abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110285841
quote:
Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten: iedereen mag in Nederland kinderen krijgen. Jaarlijks sterven tientallen kinderen door mishandeling van deze ouders en nog veel meer kinderen worden verwaarloosd en ernstig mishandeld. In ZEMBLA zeggen deskundigen uit de jeugdzorg, de psychiatrie en de rechtelijke macht dat er wetgeving moet komen die in het uiterste geval ongeschikte ouders kan verplichten tot anticonceptie.

Overheid heeft een verantwoordelijkheid
Ook Pieter van Vollenhoven, voormalig voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, sluit zich aan bij die oproep. Hij zegt: “De overheid heeft een verantwoordelijkheid om de kinderen te beschermen en als je kijkt naar de aantallen en je praat dan ook nog maar eens bij de bekende aantallen over het topje van de ijsberg, dan heb je geen keus.”

Ouders hebben zichzelf niet in de hand
De raad kwam vorig jaar met een rapport en onderzocht daarvoor 27 gevallen van kindermishandeling met (bijna) fatale afloop. Van Vollenhoven beseft dat het een moeilijke kwestie is, maar dat je soms tot verplichte anticonceptie over moet gaan. “Mensen zullen zeggen dat gaat te ver en ik moet eerlijk zeggen dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent. Want voor mij was die problematiek ook een eye opener, dan schrik je ook. Als je ziet dat je die ouders moet helpen want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptie middelen”.

Meer dan vijftig kinderen
Jaarlijks sterven meer dan vijftig kinderen als gevolg van mishandeling. R. Bilo van het Nederlands Forensisch Instituut, onderzocht honderden kinderen die als gevolg van mishandeling overleden zijn. Hij komt telkens dezelfde groep ouders tegen die hun kind doden: "Als je in de literatuur kijkt lees je ook daarin dat het merendeel van deze ouders een psychiatrische problematiek heeft, alcohol en drugsverslaving of verstandelijke beperkingen heeft. Het zijn beschadigde ouders".

Kindermishandeling
Ook E. Gerritsen, directeur jeugdzorg Amsterdam ziet dezelfde groep ouders waartegen hij de kinderen moet beschermen. "Deze ouders hebben soms al een of twee keer laten zien dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, met alle afschuwelijke gevolgen van dien. Als je deze ouders elke keer weer een nieuwe kans geeft, dan gedoog je kindermishandeling".

Verslaafde moeders
S. Czyzewski, Directeur Bouman GGZ, is voor verplichte anticonceptie in sommige gevallen. Hij werkt met verslaafde zwangere moeders: "Die vrouwen verdienen bescherming dat ze niet dit soort vreselijke ervaringen opdoen, een kind baren dat dan vervolgens wordt weggenomen. Maar het is ook de bescherming van kinderen want het zijn allemaal beschadigde kinderen die ter wereld komen.”

De zaak Savannah
Bij de zaak Savannah, was het de eerste keer dat een rechter oordeelde dat de moeder niet meer zwanger mocht worden. Savannah werd jarenlang uitgehongerd en zwaar mishandeld totdat ze in 2004 overleed. De moeder had een zware persoonlijkheidsstoornis en de rechter was bang voor herhaling. "Ik vond het dapper, fantastisch. Ik wist wel dat het zeker geen stand zou houden in hoger beroep. Maar ik vond het een duidelijk signaal", aldus voormalig kinderrechter N. Quick-Schuyt. In hoger beroep heeft het ook geen stand gehouden omdat er geen wettelijke basis bestaat.

Lastige en ethische kwestie
In ZEMBLA doen een aantal deskundigen een oproep om die wetgeving te maken. Czyzewski: "Je kunt erover klagen dat het een lastige en ethische kwestie is, dat is het, maar die vrouwen en kinderen worden aan hun lot overgelaten. Dus ik vind dat de politiek het niet kan maken om nog langer van dit onderwerp af te blijven".

ZEMBLA: ‘Vader en moeder: ongeschikt’, vrijdag 13 april 2012 om 21.20 uur bij de VARA op Nederland 2.
Wat vinden jullie hiervan?
Aan de ene kant is er iets voor te zeggen máár aan de andere kant is het ook nogal een inbreuk op vrijheden die wij als mens inmiddels hebben verworven.
Kun je preventief iemand inspuiten met een prikpil als zij een psychische stoornis heeft waardoor ze mogelijk volledig kan ontsporen na het krijgen van een baby?
Bij welk labeltje besluiten we om dit te doen? Borderliner? Zelfbeschadiging? Depressies?
pi_110285903
Je hebt toch ook leuke burgerlijke stelletjes die het leven van een kind zwaar kunnen verzieken; vader die zn handjes niet thuis kan houden, moeder als stiekeme alcoholist.
Now, come on, let me feel the fibre of your fabric.
pi_110285928
En idd, wanneer ga je te ver met zoiets
Now, come on, let me feel the fibre of your fabric.
pi_110286126
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:23 schreef Perzephone het volgende:
Je hebt toch ook leuke burgerlijke stelletjes die het leven van een kind zwaar kunnen verzieken; vader die zn handjes niet thuis kan houden, moeder als stiekeme alcoholist.
Ja de mannen blijven volgens mij volledig buiten schot in het geheel terwijl er toch ook genoeg rondlopen die totaal ongeschikt zijn als vader :P

Maar goed, stel, je bent verslaafd aan de crack en de rechter besluit dat ze je eileiders mogen doorknippen omdat je in het verleden hebt bewezen dat de combinatie moeder-kind en een dakloos leven niet samengaan. 3 Jaar later, je ziet het licht en besluit cold turkey af te kicken, ontmoet een leuke gast en wil samen een gezinnetje stichten, eileiders kunnen via een hersteloperatie niet meer aanelkaar gezet worden, helaas, pech, je was ooit verslaafd dus heb je geen recht meer om een kindje op de wereld te zetten?
  Overall beste user 2022 vrijdag 13 april 2012 @ 18:33:19 #5
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110286206
Dat. En waarom mag een crackhoer geen kinderen, maar een snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit ze wel?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 13 april 2012 @ 18:36:19 #6
310990 Granduppaaaaah
Dolfijnen Reiki Specialist
pi_110286296
Verstandelijk gehandicapten hebben toch geen kans op rehabilitatie dus wat mij betreft knip je die eileiders meteen door, die kinderen gaan toch per definitie naar een pleeggezin.
pi_110286317
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:30 schreef Eminique het volgende:

[..]

Ja de mannen blijven volgens mij volledig buiten schot in het geheel terwijl er toch ook genoeg rondlopen die totaal ongeschikt zijn als vader :P

Maar goed, stel, je bent verslaafd aan de crack en de rechter besluit dat ze je eileiders mogen doorknippen omdat je in het verleden hebt bewezen dat de combinatie moeder-kind en een dakloos leven niet samengaan. 3 Jaar later, je ziet het licht en besluit cold turkey af te kicken, ontmoet een leuke gast en wil samen een gezinnetje stichten, eileiders kunnen via een hersteloperatie niet meer aanelkaar gezet worden, helaas, pech, je was ooit verslaafd dus heb je geen recht meer om een kindje op de wereld te zetten?
Ik neem aan dat ze niet rigoreus de eileiders zullen doorknippen maar dat vrouwen een spiraal krijgen of de prikpil?

Dat vind ik eigenlijk wel een goede oplossing, met anticonceptie (dus geen blijvende oplossingen om kinderloos te blijven) is niks mis.
  vrijdag 13 april 2012 @ 18:37:07 #8
284143 Chef_M
Luie Kaaskop
pi_110286321
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:33 schreef Ulx het volgende:
Dat. En waarom mag een crackhoer geen kinderen, maar een snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit ze wel?
Omdat een crackhoer alleen maar zichzelf prostitueert voor geld en geen oog meer heeft op het kind, terwijl een ''snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit'' blijkbaar dus wel normaal voor zijn kind kan zorgen.

Het zal ook wel per individue bekeken worden hoor, het is niet zo dat als jij af en toe snuift dat je dan meteen geen kinderen meer mag hebben. :')
pi_110286350
Nog steeds eens met Pieter.
pi_110286389
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:37 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Omdat een crackhoer alleen maar zichzelf prostitueert voor geld en geen oog meer heeft op het kind, terwijl een ''snelle media jongen met genoeg geld en een flinke cokehabit'' blijkbaar dus wel normaal voor zijn kind kan zorgen.

Gelul. Een opgefokte reclame-jongen met een coke verslaving kan ook een gevaar vormen voor zijn kroost .
  vrijdag 13 april 2012 @ 18:40:15 #11
284143 Chef_M
Luie Kaaskop
pi_110286424
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:39 schreef Eminique het volgende:

[..]

Gelul. Een opgefokte reclame-jongen met een coke verslaving kan ook een gevaar vormen voor zijn kroost .
Gelul. Iedereen kan een gevaar vormen voor zijn kind, niet alleen maar drugsverslaafde, dus die argument gaat niet ver komen.

Edit: Vandaar dat ik dus op het einde zeg dat het per individue bekeken zal worden, want je kan geen label plakken op wat mensen wel en niet kunnen.
pi_110286608
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:40 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Gelul. Iedereen kan een gevaar vormen voor zijn kind, niet alleen maar drugsverslaafde, dus die argument gaat niet ver komen.

Edit: Vandaar dat ik dus op het einde zeg dat het per individue bekeken zal worden, want je kan geen label plakken op wat mensen wel en niet kunnen.
quote:
Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten: iedereen mag in Nederland kinderen krijgen. Jaarlijks sterven tientallen kinderen door mishandeling van deze ouders en nog veel meer kinderen worden verwaarloosd en ernstig mishandeld. In ZEMBLA zeggen deskundigen uit de jeugdzorg, de psychiatrie en de rechtelijke macht dat er wetgeving moet komen die in het uiterste geval ongeschikte ouders kan verplichten tot anticonceptie.
Het gaat er niet om wat mensen wel of niet kunnen ej..er zijn genoeg mensen met een verslaving of psychische aandoening die prima voor hun kroost zorgen . Wat mij zorgen baart is bij welke groepen men wil gaan ingrijpen en op welke wijze.
  Overall beste user 2022 vrijdag 13 april 2012 @ 18:47:22 #13
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110286640
Hoe zou men mensen met een dopeverslaving willen vinden? Iedereen in Nederland verplicht een maandelijkse drugstest afnemen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_110286836
Helemaal mee eens.Eindelijk iemand die niet vindt dat een ouder recht heeft op een kind maar dat een kind recht heeft op een ouder die hem/haar steunt en begeleidt tot volwassenheid
  Overall beste user 2022 vrijdag 13 april 2012 @ 18:55:54 #15
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110286905
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:53 schreef opgewondenstandje het volgende:
Helemaal mee eens.Eindelijk iemand die niet vindt dat een ouder recht heeft op een kind maar dat een kind recht heeft op een ouder die hem/haar steunt en begeleidt tot volwassenheid
Welk kind? Er is helemaal geen kind. Dus men wil iets verbieden wat er niet is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_110287896
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 17:04 schreef Harlon het volgende:

[..]

Er wordt dan ook gesproken over mensen die in het verleden hebben laten zien hun kinderen niet op te kunnen voeden en ernstig drugsverslaafd zijn. Als je tijdens de zwangerschap drugs gebruikt is dat nou niet bepaald goed voor de gezondheid van het kind. Ik ben echt absoluut tegen staatsbemoeienis maar dit is iets waar van Vollenhoven wel degelijk een punt heeft.
Nee, er wordt gezegd dat er soms mensen zijn die al eerder problemen hadden, en er wordt gezegd dat een drugsverslaafde haar ongeboren kind beschadigt, en deze extreme gevallen worden gebruikt om te beargumenteren dat preventieve anticonceptie door de bank genomen mogelijk zou moeten zijn, bij iedereen waarbij je, volgens een nog te bepalen criterium, problemen voorziet.

En zoals in het vorige topic al bleek zijn er dus mensen die niet alleen dit zien zitten maar het ook meteen willen uitbreiden naar tienermoeders die in een uitkering zouden kunnen belanden.

Dus zo verleidelijk het ook lijkt, om al dat verdriet te kunnen voorkomen, bezint voor gij begint aan gedwongen preventieve anticonceptie.
pleased to meet you
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:32:51 #17
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110288280
"Hoe zou men mensen met een dopeverslaving willen vinden? Iedereen in Nederland verplicht een maandelijkse drugstest afnemen?"

Stelselmatige speekselcontroles ;(
pi_110288724
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Welk kind? Er is helemaal geen kind. Dus men wil iets verbieden wat er niet is.
Precies,als jij niet voor je kind kan zorgen mag je ook geen kind..Het gaat om ouders waarvan kinderen al uit huis geplaats ,overleden aan mishandelimg en ernstige verwaarlozing...
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:45:35 #19
123170 alors
zlata1234
pi_110288773
Voor wat praktijkmateriaal

http://www.hollanddoc.nl/(...)re/l/lost-girl-.html

Over zo'n geval, die zelf ook ouders heeft die misschien geen kinderen hadden moeten krijgen, echt treurig :{

en de documentaire Machteloos deel 1 en 2

http://player.omroep.nl/?aflID=10779606
http://player.omroep.nl/?aflID=10798963

Ik heb nóg een andere docu gezien hierover, maar die kan ik nergens meer vinden :{
know'm sayin?
×
word? word.
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:47:32 #20
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_110288860
Als ze om te beginnen de anti-conceptie weer eens in het basispakket stoppen, dan hoeft een junk tenminste niet te kiezen tussen een shot of 6 maanden anti-conceptie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:55:42 #21
284143 Chef_M
Luie Kaaskop
pi_110289195
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:46 schreef Eminique het volgende:
Wat mij zorgen baart is bij welke groepen men wil gaan ingrijpen en op welke wijze.
Zoals ik al zei, dat moet dus niet in 'groep' worden bekeken, dan ga je dus alleen maar de fout in. Per individue bekijken, dat is het tijdrovenste, duurste, maar eerlijkste manier tegenover ouders.
pi_110289232
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 19:32 schreef Life2.0 het volgende:
"Hoe zou men mensen met een dopeverslaving willen vinden? Iedereen in Nederland verplicht een maandelijkse drugstest afnemen?"

Stelselmatige speekselcontroles ;(
>> quote.png
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:59:48 #23
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110289348
" Precies,als jij niet voor je kind kan zorgen mag je ook geen kind..Het gaat om ouders waarvan kinderen al uit huis geplaats ,overleden aan mishandelimg en ernstige verwaarlozing... "


Zaken die wij nu, met de huige wetgeving, ook al aan kunnen pakken, niet?
pi_110289600
Er wordt enorm gekeken naar leefomstandigheden van kinderen in ontwikkelingslanden.Maar weet je hoeveel kinderen dichter bij huis in ellende leven.Als ze 18 zijn worden ze uitgekotst omdat ze zich niet aanpassen aan de rest om zich heen .
  vrijdag 13 april 2012 @ 20:06:34 #25
123170 alors
zlata1234
pi_110289640
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 19:59 schreef Life2.0 het volgende:
" Precies,als jij niet voor je kind kan zorgen mag je ook geen kind..Het gaat om ouders waarvan kinderen al uit huis geplaats ,overleden aan mishandelimg en ernstige verwaarlozing... "

Zaken die wij nu, met de huige wetgeving, ook al aan kunnen pakken, niet?
Ga die quote knop eens gebruiken. Het enige wat nu kan worden gedaan is steeds weer die kinderen uit huis plaatsen als het mis gaat.
know'm sayin?
×
word? word.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')