de la tourette?quote:
Er zit bij Debat op Twee een domme PVV'er die iedereen de schuld geeft behalve de PVV.
Met de werkloosheid heb je een punt. Meer de vraag: hoe wil je die mensen dan rond laten komen? Mensen met een (bijstands)uitkering worden door de gemeente trouwens gewoon tewerkgesteld.quote:
[..]
De sector waar ik in werk zit sowieso boven het minimumloon, dus voor mij zal het niet veel schelen. Daarnaast verdien ik ook zelfstandig bij. Voor mij maakt het niet uit.
Wat ik wel belangrijk vind is het werkloosheidsargument. Zonde om mensen een uitkering te geven, terwijl ze voor minder geld ook zouden kunnen werken. Uiteraard zouden de uitkeringen dan ook lager gemaakt moeten worden.
Nope en de mensen nemen de rug recht houden over.quote:
Tja. Misschien rondkomen met meerdere baantjes of proberen met wat minder te leven.quote:
[..]
Met de werkloosheid heb je een punt. Meer de vraag: hoe wil je die mensen dan rond laten komen? Mensen met een (bijstands)uitkering worden door de gemeente trouwens gewoon tewerkgesteld.
En daarnaast wisselt Wilders dagelijks van onveranderbare standpunten.quote: