Wat vinden jullie hiervan?quote:Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten: iedereen mag in Nederland kinderen krijgen. Jaarlijks sterven tientallen kinderen door mishandeling van deze ouders en nog veel meer kinderen worden verwaarloosd en ernstig mishandeld. In ZEMBLA zeggen deskundigen uit de jeugdzorg, de psychiatrie en de rechtelijke macht dat er wetgeving moet komen die in het uiterste geval ongeschikte ouders kan verplichten tot anticonceptie.
Overheid heeft een verantwoordelijkheid
Ook Pieter van Vollenhoven, voormalig voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, sluit zich aan bij die oproep. Hij zegt: “De overheid heeft een verantwoordelijkheid om de kinderen te beschermen en als je kijkt naar de aantallen en je praat dan ook nog maar eens bij de bekende aantallen over het topje van de ijsberg, dan heb je geen keus.”
Ouders hebben zichzelf niet in de hand
De raad kwam vorig jaar met een rapport en onderzocht daarvoor 27 gevallen van kindermishandeling met (bijna) fatale afloop. Van Vollenhoven beseft dat het een moeilijke kwestie is, maar dat je soms tot verplichte anticonceptie over moet gaan. “Mensen zullen zeggen dat gaat te ver en ik moet eerlijk zeggen dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent. Want voor mij was die problematiek ook een eye opener, dan schrik je ook. Als je ziet dat je die ouders moet helpen want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptie middelen”.
Meer dan vijftig kinderen
Jaarlijks sterven meer dan vijftig kinderen als gevolg van mishandeling. R. Bilo van het Nederlands Forensisch Instituut, onderzocht honderden kinderen die als gevolg van mishandeling overleden zijn. Hij komt telkens dezelfde groep ouders tegen die hun kind doden: "Als je in de literatuur kijkt lees je ook daarin dat het merendeel van deze ouders een psychiatrische problematiek heeft, alcohol en drugsverslaving of verstandelijke beperkingen heeft. Het zijn beschadigde ouders".
Kindermishandeling
Ook E. Gerritsen, directeur jeugdzorg Amsterdam ziet dezelfde groep ouders waartegen hij de kinderen moet beschermen. "Deze ouders hebben soms al een of twee keer laten zien dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, met alle afschuwelijke gevolgen van dien. Als je deze ouders elke keer weer een nieuwe kans geeft, dan gedoog je kindermishandeling".
Verslaafde moeders
S. Czyzewski, Directeur Bouman GGZ, is voor verplichte anticonceptie in sommige gevallen. Hij werkt met verslaafde zwangere moeders: "Die vrouwen verdienen bescherming dat ze niet dit soort vreselijke ervaringen opdoen, een kind baren dat dan vervolgens wordt weggenomen. Maar het is ook de bescherming van kinderen want het zijn allemaal beschadigde kinderen die ter wereld komen.”
De zaak Savannah
Bij de zaak Savannah, was het de eerste keer dat een rechter oordeelde dat de moeder niet meer zwanger mocht worden. Savannah werd jarenlang uitgehongerd en zwaar mishandeld totdat ze in 2004 overleed. De moeder had een zware persoonlijkheidsstoornis en de rechter was bang voor herhaling. "Ik vond het dapper, fantastisch. Ik wist wel dat het zeker geen stand zou houden in hoger beroep. Maar ik vond het een duidelijk signaal", aldus voormalig kinderrechter N. Quick-Schuyt. In hoger beroep heeft het ook geen stand gehouden omdat er geen wettelijke basis bestaat.
Lastige en ethische kwestie
In ZEMBLA doen een aantal deskundigen een oproep om die wetgeving te maken. Czyzewski: "Je kunt erover klagen dat het een lastige en ethische kwestie is, dat is het, maar die vrouwen en kinderen worden aan hun lot overgelaten. Dus ik vind dat de politiek het niet kan maken om nog langer van dit onderwerp af te blijven".
ZEMBLA: ‘Vader en moeder: ongeschikt’, vrijdag 13 april 2012 om 21.20 uur bij de VARA op Nederland 2.
Aan de ene kant is er iets voor te zeggen máár aan de andere kant is het ook nogal een inbreuk op vrijheden die wij als mens inmiddels hebben verworven.
Kun je preventief iemand inspuiten met een prikpil als zij een psychische stoornis heeft waardoor ze mogelijk volledig kan ontsporen na het krijgen van een baby?
Bij welk labeltje besluiten we om dit te doen? Borderliner? Zelfbeschadiging? Depressies?
Ja de mannen blijven volgens mij volledig buiten schot in het geheel terwijl er toch ook genoeg rondlopen die totaal ongeschikt zijn als vaderquote:Op vrijdag 13 april 2012 18:23 schreef Perzephone het volgende:
Je hebt toch ook leuke burgerlijke stelletjes die het leven van een kind zwaar kunnen verzieken; vader die zn handjes niet thuis kan houden, moeder als stiekeme alcoholist.
Maar goed, stel, je bent verslaafd aan de crack en de rechter besluit dat ze je eileiders mogen doorknippen omdat je in het verleden hebt bewezen dat de combinatie moeder-kind en een dakloos leven niet samengaan. 3 Jaar later, je ziet het licht en besluit cold turkey af te kicken, ontmoet een leuke gast en wil samen een gezinnetje stichten, eileiders kunnen via een hersteloperatie niet meer aanelkaar gezet worden, helaas, pech, je was ooit verslaafd dus heb je geen recht meer om een kindje op de wereld te zetten?
Ik neem aan dat ze niet rigoreus de eileiders zullen doorknippen maar dat vrouwen een spiraal krijgen of de prikpil?quote:
[..]
Ja de mannen blijven volgens mij volledig buiten schot in het geheel terwijl er toch ook genoeg rondlopen die totaal ongeschikt zijn als vader
Maar goed, stel, je bent verslaafd aan de crack en de rechter besluit dat ze je eileiders mogen doorknippen omdat je in het verleden hebt bewezen dat de combinatie moeder-kind en een dakloos leven niet samengaan. 3 Jaar later, je ziet het licht en besluit cold turkey af te kicken, ontmoet een leuke gast en wil samen een gezinnetje stichten, eileiders kunnen via een hersteloperatie niet meer aanelkaar gezet worden, helaas, pech, je was ooit verslaafd dus heb je geen recht meer om een kindje op de wereld te zetten?
Dat vind ik eigenlijk wel een goede oplossing, met anticonceptie (dus geen blijvende oplossingen om kinderloos te blijven) is niks mis.
Omdat een crackhoer alleen maar zichzelf prostitueert voor geld en geen oog meer heeft op het kind, terwijl een ''snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit'' blijkbaar dus wel normaal voor zijn kind kan zorgen.quote:
Dat. En waarom mag een crackhoer geen kinderen, maar een snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit ze wel?
Het zal ook wel per individue bekeken worden hoor, het is niet zo dat als jij af en toe snuift dat je dan meteen geen kinderen meer mag hebben.
Gelul. Een opgefokte reclame-jongen met een coke verslaving kan ook een gevaar vormen voor zijn kroost .quote:
[..]
Omdat een crackhoer alleen maar zichzelf prostitueert voor geld en geen oog meer heeft op het kind, terwijl een ''snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit'' blijkbaar dus wel normaal voor zijn kind kan zorgen.
Gelul. Iedereen kan een gevaar vormen voor zijn kind, niet alleen maar drugsverslaafde, dus die argument gaat niet ver komen.quote:
[..]
Gelul. Een opgefokte reclame-jongen met een coke verslaving kan ook een gevaar vormen voor zijn kroost .
Edit: Vandaar dat ik dus op het einde zeg dat het per individue bekeken zal worden, want je kan geen label plakken op wat mensen wel en niet kunnen.
quote:
[..]
Gelul. Iedereen kan een gevaar vormen voor zijn kind, niet alleen maar drugsverslaafde, dus die argument gaat niet ver komen.
Edit: Vandaar dat ik dus op het einde zeg dat het per individue bekeken zal worden, want je kan geen label plakken op wat mensen wel en niet kunnen.
Het gaat er niet om wat mensen wel of niet kunnen ej..er zijn genoeg mensen met een verslaving of psychische aandoening die prima voor hun kroost zorgen . Wat mij zorgen baart is bij welke groepen men wil gaan ingrijpen en op welke wijze.quote:Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten: iedereen mag in Nederland kinderen krijgen. Jaarlijks sterven tientallen kinderen door mishandeling van deze ouders en nog veel meer kinderen worden verwaarloosd en ernstig mishandeld. In ZEMBLA zeggen deskundigen uit de jeugdzorg, de psychiatrie en de rechtelijke macht dat er wetgeving moet komen die in het uiterste geval ongeschikte ouders kan verplichten tot anticonceptie.
Welk kind? Er is helemaal geen kind. Dus men wil iets verbieden wat er niet is.quote:
Helemaal mee eens.Eindelijk iemand die niet vindt dat een ouder recht heeft op een kind maar dat een kind recht heeft op een ouder die hem/haar steunt en begeleidt tot volwassenheid
Nee, er wordt gezegd dat er soms mensen zijn die al eerder problemen hadden, en er wordt gezegd dat een drugsverslaafde haar ongeboren kind beschadigt, en deze extreme gevallen worden gebruikt om te beargumenteren dat preventieve anticonceptie door de bank genomen mogelijk zou moeten zijn, bij iedereen waarbij je, volgens een nog te bepalen criterium, problemen voorziet.quote:
[..]
Er wordt dan ook gesproken over mensen die in het verleden hebben laten zien hun kinderen niet op te kunnen voeden en ernstig drugsverslaafd zijn. Als je tijdens de zwangerschap drugs gebruikt is dat nou niet bepaald goed voor de gezondheid van het kind. Ik ben echt absoluut tegen staatsbemoeienis maar dit is iets waar van Vollenhoven wel degelijk een punt heeft.
En zoals in het vorige topic al bleek zijn er dus mensen die niet alleen dit zien zitten maar het ook meteen willen uitbreiden naar tienermoeders die in een uitkering zouden kunnen belanden.
Dus zo verleidelijk het ook lijkt, om al dat verdriet te kunnen voorkomen, bezint voor gij begint aan gedwongen preventieve anticonceptie.
Stelselmatige speekselcontroles
Precies,als jij niet voor je kind kan zorgen mag je ook geen kind..Het gaat om ouders waarvan kinderen al uit huis geplaats ,overleden aan mishandelimg en ernstige verwaarlozing...quote:
[..]
Welk kind? Er is helemaal geen kind. Dus men wil iets verbieden wat er niet is.
http://www.hollanddoc.nl/(...)re/l/lost-girl-.html
Over zo'n geval, die zelf ook ouders heeft die misschien geen kinderen hadden moeten krijgen, echt treurig
en de documentaire Machteloos deel 1 en 2
http://player.omroep.nl/?aflID=10779606
http://player.omroep.nl/?aflID=10798963
Ik heb nóg een andere docu gezien hierover, maar die kan ik nergens meer vinden
Zoals ik al zei, dat moet dus niet in 'groep' worden bekeken, dan ga je dus alleen maar de fout in. Per individue bekijken, dat is het tijdrovenste, duurste, maar eerlijkste manier tegenover ouders.quote:
Wat mij zorgen baart is bij welke groepen men wil gaan ingrijpen en op welke wijze.
>>quote:
"Hoe zou men mensen met een dopeverslaving willen vinden? Iedereen in Nederland verplicht een maandelijkse drugstest afnemen?"
Stelselmatige speekselcontroles
Zaken die wij nu, met de huige wetgeving, ook al aan kunnen pakken, niet?
Ga die quote knop eens gebruiken. Het enige wat nu kan worden gedaan is steeds weer die kinderen uit huis plaatsen als het mis gaat.quote:
" Precies,als jij niet voor je kind kan zorgen mag je ook geen kind..Het gaat om ouders waarvan kinderen al uit huis geplaats ,overleden aan mishandelimg en ernstige verwaarlozing... "
Zaken die wij nu, met de huige wetgeving, ook al aan kunnen pakken, niet?
Ja, als het kind geboren is kan je het uithuisplaatsen...quote:
" Precies,als jij niet voor je kind kan zorgen mag je ook geen kind..Het gaat om ouders waarvan kinderen al uit huis geplaats ,overleden aan mishandelimg en ernstige verwaarlozing... "
Zaken die wij nu, met de huige wetgeving, ook al aan kunnen pakken, niet?
Ik heb naast een gezin gewoond, waar de kinderen niet kregen wat een kind nodig heeft. Ze sliepen onder een dekbed zonder cover want: ze plasten toch maar in bed.....
Een raar soort taboe dat iedereen maar kinderen mag krijgen. Uiteraard zou er wel per keer een rechter te pas moeten komen en alleen in de wat extremere gevallen zouden ze dit moeten toepassen.
maar als je ziet hoe slecht kinderen van met name geestelijk gehandicapte ouders het soms hebben (terwijl de ouders dat niet expres doen) is het echt beter dit gewoon niet toe te staan. Bovendien scheelt het enorm veel geld aan pappen en nathouden achteraf.
Dat is toch precies hoe een rechtsstaat werkt? We hebben een aantal primaire zaken waarvan wij allen vinden dat die niet wenselijk zijn, waaronder kindermishandeling, dan verliezen de ouders het gezag en bieden we de kinderen betere mogelijkheden.
Onze wetgeving voorziet daar ook in, maar voor bepaalde mensen is dat niet genoeg, die moeten een zwart schaap vinden die alle slechte dingen dingen representeert (roep bijv het woord pedo en mensen krijgen een rode waas en vallen alles aan wat beweegt). Zo werkt de wereld niet, wij hebben en willen geen thoughtpolice!!
Dit is indicentenpoltiek; er is geen structureel probleem! En het verwijderen van basismensenrechten valt echt niet goed te praten.. Snap je niet dat dit veel verder gaat dan bevolkingsgroep X een grote ster op de mouw te naaien?!?
Jouw type reactie is precies waarom een discussie over dit onderwerrp al lange tijd taboe is. Maar niemand vindt het raar dat je om auto te rijden een rijbewijs met hebben.quote:
"Ga die quote knop eens gebruiken. Het enige wat nu kan worden gedaan is steeds weer die kinderen uit huis plaatsen als het mis gaat. "
Dat is toch precies hoe een rechtsstaat werkt? We hebben een aantal primaire zaken waarvan wij allen vinden dat die niet wenselijk zijn, waaronder kindermishandeling, dan verliezen de ouders het gezag en bieden we de kinderen betere mogelijkheden.
Onze wetgeving voorziet daar ook in, maar voor bepaalde mensen is dat niet genoeg, die moeten een zwart schaap vinden die alle slechte dingen dingen representeert (roep bijv het woord pedo en mensen krijgen een rode waas en vallen alles aan wat beweegt). Zo werkt de wereld niet, wij hebben en willen geen thoughtpolice!!
Dit is indicentenpoltiek; er is geen structureel probleem! En het verwijderen van basismensenrechten valt echt niet goed te praten.. Snap je niet dat dit veel verder gaat dan bevolkingsgroep X een grote ster op de mouw te naaien?!?
Kun jij je niet voorstellen dat mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen en dus ook niet-toerekeningsvatbaar zijn, wel de zorg en verantwoordelijkheid van kidneren hebben kunne n dragen?
Wat een onzin zeg. Heb je niet door wat een leed dit veroorzaakt en in hoeverre dit soort verwaarloosde kinderen nu voor problemen zorgt inde maatschappij. Lees maar eens wat er terecht komt van kinderen met hechtingsstoornissen en een wat lager IQ en slechte opvoeding, dat soort mensen bevolkt onze tbs-klinieken.
De laatste keer dat dit taboe werd verbroken met dezelfde intenties als nu (het stoppen van criminaliteit, redden van kinderen en het verlagen van de kosten voor de maatschappij) duurde het niet meer dan 30 jaar voordat het op efficiëntere wijze werd toegepast in Duitsland. Het zal wel gigantisch godwin zijn maar die ellende is vele male gevaarlijker dan alle kinderen van het putje van de maatschappij bij elkaar.quote:
[..]
Jouw type reactie is precies waarom een discussie over dit onderwerrp al lange tijd taboe is. Maar niemand vindt het raar dat je om auto te rijden een rijbewijs met hebben.
Kun jij je niet voorstellen dat mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen en dus ook niet-toerekeningsvatbaar zijn, wel de zorg en verantwoordelijkheid van kidneren hebben kunne n dragen?
Wat een onzin zeg. Heb je niet door wat een leed dit veroorzaakt en in hoeverre dit soort verwaarloosde kinderen nu voor problemen zorgt inde maatschappij. Lees maar eens wat er terecht komt van kinderen met hechtingsstoornissen en een wat lager IQ en slechte opvoeding, dat soort mensen bevolkt onze tbs-klinieken.
Mensen met geweld verplichten om een cursus te volgen zodat ze hun kinderen niet gewelddadig opvoeden... De ironie.quote:
Vanmiddag was er een mevrouw op radio 1 met een mening over dit onderwerp. Zij pleitte voor het Scandinavische model van iedere zwangere vrouw verplicht een opvoedcursus laten volgen tijdens de zwangerschap. Net als de zwangerschapsgym.
Dat vind ik dan weer onzin. Om te beginnen hebben de meesten het niet nodig, dus is het voor hen weggegooid geld.quote:
Vanmiddag was er een mevrouw op radio 1 met een mening over dit onderwerp. Zij pleitte voor het Scandinavische model van iedere zwangere vrouw verplicht een opvoedcursus laten volgen tijdens de zwangerschap. Net als de zwangerschapsgym.
Diegenen die het wel nodig hebben zullen niet zelden helemaal niet veel beter presteren, want alle goede bedoelingen ten spijt... het vereist met name iets wat je niet zo maar leert en dat is dat je de behoeften van een kind kan herkennen en vervullen.
Er zijn ook mensen die het gewoon niet weten hoor, hoe het moet.quote:
[..]
Mensen met geweld verplichten om een cursus te volgen zodat ze hun kinderen niet gewelddadig opvoeden... De ironie.
Dat klopt. Doet nog niks af aan hoe moreel fout dat soort wetgeving is.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die het gewoon niet weten hoor, hoe het moet.
Op vrijwillige basis vind ik het wel een goed idee.quote:
Er zijn ook mensen die het gewoon niet weten hoor, hoe het moet.
Dan heb je ook gemotiveerde mensen en dan is de kans dat ze er wat van meekrijgen een stuk groter.
Overigens: doet de kraamhulp niet iets soortgelijks?
De overheid voelt zich anders ook verplicht om uit te leggen dat je niet mag frauderen met uitkeringen.quote:
[..]
Dat klopt. Doet nog niks af aan hoe moreel fout dat soort wetgeving is.
Wordt ook als algemeen bekend verondersteld.
Uitkering ontvang je op vrijwillige basis. Je kan er nee tegen zeggen. Als je zwanger bent en verplicht word om op cursus te gaan kun je dat niet doen zonder consequenties. Waarom verdedig je beleid dat uitgevoerd wordt met geweld om geweld te voorkomen? Dat gaat toch in tegen de hele reden om het te voeren?quote:
[..]
De overheid voelt zich anders ook verplicht om uit te leggen dat je niet mag frauderen met uitkeringen.
Wordt ook als algemeen bekend verondersteld.
Iemand oppert een idee, en ik vertel iets over een mevrouw die daar een idee over had.
Kun jij je niet voorstellen dat mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen en dus ook niet-toerekeningsvatbaar zijn, wel de zorg en verantwoordelijkheid van kidneren hebben kunne n dragen?
Wat een onzin zeg. Heb je niet door wat een leed dit veroorzaakt en in hoeverre dit soort verwaarloosde kinderen nu voor problemen zorgt inde maatschappij. Lees maar eens wat er terecht komt van kinderen met hechtingsstoornissen en een wat lager IQ en slechte opvoeding, dat soort mensen bevolkt onze tbs-klinieken. "
Maak er een topic over en ik zal je mijn mening geven
Ik denk dat je mijn insteek niet helemaal snapt; ik ben niet voor het laten misbruiken van rechten of mishandelen van kinderen; ik ben tegen preventief (zonder enig objectieve waarde) verbieden van verbieden zonder dat schade uberhaupt aantoonbaar is. Even voor de duidelijkheid: antillianen staat bovenaan de criminaliteitcijfers, mogen we nu dus alle antilianen preventief opsluiten, zie het her probleem is dergelijke beredenanties al?
Ik wil dat kindermishandeling en slecht ouderschap aan wordt gepakt, niet dat men preventief gaat belissen of iemand mogelijk een slechte ouder is (alsof dat enigszins mogelijk is
). En ik weet al te goed wat er fout van gaan, heb ervaring in hulpverlening en onderwijs, en nee ik ben het niet eens met de huidge gang van zaken maar stasipraktijken zijn niet wenselijk.?quote:
Even tussendoor... Life2.0: wat is nu de bedoeling met dat quoten van jou? Denk je dat je daarmee intelligenter of meer bijzonder overkomt ofzo? Het is nl. verdomd irritant.
Bijzonder wel
Als jij zegt dat het wordt uitgevoerd in Scandinavië en het is verplicht dan wordt het ten eerste uitgevoerd en ten tweede is het met geweld aangezien het ''verplicht'' is. Als je iets niet doet wat ''verplicht'' is dan krijg je op zijn minst een boete en betaal je de boete niet dan komen mannen met pistolen je halen.quote:
Overigens, er is helemaal geen beleid, en het wordt ook niet uitgevoerd en al helemaal niet met geweld.
Iemand oppert een idee, en ik vertel iets over een mevrouw die daar een idee over had.
Dat is het probleem juist.Mensen zijn zo egoistisch naar zichzelf dat ze niet in staat zijn om in het belang van een ander te denken.Het is mijn!!! lichaam blablablaquote:
Pertinent tegen! Overheid mag mi nooit bepalen wat er met jouw lichaam gebeurd!
Het is wel een kind dat geboren wordt en met ernstige traumaas verder moet
Het is zeer triest dat de overheid hierin moet gaan ingrijpen .Omdat wij te stom zijn om in te zien wat we goed of slecht doen met ons allen ,.
We vergeten even dat de nr1 ernstige trauma veroorzaker al sinds haar bestaan de overheid is.quote:
[..]
Dat is het probleem juist.Mensen zijn zo egoistisch naar zichzelf dat ze niet in staat zijn om in het belang van een ander te denken.Het is mijn!!! lichaam blablabla
Het is wel een kind dat geboren wordt en met ernstige traumaas verder moet
Het is zeer triest dat de overheid hierin moet gaan ingrijpen .Omdat wij te stom zijn om in te zien wat we goed of slecht doen met ons allen ,.
Blijf jij maar lekker op je troon zitten, kun je bepalen wat goed is voor een ander. Man is het leven gebeuren nare dingen als je buiten de deur komt.quote:
[..]
Dat is het probleem juist.Mensen zijn zo egoistisch naar zichzelf dat ze niet in staat zijn om in het belang van een ander te denken.Het is mijn!!! lichaam blablabla
Het is wel een kind dat geboren wordt en met ernstige traumaas verder moet
Het is zeer triest dat de overheid hierin moet gaan ingrijpen .Omdat wij te stom zijn om in te zien wat we goed of slecht doen met ons allen ,.
Voor een kind zijn er andere middelen/methodes voor en zkr niet zoiets als abortus en/of sterilisatie.
Nieuw voor mij.quote:
Waarschijnlijk iets met software of drivers waar ik aan heb gezeten, had ik in een eerder topic al verteld niet?
Maar jij kan niet meer quoten?
Ik hou het toch op irritant als je het niet heel erg vindt...quote:Bijzonder wel
zet je adblocker eens uitquote:
Waarschijnlijk iets met software of drivers waar ik aan heb gezeten, had ik in een eerder topic al verteld niet?
En precies voor die glijdende schaal richting grijs gebied ben ik bang. Er zijn echt pikzwarte gevallen van mensen die een dozijn kinderen met gebreken uitpoepen terwijl ze doorzuipen en spuiten met een IQ van rond de 60. Maar er zijn veel meer gevallen die niet zo duidelijk zijn en allemaal gevangen zouden moeten zitten in een wetgeving, dat is de baby met het badwater weggooien.quote:
[..]
Nee, er wordt gezegd dat er soms mensen zijn die al eerder problemen hadden, en er wordt gezegd dat een drugsverslaafde haar ongeboren kind beschadigt, en deze extreme gevallen worden gebruikt om te beargumenteren dat preventieve anticonceptie door de bank genomen mogelijk zou moeten zijn, bij iedereen waarbij je, volgens een nog te bepalen criterium, problemen voorziet.
En zoals in het vorige topic al bleek zijn er dus mensen die niet alleen dit zien zitten maar het ook meteen willen uitbreiden naar tienermoeders die in een uitkering zouden kunnen belanden.
Dus zo verleidelijk het ook lijkt, om al dat verdriet te kunnen voorkomen, bezint voor gij begint aan gedwongen preventieve anticonceptie.
Daarnaast zijn er in de situatie zoals die nu is professionals en medisch personeel bij betrokken die een zwaarwegend oordeel hebben. Dat is niet perfect of waterdicht omdat het mensen zijn. En precies die menselijke factor zul je ook terugzien als je de wetgevende macht handvatten geeft om te beslissen over het recht van anderen om kinderen te krijgen.
En ik ben een voorstander, wat een ellende zeg. Kinderen moeten daar tegen beschermd worden, en dat recht weegt zwaarder dan het recht om kinderen te nemen
En ik hoop nog te sterven in een vrij land dat niet is kapot gemaakt door mensen zoals jou met de beste bedoelingen zonder ook voor de extra consequenties van hun ideeën.quote:
Zit nu naar de Zembla uitzending te kijken
En ik ben een voorstander, wat een ellende zeg. Kinderen moeten daar tegen beschermd worden, en dat recht weegt zwaarder dan het recht om kinderen te nemen
Uitspraak van die amerikaanse mevrouw net gehoord?quote:
[..]
En ik hoop nog te sterven in een vrij land dat niet is kapot gemaakt door mensen zoals jou met de beste bedoelingen zonder ook voor de extra consequenties van hun ideeën.
Dus jij bent voor kinder mishandeling? En kinderen die verslaafd ter wereld komen?quote:
[..]
En ik hoop nog te sterven in een vrij land dat niet is kapot gemaakt door mensen zoals jou met de beste bedoelingen zonder ook voor de extra consequenties van hun ideeën.
Er moet wetgeving komen, om te beginnen in ieder geval om vrouwen die al hebben aangetoond niet voor een kind te kunnen zorgen te beletten opnieuw zwanger te worden.
Eigendomsrecht moet bescherm worden: ik mag iedereen kapot schieten als ze in mijn buurt komen
Recht op onderwijs: ik mag een docent ontvoeren en vasthouden in mijn kelder tot ik voldoende geleerd heb
Recht op onderdak: ik mag een willekeurig huis binnenvallen en iedereen verkracht WANT HET NU TOCH MIJN HUIS
En dan verbaasd zijn over ons eigen verleden zeker?
Inderdaadquote:Op vrijdag 13 april 2012 21:58 schreef remlof het volgende:
Zembla gezien, wat een ellende zeg.
Er moet wetgeving komen, om te beginnen in ieder geval om vrouwen die al hebben aangetoond niet voor een kind te kunnen zorgen te beletten opnieuw zwanger te worden.
Hypocriet, politiek gedoe
Prima, doen we!
Ja ik vind het eigenlijk wel grappig.quote:
[..]
Dus jij bent voor kinder mishandeling?
Serieus dude wat een dooddoener. Ik kijk alleen wat verder vooruit dan jij doet dat is alles. Kan je ook niet zoveel aan doen dat je die beperking hebt maar dat was in de jaren 30 in veel Amerikaanse staten reden voor sterilisatie.Zo nou hebben we elkaar allebei even persoonlijk aangevallen, ik alleen met een klein beetje geschiedenis les voor jou zodat je misschien wat harder nadenkt over je uitspraken en jij slechts met een beroep op de emotie van de andere lezers.
Maarre wat is jou oplossing van dit probleem dan?quote:
[..]
Ja ik vind het eigenlijk wel grappig.
Zo nou hebben we elkaar allebei even persoonlijk aangevallen, ik alleen met een klein beetje geschiedenis les voor jou zodat je misschien wat harder nadenkt over je uitspraken en jij slechts met een beroep op de emotie van de andere lezers.
Oogkleppen om doen?
Ik denk dat er een groot verschil is tussen een verslaafd iemand van vroeg in de 20 en een afgekickt iemand van tegen de 30. Dus als de situatie is veranderd zou het onnodig zijn om iemand te laten blijven hangen in een bureaucratische beslissing die outdated is.quote:
Zembla gezien, wat een ellende zeg.
Er moet wetgeving komen, om te beginnen in ieder geval om vrouwen die al hebben aangetoond niet voor een kind te kunnen zorgen te beletten opnieuw zwanger te worden.
Probleem is zoals altijd de uitvoering. Wil je Jeugdzorg dit laten begeleiden (foutenmarge is daar niet echt van dien aard dat je dan daar beslissingen wilt laten nemen over het recht van mensen om kinderen te nemen) of wil je het neerleggen bij zorgverleners, politie, waar?
Hier in de wijk heb ik meerdere gezinnen waar al een hele batterij aan hulpverlening aan vastgezogen zit. Geen van al die partijen weet iets te verzinnen wat echt hout snijdt. En dit zijn echt gezinnen van de categorie van de docu: verslaafde én zwakbegaafde ouders, pa in de bak etc. Als ik nu al zie hoe het langs elkaar heen werkt, dan wil ik niet weten hoeveel fouten er gemaakt gaan worden bij ingrijpende beslissingen over of deze of gene kinderen mag, ooit.
Oogkleppen om doen? "
Allemaal vergassen doen over 40 jaar doen alsof we het niet aan zagen komen, works every single time!
Wie gaan we vergassen? Hulpverleners, ouders of de kinderen?quote:
" Maarre wat is jou oplossing van dit probleem dan?
Oogkleppen om doen? "
Allemaal vergassen doen over 40 jaar doen alsof we het niet aan zagen komen, works every single time!
[ Bericht 100% gewijzigd door whosvegas op 13-04-2012 22:11:02 ]
Lijkt mij ook. Voorlichting etc. Kost helaas geld wat sneller wegbezuinigd wordt dan een imbeciele junk zichzelf kan laten insemineren voor een nieuw crackpijpje.quote:
Probeer alles aan de voorkant te doen. Voorkomen is in alle gevallen beter dan genezen. Daar is denk ik de meeste winst te halen.
Die heb ik niet! Wat ik wel weet is dat dit probleem oplossen door een veel groter probleem dat iedere keer dat het geprobeerd is in de geschiedenis heeft geleid tot het uit elkaar trekken van gezinnen, oorlogen en genocide niet een goede oplossing is.quote:
[..]
Maarre wat is jou oplossing van dit probleem dan?
Oogkleppen om doen?
Wat ik mensen wel kan aanraden is zelf eens actie ondernemen als iemand zijn kinderen verwaarloosd ipv altijd te roepen dat de overheid iets moet doen. Als de meerderheid achter dit beleid staat betekent het namelijk dat minstens 50% van de bevolking dit probleem groot genoeg moet vinden om zelf eens op te letten en actie te ondernemen...
En de enige manier waarop we dat bereiken is als mensen het idee krijgen dat de overheid niet alles voor ze gaat opknappen.quote:
Een groter sociaal vangnet bijvoorbeeld ? gemeenschapsgevoel zeg maar. Als een hele buurt zich verantwoordelijk voelt ( In de goede zin dan ) dan denk ik dat veel zaken veel minder snel zullen ontwikkelen en of uit de hand lopen.
Ik zie in mijn omgeving best wel veel initiatieven om de kinderen te helpen. Op een gegeven moment moet je concluderen dat het Meldpunt Kinderbescherming bellen niet het effect heeft gehad waar je op hoopte en zul je inderdaad zelf iets moeten doen. Helpt dit? Nah, je zorgt er hoogstens voor dat zo'n kind eens fatsoenlijk gekleed gaat, niet continu verkouden is of zijn verhaal kwijt kan. Problemen van deze orde kun je niet neerleggen bij de omgeving/burgers.quote:
[..]
Die heb ik niet! Wat ik wel weet is dat dit probleem oplossen door een veel groter probleem dat iedere keer dat het geprobeerd is in de geschiedenis heeft geleid tot het uit elkaar trekken van gezinnen, oorlogen en genocide niet een goede oplossing is.
Wat ik mensen wel kan aanraden is zelf eens actie ondernemen als iemand zijn kinderen verwaarloosd ipv altijd te roepen dat de overheid iets moet doen. Als de meerderheid achter dit beleid staat betekent het namelijk dat minstens 50% van de bevolking dit probleem groot genoeg moet vinden om zelf eens op te letten en actie te ondernemen...
Bij (organisaties als) Jeugdzorg zitten ontzettend betrokken mensen die weer aan handen en voeten gebonden zijn door de bureaucratische chaos en de politie kan alleen handhaven, sturen en uiteindelijk de zaak weer uit handen geven.
In de VS is de politie belangrijkste stemhebbende bij dit soort gevallen. Helaas verzandt het daarna in een overwerkte en overspoelde kinderbescherming, maar er wordt in ieder geval gehandeld omdat de politie die bevoegdheid heeft gekregen. Er is in ieder geval nodig dat één instantie knopen mag gaan doorhakken want hier zitten we met ontelbare eilandjes die niet van elkaar weten waar ze mee bezig zijn en wie er eindverantwoordelijke is.
Nou als er één groep is die voor de volle honderd procent op de overheid mag rekenen dan zijn het wel kinderen die aan hun lot worden overgelaten. Die kun je toch niet overlaten aan de grillen van zo'n buurt, die misschien wel bedreigd worden door de ouders of zelf ook weinig tijd/geld hebben.quote:
[..]
En de enige manier waarop we dat bereiken is als mensen het idee krijgen dat de overheid niet alles voor ze gaat opknappen.
Dat is altijd zo'n populaire uitspraak. Wat bedoel je met de maatschappij is gericht op het individu? De hoeveelheid geweld onder volwassenen en kindermishandeling is op een historisch minimum. De enige die dit soort uitspraken doen hebben een soort nostalgisch verlangen naar een niet bestaande jaren 50 en 60.quote:
Zou kunnen, maar zou het al zo erg zijn dat we zelf niets meer kunnen ? Geen idee hoor het zou best eens zo kunnen zijn eigenlijk, anders had dit al lang weer in zwang geweeest. Maar de maatschappij is nu ook meer gericht op het individu, als we daar nu langzaam weer eens vanaf stappen dan gaat het wellicht op een natuurlijke manier.
Daarnaast heeft de buurt in de regel de schurft aan deze kinderen. Vaak hebben ze een stoornis (net als hun ouders) en zijn ze slecht opgevoed. Het kost echt moeite en goeie wil om door zo'n vuilbekkend rotjong met rotte voortandjes heen te prikken, helemaal als het met zijn fikken aan je auto zit, je voor hoer uitmaakt en je kinderen treitert ("Mama, wat is een kutwijf?"). En dan krijg je ook nog met de ouders te maken als je je daarmee inlaat...quote:
[..]
Nou als er één groep is die voor de volle honderd procent op de overheid mag rekenen dan zijn het wel kinderen die aan hun lot worden overgelaten. Die kun je toch niet overlaten aan de grillen van zo'n buurt, die misschien wel bedreigd worden door de ouders of zelf ook weinig tijd/geld hebben.
Zeker niet maar dat is alsnog een beter systeem dan micromanagement door de overheid. De hoeveelheid lompe acties door jeugdzorg bewijzen dat. We moeten ook niet vergeten dat veel mensen in de overheid de afgelopen 50 jaar geweten hebben van het misbruik in de katholieke kerk en niks deden of het actief verborgen.quote:
[..]
Nou als er één groep is die voor de volle honderd procent op de overheid mag rekenen dan zijn het wel kinderen die aan hun lot worden overgelaten. Die kun je toch niet overlaten aan de grillen van zo'n buurt, die misschien wel bedreigd worden door de ouders of zelf ook weinig tijd/geld hebben.
Een inkomenstoets lijkt me ook wel wat.quote:
Hoe ver zouden de regelingen mogen gaan volgens jullie ? en waar ligt dus de grens.
Wat heeft dat er nu weer mee van doen ?quote:
[..]
Een inkomenstoets lijkt me ook wel wat.
Het plan ligt er om anticonceptie te verplichten voor ouders waarvan we vermoeden dat ze niet voor hun kinderen kunnen zorgen. Die grens is, zoals je in je post al aangeeft, nogal arbitrair.quote:
[..]
Wat heeft dat er nu weer mee van doen ?
quote:
Overigens: doet de kraamhulp niet iets soortgelijks?
De beslissing moet bij de rechter liggen. Natuurlijk moet niet iedere vrouw die een keer heeft gefaald het recht op een nieuwe zwangerschap ontzegd worden. Als de omstandigheden behoorlijk ten positieve veranderd zijn moet ze gewoon een tweede kans krijgen. Maar ik stel voor om de rechter daar over te laten oordelen.quote:
[..]
Ik denk dat er een groot verschil is tussen een verslaafd iemand van vroeg in de 20 en een afgekickt iemand van tegen de 30. Dus als de situatie is veranderd zou het onnodig zijn om iemand te laten blijven hangen in een bureaucratische beslissing die outdated is.
Probleem is zoals altijd de uitvoering. Wil je Jeugdzorg dit laten begeleiden (foutenmarge is daar niet echt van dien aard dat je dan daar beslissingen wilt laten nemen over het recht van mensen om kinderen te nemen) of wil je het neerleggen bij zorgverleners, politie, waar?
Hier in de wijk heb ik meerdere gezinnen waar al een hele batterij aan hulpverlening aan vastgezogen zit. Geen van al die partijen weet iets te verzinnen wat echt hout snijdt. En dit zijn echt gezinnen van de categorie van de docu: verslaafde én zwakbegaafde ouders, pa in de bak etc. Als ik nu al zie hoe het langs elkaar heen werkt, dan wil ik niet weten hoeveel fouten er gemaakt gaan worden bij ingrijpende beslissingen over of deze of gene kinderen mag, ooit.
Nog erger! Wat 110% bijstandsniveau moet je verdienen, anders geen kinderen. LOLquote:
inkomenstoets lijkt mij zelfs beter dan die anti-bevolkingsgroep X naziideeen
Nog gekker, elitair gezeik..inkomensafhankelijk babyrecht !! Nog effe.quote:
inkomenstoets lijkt mij zelfs beter dan die anti-bevolkingsgroep X naziideeen
Zelfs jij verdient toch wel 800 euro?
Als je in de bijstand is kinderen nemen het laatste waar je aan moet denken..
Zeg, heb jij kinderen?quote:
Nog erger! Wat 110% bijstandsniveau moet je verdienen, anders geen kinderen. LOL
Zelfs jij verdient toch wel 800 euro?
Als je in de bijstand is kinderen nemen het laatste waar je aan moet denken..
Ook geen rechter die daar over moet beslissen. Waarom heb je het over vrouwen en niet over mannen die niks om hun kinderen geven? Genoeg mannen die bij veel verschillende vrouwen meerdere kinderen hebben. Zelfbeschikking is niet voor niks een grondrecht.quote:Op vrijdag 13 april 2012 22:58 schreef remlof het volgende:
[..]
De beslissing moet bij de rechter liggen. Natuurlijk moet niet iedere vrouw die een keer heeft gefaald het recht op een nieuwe zwangerschap ontzegd worden. Als de omstandigheden behoorlijk ten positieve veranderd zijn moet ze gewoon een tweede kans krijgen. Maar ik stel voor om de rechter daar over te laten oordelen.
Dan moet je gewoon je bek houden.quote:
Genoeg mensen die dat niet hebben per maand. Om dan meteen te zeggen dat ze geen kinderen mogen hebben! Dat gaat me toch echt te ver.quote:
Nog erger! Wat 110% bijstandsniveau moet je verdienen, anders geen kinderen. LOL
Zelfs jij verdient toch wel 800 euro?
Als je in de bijstand is kinderen nemen het laatste waar je aan moet denken..
Omdat mannen geen kinderen baren.quote:
[..]
Ook geen rechter die daar over moet beslissen. Waarom heb je het over vrouwen en niet over mannen die niks om hun kinderen geven? Genoeg mannen die bij veel verschillende vrouwen meerdere kinderen hebben. Zelfbeschikking is niet voor niks een grondrecht.
Dan leven ze onder bijstandsniveau en dat zijn alleen studenten, en die horen geen kinderen te krijgen.
Iemand nog een echt argument?
Je moet niet in de spiegel kijken, want dan heb je dit nu eenmaal.quote:
Weer zo'n kinderloze beterweter.quote:
[..]
Je moet niet in de spiegel kijken, want dan heb je dit nu eenmaal.
Maar we hebben het hier toch over gevolgen voor de kinderen? Naar mijn idee hoort daar ook een vent bij. Dat ze niet kunnen baren, wil nog niet zeggen dat ze geen verantwoordelijkheden hebben jegens kinderen.quote:
Het was een vraag, dus je klacht slaat sowieso nergens op en verder mag ik je er op wijzen dat je geen kinderen hoeft te hebben om er een mening over te hebben.quote:
Toch vinden we over het algemeen het bovenstaande geen argument om dan maar iedereen de snelweg op te laten of het snijmes te laten hanteren en vinden we het, met het oog op de veiligheid van de andere weggebruikers/de patienten, belangrijk een expert te laten bepalen bij wie naar zijn inschatting de risico's echt te groot zijn.
En nee dat is dan niet definitief, je kunt altijd na een tijdje opnieuw examen doen. Net zoals het in de discussie ook niet gaat over definitieve sterilisatie.
Zelfde verhaal voor het bepalen of iemand al dan niet gedwongen opgenomen moet worden, is ook mensenwerk, is ook niet eenduidig, iemand moet inschatten of hij "een gevaar is voor zichzelf of zijn omgeving" . Dat zijn heel moeilijke en ingrijpende beslissingen, maar dat is geen reden om weg te lopen voor de verantwoordelijkheid ze wel te nemen.
[ Bericht 14% gewijzigd door ShadyLane op 13-04-2012 23:18:58 ]
Een bewijs van zelfreflectief vermogen evenals kritisch denken certificering 9001.
SPOILERTe beginnen bij mijzelf natuurlijk..
Flauwekul. Ken mensen die dat inderdaad niet hebben. Hier in de gemeente vul ik zelf belastingpapieren in bij de SP en kom genoeg mensen tegen die op dat niveau zitten. Wat denk je van chronisch zieken, ex gevangen, alleenstaande moeders? Mogen allemaal geen leven van je opbouwen, want kinderen nemen hoort daar ook bij!quote:
"Genoeg mensen die dat niet hebben per maand. Om dan meteen te zeggen dat ze geen kinderen mogen hebben! Dat gaat me toch echt te ver. "
Dan leven ze onder bijstandsniveau en dat zijn alleen studenten, en die horen geen kinderen te krijgen.
Iemand nog een echt argument?
Ik had in een ander draadje al gezien dat Betyar niet bepaald het goede voorbeeld is als het om ouderschap gaat... dus dat hij hier nota bene over gaat zeiken is best lachwekkend.quote:
Stil ds, alleen mensen die op basis van hun eigen kind onmogelijk een rationeel beeld kunnen vormen mogen hier meedoen
Een kind heeft geen geld nodig, maar liefde.quote:
Flauwekul. Ken mensen die dat inderdaad niet hebben. Hier in de gemeente vul ik zelf belastingpapieren in bij de SP en kom genoeg mensen tegen die op dat niveau zitten. Wat denk je van chronisch zieken, ex gevangen, alleenstaande moeders? Mogen allemaal geen leven van je opbouwen, want kinderen nemen hoort daar ook bij!
Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden.quote:
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.
Om je daar een antwoord op te geven, nee dat doet de kraamhulp niet, de kraamhulp zal de eerste weken even uitleggen dat je de kruiken goed moet sluiten en moet inpakken, hoe de fles of borstvoeding werkt en verder doet ze vrij weinig. Oftewel ze zegt dit en dat doe je zo zo gebeuren er geen ongelukken, of dacht je dat de kraamhulp de eerste paar jaar aanwezig zou zijn om te vertellen hoe je je kind moet opvoeden?quote:
[..]
Het was een vraag, dus je klacht slaat sowieso nergens op en verder mag ik je er op wijzen dat je geen kinderen hoeft te hebben om er een mening over te hebben.
Dan ken jij mijn kinderen nog niet. Makkelijkere kinderen zul je niet gauw treffen. Maar ja, dat geloof je vast niet want ik pas niet in je ideale wereldje.quote:
[..]
Ik had in een ander draadje al gezien dat Betyar niet bepaald het goede voorbeeld is als het om ouderschap gaat... dus dat hij hier nota bene over gaat zeiken is best lachwekkend.
Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.quote:
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.
Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen).
Nee, dat niet. Maar wel de essentialia voor de eerste tijd en dan is het leren terwijl je doet.quote:
Om je daar een antwoord op te geven, nee dat doet de kraamhulp niet, de kraamhulp zal de eerste weken even uitleggen dat je de kruiken goed moet sluiten en moet inpakken, hoe de fles of borstvoeding werkt en verder doet ze vrij weinig. Oftewel ze zegt dit en dat doe je zo zo gebeuren er geen ongelukken, of dacht je dat de kraamhulp de eerste paar jaar aanwezig zou zijn om te vertellen hoe je je kind moet opvoeden?
Ik heb het zo in ieder geval vernomen van vrienden die kinderen hebben.
De eerste tijd? Na +-5 dagen zijn ze weg. Als je in het ziekenhuis bevalt gaan daar de uren die je daar ligt er nog vanaf.quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar wel de essentialia voor de eerste tijd en dan is het leren terwijl je doet.
Ik heb het zo in ieder geval vernomen van vrienden die kinderen hebben.
Godverdomme zeg.
Mijn wereld is niet zo ideaal, want anders had ik al kinderen gehad. Even voor de duidelijkheid: je mag dan wel denken dat bij ons alles vanzelf gaat en aan komt waaien, maar nee...quote:
Dan ken jij mijn kinderen nog niet. Makkelijkere kinderen zul je niet gauw treffen. Maar ja, dat geloof je vast niet want ik pas niet in je ideale wereldje.
Ik vond alleen jouw denkwijze dat meisjes die op hun 12e aan de pil gaan dat doen omdat zo incest makkelijker kan worden gepleegd en dat je uit principe je dochter liever jeugdpuistjes laat hebben dan dat ze op die leeftijd aan de pil gaat geen goed voorbeeld van een ideale vader.
Ik beoordeel daarmee bepaald niet volledig, maar het gaf geen fraaie inkijk naar mijn nimmer bescheiden mening.
Ik dacht zelfs maar 3 dagen, maar dat valt bij mij onder de eerste tijd.quote:
De eerste tijd? Na +-5 dagen zijn ze weg. Als je in het ziekenhuis bevalt gaan daar de uren die je daar ligt er nog vanaf.
Godverdomme zeg.
Waarom zou je ze ook langer over de vloer willen overigens?
Je zit in de bijstand omdat je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien, dat is de hele insteek van de bijstand. Dat de staat en daarmee iedereen jouw levensonderhoud betaald geeft je niet het excuus om dus maar een te dure auto te kopen of een cokeverslaving te beginnen, of aan je kinderwens te beginnen. Dat is een parasitaire instelling, en ik ben erg sociaal maar die gaat er bij mij niet in..
Let wel: ik ben helemaal geen voorstander dat de overheid uberhaupt iets over te zeggen heeft, ik wil hier een discussie aanslingeren waar we WEL iets mee kunnen, ipv stelselmatig iedereen die we liever niet op straat zien maar aan de pil te dwingen..
"Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.
Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen). "
Dat is misschien meer wat ik bedoel, ik snap de kinderwens wel (al heb ik die zelf niet) maar als jij niet in staat bent om voor jezelf te zorgen hoe ga je dan voor jezelf + een kind zorgen?
Ik ben dan ook geen ideale vader, wat zeg ik? Ik ben keihard voor mijn kinderen, ze zijn nu 4 en 2 jaar oud. Wat ik wel zeker weet is als ik ze een week bij jou laat dat je een week lang geen last van ze hebt en ze graag over de vloer hebt.quote:
[..]
Mijn wereld is niet zo ideaal, want anders had ik al kinderen gehad. Even voor de duidelijkheid: je mag dan wel denken dat bij ons alles vanzelf gaat en aan komt waaien, maar nee...
Ik vond alleen jouw denkwijze dat meisjes die op hun 12e aan de pil gaan dat doen omdat zo incest makkelijker kan worden gepleegd en dat je uit principe je dochter liever jeugdpuistjes laat hebben dan dat ze op die leeftijd aan de pil gaat geen goed voorbeeld van een ideale vader.
Ik beoordeel daarmee bepaald niet volledig, maar het gaf geen fraaie inkijk naar mijn nimmer bescheiden mening.
Dan ken je WSPN nog niet goed blijkbaar.quote:
" Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden. "
Je zit in de bijstand omdat je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien, dat is de hele insteek van de bijstand. Dat de staat en daarmee iedereen jouw levensonderhoud betaald geeft je niet het excuus om dus maar een te dure auto te kopen of een cokeverslaving te beginnen, of aan je kinderwens te beginnen. Dat is een parasitaire instelling, en ik ben erg sociaal maar die gaat er bij mij niet in..
Let wel: ik ben helemaal geen voorstander dat de overheid uberhaupt iets over te zeggen heeft, ik wil hier een discussie aanslingeren waar we WEL iets mee kunnen, ipv stelselmatig iedereen die we liever niet op straat zien maar aan de pil te dwingen..
"Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.
Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen). "
Dat is misschien meer wat ik bedoel, ik snap de kinderwens wel (al heb ik die zelf niet) maar als jij niet in staat bent om voor jezelf te zorgen hoe ga je dan voor jezelf + een kind zorgen?
Bijstand om in je levensonderhoud te voorzien is echt geen gift meer. Lekker met al die 2 verdieners allemaal die een eigen huis hebben. Of die ZZP-ers die de laatste jaren allemaal voor zichzelf zijn begonnen.
Vandaar mijn opmerking.
Van mij hoefde ze helemaal niet te komen. Bij de eerste "kregen" we maar 20 uur terwijl we een aanvullende verzekering hadden afgesloten voor meer uren. Maar geen tijd, pech gehad. Bij de tweede hadden ze weg mogen blijven, alhoewel deze mevrouw wel koffie schonk en beschuit met muisjes uitdeelde.quote:
[..]
Ik dacht zelfs maar 3 dagen, maar dat valt bij mij onder de eerste tijd.
Waarom zou je ze ook langer over de vloer willen overigens?
Nou prima. Ik kan niet constateren dat het niet zo is.quote:
Ik ben dan ook geen ideale vader, wat zeg ik? Ik ben keihard voor mijn kinderen, ze zijn nu 4 en 2 jaar oud. Wat ik wel zeker weet is als ik ze een week bij jou laat dat je een week lang geen last van ze hebt en ze graag over de vloer hebt.
Maar ik blijf jouw standpunt inzake die pil bizar vinden.
Dat mag, is je goed recht.quote:
[..]
Nou prima. Ik kan niet constateren dat het niet zo is.
Maar ik blijf jouw standpunt inzake die pil bizar vinden.
Dat gebeurd anders ook met kinderen van ouders die een lichamelijk handicap hebben, die moeten ook vanaf redelijk jonge leeftijd verhoudingsgewijs erg veel zorgen .. die moeten dus ook maar verplicht aan de pil?quote:
Op Ned 2 daarnet een korte discussie tussen een hoogleraar jeugdrecht, een gynaecoloog en een zwakbegaafd echtpaar. Die laatste twee maakten het best duidelijk wat het precies betekent: nu het kind een jaar of drie is gaat het, met een hoop begeleiding, goed, maar elke kijker kon zien dat wanneer het pakweg acht is, het -ervan uitgaande dat het kind normaal begaafd is- al de volwassenste wordt in huis en voor ze gaat zorgen.
Het gaat hier om moeders die al eerder bewezen hebben niet voor een kind te kunnen zorgen, door aanwijsbare redenen en veroorzaakt, door hun psychiatrische ziekte/drugsverslaving/zwakbegaafd.quote:
Maak er een topic over en ik zal je mijn mening geven
Ik denk dat je mijn insteek niet helemaal snapt; ik ben niet voor het laten misbruiken van rechten of mishandelen van kinderen; ik ben tegen preventief (zonder enig objectieve waarde) verbieden van verbieden zonder dat schade uberhaupt aantoonbaar is. Even voor de duidelijkheid: antillianen staat bovenaan de criminaliteitcijfers, mogen we nu dus alle antilianen preventief opsluiten, zie het her probleem is dergelijke beredenanties al?[quote/]
Jammer dat je groepen mensen erbij sleept om je punt te maken, nu weer de Antilianen.
[quote]
Ik wil dat kindermishandeling en slecht ouderschap aan wordt gepakt, niet dat men preventief gaat belissen of iemand mogelijk een slechte ouder is (alsof dat enigszins mogelijk is
Kortom ze komen je al tegemoet door niet op de voorhand tot verplichte ac over te gaan.
Toe maar...........Je moest eens weten hoe goed ik weet wat er fout kan gaan..........Oja?...Ja...quote:En ik weet al te goed wat er fout van gaan, heb ervaring in hulpverlening en onderwijs, en nee ik ben het niet eens met de huidge gang van zaken maar stasipraktijken zijn niet wenselijk.
kortom wat voegt deze opmerking toe aan de gaande discussie? Zonder verdere uitleg/verklaring kan ik er niet veel mee.quote:
[quote]" Maarre wat is jou oplossing van dit probleem dan?
Oogkleppen om doen? "
Dat is jouw oplossing?quote:Allemaal vergassen doen over 40 jaar doen alsof we het niet aan zagen komen, works every single time!
Je quote probleem is simpel op te lossen btw....Je gaat naar je settings en gaat naar het kopje
overig en opent deze daarna ga je naar Klassieke Quote en zet een V in het bij jou lege hokje
Ik ook.quote:
quote:
quote:
Dat vind ik eigenlijk wel een goede oplossing, met anticonceptie (dus geen blijvende oplossingen om kinderloos te blijven) is niks mis.
Hoe ga je dat handhaven? Foldertjes ter preventie (Wij hebben geconstateerd dat uw inkomen onvoldoende is om een kinderwens te mogen hebben...") en gedwongen abortussen/adopties achteraf? Zie je het al voor je? Uniformen die in de verloskamer aanwezig zijn om pasgeboren baby's weg te halen of in delen af te voeren door een buisje? Wie denk je dat er überhaupt aan mee wil werken onder medisch personeel, kinderbescherming of politie...quote:Op vrijdag 13 april 2012 22:58 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Nog erger! Wat 110% bijstandsniveau moet je verdienen, anders geen kinderen. LOL
Daar staat over het algemeen en niet-gehandicapte tweede ouder naast.quote:
[..]
Dat gebeurd anders ook met kinderen van ouders die een lichamelijk handicap hebben, die moeten ook vanaf redelijk jonge leeftijd verhoudingsgewijs erg veel zorgen .. die moeten dus ook maar verplicht aan de pil?
Een lichamelijk gehandicapte vrouw die in haar eentje bewust kinderen neemt kan ik me bijna niet voorstellen.
Geen gek idee. De rechter doet nu ook al uitspraken over ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen. Dus jij stelt een systeem voor dat iemand die zo'n maatregel aan de broek krijgt, tevens een verbod voor een x aantal jaar aan de broek krijgt waarin iemand niet zonder streng toezicht kinderen mag krijgen? Dat lijkt mij namelijk het hoogst haalbare zonder in postcommunistische toestanden te vervallen.quote:
[..]
De beslissing moet bij de rechter liggen. Natuurlijk moet niet iedere vrouw die een keer heeft gefaald het recht op een nieuwe zwangerschap ontzegd worden. Als de omstandigheden behoorlijk ten positieve veranderd zijn moet ze gewoon een tweede kans krijgen. Maar ik stel voor om de rechter daar over te laten oordelen.
Gedwongen anticonceptie of sterilisatie hoort gewoon niet in een rechtstaat als Nederland en zou volgens mij ook geen houvast vinden in de wet. Maar er kan wel scherper opgetreden kunnen worden bij ouders met sterk verhoogd risico, eens.
Ik zal je 1 ding zeggen.ik ben geen mislukkeling ,maar had mijn moeder het verbod opgelegd op hetr krijgen van.Want ook al is er jeugdzorg,hulpverlening en kinderbescherming .Het werkt niet,deugd voor geen meter en een grote schijnvertoning
WAT een Kuttopic zeg...
Mannen vormen wel sperma, dus ja, die zou je dan eigenlijk ook mee moeten nemen. Er is ook anticonceptie voor de man op de markt aanwezig.quote:
De hele poptie is
gezinnen.vrouwen die al kinderen hebben gehad,waarvan keer op keer bleek is geblekendat er sprake is van van verwaarlozing,uithuisplaatsing en zelfs overlijden etc om die vrouwen verplichte anticonceptie te geven.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook totaal geen vertrouwens meer heb in jeugdzorg. Een kind vn het ene naar het andere gezin sturen vind ik net zo erg als kinderen mishandelen.quote:
Ik ben benieuwd wie zelf in deze situati gezeten heeft als kind.Die !door de smerrissen uit huis getrokken is omdat je ouders gestoord zijn en vervolgens in eenNederlandse jeugdzorg traject terecht gekomen is waarvan die nog corrupter is dan Saddamhoessein en Ghadaffi bij elkaar!
Ik zal je 1 ding zeggen.ik ben geen mislukkeling ,maar had mijn moeder het verbod opgelegd op hetr krijgen van.Want ook al is er jeugdzorg,hulpverlening en kinderbescherming .Het werkt niet,deugd voor geen meter en een grote schijnvertoning
WAT een Kuttopic zeg...
Het gaat hier dus verder niet over jeugdzorg, maar of we mensen moeten dwingen tot anticonseptie. Dus heb je een geestelijke achterstand? Anticonseptie. Ben je tijdelijk (meestal een paar jaar)in de war, en hebt je een psychiater nodig? Je mag geen kinderen krijgen. St niet achter verplicht in deze gevallen.
Moet ik zeggen dat ik wel twijfel ben wanneer jij je kind zwaar hebt mishandeld en dit bij kind 2 ook hebt gedaan. Ik vind dit zo enorm moeilijk eigenlijk. Ik denk dus per geval bekijken en je dus als begeleidend persoon enorm moet kunnen overtuigen om het idee van henzelf te laten komen. Weet niet of verplichten een goede keuze is.mmm
Jee, nog niet zolang een zaak in mijn omgeving gehad. Toen dachten ze precies hetzelfde. De vrouw werd al veroordeeld voordat de baby geboren was. Moest haar hele verleden opnieuw beleven dankzij de instanties. Er werd niet gekeken hoe het met het kind ging, maar er werd gekeken naar haar horor ouders en haar jeugd. Wegwerpkind was het. Pleegouders hadden haar alleen nodig om in aanmerking te komen voor baby's Toen dit voor elkaar was werd ze de straat op gegooid want lastige puber met een contactstoornis opgebouwd ondertussen. Dus niet alleen de ouders, maar ook de instanties hebben gefaald.quote:
Inderdaad, wat te denken van mishandelde kinderen zelf? Die hebben ook een significant grotere kans om zelf de fout in te gaan.
Toen ze zichzelf gevormd heeft en een man kreeg dacht ze eindelijk rust te krijgen. Niets was minder waar. Het zwaard van Damocles werd boven haar gehangen. Jammer voor jeugdzorg want de ouders hebben elk punt ontkracht met andere instanties en huisarts en een hele familie die om dit gezin is gaan staan. Uitspraak geweest van kinderrechter. Ouders zijn vrij. Ik heb (ondanks dreiging van bepaalde man van bepaalde instantie) benoemd wat werkelijke mishandeling is.
Je bent als kind van horor ouders dus al schuldig voordat er ook maar enkel bewijs geleverd wordt. Je moet als kind van ouders veel meer jezelf bewijzen en veel instanties maken dit echt veel erger door je keer op keer te confronteren met je verleden. Je verleden is je verleden. Nu is nu.
treurig verhaal natuurlijk maar wat antwoord ze op de vraag dat ze liever niet geboren had geworden?quote:
[..]
Jee, nog niet zolang een zaak in mijn omgeving gehad. Toen dachten ze precies hetzelfde. De vrouw werd al veroordeeld voordat de baby geboren was. Moest haar hele verleden opnieuw beleven dankzij de instanties. Er werd niet gekeken hoe het met het kind ging, maar er werd gekeken naar haar horor ouders en haar jeugd. Wegwerpkind was het. Pleegouders hadden haar alleen nodig om in aanmerking te komen voor baby's Toen dit voor elkaar was werd ze de straat op gegooid want lastige puber met een contactstoornis opgebouwd ondertussen. Dus niet alleen de ouders, maar ook de instanties hebben gefaald.
Toen ze zichzelf gevormd heeft en een man kreeg dacht ze eindelijk rust te krijgen. Niets was minder waar. Het zwaard van Damocles werd boven haar gehangen. Jammer voor jeugdzorg want de ouders hebben elk punt ontkracht met andere instanties en huisarts en een hele familie die om dit gezin is gaan staan. Uitspraak geweest van kinderrechter. Ouders zijn vrij. Ik heb (ondanks dreiging van bepaalde man van bepaalde instantie) benoemd wat werkelijke mishandeling is.
Je bent als kind van horor ouders dus al schuldig voordat er ook maar enkel bewijs geleverd wordt. Je moet als kind van ouders veel meer jezelf bewijzen en veel instanties maken dit echt veel erger door je keer op keer te confronteren met je verleden. Je verleden is je verleden. Nu is nu.
ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier
nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
dus niet alle kinderen gaan de fout in?quote:
Inderdaad, wat te denken van mishandelde kinderen zelf? Die hebben ook een significant grotere kans om zelf de fout in te gaan.
had je liever gehad dat je moeder bijvoorbeeld verplicht gesteriliseerd had moeten worden?quote:
Ikzelf heb geen kinderen ,ben gelukkig in staat omdat besef zelf te hebben,Je erft niet alles van je ouders gelukkig..ik heb geen kinderen omdat ik weet van mijzelf dat mijn kind eerder leert om zijn/haar middelvinger naar politie op te steken dat dat het zijn veters kan strikken
ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier
nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
Toen ze bezig met haar waren haar leven te dramatiseren van jeugdzorg en dreigden dat ze door haar verleden niet goed voor haar kind kon zorgen? Toen wilde ze een moment dood. Maar niet vanwege de ellende van vroeger. Zij wilde bewijzen hoe het wel moet.quote:Op zaterdag 14 april 2012 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
treurig verhaal natuurlijk maar wat antwoord ze op de vraag dat ze liever niet geboren had geworden?
Ze heeft heel lang haar hoofd erbij gehouden dus, maar heeft idd een moment gehad dat ze dacht...wanneer ik er niet meer ben, nemen ze in ieder geval haar man zijn kind niet af, en wordt de kleine niet van hot naar her getrokken terwijl haar ouders enorm van haar houden. (ouders waren zij en haar man natuurlijk)
Voor de rest van haar leven (en dat was echt horor ..ook door het overal maar neerzetten)heeft ze volgens mij best genoten van haar leven toen ze alleen was en op kamers ging wonen. Zal har eens vragen. Denk dat zij vroeger daar niet eens tijd voor had want moest als uk al alles alleen doen en groeide daar in mee.
Maar dan kan je dezelfde vraag ook aan zwaar gepeste kinderen vragen, waar ook kinderen tussen zaten die zichzelf van het leven beroofden door pestgedrag. Ik lees dat eigenlijk niet zo vaak van kinderen die mishandeld zijn, of waar de ouders van aan de drugs waren.
Nee. Maar als we toch risicogroepen gaan benoemen, dan hoort deze er zeker bij, net als families waarin autisme speelt of ADHD, verstandelijke handicaps of alcoholmisbruik. Om even aan te geven dat zo'n als kind mishandeld persoon later misschien nog een keer genaaid kan worden (zie verhaal Paddy) omdat er een káns is op mishandeling, terwijl de echt spelende mishandelingen niet eens goed afgehandeld worden. Dan klopt er toch echt iets niet in het systeem...quote:
Ja ik had liever gehad dat zij mij niet gehad had.Ik ben er nu.ik leef mijn leven ,en heb nooit de neiging gehad of gevonden van ik mag er niet zijn.en ik leef zoals ik hem leven wil.Het probleem is echter dat voor mijn 18de iedereen je zielig vind maar na je 18de ,je gedrag niet meer accepteren en je in een wereld zit die ik niet begrijp omdat heel veel mensen mij niet snappen in mijn gedrag of je denkwijzequote:
[..]
had je liever gehad dat je moeder bijvoorbeeld verplicht gesteriliseerd had moeten worden?
Je zal, net als de persoon waar ik het over had, nu doet, een eigen verleden op moeten bouwen zodat de pijn van je eigen verleden niet over zal gaan op je kinderen. Leren van hoe het niet moet en dit overbrengen op je kinderen (die je misschien ooit krijgt) is de zoetste wraak die je maar kan geven. Vecht terug door te genieten van de mooie dingen die je nu kan ontdekken. Het verleden zal je dan niet helemaal los kunnen laten, maar de toekomst gaat je verleden niet over (laat dat niet toe). Jij zal alleen wat harder moeten vechten dan iemand die uit een doorsnee gezin komt om gelukkig te zijn. Uiteindelijk zullen de mooie dingen ook tot je verleden/herinneringen gaan behorenquote:
[..]
Ja ik had liever gehad dat zij mij niet gehad had.Ik ben er nu.ik leef mijn leven ,en heb nooit de neiging gehad of gevonden van ik mag er niet zijn.en ik leef zoals ik hem leven wil.Het probleem is echter dat voor mijn 18de iedereen je zielig vind maar na je 18de ,je gedrag niet meer accepteren en je in een wereld zit die ik niet begrijp omdat heel veel mensen mij niet snappen in mijn gedrag of je denkwijze
Wens je enorm veel geluk en liefde toe
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 14-04-2012 12:09:25 ]
Ongelooflijk wat een verhaal...quote:
Ikzelf heb geen kinderen ,ben gelukkig in staat omdat besef zelf te hebben,Je erft niet alles van je ouders gelukkig..ik heb geen kinderen omdat ik weet van mijzelf dat mijn kind eerder leert om zijn/haar middelvinger naar politie op te steken dat dat het zijn veters kan strikken
ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier
nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
Ik heb zelf als kind en ouder ervaring met hulpverlening in het gezin. Als kind ging het niet goed, er werd niet ingegrepen helaas. Als ouder heb ik goede hulp gehad van Jeugdzorg toen ik in de knel kwam met een zorgvraag voor mijn oudste zoon (zwaar autistisch). Dat is natuurlijk een heel andere invalshoek dan dat er mishandeling speelt, maar ik kreeg dus te maken met erg betrokken mensen die deden waar ik om gevraagd had: helpen. Ze kwamen langs en bleven de vinger aan de pols houden.
Dat vindt ik heel lief dat je dit zegt...Dat doet me zeker wel iets..Er zijn toch mensen die snappen waar het om gaat..wij moeten zo knokken om bij te blijven..De gewoonste dingen weet je niet bv de verjaardag van je ouders etc...als je dan in een kroeg zit en toevallig vraagt iemand hoe oud was je vader toen die dood ging en ik antwoorde bot..hoe moet ik dat nou weten en de persoon zegt belachelijk dat je dat niet weet en hierdoor geen respect toont jaahhh dan eindigd dat in een vechtparty j van mijn kant uit toen...dat zijn dingen waar je altijd te impulsief voor jezelf opkomt..ik zit op het politieburea later en hij niet..Dat bedoel ik ook met onze wereld en de wereld om ons heenquote:
[..]
Je zal, net als de persoon waar ik het over had, nu doet, een eigen verleden op moeten bouwen zodat de pijn van je eigen verleden niet over zal gaan op je kinderen. Leren van hoe het niet moet en dit overbrengen op je kinderen is de zoetste wraak die je maar kan geven. Vecht terug door te genieten van de mooie dingen die je nu kan ontdekken. Het verleden zal je dan niet helemaal los kunnen laten, maar de toekomst gaat je verleden niet over (laat dat niet toe). Jij zal alleen wat harder moeten vechten dan iemand die uit een doorsnee gezin komt om gelukkig te zijn. Uiteindelijk zullen de mooie dingen ook tot je verleden/herinneringen gaan behoren
Wens je enorm veel geluk en liefde toe
Dat bepaal je maar lekker zelf.
Net zoals jij met je eigen verleden moet leren omgaan, zul je ook met de rest van de wereld moeten leren omgaan. En de rest van de wereld houdt eigenlijk geen rekening met al die dingen die voor jou niet vanzelfsprekend zijn, zoals steun van je ouders of familie, zelfvertrouwen, zelfbeheersing, verjaardagen, sterfdagen, kortom: een basis voor een normaal leven. Dat zul je allemaal op eigen kracht moeten compenseren en aanleren. Die ander in die kroeg had gewoon geen idee dat dat voor jou niet speelt. Ik denk dat hij verbaasd was, en niet per se onrespectvol.quote:
[..]
Dat vindt ik heel lief dat je dit zegt...Dat doet me zeker wel iets..Er zijn toch mensen die snappen waar het om gaat..wij moeten zo knokken om bij te blijven..De gewoonste dingen weet je niet bv de verjaardag van je ouders etc...als je dan in een kroeg zit en toevallig vraagt iemand hoe oud was je vader toen die dood ging en ik antwoorde bot..hoe moet ik dat nou weten en de persoon zegt belachelijk dat je dat niet weet en hierdoor geen respect toont jaahhh dan eindigd dat in een vechtparty j van mijn kant uit toen...dat zijn dingen waar je altijd te impulsief voor jezelf opkomt..ik zit op het politieburea later en hij niet..Dat bedoel ik ook met onze wereld en de wereld om ons heen
Mensen onderschatten enorm wat het met je doet als je als kind niet hebt kunnen vertrouwen op de volwassenen in je omgeving.
Nee hoor,een ouder heeft recht op een kind,maar een kind heeft ook recht op een ouderquote:
Toch ben ik niet van mening dat jij daarom nooit kinderen zou mogen krijgen.
Dat bepaal je maar lekker zelf.
Toch wil ik van te voren niet voor jou bepalen of jij kinderen zou kunnen opvoeden.quote:
[..]
Nee hoor,een ouder heeft recht op een kind,maar een kind heeft ook recht op een ouder
ik snap je even niet dan, alle risicogroepen moeten verplicht worden om gesteriliseerd te worden omdat we mogelijk een kans is dat de kinderen worden mishandeld of ter voorkoming dat de kinderen zelf kinderen krijgen die ze dan weer mishandelen? Zoals hierboven aangetipt spreek je wel over ongeveer 5 miljoen mensenquote:
[..]
Nee. Maar als we toch risicogroepen gaan benoemen, dan hoort deze er zeker bij, net als families waarin autisme speelt of ADHD, verstandelijke handicaps of alcoholmisbruik. Om even aan te geven dat zo'n als kind mishandeld persoon later misschien nog een keer genaaid kan worden (zie verhaal Paddy) omdat er een káns is op mishandeling, terwijl de echt spelende mishandelingen niet eens goed afgehandeld worden. Dan klopt er toch echt iets niet in het systeem...
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie overquote:
[..]
Toch wil ik van te voren niet voor jou bepalen of jij kinderen zou kunnen opvoeden.
Maar jij kan de kracht misschien vinden om het om te draaien en een hele lieve ouder te worden terwijl er meer dan genoeg klootzakken zijn die de maatschappij vertiefen en die komen uit een warm nest.quote:
[..]
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Mensen met een moeilijke start hebben vaak ook veel meer levenswijsheid dan mensen die beschermd zijn opgevoed en denken dat de wereld vol met bloemetjes en engeltjes is.
Jij komt er wel, komt een wereldvreemd poppetje er ook? Soms betwijfel ik dat.
ik zie geen reden om jou het ouderschap te ontzeggen.
Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.
Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
Dar gaat het niet over.quote:
[..]
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Je moet dus nog voordat iets is misgegaan als ingrijpen op basis van, tja, wat eigenlijk? Rapportje van een arts? Huisbezoekje van een ambtenaar? Gesprek met een commissie? Waarop gaat men baseren dat iemand niet geschikt is om voor kinderen te zorgen? Wie voorkomt de willekeur?quote:Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten
Iemand die een auto-ongeluk heeft veroorzaakt waarbij zijn/haar kind stierf bijvoorbeeld. Als bewezen is dat de persoon zelf het risico nam dat een kind zou sterven door bijvoorbeeld te hard te rijden of het kind niet in een goed kinderzitje te zetten? Mag die automobilist weer kinderen krijgen? Er is er tenslotte eentje doodgegaan door zijn/haar slechte zorg.
Waar leg je de grens?
En hoe is dit idee dan in het belang van het kind?quote:
[..]
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Mijn pleegmoeder bleek gestoord te zijn en die gooide hete soep over me heen .
Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
Door zo een moeder ouder te belemmeren om nog een kind op de wereld te zetten.Dan is het in het belang van het volgend kind Dus verplichte anticonceptiequote:
[..]
En hoe is dit idee dan in het belang van het kind?
Maar er zijn zoveel ouders die hun kinderen ideeen meegeven die niet gewenst zijn,ik vind nog steeds niet dat je dan anticonceptie kan verplichten.quote:
@ flower3 Kinderen zijn gek op mij en ik ben gek op kinderen...Als ik een kind zou hebben (ben nu 42) zou hij/zij net zoveel haat of wanvertrouwen in het rechtssysteem hebben als ik.Alleen niet uit ervaring maar omdat ik hem/haar dat geleerd heb.
Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.
Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
Het is je goed recht om niet voor kinderen te kiezen vanwege je verleden, maar het is niet andermans recht om je bij voorbaat kinderen te verbieden.
Maar die persoon heeft bewezen dat een paar minuten eerder ergens zijn belangrijker is dan het leven van zijn/haar kind. Wil je het risico lopen dat zoiets nog een keer kan gebeuren?quote:
Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
Zoiets zou bijdiezelfde persoon nooit meer gebeuren.Heeft zijn lesje geleerdquote:
[..]
Maar die persoon heeft bewezen dat een paar minuten eerder ergens zijn belangrijker is dan het leven van zijn/haar kind. Wil je het risico lopen dat zoiets nog een keer kan gebeuren?
Dus het is in het belang van het kind dat niet bestaat? Hoe moet ik me dat voorstellen?quote:
[..]
Door zo een moeder ouder te belemmeren om nog een kind op de wereld te zetten.Dan is het in het belang van het volgend kind Dus verplichte anticonceptie
Daar zou per persoon naar gekeken moeten worden.Dus deze wetgeving zal er nooit doorkomen..Ik vind het wel goed dat er eens gekeken wordt naar het gemak hoe wij maar kinderen op de wereld zetten met het alsof het produchten van volwassene zijn waar iedereen maar rechten aan wil verlenenquote:Op zaterdag 14 april 2012 13:37 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Maar er zijn zoveel ouders die hun kinderen ideeen meegeven die niet gewenst zijn,ik vind nog steeds niet dat je dan anticonceptie kan verplichten.
Het is je goed recht om niet voor kinderen te kiezen vanwege je verleden, maar het is niet andermans recht om je bij voorbaat kinderen te verbieden.
Dat is een aanname. Maar wegens zijn/haar schuld is wèl een kind dood. Het is erg makkelijk te roepen dat die persoon het nooit meer zal overkomen, maar daarvoor is geen garantie.quote:
[..]
Zoiets zou bijdiezelfde persoon nooit meer gebeuren.Heeft zijn lesje geleerd
Nee! Ik ben ontzettend tegen gedwongen sterilisatie/anticonceptie. Ik stip alleen even aan dat er een heleboel risicogroepen zijn. Dat is juist een argument waarom ik tegen ben, omdat ik daar een glijdende schaal in zie met een stevige menselijke factor qua mogelijke fouten.quote:
[..]
ik snap je even niet dan, alle risicogroepen moeten verplicht worden om gesteriliseerd te worden omdat we mogelijk een kans is dat de kinderen worden mishandeld of ter voorkoming dat de kinderen zelf kinderen krijgen die ze dan weer mishandelen? Zoals hierboven aangetipt spreek je wel over ongeveer 5 miljoen mensen
Als zwakbegaafden niet mogen, waarom ADHD-ers met net iets minder risico dan wel? En autisten? En gehandicapten? Recidivisten? Verkrachters? Werklozen? Armen? Moslims? Alleenstaande moeders? Tieners? Zo gaat het steeds een stapje verder omdat mensen nou eenmaal feilbaar zijn dus als je die de regels laat maken en anderen laat vertellen of ze wel of geen kinderen mogen hebben.
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappyquote:
[..]
Dus het is in het belang van het kind dat niet bestaat? Hoe moet ik me dat voorstellen?
Aan de andere kant is het ook gewoon mogelijk dat de persoon die Nederland wereldkampioen voetbal zou gaan maken niet dan wordt geboren. Of een Nederlandse Einstein. Of een Nederlandse Moeder Theresa. Of.... Of.....Of.....quote:
[..]
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
Dus een kind mag er alleen komen als de staat vaststelt dat dat kind in het belang van de maaschappij gaat zijn en niet teveel geld gaat kosten?quote:
[..]
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar. Alleen wat voor een sancties kan je opleggen? Een boete? Lijkt me geen optie...quote:
[..]
Geen gek idee. De rechter doet nu ook al uitspraken over ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen. Dus jij stelt een systeem voor dat iemand die zo'n maatregel aan de broek krijgt, tevens een verbod voor een x aantal jaar aan de broek krijgt waarin iemand niet zonder streng toezicht kinderen mag krijgen? Dat lijkt mij namelijk het hoogst haalbare zonder in postcommunistische toestanden te vervallen.
Gedwongen anticonceptie of sterilisatie hoort gewoon niet in een rechtstaat als Nederland en zou volgens mij ook geen houvast vinden in de wet. Maar er kan wel scherper opgetreden kunnen worden bij ouders met sterk verhoogd risico, eens.
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.quote:
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kindquote:
[..]
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
TBSquote:
[..]
Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar. Alleen wat voor een sancties kan je opleggen? Een boete? Lijkt me geen optie...
Veel worden de eerste keer al zwanger in hun tienerjaren, dat ze er dan tien jaar later beter voor staan is niet onaannemelijk.quote:
[..]
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
Toch zou ik het ook dan eerst door een rechter willen laten beoordelen.
Met verplichte abortus? Dat krijg je nooit voor elkaar.quote:
Maar die kinderen met een handicap mogen die later dan wel kinderen krijgen? Ook niet, neem ik aan?quote:
[..]
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
Jij vindt het moreel fout. Ik vind dat geestelijk gehandicapte mensen in het algemeen geen kinderen zouden moeten krijgen.quote:
[..]
Dat klopt. Doet nog niks af aan hoe moreel fout dat soort wetgeving is.
Ik ben het ermee eens dat een glijdende schaal mogelijk is; ik zag de grap van u verdient minder dan 110% vsn het minimumloon dus...
En die godwin, tsja, daar kan ik dan weer niets mee. Maar ga gerust je gang. Feit is dat er al overbevolking is. Dus wat dat betreft zou ik zeggen dat ze in India, afrika en de rest van azie ook amar eens moeten stoppen met fokken.
Dat is nu juist het probleem. Het belang van mensen om kinderen te krijgen is blijkbaar groter dan dat van het kind.quote:
[..]
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
Als je die verplichte anticonceptie mag invoeren is een abortus niet van toepassing..Het is natuurlijk wel zo,dat mensen niet voor hun lol kinderen pijn lijkt mij.Dan is er gewoon iets niet op orde in de bovenkamer..De kern hierin bekijken waarom mensen het doen Zou je toch een goede vorm van therapie moeten gevenquote:Op zaterdag 14 april 2012 16:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Met verplichte abortus? Dat krijg je nooit voor elkaar.
Precies.in onze maatschappy zijn moeders belangen groter dan van het kind...Dat is schandalig precies ..Een kind wordt gezien als product in onze westerse samenlevingquote:
[..]
Dat is nu juist het probleem. Het belang van mensen om kinderen te krijgen is blijkbaar groter dan dat van het kind.
Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?
belachelijk,chemisch castereren die zak,!!! heel zijn leven opsluiten daar hoort hij thuis.!!!
Wat hij gedaan heeft is net zo ernstig als ouders die hun kind verwaarlozen mishandelen bewust of onbewust .
Er wordt net zoveel onrecht aan deze groep kinderen gedaan
[ Bericht 0% gewijzigd door DontGiveAFok op 14-04-2012 17:05:11 ]
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.quote:
Nu ga ik de vraag anders stellen
Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?
Nee joh... Die meldt zich iedere dag weer braaf...quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:04 schreef Specularium het volgende:
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.quote:
[..]
Als je die verplichte anticonceptie mag invoeren is een abortus niet van toepassing..Het is natuurlijk wel zo,dat mensen niet voor hun lol kinderen pijn lijkt mij.Dan is er gewoon iets niet op orde in de bovenkamer..De kern hierin bekijken waarom mensen het doen Zou je toch een goede vorm van therapie moeten geven
Zoals? Een boete? alsof ze geld hebben... Gevangenisstraf? alsof ze daar niet maandelijks al komen.quote:
[..]
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
Veel van deze mensen denken echt niet verder vooruit dan de volgende dag of hun volgende shot.
Ja, de creche ging dicht.quote:
[..]
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
Als de rechter verbied om niet zwanger te worden verbied hij /zij je nog niet het verbod om te neuken toch ! zou jij als je een verbod had op het niet zwanger mogen maken van iemand het neuken laten.quote:
[..]
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
Ik denk dat de vrouw dan ook verplicht wordt om zich te melden voor de prikpil bij een arts
dan zou denk ik het kind na de geboorte weggenomen worden..ik denk niet dat ze het zouden aborteren...dan krijgen we ook nog de kerk tegen ons
Pics van je onderbuik?
Zou jij een kind opvangen /willen hebben van een heroine hoertjequote:
Waar moet dat kind dan heen? Er zullen weinig pleegouders zijn die zin hebben in de zorg voor een kind van een heroinehoertje.
Dat lijkt me inderdaad de enig werkbare manier.quote:
[..]
Als de rechter verbied om niet zwanger te worden verbied hij /zij je nog niet het verbod om te neuken toch ! zou jij als je een verbod had op het niet zwanger mogen maken van iemand het neuken laten.
Ik denk dat de vrouw dan ook verplicht wordt om zich te melden voor de prikpil bij een arts
dan zou denk ik het kind na de geboorte weggenomen worden..ik denk niet dat ze het zouden aborteren...dan krijgen we ook nog de kerk tegen ons
Met het risico dat ik de kosten van een mogelijke besmetting met Hepatitis of HIV die dat kind voor de geboorte opliep moet betalen?quote:
[..]
Zou jij een kind opvangen /willen hebben van een heroine hoertje
Hoor ik hier een argument om eens te gaan zorgen voor nederlandse daklozen en drugsverslaafden?
Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.
Je vindt wel dat het geboren had moet mogen worden.Wetend dat het besmet kan zijn door foute moeder maar Zodra het jouw richting uitkomt wil je er niet zorg voor dragen omdat je bang bentquote:
[..]
Met het risico dat ik de kosten van een mogelijke besmetting met Hepatitis of HIV die dat kind voor de geboorte opliep moet betalen?
Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.quote:
[..]
Je vindt wel dat het geboren had moet mogen worden.Wetend dat het besmet kan zijn door foute moeder maar Zodra het jouw richting uitkomt wil je er niet zorg voor dragen omdat je bang bent
ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindtquote:
Hoe zou een kind - of later de volwassene- omgaan met de wetenschap dat de Nederlandse Staat vond dat hij/zij nooit geboren had mogen worden?
Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.
Moeder kan het niet ,dan moet een ander het doen.Het kind kiest niet om bij een moeder geboren te worden die niet voor hem kan zorgenquote:
[..]
Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.
Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?quote:
[..]
ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindt
De opmerking 'je moet maar meer kinderen krijgen dan weet je tenminste wat het is om kinderen te hebben' met andere woorden, 'hou op met je gezeik over hoe moeilijk het is want je hebt maar 1 kind' mag ik nog wekelijks aanhoren.
Eigenlijk zou de overheid dat niet moeten doen nee klopt.Eigenlijk zouden de ouders zelf moeten kunnen beseffen en verantwoordelijkheid moeten nemen of een kind in hun situati nu wel handig is..En dat ik een kutjeugd heb gehad is niet mijn probleen maar een probleem van de mensen die mij in die situati gezet hebben..zeker niet alleen mijn probleem...ik ben er goed doorheen gekomen.Dat neemt niet weg dat je dagelijks teruggekoppeld wordt in je gewone bestaanquote:
[..]
Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?
.Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
die voor iedereen wel iets kunnen verzinnen of persoonlijk niet meer terug wilt zien in de wereld .
Voor iedereen die voor is en het is legaal , misschien ben jij wel aan de beurt en verzonnen ze een lulverhaal waar je intrapte en zelf goedkeurde .
Al die ziekenhuiskosten van al die kapot geschoten armen en benen . Wil je kinderen redden , wees een echte held en ga je daarop richten .
De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?quote:
Meer ellende bespaard en meer levens en je blijft met je poten van mensenrechten af , win/win situatie .
Als het levensvatbaar is.quote:
[..]
De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?
Elke maand een depot halen omdat er gevaar voor zichzelf of de omgeving ontstaat zonder, die criteria kunnen ook passen bij anticonceptie.
Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?quote:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.quote:
[..]
Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?
Maar ja, als ze het alsnog wordt dan wat?quote:
Volgens mij is de bedoeling van anticonceptie dat de vrouw helemaal niet zwanger wordt.
Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?quote:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
Het is lekker makkelijk om te wijzen naar WOII. Maar vind je het werkelijk een goed idee dat een heroïne hoertje met AIDS meerdere kinderen op de wereld zet?
Zolang we in een goed functionerende rechtsstaat leven waarbij de rechten van het individu op een adequate manier is gewaarborgd is elke vergelijking met het verleden onzin.
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.quote:Op zondag 15 april 2012 12:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?
Het is lekker makkelijk om te wijzen naar WOII. Maar vind je het werkelijk een goed idee dat een heroïne hoertje met AIDS meerdere kinderen op de wereld zet?
Zolang we in een goed functionerende rechtsstaat leven waarbij de rechten van het individu op een adequate manier is gewaarborgd is elke vergelijking met het verleden onzin.
Goed dat je het cursief zet. Soms hebben we namelijk met zijn allen ergens helemaal niks over te willen.quote:
[..]
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.
Waarom niet? Het gebruik van drugs is niet de bepalende factor.quote:
[..]
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.
[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 15-04-2012 13:24:00 ]
Dat klopt. Dat kan.quote:
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.
Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.
Dat klopt, echter gaat het om de gevolgen voor baby's/kleine kinderen daarvan, en hoe die kinderen 1 op 1 het hulpcircuit in duikelen. De schrijnende probleemgevallen bij mijn zusje in de crisis-jeugdopvang zijn stuk voor stuk van laag/arm sociaal allooi. Daar is in beide gevallen nogal een verschil tussen. De groep mensen waarover dit gaat, zijn tot het meest basale niveau van letterlijk voorzien in de behoeften van een kind, dus gezond voedsel, onderdak, etc etc niet eens in staat, laat staan het opvoeden, en een mentaal en sociaal stimulerende opvoed-omgeving te bieden aan een klein kind.quote:
[..]
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.
Een deel daarvan, dus een fatsoenlijk dak boven het hoofd, gezond eten, etc kan een coke-snuivende yup nog prima in voorzien, dankzij het yup/rijk zijn. De rest zal inderdaad (net zo ver) achterblijven bij een crack-hoer.
Wel de ideale manier om discussie hierover dood te slaan. Geen ruimte voor enig zinnig argument, alles kan worden afgedaan met een moreel gelijk. heerlijkquote:
[..]
Dat klopt. Dat kan.
Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
Dan schaar ik je onder voor.quote:
Ik vind dit een erg moeilijke kwestie en ik neig eigenlijk niet naar voor of tegen.
Zwijgen is instemmen immers.
lolquote:
Op En ik zie de anti-personen ook niet zo snel een drugsbaby adopteren, want tja, daar moeten anderen voor zorgen he?
Eens en zeker met het laatste gedeelte van je post.quote:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
De kwestie zou niet zo lastig meer moeten zijn anno 2012 en al helemaal niet in een beschaafde samenleving als de onze.quote:
Het is en blijft lastige kwestie
Ik ben naar aanleiding van deze discussie eens rond gaan neuzen op het Internet wat er te vinden is aan info en beeldmateriaal....mwahh bah bah, te gruwelijk gewoon.
Als je na het zien/lezen nog steeds vindt dat een ouder, die dit gruwel al een eerder kind heeft aangedaan zomaar een volgend kind kan laten maken enkel omdat het hen menselijke recht is
.........voor mij iig, niet te begrijpen (emotioneel gezien 
)Hiervoor/door/om, wil ik zelfs graag een stukje van mijn mensen recht inleveren.
We zullen als samenleving moeten passen en meten, maar onschuldige kinderen offeren om maar niet aan de grondwet te hoeven toornen die uit het jaar voor kruik stamt? Enige modernisatie is wel op zijn plaats zou ik zo zeggen.
Iemand die zelf de rechten van een ander mens zo schaadt, mag zich wmb voorlopig tot misschien wel nooit meer, beroepen op zijn/haar rechten en is een onder toezichtstelling waaronder verplichte anti conceptie en op zijn ruimst, maandelijks een poliklinisch contact, waarin zeker een zwangerschapstest gedaan gaat worden.
Deze mensen kunnen het niet zelf, hoe sneu ook.
Ik zie mr Pieter van Volenhoven niet als de nieuwe Hitler, maar meer iemand die deuren gaat openen Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee eens.quote:In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden
[ Bericht 0% gewijzigd door Gertje-Plongers op 16-04-2012 08:11:40 ]
Je zit al op het hellende vlak en je hebt het niet eens doorquote:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
Ik zie het er in ieder geval van komen dat er veel stricter dan nu gekeken wordt naar de toegevoegde waarde van behandelingen. Mensen van 65+ krijgen geen harttransplantatie meer bijv. Tenzij ze het zelf bekostigen. Ik ben het daar mee eens. Liever dat iemand van 65+ zelf zijn harttransplantatie betaalt en anders vette pech, dan dat een bijstandsmoeder van 30 haar borstkankerbehandeling niet krijgt omdat er geen geld meer in het collectieve zorgpotje zit.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Collectieve kosten kun je maar 1x uitgeven. Omdat geestelijk gehandicapte X vanwege gebrek aan wetgeving lekker 3 kindjes waarvan 1 ook geestelijk gehandicapt (erfelijk) krijgt die allemaal uit huis geplaatst worden en meer geld kosten door de hele ritsj aan zorgverleners en zorgkosten dan ze ooit in hun werkende leven zullen verdienen staat nierpatient Y op een wachtlijst omdat er maar een beperkt aantal peperdure behandelingen per jaar kunnen uitgevoerd.
Er zijn grenzen aan het sociale opvangnet dat we met zijn allen betalen.
Hellen vlak argument is een gebrek aan argumentquote:
[..]
Je zit al op het hellende vlak en je hebt het niet eens door
Ben jij voor of tegen het recht op abortus voor vrouwen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Knipoogje op 15-04-2012 23:03:07 ]
Het zorggeld zal een behoorlijke tijd over veel mensen uitgesmeerd moeten gaan worden en als je dus moet kiezen of je het geld aan de wieg of aan het graf moet gaan uitgeven.....tja dan lijkt mij dat er weer offers gevraagd gaan worden, oke w.s. dus bij de meest ouderen onder ons....ik bedoel b.v. opa een nieuwe heup of een oogoperatie bij een jong kind....wat zou jij kiezen? Onderwijs of dagbesteding ouderen? Beter kan je hier eigenlijk wel nooit een keuze in hoeven maken.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Op je vraag of ik (nou ja je quote niet mij ) het er mee eens ben, moeilijk, maar ik zeg dan toch ja.
Het leven speelt zich af in de jaren dat men zelfstandig kan meedraaien vind ik, de jonge aanwas moet sterk en gezond opgroeien om ook de volgende generaties gezond op te laten groeien.
Het zal misschien meer een periode gaan worden dat men vooral pijnstillend zal gaan werken om hen niet te laten lijden.
Het zal misschien ook een periode worden dat er weer meer beroep gedaan gaat worden op directe familie en buren.
Hmmmz Ik denk dat ik maar eens wat aandelen van de paracetamol fabriek ga kopen
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.quote:
[..]
Hellen vlak argument is een gebrek aan argument
Alles is een hellend vlak. Abortusrecht voor vrouwen ook. Vroeger was het verboden, nu mag het tot week 24 ofzo. Straks mag het als het babietje geen blond haar heeft? Vroeger mochten homo's niet trouwen. Nu wel. Mogen straks 10 jarigen ook trouwen? Als je voor abortus en homohuwelijk hellende vlakken bent, is het nogal hypocriet om hiervoor wel het hellende vlak argument te gebruiken.quote:
[..]
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.
Maar jij bent dus voor kindermishandeling en het nodeloos laten lijden van geestelijk gehandicapten en junks? Die doen dat namelijk nogal. Een kind krijgen is een flinke aanslag op je emotionele gesteldheid, zeker als je het niet kunt opvoeden en het wordt van je afgenomen. Ik snap niet dat je daar voor kunt zijn. Plus dat het de samenleving miljoenen kost en de jaarlijkse moordcijfers aardig opkrikt.
Ha faalhaas. Eerst geef je toe dat ik gelijk heb en dan noem je me een groot voorstander van kindermishandeling. Volgens die logica op jou toegepast ben jij dus een groot voorstander van Nazi's. Die hadden tenminste door hoe je door sterilisatie de samenleving kon verbeteren! http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg Een van de belangrijkste schrijvers van deze wetten was ook tegen het vergassen van joden en vond sterilisatie genoeg. Echter het hellende vlak deed zijn intredequote:
[..]
Alles is een hellend vlak. Abortusrecht voor vrouwen ook. Vroeger was het verboden, nu mag het tot week 24 ofzo. Straks mag het als het babietje geen blond haar heeft? Vroeger mochten homo's niet trouwen. Nu wel. Mogen straks 10 jarigen ook trouwen? Als je voor abortus en homohuwelijk hellende vlakken bent, is het nogal hypocriet om hiervoor wel het hellende vlak argument te gebruiken.
Maar jij bent dus voor kindermishandeling en het nodeloos laten lijden van geestelijk gehandicapten en junks? Die doen dat namelijk nogal. Een kind krijgen is een flinke aanslag op je emotionele gesteldheid, zeker als je het niet kunt opvoeden en het wordt van je afgenomen. Ik snap niet dat je daar voor kunt zijn. Plus dat het de samenleving miljoenen kost en de jaarlijkse moordcijfers aardig opkrikt.
Ik geef helemaal niet toe dat je gelijk hebt. Je gebruikt het hellend vlak argument *en* een Godwinnetje. D'r is hier maar 1 faalhaasquote:
[..]
Ha faalhaas. Eerst geef je toe dat ik gelijk heb en dan noem je me een groot voorstander van kindermishandeling. Volgens die logica op jou toegepast ben jij dus een groot voorstander van Nazi's. Die hadden tenminste door hoe je door sterilisatie de samenleving kon verbeteren! http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg Een van de belangrijkste schrijvers van deze wetten was ook tegen het vergassen van joden en vond sterilisatie genoeg. Echter het hellende vlak deed zijn intrede
De nazi praktijken vergelijken met wat ze hier van plan zijn... hoe verzin je het
Ik lees alleen dat jij blijkbaar vindt dat we op de oude manier niet-capabele ouders moeten blijven ontmoedigen waardoor we met tientallen dode baby's en honderden getraumatiseerde kindertjes blijven elk jaar blijven zitten. Ik vind dat we dat moeten voorkomen door ze te steriliseren.
Sorry ik schreef joden maar moest eigenlijk zeggen ''zwakbegaafden en andere ongewensten'' want dat is meer ontopic. Mijn opmerking een godwinnetje noemen mag maar besef wel dat iedereen die tegen je is een kindermishandelaar noemen niet veel beter is.quote:
[..]
Ik geef helemaal niet toe dat je gelijk hebt. Je gebruikt het hellend vlak argument *en* een Godwinnetje. D'r is hier maar 1 faalhaas
De nazi praktijken vergelijken met wat ze hier van plan zijn... hoe verzin je het
Ik lees alleen dat jij blijkbaar vindt dat we op de oude manier niet-capabele ouders moeten blijven ontmoedigen waardoor we met tientallen dode baby's en honderden getraumatiseerde kindertjes blijven elk jaar blijven zitten. Ik vind dat we dat moeten voorkomen door ze te steriliseren.
Ik gebruikte gewoon jouw stijl van argumenterenquote:
[..]
Sorry ik schreef joden maar moest eigenlijk zeggen ''zwakbegaafden en andere ongewensten'' want dat is meer ontopic. Mijn opmerking een godwinnetje noemen mag maar besef wel dat iedereen die tegen je is een kindermishandelaar noemen niet veel beter is.
Heb je ook nog andere argumenten dan de nazi's er bij te halen en hellende vlakjes te benoemen?
Argumenten waarom we geestelijk gehandicapten die geen kinderen kunnen opvoeden toch het ene kind na het andere moeten kunnen laten krijgen zeg maar? Of junks wiens vorige 2 kinderen uit huis zijn geplaatst toch lekker het 3e babietje moeten laten krijgen zonder repercussies?
Vanwaar die angst toch?quote:
[..]
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan. Jij w.s. ook wel, maar je wilt er bij voorbaat niets voor inleveren en dat is imo op zijn zachts gezegd egoïstisch? Maar dat is mijn gedachte erover.
"De mensheid is een mooi iets, maar de voortplantingsorganen hadden wmb wel wat zuiniger afgesteld gemogen"
Dat lijkt me op zich dan niet zo moeilijk. Micro-evolutie leidt uiteindelijk ook tot macro-evolutie. Punt is dat glazenwasser niet kan aantonen dat die stappen ook daadwerkelijk tot het nazi-niveau gaan leiden. Het homohuwelijk toestaan gaat immers ook niet leiden tot het broer-zushuwelijk.quote:
[..]
Vanwaar die angst toch?
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Rechten voor het ongeboren kind? Laat gedachtenpolitie maar komen!quote:
[..]
Vanwaar die angst toch?
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan. Jij w.s. ook wel, maar je wilt er bij voorbaat niets voor inleveren en dat is imo op zijn zachts gezegd egoïstisch? Maar dat is mijn gedachte erover.
"De mensheid is een mooi iets, maar de voortplantingsorganen hadden wmb wel wat zuiniger afgesteld gemogen"
Rechten voor het kind zijn er al meer dan genoeg!
Ja daar heb je best gelijk in, ik kan ook in het hele topic nergens de antwoorden vinden tussen de vele aannames, ik denk vraag er maar eens om.quote:
[..]
Dat lijkt me op zich dan niet zo moeilijk. Micro-evolutie leidt uiteindelijk ook tot macro-evolutie. Punt is dat glazenwasser niet kan aantonen dat die stappen ook daadwerkelijk tot het nazi-niveau gaan plaatsvinden.
Ahhh het is dus Micro versus Macro.....
quote:
[..]
Rechten voor het ongeboren kind? Laat gedachtenpolitie maar komen!
Spannend....Zo fout. Op basis van je verleden geen toekomst meer mogen hebben van je? Kunnen we dan niet beter meteen die geestelijk gehandicapten/junks aso een spuitje geven, hebben we meteen het probleem opgelost.quote:
[..]
Ik gebruikte gewoon jouw stijl van argumenteren
Heb je ook nog andere argumenten dan de nazi's er bij te halen en hellende vlakjes te benoemen?
Argumenten waarom we geestelijk gehandicapten die geen kinderen kunnen opvoeden toch het ene kind na het andere moeten kunnen laten krijgen zeg maar? Of junks wiens vorige 2 kinderen uit huis zijn geplaatst toch lekker het 3e babietje moeten laten krijgen zonder repercussies?
Sta ook perplex van jouw reactie. Lijkt me ook spannend, zodra dit in Nederland wordt ingevoerd!
Diegene die het allemaal zoveel mogenlijk willen voorkomen, stellen wel vaak de naarste "zullen we dat dan ook maar direct meepakken zaken" voor, valt me op.quote:
[..]
Zo fout. Op basis van je verleden geen toekomst meer mogen hebben van je? Kunnen we dan niet beter meteen die geestelijk gehandicapten/junks aso een spuitje geven, hebben we meteen het probleem opgelost.
Jij was net de eerste hoorquote:
[..]
Ik gebruikte gewoon jouw stijl van argumenteren
Heb je ook nog andere argumenten dan de nazi's er bij te halen en hellende vlakjes te benoemen?
Argumenten waarom we geestelijk gehandicapten die geen kinderen kunnen opvoeden toch het ene kind na het andere moeten kunnen laten krijgen zeg maar? Of junks wiens vorige 2 kinderen uit huis zijn geplaatst toch lekker het 3e babietje moeten laten krijgen zonder repercussies?
Ik zou niet weten waarom jullie denken dat de overheid de afgelopen 70 jaar ethischer is geworden. Een instituut dat kinderen wil beschermen vertrouwen dat in het buitenland verantwoordelijk is voor miljoenen dode kinderen met een kleurtje. Google maar eens hoeveel dode kinders de sancties voor de oorlog in Irak alleen al hadden veroorzaakt. Dat gebeurd overal waar sancties worden ingesteld.quote:
[..]
Vanwaar die angst toch?
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan. Jij w.s. ook wel, maar je wilt er bij voorbaat niets voor inleveren en dat is imo op zijn zachts gezegd egoïstisch? Maar dat is mijn gedachte erover.
"De mensheid is een mooi iets, maar de voortplantingsorganen hadden wmb wel wat zuiniger afgesteld gemogen"
Een instituut dat de afgelopen 10 jaar haar best heeft gedaan om al je burgerrechten af te pakken. Zowel je recht op privacy, recht op eerlijke rechtspraak en het bezit van je eigen lichaam.
Een instituut dat in de westerse wereld in de vorige eeuw vele malen meer doden onder de eigen bevolking heeft veroorzaakt als alle wereldoorlogen, junks en slechte ouders bij elkaar.
Een instituut dat verantwoordelijk is voor minstens 90% van de problemen met junks en dus ook direct verantwoordelijk is voor een hoop van de probleemgevallen.
Het feit dat de Amerikaanse overheid steeds maar geen goede definitie voor terrorisme wist te bedenken omdat de overheid zelf onder de noemer terroristische organisatie viel bij alle definities die ze wisten te bedenken zou je alleen al heel sceptisch moeten maken tegenover toename van macht voor de overheid.
Zodra je aan grondrechten van mensen gaat komen, onder het mom van als, dan ga je me te ver. Heeft niks te maken met als dan enz.quote:
[..]
Diegene die het allemaal zoveel mogenlijk willen voorkomen, stellen wel vaak de naarste "zullen we dat dan ook maar direct meepakken zaken" voor, valt me op.
Kom op zeg, dat jij misschien uit een geborgen/welvarend gezin komt wil niet zeggen dat iedereen dit voordeel heeft gehad. Toch veel mensen die uit zulke gezinnen komen en op latere leeftijd wel iets positief van het leven kunnen maken.
Ja, de kans is groter dat deze mensen een lastiger leven hebben dan andere, maar dat zegt niks over hun kans in de toekomst.
Dit is in dit topic niet van toepassing, open er een nieuw topic over.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom jullie denken dat de overheid de afgelopen 70 jaar ethischer is geworden. Een instituut dat kinderen wil beschermen vertrouwen dat in het buitenland verantwoordelijk is voor miljoenen dode kinderen met een kleurtje. Google maar eens hoeveel dode kinders de sancties voor de oorlog in Irak alleen al hadden veroorzaakt. Dat gebeurd overal waar sancties worden ingesteld.
quote:Een instituut dat de afgelopen 10 jaar haar best heeft gedaan om al je burgerrechten af te pakken. Zowel je recht op privacy, recht op eerlijke rechtspraak en het bezit van je eigen lichaam.
maar om het laatste gaat dit forum onderwerp toch juist? Of is de wet er inmiddels al door?Daarom ook vooruit kijken en niet blijven hangen in wat er toen en toen fout is gegaan met kinderen...nu is er een mogelijkheid voor geen kinderen.quote:Een instituut dat in de westerse wereld in de vorige eeuw vele malen meer doden onder de eigen bevolking heeft veroorzaakt als alle wereldoorlogen, junks en slechte ouders bij elkaar.
Zie mijn eerdere antwoordquote:Een instituut dat verantwoordelijk is voor minstens 90% van de problemen met junks en dus ook direct verantwoordelijk is voor een hoop van de probleemgevallen.
Ook niet van toepassing in mijn beleving over het onderwerp van dit topic.quote:Het feit dat de Amerikaanse overheid steeds maar geen goede definitie voor terrorisme wist te bedenken omdat de overheid zelf onder de noemer terroristische organisatie viel bij alle definities die ze wisten te bedenken zou je alleen al heel sceptisch moeten maken tegenover toename van macht voor de overheid.
Het gaat hier om Nederland. En de wetgeving die voor ons Nederlanders bedoelt is.
Ach dat wordt me wel vaker verweten.quote:
@ zuster
Sta ook perplex van jouw reactie. Lijkt me ook spannend, zodra dit in Nederland wordt ingevoerd!
Nou ik doelde natuurlijk meer op de gedachtenpolitie het andere maakt me enkel heel blij
Onderbouw ze dan zodat ik ook het b gedeelte kan inzien.quote:
[..]
Zodra je aan grondrechten van mensen gaat komen, onder het mom van als, dan ga je me te ver. Heeft niks te maken met als dan enz.
Misschien moet je mijn posten nog eens overlezen, het lijkt wel of we het eens zijn met elkaar...ik bedoel zoals jij nu antwoordt zie ik ook geen enkele reden om die mensen AC voor te laten schrijven.quote:Kom op zeg, dat jij misschien uit een geborgen/welvarend gezin komt wil niet zeggen dat iedereen dit voordeel heeft gehad. Toch veel mensen die uit zulke gezinnen komen en op latere leeftijd wel iets positief van het leven kunnen maken.
Ja, de kans is groter dat deze mensen een lastiger leven hebben dan andere, maar dat zegt niks over hun kans in de toekomst.
Volgens mij gaat hier niet om mensen die een beetje anders zijn, of die het financieel wat minder voor de wind is gegaan.
Het gaat hier imo om zieke mensen, die hulp nodig hebben bij dit leven. Zoals junks, psychiatrische patiënten en zwakbegaafden. Plus voor de centenknijpers onder ons....hulp aan 1 is uiteindelijk dan ook weer goedkoper dan aan 2.
Anti conceptie is juist niet voor altijd dus hoezo geen kans meer? Maar eerst je eigen shit op orde voordat je de zorg van een 2e persoon aankan....lijkt mij tenminste.
techniek is al zover om grove beelden te kunnen herleiden van gedachten, dus wie weet.quote:
[..]
Nou ik doelde natuurlijk meer op de gedachtenpolitie het andere maakt me enkel heel blij
Volgens mij kom je vanuit jouw werk wel wat meer in contact met deze kinderen dan ik. Zoals ik lees hadden deze dus nooit geboren mogen worden van je. Zeg je dat ook tegen je cliënten dan? Blijf het zo raar vinden! Nu lijkt het me dat je een instelling hebt van, ja je bent geboren als een dubbeltje en je zal nooit een kwartje worden.
Ik werk niet in de behandelkamer.quote:
[..]
techniek is al zover om grove beelden te kunnen herleiden van gedachten, dus wie weet.
Volgens mij kom je vanuit jouw werk wel wat meer in contact met deze kinderen dan ik. Zoals ik lees hadden deze dus nooit geboren mogen worden van je. Zeg je dat ook tegen je cliënten dan? Blijf het zo raar vinden! Nu lijkt het me dat je een instelling hebt van, ja je bent geboren als een dubbeltje en je zal nooit een kwartje worden.
Jij spreekt over geen kansen meer, ik kies voor 1st met jezelf aan het werk en dan wanneer het zich toelaat een kans kunnen krijgen. Mits 110% vaststaat dat de ouder het (nogmaals) zelfstandig aankan.
Het is voorkomen van onnodig leed, bij hen die een hele lange tijd niet voor zz kunnen opkomen.
Daar doe ik graag consessie voor als volwassenen.
Nou meerdere kinderen krijgen is een grondrecht in Nederland. En helemaal wat betreft wat met je fysieke lichaam gebeurd!quote:
[..]
Onderbouw ze dan zodat ik ook het b gedeelte kan inzien.
Je hebt het over AC, in de vorm van een pil? Kan je nog zwanger worden. Abortus plegen dan? Hoe zit het dan met de rechten van de ongeboren kind, zoals je die al noemde?
[..]
Hierin verschillen we duidelijk van mening. Ook die mensen die financieel geen geld hebben, psychisch en of zwakbegaafden hebben hier recht op. Ik was zkr niet geboren zodra deze rechten er waren, tenminste mijn ouders. Die komen uit een gezin van 12, geen geld, en opa en oma hadden psychische problemen. Dan ga je wel heel ver in rechten toe te passen.quote:Misschien moet je mijn posten nog eens overlezen, het lijkt wel of we het eens zijn met elkaar...ik bedoel zoals jij nu antwoordt zie ik ook geen enkele reden om die mensen AC voor te laten schrijven.
Volgens mij gaat hier niet om mensen die een beetje anders zijn, of die het financieel wat minder voor de wind is gegaan.
Het gaat hier imo om zieke mensen, die hulp nodig hebben bij dit leven. Zoals junks, psychiatrische patiënten en zwakbegaafden. Plus voor de centenknijpers onder ons....hulp aan 1 is uiteindelijk dan ook weer goedkoper dan aan 2.
Anti conceptie is juist niet voor altijd dus hoezo geen kans meer? Maar eerst je eigen shit op orde voordat je de zorg van een 2e persoon aankan....lijkt mij tenminste.
Mogen mensen geen meerdere fouten maken in hun leven?
Was inderdaad een aanname van me, die ik misschien niet had moeten doen. deed dit nav je postgeschiedenis.quote:
[..]
Ik werk niet in de behandelkamer.
Jij spreekt over geen kansen meer, ik kies voor 1st met jezelf aan het werk en dan wanneer het zich toelaat een kans kunnen krijgen. Mits 110% vaststaat dat de ouder het (nogmaals) zelfstandig aankan.
Het is voorkomen van onnodig leed, bij hen die een hele lange tijd niet voor zz kunnen opkomen.
Daar doe ik graag consessie voor als volwassenen.
Dat jij een keuze maakt op basis van een persoonlijke argumenten, wil mi niet zeggen dat een ander die recht niet meer heeft. Wat je noemt vind ik echt subjectieve argumenten. geld/zwakbegaafd/110% aankunt.
Als je over de grens kijkt nemen mensen kinderen op totaal andere redenen kinderen dan hier. Bijvoorbeeld zodat deze kinderen voor hun ouders kunnen zorgen. Je kan dan de rollen omkeren. Zo'n wet en maatregel blijft dus subjectief en mag nooit worden toegepast.
Nee dat lijk me het domste wat men zou kunnen voorschrijven natuurlijk....Vergeten/peneceline kuur/schijterij......quote:
[..]
Nou meerdere kinderen krijgen is een grondrecht in Nederland. En helemaal wat betreft wat met je fysieke lichaam gebeurd!
Je hebt het over AC, in de vorm van een pil? Kan je nog zwanger worden. Abortus plegen dan? Hoe zit het dan met de rechten van de ongeboren kind, zoals je die al noemde?
[..]
Spiraal of via implantaat, plus maandelijkse test.
En gaat het dan toch nog mis, dan direct moeder tot aan de geboorte in klinische setting.
Met adoptie als gevolg.
Geloof je me als ik zeg dat wij ook helemaal geen geld hadden, trouwens ik heb nu nog niks...quote:[..]
Hierin verschillen we duidelijk van mening. Ook die mensen die financieel geen geld hebben, psychisch en of zwakbegaafden hebben hier recht op. Ik was zkr niet geboren zodra deze rechten er waren, tenminste mijn ouders. Die komen uit een gezin van 12, geen geld, en opa en oma hadden psychische problemen. Dan ga je wel heel ver in rechten toe te passen.
Het gaat niet om arme ouders het gaat om ouders die onmachtig zijn onmachting om b.v. liefde te geven aan het kindje, jij hebt w.s. wel liefde gekend dat is pocon voor de kinderziel..
Niet over de ruggetjes van kinderen imo.quote:Mogen mensen geen meerdere fouten maken in hun leven?
Als je onbekwaam bent als ouder dan zal je kind meteen al onder toezicht komen van kinderbescherming. Hoeft echt geen "wet" te komen van abortus geen kinderen meer mogen krijgen voor bij te komen.quote:
[..]
Nee dat lijk me het domste wat men zou kunnen voorschrijven natuurlijk....Vergeten/peneceline kuur/schijterij......
Spiraal of via implantaat, plus maandelijkse test.
En gaat het dan toch nog mis, dan direct moeder tot aan de geboorte in klinische setting.
Met adoptie als gevolg.
[..]
el..quote:Geloof je me als ik zeg dat wij ook helemaal geen geld hadden, trouwens ik heb nu nog niks...
Het gaat niet om arme ouders het gaat om ouders die onmachtig zijn onmachting om b.v. liefde te geven aan het kindje, jij hebt w.s. wel liefde gekend dat is pocon voor de kinderzi
Kijk eens bij mijn postgeschiedenis bij R&P. Dat was ook al bekend bij instanties. Wat een kul argument vind ik dat dan.
[..]
Van mogelijke kinderen. Groot verschil!quote:Niet over de ruggetjes van kinderen imo.
Waar lees je dat ik niet vind dat een ander er andere gedachten op na mag houden?quote:
[..]
Was inderdaad een aanname van me, die ik misschien niet had moeten doen. deed dit nav je postgeschiedenis.
Dat jij een keuze maakt op basis van een persoonlijke argumenten, wil mi niet zeggen dat een ander die recht niet meer heeft. Wat je noemt vind ik echt subjectieve argumenten. geld/zwakbegaafd/110% aankunt.
Ik vroeg juist om antwoorden om van a naar b te kunnen. Ik wil die kant ook graag begrijpen, daar het me nu niet duidelijk is nu.
Ik mag het toch wel oneens zijn op zijn minst? En als ik niet meega in tegengestelde gedachten
moet dat toch ook kunnen?
Zie hoeveel kinderen men in Afrika moet baren om er uiteindelijk genoeg over te te hebben om te voorzien in hun oude dag....... laat dit aub niet in Nederland gebeuren.quote:Als je over de grens kijkt nemen mensen kinderen op totaal andere redenen kinderen dan hier. Bijvoorbeeld zodat deze kinderen voor hun ouders kunnen zorgen. Je kan dan de rollen omkeren.
"Het woord nooit staat misschien op dit moment wel het meest op de helling"quote:Zo'n wet en maatregel blijft dus subjectief en mag nooit worden toegepast.
De on-ethische vraag is dan....willen we dit voor dit kindje?quote:
[..]
Als je onbekwaam bent als ouder dan zal je kind meteen al onder toezicht komen van kinderbescherming. Hoeft echt geen "wet" te komen van abortus geen kinderen meer mogen krijgen voor bij te komen.
[..]
Bij maandelijkse controle zal de beschadiging aan de ongeboren vrucht beperkt blijven, zodat er iig een minder zwak kindje geboren zal worden. Tis niet veel maar hierdoor kan er toch zo'n 14 weken winst behaald worden voor het ongeboren vruchtje en een betere start kunnen maken na de geboorte.
Als ik de plank missla aangaande jouw verleden dan spijt mij dat, maar ik reageer op wat je schrijft in dit topic,quote:[..]
el..
Kijk eens bij mijn postgeschiedenis bij R&P. Dat was ook al bekend bij instanties. Wat een kul argument vind ik dat dan.
Precies die bedoel ik, die van 0 weken.quote:[..]
[..]
Van mogelijke kinderen. Groot verschil!
Daarom zeggen we dit ook op een forum, zodat we het over verschillende ideeën kunnen hebben.quote:
[..]
Waar lees je dat ik niet vind dat een ander er andere gedachten op na mag houden?
Ik vroeg juist om antwoorden om van a naar b te kunnen. Ikwil die kant ook graag begrijpen, daar het me nu duidelijk is nu.
Ik mag het toch wel oneens zijn op zijn minst? En als ik niet meega in tegengestelde gedachten
moet dat toch ook kunnen?
[..]
Dat is naar mijn menig subjectief. Nog niet zo lang geleden waren er hier ook grote gezinnen, wat toch allemaal prima werkte. Waarom kan dat dan niet meer terug komen? Of moeten we onze kinderen allemaal een gouden pad willen bieden qua bezittingen?quote:Zie hoeveel kinderen men in Afrika moet baren om er uiteindelijk genoeg over te te hebben om te voorzien in hun oude dag....... laat dit aub niet in Nederland gebeuren.
Mee eens.quote:"Het woord nooit staat misschien op dit moment wel het meest op de helling"
Nu heb je het over zwak kindje. Kan ik niet helemaal volgen. Niet kunnen zorgen voor kinderen wil niet mi niet zeggen dat kinderen "zwak" zijn. En zo ja bepaalt een ander dan meteen dat zo iemand niet mag leven?quote:De on-ethische vraag is dan....willen we dit voor dit kindje?
Bij maandelijkse controle zal de beschadiging aan de ongeboren vrucht beperkt blijven, zodat er iig een minder zwak kindje geboren zal worden. Tis niet veel maar hierdoor kan er toch zo'n 14 weken winst behaald worden voor het ongeboren vruchtje en een betere start kunnen maken na de geboorte.
Denk dat je me niet helemaal begrijpt. Reageerde nav over opvoedcapaciteiten van ouders. Niet iedere ouder heeft deze in huis en dat zal altijd wel zo blijven. Met zo'n wet kom je mi op een grijs gebied terecht waar je niet wil zijn als burgers zijnde.quote:Als ik de plank missla aangaande jouw verleden dan spijt mij dat, maar ik reageer op wat je schrijft in dit topic,
[..]
Dat is aan niemand te bepalen. iets wat niet is, kan altijd nog zijn.quote:Precies die bedoel ik, die van 0 weken.
Waarom zouden we die kinderverkrachter met zijn kinderdag verblijf opsluiten en ervoor zorgen dat hij nooit meer iets te maken krijgt met kinderen? Laat hem gewoon een naschoolse dagverblijf openen voor kinderen, we moeten tenslotte naar voren kijken en niet blijven hangen in het verleden! Het feit dat hij kinderen in een kinderdag verblijf heeft verkracht heeft tenslotte niks te maken met een nieuwe opvang voor oudere kinderen en de neiging om macht te misbruiken is ook weg!quote:
[..]
Dit is in dit topic niet van toepassing, open er een nieuw topic over.
[..]
[..]
Daarom ook vooruit kijken en niet blijven hangen in wat er toen en toen fout is gegaan met kinderen...nu is er een mogelijkheid voor geen kinderen.
[..]
Zie mijn eerdere antwoord
[..]
Ook niet van toepassing in mijn beleving over het onderwerp van dit topic.
Het gaat hier om Nederland. En de wetgeving die voor ons Nederlanders bedoelt is.
[..]
Ach dat wordt me wel vaker verweten.
Nou ik doelde natuurlijk meer op de gedachtenpolitie het andere maakt me enkel heel blij
Een overheid bestaad natuurlijk helemaal niet uit mensen en de geschiedenis heeft zich nog niet 100 keer herhaald dus deze vergelijking slaat helemaal nergens op. Ik moet maar naar een ander topic gaan want iedereen hier weet wel beter
Dat dacht ik ook, maar hiervoor 70 jaar terug in de tijd te moeten gaan een punt te kunnen maken?quote:
[..]
Daarom zeggen we dit ook op een forum, zodat we het over verschillende ideeën kunnen hebben.
[..]
Tussen een gouden pad aanbieden of een verslaafde baby ter wereld mogen blijven zettenquote:[..]
Dat is naar mijn menig subjectief. Nog niet zo lang geleden waren er hier ook grote gezinnen, wat toch allemaal prima werkte. Waarom kan dat dan niet meer terug komen? Of moeten we onze kinderen allemaal een gouden pad willen bieden qua bezittingen?
[..]
zit zo een enorme afstand in mijn beleving. Ik ga er niet vanuit dat dit het gevolg van zou kunnen betekenen.
Nu kan er pas bij 24 weken worden ingegrepen, waardoor de moeder, aan haar honger naar drugs kan blijven voldoen tot 24 weken. Dit geeft "krassen"op de plaat van het nog ongeboren kind, die bij snellere opname van de moeder voorkomen worden of iig geminimaliseerd.quote:Mee eens.
[..]
Nu heb je het over zwak kindje. Kan ik niet helemaal volgen. Niet kunnen zorgen voor kinderen wil niet mi niet zeggen dat kinderen "zwak" zijn. En zo ja bepaalt een ander dan meteen dat zo iemand niet mag leven?
Met het laatste, ben ik dan minder bang voor dan jij.quote:[..]
Denk dat je me niet helemaal begrijpt. Reageerde nav over opvoedcapaciteiten van ouders. Niet iedere ouder heeft deze in huis en dat zal altijd wel zo blijven. Met zo'n wet kom je mi op een grijs gebied terecht waar je niet wil zijn als burgers zijnde.
[..]
Ik doel op de bewezen gevallen van ernstig falen door de ouders, besproken in de uitzending van Zembla
Daarom vond ik de uitspraak die gedaan is tijdens die uitzending zo begrijpelijk.quote:[..]
Dat is aan niemand te bepalen. iets wat niet is, kan altijd nog zijn.
Ik bedoel er werd gezegd: "Niet de kinderen krijgen/behoeven een onder toezicht, maar de ouders worden onderer toezicht geplaatst daar er aan de kinderen in principe niets mankeert"
quote:
[..]
Waarom zouden we die kinderverkrachter met zijn kinderdag verblijf opsluiten en ervoor zorgen dat hij nooit meer iets te maken krijgt met kinderen? Laat hem gewoon een naschoolse dagverblijf openen voor kinderen, we moeten tenslotte naar voren kijken en niet blijven hangen in het verleden! Het feit dat hij kinderen in een kinderdag verblijf heeft verkracht heeft tenslotte niks te maken met een nieuwe opvang voor oudere kinderen en de neiging om macht te misbruiken is ook weg!
oke, denk ik.quote:Een overheid bestaad natuurlijk helemaal niet uit mensen en de geschiedenis heeft zich nog niet 100 keer herhaald dus deze vergelijking slaat helemaal nergens op. Ik moet maar naar een ander topic gaan want iedereen hier weet wel beter
Bedankt voor je reactiequote:quote:
Op zondag 15 april 2012 22:37 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Ik zie het er in ieder geval van komen dat er veel stricter dan nu gekeken wordt naar de toegevoegde waarde van behandelingen. Mensen van 65+ krijgen geen harttransplantatie meer bijv. Tenzij ze het zelf bekostigen. Ik ben het daar mee eens. Liever dat iemand van 65+ zelf zijn harttransplantatie betaalt en anders vette pech, dan dat een bijstandsmoeder van 30 haar borstkankerbehandeling niet krijgt omdat er geen geld meer in het collectieve zorgpotje zit.
Collectieve kosten kun je maar 1x uitgeven. Omdat geestelijk gehandicapte X vanwege gebrek aan wetgeving lekker 3 kindjes waarvan 1 ook geestelijk gehandicapt (erfelijk) krijgt die allemaal uit huis geplaatst worden en meer geld kosten door de hele ritsj aan zorgverleners en zorgkosten dan ze ooit in hun werkende leven zullen verdienen staat nierpatient Y op een wachtlijst omdat er maar een beperkt aantal peperdure behandelingen per jaar kunnen uitgevoerd.
Er zijn grenzen aan het sociale opvangnet dat we met zijn allen betalen.
quote:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
quote:
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan.
Erfelijk. Altijd leuk als het om handicaps gaat.quote:
Omdat geestelijk gehandicapte X vanwege gebrek aan wetgeving lekker 3 kindjes waarvan 1 ook geestelijk gehandicapt (erfelijk) krijgt
Ik ken dus een familie (ouders van mijn schoonzus) , ouders hebben beiden niets, maar ze bleken wel beiden een gen te dragen dat een flinke spierziekte bij hun twee kinderen veroorzaakt. Hadden ze toen bleek dat hun oudste iets mankeerde nog een tweede kind mogen krijgen?
Of moet een kind van een vrouw die na haar vijfendertigste nog zwanger raakte, omdat de kans dat een handicap dan flink toeneemt, wel of geen zorg krijgen? De kans dat het kind in orde was was veel groter als de vrouw eerder moeder was geworden.
Die man die nu terecht staat voor het bezwangeren van zijn 12 jarige dochter is in 1995 ook al veroordeelt voor het misbruik van zijn andere toen 12 jarige dochter. Deze man kan enkele jaren later gewoon weer opnieuw kinderen krijgen en misbruiken. Wat een fijne maatschappij is het ook
Ja precies, waaom doen we dat wel bij een kinderverkrachter, maar mogen bewezen onkundige ouders wel direct weer babietjes maken/vermoorden/verwaarlozenquote:
Waarom zouden we die kinderverkrachter met zijn kinderdag verblijf opsluiten en ervoor zorgen dat hij nooit meer iets te maken krijgt met kinderen?
Sowieso mag voortplanting m.i. nooit ofte nimmer als een recht worden gezien, en het recht van het kind op een menswaardig bestaan moet altijd belangrijker zijn dan de kinderwens van de ouders.quote:
[..]
Erfelijk. Altijd leuk als het om handicaps gaat.
Ik ken dus een familie (ouders van mijn schoonzus) , ouders hebben beiden niets, maar ze bleken wel beiden een gen te dragen dat een flinke spierziekte bij hun twee kinderen veroorzaakt. Hadden ze toen bleek dat hun oudste iets mankeerde nog een tweede kind mogen krijgen?
Of moet een kind van een vrouw die na haar vijfendertigste nog zwanger raakte, omdat de kans dat een handicap dan flink toeneemt, wel of geen zorg krijgen? De kans dat het kind in orde was was veel groter als de vrouw eerder moeder was geworden.
Degenen die uit religieuze overwegingen dat recht op voortplanting verdedigen wil ik eraan herinneren dat hun religies (islam, christendom, jodendom) inmiddels zoveel aanhangers hebben dat het niet meer nodig is dat gelovigen zich als een kip zonder kop blijven voortplanten.
De dooddoener der dooddoeners.quote:
Hitler wilde ook graag af van gehandicapte ed.
Pieter van Volenhoven zegt , dat er voor de samenleving goed gezorgd moet worden !
Misschien is het dan een idee om de samenleving niet meer een drugs (alcohol) te verkopen (dealen) om zo hun zakken te vullen met heel veel geld !
De vele slachtoffers die door alcohol elk jaar vallen (verkeersslachtoffers, geweld, etc) is enorm hoog en daar wordt voor het gemak (geld) maar even niet aan gedacht !
Dit..quote:
Hallo,
Pieter van Volenhoven zegt , dat er voor de samenleving goed gezorgd moet worden !
Misschien is het dan een idee om de samenleving niet meer een drugs (alcohol) te verkopen (dealen) om zo hun zakken te vullen met heel veel geld !
De vele slachtoffers die door alcohol elk jaar vallen (verkeersslachtoffers, geweld, etc) is enorm hoog en daar wordt voor het gemak (geld) maar even niet aan gedacht !
Als je nou eerst even zorgt dat al die kinderen die je van de ongeschikte ouders afpakt ook idd een menswaardig bestaan krijgen? Dat trieste stukje levensverhaal dat we eerder in dit topic konden lezen is namelijk geen uitzondering! En echt verbeterd is de situatie niet, in de afgelopen 50 jaar.quote:
[..]
Sowieso mag voortplanting m.i. nooit ofte nimmer als een recht worden gezien, en het recht van het kind op een menswaardig bestaan moet altijd belangrijker zijn dan de kinderwens van de ouders.
Uiteraard zijn er ook goede pleegouders, en voor die mensen heb ik bewondering, maar de verborgen alcoholist zit er ook nog steeds tussen, mensen die hun verslaving bekostigen met het geld dat ze voor deze opvang en verzorging krijgen.
Het zijn dezelfde instanties die enerzijds beoordelen dat een kind uit huis moet omdat het gevaar loopt en anderzijds het kind onderbrengen bij een alcoholist die zij zelf hebben goedgekeurd als pleegouder!!
Eeuh, ik denk dat het 'gaat heen en vermenigvuldigd u' in je verkeerde keelgat is geschoten. Het gaat uiteraard om het vermenigvuldigen van de kudde gelovigen, maar het is niet dat ze ineens meer kinderen kregen nu zij eenmaal in g-d, god of allah gingen geloven. In tegendeel, door de regelgeving dat je pas kinderen mag krijgen als je netjes getrouwd bent, anders werden moeder en kind ter schande gemaakt en uit de gemeenschap verstoten, was er zelfs een beperkte mate van geboortecontrole, en het huwelijk zelf, elkaar levenslange trouw zweren ten overstaan van de gemeente, was een soort waarborg van kwaliteit van leven voor het kind.quote:Degenen die uit religieuze overwegingen dat recht op voortplanting verdedigen wil ik eraan herinneren dat hun religies (islam, christendom, jodendom) inmiddels zoveel aanhangers hebben dat het niet meer nodig is dat gelovigen zich als een kip zonder kop blijven voortplanten.
Dus wat wil je daarmee zeggen? Mijn schoonzus heeft geen menswaardig bestaan? Daar zal ze het denk ik niet mee eens zijn.quote:
[..]
Sowieso mag voortplanting m.i. nooit ofte nimmer als een recht worden gezien, en het recht van het kind op een menswaardig bestaan moet altijd belangrijker zijn dan de kinderwens van de ouders.
quote:Debat verplichte anticonceptie
Het kabinet wil dat er een maatschappelijk debat komt over verplichte anticonceptie. Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten wil dat een "hooggeplaatst orgaan" deze discussie gaat leiden. Dit maakte ze in de Tweede Kamer bekend. "Het is een goed moment om dat te doen," aldus de staatssecretaris.
Aanleiding is het pleidooi voor verplichte anticonceptie van Pieter van Vollenhoven, oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Hij vindt dat er een wettelijke regeling moet komen voor gedwongen anticonceptie voor verslaafden, psychiatrische patiënten en verstandelijke gehandicapten. Nu sterven er jaarlijks naar schatting 50 kinderen door mishandeling.
Samenleving
"Het is tijd om als samenleving te kijken wat onze opvattingen zijn. Ik ben blij dat het door Van Vollenhoven op de agenda wordt gezet," aldus de staatssecretaris. Het is nog onbekend welk instituut de discussie moet gaan opzetten. In 2002 heeft de Gezondheidsraad een onderzoek gedaan naar het onderwerp. Destijds kwam de Gezondheidsraad tot de conclusie dat gedwongen anticonceptie haaks staat op het recht op zelfbeschikking.
De staatssecretaris krijgt van verschillende kanten, zoals de rechterlijke macht en de jeugdzorg, signalen dat er nu behoefte is aan duidelijkheid.