NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Maar als we toch risicogroepen gaan benoemen, dan hoort deze er zeker bij, net als families waarin autisme speelt of ADHD, verstandelijke handicaps of alcoholmisbruik. Om even aan te geven dat zo'n als kind mishandeld persoon later misschien nog een keer genaaid kan worden (zie verhaal Paddy) omdat er een káns is op mishandeling, terwijl de echt spelende mishandelingen niet eens goed afgehandeld worden. Dan klopt er toch echt iets niet in het systeem...quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja ik had liever gehad dat zij mij niet gehad had.Ik ben er nu.ik leef mijn leven ,en heb nooit de neiging gehad of gevonden van ik mag er niet zijn.en ik leef zoals ik hem leven wil.Het probleem is echter dat voor mijn 18de iedereen je zielig vind maar na je 18de ,je gedrag niet meer accepteren en je in een wereld zit die ik niet begrijp omdat heel veel mensen mij niet snappen in mijn gedrag of je denkwijzequote:Op zaterdag 14 april 2012 11:36 schreef Re het volgende:
[..]
had je liever gehad dat je moeder bijvoorbeeld verplicht gesteriliseerd had moeten worden?
Je zal, net als de persoon waar ik het over had, nu doet, een eigen verleden op moeten bouwen zodat de pijn van je eigen verleden niet over zal gaan op je kinderen. Leren van hoe het niet moet en dit overbrengen op je kinderen (die je misschien ooit krijgt) is de zoetste wraak die je maar kan geven. Vecht terug door te genieten van de mooie dingen die je nu kan ontdekken. Het verleden zal je dan niet helemaal los kunnen laten, maar de toekomst gaat je verleden niet over (laat dat niet toe). Jij zal alleen wat harder moeten vechten dan iemand die uit een doorsnee gezin komt om gelukkig te zijn. Uiteindelijk zullen de mooie dingen ook tot je verleden/herinneringen gaan behorenquote:Op zaterdag 14 april 2012 11:48 schreef opgewondenstandje het volgende:
[..]
Ja ik had liever gehad dat zij mij niet gehad had.Ik ben er nu.ik leef mijn leven ,en heb nooit de neiging gehad of gevonden van ik mag er niet zijn.en ik leef zoals ik hem leven wil.Het probleem is echter dat voor mijn 18de iedereen je zielig vind maar na je 18de ,je gedrag niet meer accepteren en je in een wereld zit die ik niet begrijp omdat heel veel mensen mij niet snappen in mijn gedrag of je denkwijze
Wens je enorm veel geluk en liefde toe
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 14-04-2012 12:09:25 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ongelooflijk wat een verhaal...quote:
Ikzelf heb geen kinderen ,ben gelukkig in staat omdat besef zelf te hebben,Je erft niet alles van je ouders gelukkig..ik heb geen kinderen omdat ik weet van mijzelf dat mijn kind eerder leert om zijn/haar middelvinger naar politie op te steken dat dat het zijn veters kan strikken
ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier
nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
Ik heb zelf als kind en ouder ervaring met hulpverlening in het gezin. Als kind ging het niet goed, er werd niet ingegrepen helaas. Als ouder heb ik goede hulp gehad van Jeugdzorg toen ik in de knel kwam met een zorgvraag voor mijn oudste zoon (zwaar autistisch). Dat is natuurlijk een heel andere invalshoek dan dat er mishandeling speelt, maar ik kreeg dus te maken met erg betrokken mensen die deden waar ik om gevraagd had: helpen. Ze kwamen langs en bleven de vinger aan de pols houden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat vindt ik heel lief dat je dit zegt...Dat doet me zeker wel iets..Er zijn toch mensen die snappen waar het om gaat..wij moeten zo knokken om bij te blijven..De gewoonste dingen weet je niet bv de verjaardag van je ouders etc...als je dan in een kroeg zit en toevallig vraagt iemand hoe oud was je vader toen die dood ging en ik antwoorde bot..hoe moet ik dat nou weten en de persoon zegt belachelijk dat je dat niet weet en hierdoor geen respect toont jaahhh dan eindigd dat in een vechtparty j van mijn kant uit toen...dat zijn dingen waar je altijd te impulsief voor jezelf opkomt..ik zit op het politieburea later en hij niet..Dat bedoel ik ook met onze wereld en de wereld om ons heenquote:
[..]
Je zal, net als de persoon waar ik het over had, nu doet, een eigen verleden op moeten bouwen zodat de pijn van je eigen verleden niet over zal gaan op je kinderen. Leren van hoe het niet moet en dit overbrengen op je kinderen is de zoetste wraak die je maar kan geven. Vecht terug door te genieten van de mooie dingen die je nu kan ontdekken. Het verleden zal je dan niet helemaal los kunnen laten, maar de toekomst gaat je verleden niet over (laat dat niet toe). Jij zal alleen wat harder moeten vechten dan iemand die uit een doorsnee gezin komt om gelukkig te zijn. Uiteindelijk zullen de mooie dingen ook tot je verleden/herinneringen gaan behoren
Wens je enorm veel geluk en liefde toe
Toch ben ik niet van mening dat jij daarom nooit kinderen zou mogen krijgen.
Dat bepaal je maar lekker zelf.
Dat bepaal je maar lekker zelf.
Net zoals jij met je eigen verleden moet leren omgaan, zul je ook met de rest van de wereld moeten leren omgaan. En de rest van de wereld houdt eigenlijk geen rekening met al die dingen die voor jou niet vanzelfsprekend zijn, zoals steun van je ouders of familie, zelfvertrouwen, zelfbeheersing, verjaardagen, sterfdagen, kortom: een basis voor een normaal leven. Dat zul je allemaal op eigen kracht moeten compenseren en aanleren. Die ander in die kroeg had gewoon geen idee dat dat voor jou niet speelt. Ik denk dat hij verbaasd was, en niet per se onrespectvol.quote:
[..]
Dat vindt ik heel lief dat je dit zegt...Dat doet me zeker wel iets..Er zijn toch mensen die snappen waar het om gaat..wij moeten zo knokken om bij te blijven..De gewoonste dingen weet je niet bv de verjaardag van je ouders etc...als je dan in een kroeg zit en toevallig vraagt iemand hoe oud was je vader toen die dood ging en ik antwoorde bot..hoe moet ik dat nou weten en de persoon zegt belachelijk dat je dat niet weet en hierdoor geen respect toont jaahhh dan eindigd dat in een vechtparty j van mijn kant uit toen...dat zijn dingen waar je altijd te impulsief voor jezelf opkomt..ik zit op het politieburea later en hij niet..Dat bedoel ik ook met onze wereld en de wereld om ons heen
Mensen onderschatten enorm wat het met je doet als je als kind niet hebt kunnen vertrouwen op de volwassenen in je omgeving.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor,een ouder heeft recht op een kind,maar een kind heeft ook recht op een ouderquote:
Toch ben ik niet van mening dat jij daarom nooit kinderen zou mogen krijgen.
Dat bepaal je maar lekker zelf.
Toch wil ik van te voren niet voor jou bepalen of jij kinderen zou kunnen opvoeden.quote:
[..]
Nee hoor,een ouder heeft recht op een kind,maar een kind heeft ook recht op een ouder
ik snap je even niet dan, alle risicogroepen moeten verplicht worden om gesteriliseerd te worden omdat we mogelijk een kans is dat de kinderen worden mishandeld of ter voorkoming dat de kinderen zelf kinderen krijgen die ze dan weer mishandelen? Zoals hierboven aangetipt spreek je wel over ongeveer 5 miljoen mensenquote:
[..]
Nee. Maar als we toch risicogroepen gaan benoemen, dan hoort deze er zeker bij, net als families waarin autisme speelt of ADHD, verstandelijke handicaps of alcoholmisbruik. Om even aan te geven dat zo'n als kind mishandeld persoon later misschien nog een keer genaaid kan worden (zie verhaal Paddy) omdat er een káns is op mishandeling, terwijl de echt spelende mishandelingen niet eens goed afgehandeld worden. Dan klopt er toch echt iets niet in het systeem...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie overquote:
[..]
Toch wil ik van te voren niet voor jou bepalen of jij kinderen zou kunnen opvoeden.
Maar jij kan de kracht misschien vinden om het om te draaien en een hele lieve ouder te worden terwijl er meer dan genoeg klootzakken zijn die de maatschappij vertiefen en die komen uit een warm nest.quote:
[..]
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Mensen met een moeilijke start hebben vaak ook veel meer levenswijsheid dan mensen die beschermd zijn opgevoed en denken dat de wereld vol met bloemetjes en engeltjes is.
Jij komt er wel, komt een wereldvreemd poppetje er ook? Soms betwijfel ik dat.
ik zie geen reden om jou het ouderschap te ontzeggen.
@ flower3 Kinderen zijn gek op mij en ik ben gek op kinderen...Als ik een kind zou hebben (ben nu 42) zou hij/zij net zoveel haat of wanvertrouwen in het rechtssysteem hebben als ik.Alleen niet uit ervaring maar omdat ik hem/haar dat geleerd heb.
Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.
Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.
Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
Dar gaat het niet over.quote:
[..]
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Je moet dus nog voordat iets is misgegaan als ingrijpen op basis van, tja, wat eigenlijk? Rapportje van een arts? Huisbezoekje van een ambtenaar? Gesprek met een commissie? Waarop gaat men baseren dat iemand niet geschikt is om voor kinderen te zorgen? Wie voorkomt de willekeur?quote:Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten
Iemand die een auto-ongeluk heeft veroorzaakt waarbij zijn/haar kind stierf bijvoorbeeld. Als bewezen is dat de persoon zelf het risico nam dat een kind zou sterven door bijvoorbeeld te hard te rijden of het kind niet in een goed kinderzitje te zetten? Mag die automobilist weer kinderen krijgen? Er is er tenslotte eentje doodgegaan door zijn/haar slechte zorg.
Waar leg je de grens?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2012 13:28:41 ]
En hoe is dit idee dan in het belang van het kind?quote:
[..]
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een verslaafde moeder kan een kind opvoeden ik heb in een gezin gezeten waar een jongen woonde omdat zijn verslaafde moeder haar verslaving in stand hield financieel en die jongen op schoenen liep die 3 maten te klein waren.
Mijn pleegmoeder bleek gestoord te zijn en die gooide hete soep over me heen .
Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
Mijn pleegmoeder bleek gestoord te zijn en die gooide hete soep over me heen .
Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
Door zo een moeder ouder te belemmeren om nog een kind op de wereld te zetten.Dan is het in het belang van het volgend kind Dus verplichte anticonceptiequote:
[..]
En hoe is dit idee dan in het belang van het kind?
Maar er zijn zoveel ouders die hun kinderen ideeen meegeven die niet gewenst zijn,ik vind nog steeds niet dat je dan anticonceptie kan verplichten.quote:
@ flower3 Kinderen zijn gek op mij en ik ben gek op kinderen...Als ik een kind zou hebben (ben nu 42) zou hij/zij net zoveel haat of wanvertrouwen in het rechtssysteem hebben als ik.Alleen niet uit ervaring maar omdat ik hem/haar dat geleerd heb.
Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.
Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
Het is je goed recht om niet voor kinderen te kiezen vanwege je verleden, maar het is niet andermans recht om je bij voorbaat kinderen te verbieden.
Maar die persoon heeft bewezen dat een paar minuten eerder ergens zijn belangrijker is dan het leven van zijn/haar kind. Wil je het risico lopen dat zoiets nog een keer kan gebeuren?quote:
Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
Zoiets zou bijdiezelfde persoon nooit meer gebeuren.Heeft zijn lesje geleerdquote:
[..]
Maar die persoon heeft bewezen dat een paar minuten eerder ergens zijn belangrijker is dan het leven van zijn/haar kind. Wil je het risico lopen dat zoiets nog een keer kan gebeuren?
Dus het is in het belang van het kind dat niet bestaat? Hoe moet ik me dat voorstellen?quote:
[..]
Door zo een moeder ouder te belemmeren om nog een kind op de wereld te zetten.Dan is het in het belang van het volgend kind Dus verplichte anticonceptie
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar zou per persoon naar gekeken moeten worden.Dus deze wetgeving zal er nooit doorkomen..Ik vind het wel goed dat er eens gekeken wordt naar het gemak hoe wij maar kinderen op de wereld zetten met het alsof het produchten van volwassene zijn waar iedereen maar rechten aan wil verlenenquote:Op zaterdag 14 april 2012 13:37 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Maar er zijn zoveel ouders die hun kinderen ideeen meegeven die niet gewenst zijn,ik vind nog steeds niet dat je dan anticonceptie kan verplichten.
Het is je goed recht om niet voor kinderen te kiezen vanwege je verleden, maar het is niet andermans recht om je bij voorbaat kinderen te verbieden.
Dat is een aanname. Maar wegens zijn/haar schuld is wčl een kind dood. Het is erg makkelijk te roepen dat die persoon het nooit meer zal overkomen, maar daarvoor is geen garantie.quote:
[..]
Zoiets zou bijdiezelfde persoon nooit meer gebeuren.Heeft zijn lesje geleerd
Nee! Ik ben ontzettend tegen gedwongen sterilisatie/anticonceptie. Ik stip alleen even aan dat er een heleboel risicogroepen zijn. Dat is juist een argument waarom ik tegen ben, omdat ik daar een glijdende schaal in zie met een stevige menselijke factor qua mogelijke fouten.quote:
[..]
ik snap je even niet dan, alle risicogroepen moeten verplicht worden om gesteriliseerd te worden omdat we mogelijk een kans is dat de kinderen worden mishandeld of ter voorkoming dat de kinderen zelf kinderen krijgen die ze dan weer mishandelen? Zoals hierboven aangetipt spreek je wel over ongeveer 5 miljoen mensen
Als zwakbegaafden niet mogen, waarom ADHD-ers met net iets minder risico dan wel? En autisten? En gehandicapten? Recidivisten? Verkrachters? Werklozen? Armen? Moslims? Alleenstaande moeders? Tieners? Zo gaat het steeds een stapje verder omdat mensen nou eenmaal feilbaar zijn dus als je die de regels laat maken en anderen laat vertellen of ze wel of geen kinderen mogen hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappyquote:
[..]
Dus het is in het belang van het kind dat niet bestaat? Hoe moet ik me dat voorstellen?
Aan de andere kant is het ook gewoon mogelijk dat de persoon die Nederland wereldkampioen voetbal zou gaan maken niet dan wordt geboren. Of een Nederlandse Einstein. Of een Nederlandse Moeder Theresa. Of.... Of.....Of.....quote:
[..]
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
Dus een kind mag er alleen komen als de staat vaststelt dat dat kind in het belang van de maaschappij gaat zijn en niet teveel geld gaat kosten?quote:
[..]
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een ouder mag een kind als een kind veilig opgroeit ,met mensen die om hem/haar geven en die zonder te veel tegenslagen problemen een basis opgebouwd heeft waardoor het zelf dat aan zijn eigen kinderen weer kan doorgeven
Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar. Alleen wat voor een sancties kan je opleggen? Een boete? Lijkt me geen optie...quote:
[..]
Geen gek idee. De rechter doet nu ook al uitspraken over ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen. Dus jij stelt een systeem voor dat iemand die zo'n maatregel aan de broek krijgt, tevens een verbod voor een x aantal jaar aan de broek krijgt waarin iemand niet zonder streng toezicht kinderen mag krijgen? Dat lijkt mij namelijk het hoogst haalbare zonder in postcommunistische toestanden te vervallen.
Gedwongen anticonceptie of sterilisatie hoort gewoon niet in een rechtstaat als Nederland en zou volgens mij ook geen houvast vinden in de wet. Maar er kan wel scherper opgetreden kunnen worden bij ouders met sterk verhoogd risico, eens.
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.quote:
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kindquote:
[..]
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
TBSquote:Op zaterdag 14 april 2012 15:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar. Alleen wat voor een sancties kan je opleggen? Een boete? Lijkt me geen optie...
Veel worden de eerste keer al zwanger in hun tienerjaren, dat ze er dan tien jaar later beter voor staan is niet onaannemelijk.quote:
[..]
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
Toch zou ik het ook dan eerst door een rechter willen laten beoordelen.
Maar die kinderen met een handicap mogen die later dan wel kinderen krijgen? Ook niet, neem ik aan?quote:
[..]
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
Jij vindt het moreel fout. Ik vind dat geestelijk gehandicapte mensen in het algemeen geen kinderen zouden moeten krijgen.quote:
[..]
Dat klopt. Doet nog niks af aan hoe moreel fout dat soort wetgeving is.
Ik ben het ermee eens dat een glijdende schaal mogelijk is; ik zag de grap van u verdient minder dan 110% vsn het minimumloon dus...
En die godwin, tsja, daar kan ik dan weer niets mee. Maar ga gerust je gang. Feit is dat er al overbevolking is. Dus wat dat betreft zou ik zeggen dat ze in India, afrika en de rest van azie ook amar eens moeten stoppen met fokken.
Whatever...
Dat is nu juist het probleem. Het belang van mensen om kinderen te krijgen is blijkbaar groter dan dat van het kind.quote:
[..]
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
Whatever...
Als je die verplichte anticonceptie mag invoeren is een abortus niet van toepassing..Het is natuurlijk wel zo,dat mensen niet voor hun lol kinderen pijn lijkt mij.Dan is er gewoon iets niet op orde in de bovenkamer..De kern hierin bekijken waarom mensen het doen Zou je toch een goede vorm van therapie moeten gevenquote:Op zaterdag 14 april 2012 16:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Met verplichte abortus? Dat krijg je nooit voor elkaar.
Precies.in onze maatschappy zijn moeders belangen groter dan van het kind...Dat is schandalig precies ..Een kind wordt gezien als product in onze westerse samenlevingquote:
[..]
Dat is nu juist het probleem. Het belang van mensen om kinderen te krijgen is blijkbaar groter dan dat van het kind.
Nu ga ik de vraag anders stellen
Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?
belachelijk,chemisch castereren die zak,!!! heel zijn leven opsluiten daar hoort hij thuis.!!!
Wat hij gedaan heeft is net zo ernstig als ouders die hun kind verwaarlozen mishandelen bewust of onbewust .
Er wordt net zoveel onrecht aan deze groep kinderen gedaan
Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?
belachelijk,chemisch castereren die zak,!!! heel zijn leven opsluiten daar hoort hij thuis.!!!
Wat hij gedaan heeft is net zo ernstig als ouders die hun kind verwaarlozen mishandelen bewust of onbewust .
Er wordt net zoveel onrecht aan deze groep kinderen gedaan
Jezus man, doe even rustig. Neem even een kalmeringstablet, rook een joint, spuit wat heroine voor mijn part.
Ik zeg het nog maar een keer...dit hele idee is je op glad ijs begeven, dat al eerder is betreden, jaar of 70 terug...en toen liep het voor miljoenen mensen echt niet goed af 
[ Bericht 0% gewijzigd door DontGiveAFok op 14-04-2012 17:05:11 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door DontGiveAFok op 14-04-2012 17:05:11 ]
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.quote:
Nu ga ik de vraag anders stellen
Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?
Nee joh... Die meldt zich iedere dag weer braaf...quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:04 schreef Specularium het volgende:
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.quote:
[..]
Als je die verplichte anticonceptie mag invoeren is een abortus niet van toepassing..Het is natuurlijk wel zo,dat mensen niet voor hun lol kinderen pijn lijkt mij.Dan is er gewoon iets niet op orde in de bovenkamer..De kern hierin bekijken waarom mensen het doen Zou je toch een goede vorm van therapie moeten geven
Zoals? Een boete? alsof ze geld hebben... Gevangenisstraf? alsof ze daar niet maandelijks al komen.quote:
[..]
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
Veel van deze mensen denken echt niet verder vooruit dan de volgende dag of hun volgende shot.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja, de creche ging dicht.quote:
[..]
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
Als de rechter verbied om niet zwanger te worden verbied hij /zij je nog niet het verbod om te neuken toch ! zou jij als je een verbod had op het niet zwanger mogen maken van iemand het neuken laten.quote:
[..]
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
Ik denk dat de vrouw dan ook verplicht wordt om zich te melden voor de prikpil bij een arts
dan zou denk ik het kind na de geboorte weggenomen worden..ik denk niet dat ze het zouden aborteren...dan krijgen we ook nog de kerk tegen ons
"Veel van deze mensen denken echt niet verder vooruit dan de volgende dag of hun volgende shot. "
Pics van je onderbuik?
Pics van je onderbuik?
Waar moet dat kind dan heen? Er zullen weinig pleegouders zijn die zin hebben in de zorg voor een kind van een heroinehoertje. Kans dat dat kind met HIV of Hepatitis of wat nog meer besmet is is aanwezig.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2012 17:30:53 ]
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2012 17:30:53 ]
Zou jij een kind opvangen /willen hebben van een heroine hoertjequote:
Waar moet dat kind dan heen? Er zullen weinig pleegouders zijn die zin hebben in de zorg voor een kind van een heroinehoertje.
Dat lijkt me inderdaad de enig werkbare manier.quote:
[..]
Als de rechter verbied om niet zwanger te worden verbied hij /zij je nog niet het verbod om te neuken toch ! zou jij als je een verbod had op het niet zwanger mogen maken van iemand het neuken laten.
Ik denk dat de vrouw dan ook verplicht wordt om zich te melden voor de prikpil bij een arts
dan zou denk ik het kind na de geboorte weggenomen worden..ik denk niet dat ze het zouden aborteren...dan krijgen we ook nog de kerk tegen ons
Met het risico dat ik de kosten van een mogelijke besmetting met Hepatitis of HIV die dat kind voor de geboorte opliep moet betalen?quote:
[..]
Zou jij een kind opvangen /willen hebben van een heroine hoertje
"Waar moet dat kind dan heen? Er zullen weinig pleegouders zijn die zin hebben in de zorg voor een kind van een heroinehoertje. Kans dat dat kind met HIV of Hepatitis of wat nog meer besmet is is aanwezig. "
Hoor ik hier een argument om eens te gaan zorgen voor nederlandse daklozen en drugsverslaafden?
Hoor ik hier een argument om eens te gaan zorgen voor nederlandse daklozen en drugsverslaafden?
Hoe zou een kind - of later de volwassene- omgaan met de wetenschap dat de Nederlandse Staat vond dat hij/zij nooit geboren had mogen worden?
Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2012 17:38:30 ]
Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2012 17:38:30 ]
Je vindt wel dat het geboren had moet mogen worden.Wetend dat het besmet kan zijn door foute moeder maar Zodra het jouw richting uitkomt wil je er niet zorg voor dragen omdat je bang bentquote:
[..]
Met het risico dat ik de kosten van een mogelijke besmetting met Hepatitis of HIV die dat kind voor de geboorte opliep moet betalen?
Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.quote:
[..]
Je vindt wel dat het geboren had moet mogen worden.Wetend dat het besmet kan zijn door foute moeder maar Zodra het jouw richting uitkomt wil je er niet zorg voor dragen omdat je bang bent
ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindtquote:
Hoe zou een kind - of later de volwassene- omgaan met de wetenschap dat de Nederlandse Staat vond dat hij/zij nooit geboren had mogen worden?
Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.
Moeder kan het niet ,dan moet een ander het doen.Het kind kiest niet om bij een moeder geboren te worden die niet voor hem kan zorgenquote:
[..]
Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.
Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?quote:
[..]
ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindt
Als verstandig mens en ouder van een autistisch kind heb ik besloten dat 1 kind voor mij genoeg is.
De opmerking 'je moet maar meer kinderen krijgen dan weet je tenminste wat het is om kinderen te hebben' met andere woorden, 'hou op met je gezeik over hoe moeilijk het is want je hebt maar 1 kind' mag ik nog wekelijks aanhoren.
De opmerking 'je moet maar meer kinderen krijgen dan weet je tenminste wat het is om kinderen te hebben' met andere woorden, 'hou op met je gezeik over hoe moeilijk het is want je hebt maar 1 kind' mag ik nog wekelijks aanhoren.
Eigenlijk zou de overheid dat niet moeten doen nee klopt.Eigenlijk zouden de ouders zelf moeten kunnen beseffen en verantwoordelijkheid moeten nemen of een kind in hun situati nu wel handig is..En dat ik een kutjeugd heb gehad is niet mijn probleen maar een probleem van de mensen die mij in die situati gezet hebben..zeker niet alleen mijn probleem...ik ben er goed doorheen gekomen.Dat neemt niet weg dat je dagelijks teruggekoppeld wordt in je gewone bestaanquote:
[..]
Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken 
.
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
.Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Iedere zieke geest kan iets bedenken waarom het bij jou zou moeten gebeuren en dan vinden mensen het slim om die deur legaal open te zetten , want er bestaan geen gestoorde machthebbers
die voor iedereen wel iets kunnen verzinnen of persoonlijk niet meer terug wilt zien in de wereld .
Voor iedereen die voor is en het is legaal , misschien ben jij wel aan de beurt en verzonnen ze een lulverhaal waar je intrapte en zelf goedkeurde .
die voor iedereen wel iets kunnen verzinnen of persoonlijk niet meer terug wilt zien in de wereld .
Voor iedereen die voor is en het is legaal , misschien ben jij wel aan de beurt en verzonnen ze een lulverhaal waar je intrapte en zelf goedkeurde .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Als het vollenhoven te doen was om de kinderen te redden , stop met zinloze peperdure oorlogen , enig idee hoeveel dode onschuldige kinderen je bespaard per jaar ? hoeveel winst kan je daar halen om iemand traumas te besparen en een leven met ellende , ga DAAR wat aan doen .
Al die ziekenhuiskosten van al die kapot geschoten armen en benen . Wil je kinderen redden , wees een echte held en ga je daarop richten .
Al die ziekenhuiskosten van al die kapot geschoten armen en benen . Wil je kinderen redden , wees een echte held en ga je daarop richten .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Meer ellende bespaard en meer levens en je blijft met je poten van mensenrechten af , win/win situatie .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?quote:
Meer ellende bespaard en meer levens en je blijft met je poten van mensenrechten af , win/win situatie .
Als het levensvatbaar is.quote:
[..]
De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?
Kan me best voorstellen dat een RM onder voorwaarden een optie kan zijn voor mensen die bewezen niet voor hun kinders kunnen zorgen.
Elke maand een depot halen omdat er gevaar voor zichzelf of de omgeving ontstaat zonder, die criteria kunnen ook passen bij anticonceptie.
Elke maand een depot halen omdat er gevaar voor zichzelf of de omgeving ontstaat zonder, die criteria kunnen ook passen bij anticonceptie.
Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?quote:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.quote:
[..]
Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?
Maar ja, als ze het alsnog wordt dan wat?quote:
Volgens mij is de bedoeling van anticonceptie dat de vrouw helemaal niet zwanger wordt.
Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?quote:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
Het is lekker makkelijk om te wijzen naar WOII. Maar vind je het werkelijk een goed idee dat een heroďne hoertje met AIDS meerdere kinderen op de wereld zet?
Zolang we in een goed functionerende rechtsstaat leven waarbij de rechten van het individu op een adequate manier is gewaarborgd is elke vergelijking met het verleden onzin.
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.quote:Op zondag 15 april 2012 12:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?
Het is lekker makkelijk om te wijzen naar WOII. Maar vind je het werkelijk een goed idee dat een heroďne hoertje met AIDS meerdere kinderen op de wereld zet?
Zolang we in een goed functionerende rechtsstaat leven waarbij de rechten van het individu op een adequate manier is gewaarborgd is elke vergelijking met het verleden onzin.
Goed dat je het cursief zet. Soms hebben we namelijk met zijn allen ergens helemaal niks over te willen.quote:
[..]
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom niet? Het gebruik van drugs is niet de bepalende factor.quote:
[..]
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.
[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 15-04-2012 13:24:00 ]
Dat klopt. Dat kan.quote:
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.
Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat klopt, echter gaat het om de gevolgen voor baby's/kleine kinderen daarvan, en hoe die kinderen 1 op 1 het hulpcircuit in duikelen. De schrijnende probleemgevallen bij mijn zusje in de crisis-jeugdopvang zijn stuk voor stuk van laag/arm sociaal allooi. Daar is in beide gevallen nogal een verschil tussen. De groep mensen waarover dit gaat, zijn tot het meest basale niveau van letterlijk voorzien in de behoeften van een kind, dus gezond voedsel, onderdak, etc etc niet eens in staat, laat staan het opvoeden, en een mentaal en sociaal stimulerende opvoed-omgeving te bieden aan een klein kind.quote:
[..]
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.
Een deel daarvan, dus een fatsoenlijk dak boven het hoofd, gezond eten, etc kan een coke-snuivende yup nog prima in voorzien, dankzij het yup/rijk zijn. De rest zal inderdaad (net zo ver) achterblijven bij een crack-hoer.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wel de ideale manier om discussie hierover dood te slaan. Geen ruimte voor enig zinnig argument, alles kan worden afgedaan met een moreel gelijk. heerlijkquote:Op zondag 15 april 2012 13:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat kan.
Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.
Whatever...
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan schaar ik je onder voor.quote:
Ik vind dit een erg moeilijke kwestie en ik neig eigenlijk niet naar voor of tegen.
Zwijgen is instemmen immers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op
In ieder geval kun je anticonceptie zien als behandeling. In onze samenleving behandelen we (geestes)zieke mensen met het doel ze een -voor zover mogelijk- aangenaam leven te kunnen leiden en deel te laten nemen. Junks en geestelijke mindervalide mensen zijn ziek. Verplichte behandeling is mogelijk indien deze personen een gevaar voor de samenleving kunnen betekenen, in dit geval hun eigen (ongeboren) kinderen. Daar beschermen we ze tegen. En ik acht het advies van de mensen die dagelijks met dit soort ouders/toekomstige ouders om moeten gaan een stuk hoger in dan die van de beste stuurlui die het recht op kinderen krijgen als hoogste goed beschouwen uit idealisme.
En ik zie de anti-personen ook niet zo snel een drugsbaby adopteren, want tja, daar moeten anderen voor zorgen he?
En ik zie de anti-personen ook niet zo snel een drugsbaby adopteren, want tja, daar moeten anderen voor zorgen he?
beter een knipoog dan een blauw oog
Eens en zeker met het laatste gedeelte van je post.quote:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
De kwestie zou niet zo lastig meer moeten zijn anno 2012 en al helemaal niet in een beschaafde samenleving als de onze.quote:
Het is en blijft lastige kwestie
Ik ben naar aanleiding van deze discussie eens rond gaan neuzen op het Internet wat er te vinden is aan info en beeldmateriaal....mwahh bah bah, te gruwelijk gewoon.
Als je na het zien/lezen nog steeds vindt dat een ouder, die dit gruwel al een eerder kind heeft aangedaan zomaar een volgend kind kan laten maken enkel omdat het hen menselijke recht is
.........voor mij iig, niet te begrijpen (emotioneel gezien 
)Hiervoor/door/om, wil ik zelfs graag een stukje van mijn mensen recht inleveren.
We zullen als samenleving moeten passen en meten, maar onschuldige kinderen offeren om maar niet aan de grondwet te hoeven toornen die uit het jaar voor kruik stamt? Enige modernisatie is wel op zijn plaats zou ik zo zeggen.
Iemand die zelf de rechten van een ander mens zo schaadt, mag zich wmb voorlopig tot misschien wel nooit meer, beroepen op zijn/haar rechten en is een onder toezichtstelling waaronder verplichte anti conceptie en op zijn ruimst, maandelijks een poliklinisch contact, waarin zeker een zwangerschapstest gedaan gaat worden.
Deze mensen kunnen het niet zelf, hoe sneu ook.
Ik zie mr Pieter van Volenhoven niet als de nieuwe Hitler, maar meer iemand die deuren gaat openen 
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee eens.quote:In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden
[ Bericht 0% gewijzigd door Gertje-Plongers op 16-04-2012 08:11:40 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Je zit al op het hellende vlak en je hebt het niet eens doorquote:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
Ik zie het er in ieder geval van komen dat er veel stricter dan nu gekeken wordt naar de toegevoegde waarde van behandelingen. Mensen van 65+ krijgen geen harttransplantatie meer bijv. Tenzij ze het zelf bekostigen. Ik ben het daar mee eens. Liever dat iemand van 65+ zelf zijn harttransplantatie betaalt en anders vette pech, dan dat een bijstandsmoeder van 30 haar borstkankerbehandeling niet krijgt omdat er geen geld meer in het collectieve zorgpotje zit.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Collectieve kosten kun je maar 1x uitgeven. Omdat geestelijk gehandicapte X vanwege gebrek aan wetgeving lekker 3 kindjes waarvan 1 ook geestelijk gehandicapt (erfelijk) krijgt die allemaal uit huis geplaatst worden en meer geld kosten door de hele ritsj aan zorgverleners en zorgkosten dan ze ooit in hun werkende leven zullen verdienen staat nierpatient Y op een wachtlijst omdat er maar een beperkt aantal peperdure behandelingen per jaar kunnen uitgevoerd.
Er zijn grenzen aan het sociale opvangnet dat we met zijn allen betalen.
Hellen vlak argument is een gebrek aan argumentquote:
[..]
Je zit al op het hellende vlak en je hebt het niet eens door
Ben jij voor of tegen het recht op abortus voor vrouwen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Knipoogje op 15-04-2012 23:03:07 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Het zorggeld zal een behoorlijke tijd over veel mensen uitgesmeerd moeten gaan worden en als je dus moet kiezen of je het geld aan de wieg of aan het graf moet gaan uitgeven.....tja dan lijkt mij dat er weer offers gevraagd gaan worden, oke w.s. dus bij de meest ouderen onder ons....ik bedoel b.v. opa een nieuwe heup of een oogoperatie bij een jong kind....wat zou jij kiezen? Onderwijs of dagbesteding ouderen? Beter kan je hier eigenlijk wel nooit een keuze in hoeven maken.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Op je vraag of ik (nou ja je quote niet mij ) het er mee eens ben, moeilijk, maar ik zeg dan toch ja.
Het leven speelt zich af in de jaren dat men zelfstandig kan meedraaien vind ik, de jonge aanwas moet sterk en gezond opgroeien om ook de volgende generaties gezond op te laten groeien.
Het zal misschien meer een periode gaan worden dat men vooral pijnstillend zal gaan werken om hen niet te laten lijden.
Het zal misschien ook een periode worden dat er weer meer beroep gedaan gaat worden op directe familie en buren.
Hmmmz Ik denk dat ik maar eens wat aandelen van de paracetamol fabriek ga kopen
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.quote:
[..]
Hellen vlak argument is een gebrek aan argument
Alles is een hellend vlak. Abortusrecht voor vrouwen ook. Vroeger was het verboden, nu mag het tot week 24 ofzo. Straks mag het als het babietje geen blond haar heeft? Vroeger mochten homo's niet trouwen. Nu wel. Mogen straks 10 jarigen ook trouwen? Als je voor abortus en homohuwelijk hellende vlakken bent, is het nogal hypocriet om hiervoor wel het hellende vlak argument te gebruiken.quote:
[..]
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.
Maar jij bent dus voor kindermishandeling en het nodeloos laten lijden van geestelijk gehandicapten en junks? Die doen dat namelijk nogal. Een kind krijgen is een flinke aanslag op je emotionele gesteldheid, zeker als je het niet kunt opvoeden en het wordt van je afgenomen. Ik snap niet dat je daar voor kunt zijn. Plus dat het de samenleving miljoenen kost en de jaarlijkse moordcijfers aardig opkrikt.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ha faalhaas. Eerst geef je toe dat ik gelijk heb en dan noem je me een groot voorstander van kindermishandeling. Volgens die logica op jou toegepast ben jij dus een groot voorstander van Nazi's. Die hadden tenminste door hoe je door sterilisatie de samenleving kon verbeteren! http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg Een van de belangrijkste schrijvers van deze wetten was ook tegen het vergassen van joden en vond sterilisatie genoeg. Echter het hellende vlak deed zijn intredequote:
[..]
Alles is een hellend vlak. Abortusrecht voor vrouwen ook. Vroeger was het verboden, nu mag het tot week 24 ofzo. Straks mag het als het babietje geen blond haar heeft? Vroeger mochten homo's niet trouwen. Nu wel. Mogen straks 10 jarigen ook trouwen? Als je voor abortus en homohuwelijk hellende vlakken bent, is het nogal hypocriet om hiervoor wel het hellende vlak argument te gebruiken.
Maar jij bent dus voor kindermishandeling en het nodeloos laten lijden van geestelijk gehandicapten en junks? Die doen dat namelijk nogal. Een kind krijgen is een flinke aanslag op je emotionele gesteldheid, zeker als je het niet kunt opvoeden en het wordt van je afgenomen. Ik snap niet dat je daar voor kunt zijn. Plus dat het de samenleving miljoenen kost en de jaarlijkse moordcijfers aardig opkrikt.
Ik geef helemaal niet toe dat je gelijk hebt. Je gebruikt het hellend vlak argument *en* een Godwinnetje. D'r is hier maar 1 faalhaasquote:
[..]
Ha faalhaas. Eerst geef je toe dat ik gelijk heb en dan noem je me een groot voorstander van kindermishandeling. Volgens die logica op jou toegepast ben jij dus een groot voorstander van Nazi's. Die hadden tenminste door hoe je door sterilisatie de samenleving kon verbeteren! http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg Een van de belangrijkste schrijvers van deze wetten was ook tegen het vergassen van joden en vond sterilisatie genoeg. Echter het hellende vlak deed zijn intrede
De nazi praktijken vergelijken met wat ze hier van plan zijn... hoe verzin je het
Ik lees alleen dat jij blijkbaar vindt dat we op de oude manier niet-capabele ouders moeten blijven ontmoedigen waardoor we met tientallen dode baby's en honderden getraumatiseerde kindertjes blijven elk jaar blijven zitten. Ik vind dat we dat moeten voorkomen door ze te steriliseren.
beter een knipoog dan een blauw oog
Sorry ik schreef joden maar moest eigenlijk zeggen ''zwakbegaafden en andere ongewensten'' want dat is meer ontopic. Mijn opmerking een godwinnetje noemen mag maar besef wel dat iedereen die tegen je is een kindermishandelaar noemen niet veel beter is.quote:
[..]
Ik geef helemaal niet toe dat je gelijk hebt. Je gebruikt het hellend vlak argument *en* een Godwinnetje. D'r is hier maar 1 faalhaas
De nazi praktijken vergelijken met wat ze hier van plan zijn... hoe verzin je het
Ik lees alleen dat jij blijkbaar vindt dat we op de oude manier niet-capabele ouders moeten blijven ontmoedigen waardoor we met tientallen dode baby's en honderden getraumatiseerde kindertjes blijven elk jaar blijven zitten. Ik vind dat we dat moeten voorkomen door ze te steriliseren.
Ik gebruikte gewoon jouw stijl van argumenterenquote:
[..]
Sorry ik schreef joden maar moest eigenlijk zeggen ''zwakbegaafden en andere ongewensten'' want dat is meer ontopic. Mijn opmerking een godwinnetje noemen mag maar besef wel dat iedereen die tegen je is een kindermishandelaar noemen niet veel beter is.
Heb je ook nog andere argumenten dan de nazi's er bij te halen en hellende vlakjes te benoemen?
Argumenten waarom we geestelijk gehandicapten die geen kinderen kunnen opvoeden toch het ene kind na het andere moeten kunnen laten krijgen zeg maar? Of junks wiens vorige 2 kinderen uit huis zijn geplaatst toch lekker het 3e babietje moeten laten krijgen zonder repercussies?
beter een knipoog dan een blauw oog
Vanwaar die angst toch?quote:
[..]
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan. Jij w.s. ook wel, maar je wilt er bij voorbaat niets voor inleveren en dat is imo op zijn zachts gezegd egoďstisch? Maar dat is mijn gedachte erover.
"De mensheid is een mooi iets, maar de voortplantingsorganen hadden wmb wel wat zuiniger afgesteld gemogen"
Dat lijkt me op zich dan niet zo moeilijk. Micro-evolutie leidt uiteindelijk ook tot macro-evolutie. Punt is dat glazenwasser niet kan aantonen dat die stappen ook daadwerkelijk tot het nazi-niveau gaan leiden. Het homohuwelijk toestaan gaat immers ook niet leiden tot het broer-zushuwelijk.quote:
[..]
Vanwaar die angst toch?
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
beter een knipoog dan een blauw oog
Rechten voor het ongeboren kind? Laat gedachtenpolitie maar komen!quote:
[..]
Vanwaar die angst toch?
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan. Jij w.s. ook wel, maar je wilt er bij voorbaat niets voor inleveren en dat is imo op zijn zachts gezegd egoďstisch? Maar dat is mijn gedachte erover.
"De mensheid is een mooi iets, maar de voortplantingsorganen hadden wmb wel wat zuiniger afgesteld gemogen"
Rechten voor het kind zijn er al meer dan genoeg!
Ja daar heb je best gelijk in, ik kan ook in het hele topic nergens de antwoorden vinden tussen de vele aannames, ik denk vraag er maar eens om.quote:
[..]
Dat lijkt me op zich dan niet zo moeilijk. Micro-evolutie leidt uiteindelijk ook tot macro-evolutie. Punt is dat glazenwasser niet kan aantonen dat die stappen ook daadwerkelijk tot het nazi-niveau gaan plaatsvinden.
Ahhh het is dus Micro versus Macro.....
quote:
[..]
Rechten voor het ongeboren kind? Laat gedachtenpolitie maar komen!
Spannend....
Zo fout. Op basis van je verleden geen toekomst meer mogen hebben van je? Kunnen we dan niet beter meteen die geestelijk gehandicapten/junks aso een spuitje geven, hebben we meteen het probleem opgelost.quote:
[..]
Ik gebruikte gewoon jouw stijl van argumenteren
Heb je ook nog andere argumenten dan de nazi's er bij te halen en hellende vlakjes te benoemen?
Argumenten waarom we geestelijk gehandicapten die geen kinderen kunnen opvoeden toch het ene kind na het andere moeten kunnen laten krijgen zeg maar? Of junks wiens vorige 2 kinderen uit huis zijn geplaatst toch lekker het 3e babietje moeten laten krijgen zonder repercussies?
@ zuster
Sta ook perplex van jouw reactie. Lijkt me ook spannend, zodra dit in Nederland wordt ingevoerd!
Sta ook perplex van jouw reactie. Lijkt me ook spannend, zodra dit in Nederland wordt ingevoerd!
Diegene die het allemaal zoveel mogenlijk willen voorkomen, stellen wel vaak de naarste "zullen we dat dan ook maar direct meepakken zaken" voor, valt me op.quote:
[..]
Zo fout. Op basis van je verleden geen toekomst meer mogen hebben van je? Kunnen we dan niet beter meteen die geestelijk gehandicapten/junks aso een spuitje geven, hebben we meteen het probleem opgelost.
Jij was net de eerste hoorquote:
[..]
Ik gebruikte gewoon jouw stijl van argumenteren
Heb je ook nog andere argumenten dan de nazi's er bij te halen en hellende vlakjes te benoemen?
Argumenten waarom we geestelijk gehandicapten die geen kinderen kunnen opvoeden toch het ene kind na het andere moeten kunnen laten krijgen zeg maar? Of junks wiens vorige 2 kinderen uit huis zijn geplaatst toch lekker het 3e babietje moeten laten krijgen zonder repercussies?
Ik zou niet weten waarom jullie denken dat de overheid de afgelopen 70 jaar ethischer is geworden. Een instituut dat kinderen wil beschermen vertrouwen dat in het buitenland verantwoordelijk is voor miljoenen dode kinderen met een kleurtje. Google maar eens hoeveel dode kinders de sancties voor de oorlog in Irak alleen al hadden veroorzaakt. Dat gebeurd overal waar sancties worden ingesteld.quote:
[..]
Vanwaar die angst toch?
Je kunt de tijd van 70 jaar geleden toch niet meer vergelijken met nu.
Daar ging het om etnische zuivering, ben je nu echt zo bang dat dit weer gaat gebeuren?
En hoe zie je dit dan gebeuren? Kun je me uitleggen hoe van mijn a naar jouw b te komen qua gedachtengang?
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan. Jij w.s. ook wel, maar je wilt er bij voorbaat niets voor inleveren en dat is imo op zijn zachts gezegd egoďstisch? Maar dat is mijn gedachte erover.
"De mensheid is een mooi iets, maar de voortplantingsorganen hadden wmb wel wat zuiniger afgesteld gemogen"
Een instituut dat de afgelopen 10 jaar haar best heeft gedaan om al je burgerrechten af te pakken. Zowel je recht op privacy, recht op eerlijke rechtspraak en het bezit van je eigen lichaam.
Een instituut dat in de westerse wereld in de vorige eeuw vele malen meer doden onder de eigen bevolking heeft veroorzaakt als alle wereldoorlogen, junks en slechte ouders bij elkaar.
Een instituut dat verantwoordelijk is voor minstens 90% van de problemen met junks en dus ook direct verantwoordelijk is voor een hoop van de probleemgevallen.
Het feit dat de Amerikaanse overheid steeds maar geen goede definitie voor terrorisme wist te bedenken omdat de overheid zelf onder de noemer terroristische organisatie viel bij alle definities die ze wisten te bedenken zou je alleen al heel sceptisch moeten maken tegenover toename van macht voor de overheid.
Zodra je aan grondrechten van mensen gaat komen, onder het mom van als, dan ga je me te ver. Heeft niks te maken met als dan enz.quote:
[..]
Diegene die het allemaal zoveel mogenlijk willen voorkomen, stellen wel vaak de naarste "zullen we dat dan ook maar direct meepakken zaken" voor, valt me op.
Kom op zeg, dat jij misschien uit een geborgen/welvarend gezin komt wil niet zeggen dat iedereen dit voordeel heeft gehad. Toch veel mensen die uit zulke gezinnen komen en op latere leeftijd wel iets positief van het leven kunnen maken.
Ja, de kans is groter dat deze mensen een lastiger leven hebben dan andere, maar dat zegt niks over hun kans in de toekomst.
Dit is in dit topic niet van toepassing, open er een nieuw topic over.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom jullie denken dat de overheid de afgelopen 70 jaar ethischer is geworden. Een instituut dat kinderen wil beschermen vertrouwen dat in het buitenland verantwoordelijk is voor miljoenen dode kinderen met een kleurtje. Google maar eens hoeveel dode kinders de sancties voor de oorlog in Irak alleen al hadden veroorzaakt. Dat gebeurd overal waar sancties worden ingesteld.
quote:Een instituut dat de afgelopen 10 jaar haar best heeft gedaan om al je burgerrechten af te pakken. Zowel je recht op privacy, recht op eerlijke rechtspraak en het bezit van je eigen lichaam.
maar om het laatste gaat dit forum onderwerp toch juist? Of is de wet er inmiddels al door?Daarom ook vooruit kijken en niet blijven hangen in wat er toen en toen fout is gegaan met kinderen...nu is er een mogelijkheid voor geen kinderen.quote:Een instituut dat in de westerse wereld in de vorige eeuw vele malen meer doden onder de eigen bevolking heeft veroorzaakt als alle wereldoorlogen, junks en slechte ouders bij elkaar.
Zie mijn eerdere antwoordquote:Een instituut dat verantwoordelijk is voor minstens 90% van de problemen met junks en dus ook direct verantwoordelijk is voor een hoop van de probleemgevallen.
Ook niet van toepassing in mijn beleving over het onderwerp van dit topic.quote:Het feit dat de Amerikaanse overheid steeds maar geen goede definitie voor terrorisme wist te bedenken omdat de overheid zelf onder de noemer terroristische organisatie viel bij alle definities die ze wisten te bedenken zou je alleen al heel sceptisch moeten maken tegenover toename van macht voor de overheid.
Het gaat hier om Nederland. En de wetgeving die voor ons Nederlanders bedoelt is.
Ach dat wordt me wel vaker verweten.quote:
@ zuster
Sta ook perplex van jouw reactie. Lijkt me ook spannend, zodra dit in Nederland wordt ingevoerd!
Nou ik doelde natuurlijk meer op de gedachtenpolitie het andere maakt me enkel heel blij
Onderbouw ze dan zodat ik ook het b gedeelte kan inzien.quote:
[..]
Zodra je aan grondrechten van mensen gaat komen, onder het mom van als, dan ga je me te ver. Heeft niks te maken met als dan enz.
Misschien moet je mijn posten nog eens overlezen, het lijkt wel of we het eens zijn met elkaar...ik bedoel zoals jij nu antwoordt zie ik ook geen enkele reden om die mensen AC voor te laten schrijven.quote:Kom op zeg, dat jij misschien uit een geborgen/welvarend gezin komt wil niet zeggen dat iedereen dit voordeel heeft gehad. Toch veel mensen die uit zulke gezinnen komen en op latere leeftijd wel iets positief van het leven kunnen maken.
Ja, de kans is groter dat deze mensen een lastiger leven hebben dan andere, maar dat zegt niks over hun kans in de toekomst.
Volgens mij gaat hier niet om mensen die een beetje anders zijn, of die het financieel wat minder voor de wind is gegaan.
Het gaat hier imo om zieke mensen, die hulp nodig hebben bij dit leven. Zoals junks, psychiatrische patiënten en zwakbegaafden. Plus voor de centenknijpers onder ons....hulp aan 1 is uiteindelijk dan ook weer goedkoper dan aan 2.
Anti conceptie is juist niet voor altijd dus hoezo geen kans meer? Maar eerst je eigen shit op orde voordat je de zorg van een 2e persoon aankan....lijkt mij tenminste.
techniek is al zover om grove beelden te kunnen herleiden van gedachten, dus wie weet.quote:
[..]
Nou ik doelde natuurlijk meer op de gedachtenpolitie het andere maakt me enkel heel blij
Volgens mij kom je vanuit jouw werk wel wat meer in contact met deze kinderen dan ik. Zoals ik lees hadden deze dus nooit geboren mogen worden van je. Zeg je dat ook tegen je cliënten dan? Blijf het zo raar vinden! Nu lijkt het me dat je een instelling hebt van, ja je bent geboren als een dubbeltje en je zal nooit een kwartje worden.
Ik werk niet in de behandelkamer.quote:
[..]
techniek is al zover om grove beelden te kunnen herleiden van gedachten, dus wie weet.
Volgens mij kom je vanuit jouw werk wel wat meer in contact met deze kinderen dan ik. Zoals ik lees hadden deze dus nooit geboren mogen worden van je. Zeg je dat ook tegen je cliënten dan? Blijf het zo raar vinden! Nu lijkt het me dat je een instelling hebt van, ja je bent geboren als een dubbeltje en je zal nooit een kwartje worden.
Jij spreekt over geen kansen meer, ik kies voor 1st met jezelf aan het werk en dan wanneer het zich toelaat een kans kunnen krijgen. Mits 110% vaststaat dat de ouder het (nogmaals) zelfstandig aankan.
Het is voorkomen van onnodig leed, bij hen die een hele lange tijd niet voor zz kunnen opkomen.
Daar doe ik graag consessie voor als volwassenen.
Nou meerdere kinderen krijgen is een grondrecht in Nederland. En helemaal wat betreft wat met je fysieke lichaam gebeurd!quote:
[..]
Onderbouw ze dan zodat ik ook het b gedeelte kan inzien.
Je hebt het over AC, in de vorm van een pil? Kan je nog zwanger worden. Abortus plegen dan? Hoe zit het dan met de rechten van de ongeboren kind, zoals je die al noemde?
[..]
Hierin verschillen we duidelijk van mening. Ook die mensen die financieel geen geld hebben, psychisch en of zwakbegaafden hebben hier recht op. Ik was zkr niet geboren zodra deze rechten er waren, tenminste mijn ouders. Die komen uit een gezin van 12, geen geld, en opa en oma hadden psychische problemen. Dan ga je wel heel ver in rechten toe te passen.quote:Misschien moet je mijn posten nog eens overlezen, het lijkt wel of we het eens zijn met elkaar...ik bedoel zoals jij nu antwoordt zie ik ook geen enkele reden om die mensen AC voor te laten schrijven.
Volgens mij gaat hier niet om mensen die een beetje anders zijn, of die het financieel wat minder voor de wind is gegaan.
Het gaat hier imo om zieke mensen, die hulp nodig hebben bij dit leven. Zoals junks, psychiatrische patiënten en zwakbegaafden. Plus voor de centenknijpers onder ons....hulp aan 1 is uiteindelijk dan ook weer goedkoper dan aan 2.
Anti conceptie is juist niet voor altijd dus hoezo geen kans meer? Maar eerst je eigen shit op orde voordat je de zorg van een 2e persoon aankan....lijkt mij tenminste.
Mogen mensen geen meerdere fouten maken in hun leven?
Was inderdaad een aanname van me, die ik misschien niet had moeten doen. deed dit nav je postgeschiedenis.quote:
[..]
Ik werk niet in de behandelkamer.
Jij spreekt over geen kansen meer, ik kies voor 1st met jezelf aan het werk en dan wanneer het zich toelaat een kans kunnen krijgen. Mits 110% vaststaat dat de ouder het (nogmaals) zelfstandig aankan.
Het is voorkomen van onnodig leed, bij hen die een hele lange tijd niet voor zz kunnen opkomen.
Daar doe ik graag consessie voor als volwassenen.
Dat jij een keuze maakt op basis van een persoonlijke argumenten, wil mi niet zeggen dat een ander die recht niet meer heeft. Wat je noemt vind ik echt subjectieve argumenten. geld/zwakbegaafd/110% aankunt.
Als je over de grens kijkt nemen mensen kinderen op totaal andere redenen kinderen dan hier. Bijvoorbeeld zodat deze kinderen voor hun ouders kunnen zorgen. Je kan dan de rollen omkeren. Zo'n wet en maatregel blijft dus subjectief en mag nooit worden toegepast.
Nee dat lijk me het domste wat men zou kunnen voorschrijven natuurlijk....Vergeten/peneceline kuur/schijterij......quote:
[..]
Nou meerdere kinderen krijgen is een grondrecht in Nederland. En helemaal wat betreft wat met je fysieke lichaam gebeurd!
Je hebt het over AC, in de vorm van een pil? Kan je nog zwanger worden. Abortus plegen dan? Hoe zit het dan met de rechten van de ongeboren kind, zoals je die al noemde?
[..]
Spiraal of via implantaat, plus maandelijkse test.
En gaat het dan toch nog mis, dan direct moeder tot aan de geboorte in klinische setting.
Met adoptie als gevolg.
Geloof je me als ik zeg dat wij ook helemaal geen geld hadden, trouwens ik heb nu nog niks...quote:[..]
Hierin verschillen we duidelijk van mening. Ook die mensen die financieel geen geld hebben, psychisch en of zwakbegaafden hebben hier recht op. Ik was zkr niet geboren zodra deze rechten er waren, tenminste mijn ouders. Die komen uit een gezin van 12, geen geld, en opa en oma hadden psychische problemen. Dan ga je wel heel ver in rechten toe te passen.
Het gaat niet om arme ouders het gaat om ouders die onmachtig zijn onmachting om b.v. liefde te geven aan het kindje, jij hebt w.s. wel liefde gekend dat is pocon voor de kinderziel..
Niet over de ruggetjes van kinderen imo.quote:Mogen mensen geen meerdere fouten maken in hun leven?
Als je onbekwaam bent als ouder dan zal je kind meteen al onder toezicht komen van kinderbescherming. Hoeft echt geen "wet" te komen van abortus geen kinderen meer mogen krijgen voor bij te komen.quote:
[..]
Nee dat lijk me het domste wat men zou kunnen voorschrijven natuurlijk....Vergeten/peneceline kuur/schijterij......
Spiraal of via implantaat, plus maandelijkse test.
En gaat het dan toch nog mis, dan direct moeder tot aan de geboorte in klinische setting.
Met adoptie als gevolg.
[..]
el..quote:Geloof je me als ik zeg dat wij ook helemaal geen geld hadden, trouwens ik heb nu nog niks...
Het gaat niet om arme ouders het gaat om ouders die onmachtig zijn onmachting om b.v. liefde te geven aan het kindje, jij hebt w.s. wel liefde gekend dat is pocon voor de kinderzi
Kijk eens bij mijn postgeschiedenis bij R&P. Dat was ook al bekend bij instanties. Wat een kul argument vind ik dat dan.
[..]
Van mogelijke kinderen. Groot verschil!quote:Niet over de ruggetjes van kinderen imo.
Waar lees je dat ik niet vind dat een ander er andere gedachten op na mag houden?quote:
[..]
Was inderdaad een aanname van me, die ik misschien niet had moeten doen. deed dit nav je postgeschiedenis.
Dat jij een keuze maakt op basis van een persoonlijke argumenten, wil mi niet zeggen dat een ander die recht niet meer heeft. Wat je noemt vind ik echt subjectieve argumenten. geld/zwakbegaafd/110% aankunt.
Ik vroeg juist om antwoorden om van a naar b te kunnen. Ik wil die kant ook graag begrijpen, daar het me nu niet duidelijk is nu.
Ik mag het toch wel oneens zijn op zijn minst? En als ik niet meega in tegengestelde gedachten
moet dat toch ook kunnen?
Zie hoeveel kinderen men in Afrika moet baren om er uiteindelijk genoeg over te te hebben om te voorzien in hun oude dag....... laat dit aub niet in Nederland gebeuren.quote:Als je over de grens kijkt nemen mensen kinderen op totaal andere redenen kinderen dan hier. Bijvoorbeeld zodat deze kinderen voor hun ouders kunnen zorgen. Je kan dan de rollen omkeren.
"Het woord nooit staat misschien op dit moment wel het meest op de helling"quote:Zo'n wet en maatregel blijft dus subjectief en mag nooit worden toegepast.
De on-ethische vraag is dan....willen we dit voor dit kindje?quote:
[..]
Als je onbekwaam bent als ouder dan zal je kind meteen al onder toezicht komen van kinderbescherming. Hoeft echt geen "wet" te komen van abortus geen kinderen meer mogen krijgen voor bij te komen.
[..]
Bij maandelijkse controle zal de beschadiging aan de ongeboren vrucht beperkt blijven, zodat er iig een minder zwak kindje geboren zal worden. Tis niet veel maar hierdoor kan er toch zo'n 14 weken winst behaald worden voor het ongeboren vruchtje en een betere start kunnen maken na de geboorte.
Als ik de plank missla aangaande jouw verleden dan spijt mij dat, maar ik reageer op wat je schrijft in dit topic,quote:[..]
el..
Kijk eens bij mijn postgeschiedenis bij R&P. Dat was ook al bekend bij instanties. Wat een kul argument vind ik dat dan.
Precies die bedoel ik, die van 0 weken.quote:[..]
[..]
Van mogelijke kinderen. Groot verschil!
Daarom zeggen we dit ook op een forum, zodat we het over verschillende ideeën kunnen hebben.quote:
[..]
Waar lees je dat ik niet vind dat een ander er andere gedachten op na mag houden?
Ik vroeg juist om antwoorden om van a naar b te kunnen. Ikwil die kant ook graag begrijpen, daar het me nu duidelijk is nu.
Ik mag het toch wel oneens zijn op zijn minst? En als ik niet meega in tegengestelde gedachten
moet dat toch ook kunnen?
[..]
Dat is naar mijn menig subjectief. Nog niet zo lang geleden waren er hier ook grote gezinnen, wat toch allemaal prima werkte. Waarom kan dat dan niet meer terug komen? Of moeten we onze kinderen allemaal een gouden pad willen bieden qua bezittingen?quote:Zie hoeveel kinderen men in Afrika moet baren om er uiteindelijk genoeg over te te hebben om te voorzien in hun oude dag....... laat dit aub niet in Nederland gebeuren.
Mee eens.quote:"Het woord nooit staat misschien op dit moment wel het meest op de helling"
Nu heb je het over zwak kindje. Kan ik niet helemaal volgen. Niet kunnen zorgen voor kinderen wil niet mi niet zeggen dat kinderen "zwak" zijn. En zo ja bepaalt een ander dan meteen dat zo iemand niet mag leven?quote:De on-ethische vraag is dan....willen we dit voor dit kindje?
Bij maandelijkse controle zal de beschadiging aan de ongeboren vrucht beperkt blijven, zodat er iig een minder zwak kindje geboren zal worden. Tis niet veel maar hierdoor kan er toch zo'n 14 weken winst behaald worden voor het ongeboren vruchtje en een betere start kunnen maken na de geboorte.
Denk dat je me niet helemaal begrijpt. Reageerde nav over opvoedcapaciteiten van ouders. Niet iedere ouder heeft deze in huis en dat zal altijd wel zo blijven. Met zo'n wet kom je mi op een grijs gebied terecht waar je niet wil zijn als burgers zijnde.quote:Als ik de plank missla aangaande jouw verleden dan spijt mij dat, maar ik reageer op wat je schrijft in dit topic,
[..]
Dat is aan niemand te bepalen. iets wat niet is, kan altijd nog zijn.quote:Precies die bedoel ik, die van 0 weken.
Waarom zouden we die kinderverkrachter met zijn kinderdag verblijf opsluiten en ervoor zorgen dat hij nooit meer iets te maken krijgt met kinderen? Laat hem gewoon een naschoolse dagverblijf openen voor kinderen, we moeten tenslotte naar voren kijken en niet blijven hangen in het verleden! Het feit dat hij kinderen in een kinderdag verblijf heeft verkracht heeft tenslotte niks te maken met een nieuwe opvang voor oudere kinderen en de neiging om macht te misbruiken is ook weg!quote:
[..]
Dit is in dit topic niet van toepassing, open er een nieuw topic over.
[..]
[..]
Daarom ook vooruit kijken en niet blijven hangen in wat er toen en toen fout is gegaan met kinderen...nu is er een mogelijkheid voor geen kinderen.
[..]
Zie mijn eerdere antwoord
[..]
Ook niet van toepassing in mijn beleving over het onderwerp van dit topic.
Het gaat hier om Nederland. En de wetgeving die voor ons Nederlanders bedoelt is.
[..]
Ach dat wordt me wel vaker verweten.
Nou ik doelde natuurlijk meer op de gedachtenpolitie het andere maakt me enkel heel blij
Een overheid bestaad natuurlijk helemaal niet uit mensen en de geschiedenis heeft zich nog niet 100 keer herhaald dus deze vergelijking slaat helemaal nergens op. Ik moet maar naar een ander topic gaan want iedereen hier weet wel beter
Dat dacht ik ook, maar hiervoor 70 jaar terug in de tijd te moeten gaan een punt te kunnen maken?quote:
[..]
Daarom zeggen we dit ook op een forum, zodat we het over verschillende ideeën kunnen hebben.
[..]
Tussen een gouden pad aanbieden of een verslaafde baby ter wereld mogen blijven zettenquote:[..]
Dat is naar mijn menig subjectief. Nog niet zo lang geleden waren er hier ook grote gezinnen, wat toch allemaal prima werkte. Waarom kan dat dan niet meer terug komen? Of moeten we onze kinderen allemaal een gouden pad willen bieden qua bezittingen?
[..]
zit zo een enorme afstand in mijn beleving. Ik ga er niet vanuit dat dit het gevolg van zou kunnen betekenen.
Nu kan er pas bij 24 weken worden ingegrepen, waardoor de moeder, aan haar honger naar drugs kan blijven voldoen tot 24 weken. Dit geeft "krassen"op de plaat van het nog ongeboren kind, die bij snellere opname van de moeder voorkomen worden of iig geminimaliseerd.quote:Mee eens.
[..]
Nu heb je het over zwak kindje. Kan ik niet helemaal volgen. Niet kunnen zorgen voor kinderen wil niet mi niet zeggen dat kinderen "zwak" zijn. En zo ja bepaalt een ander dan meteen dat zo iemand niet mag leven?
Met het laatste, ben ik dan minder bang voor dan jij.quote:[..]
Denk dat je me niet helemaal begrijpt. Reageerde nav over opvoedcapaciteiten van ouders. Niet iedere ouder heeft deze in huis en dat zal altijd wel zo blijven. Met zo'n wet kom je mi op een grijs gebied terecht waar je niet wil zijn als burgers zijnde.
[..]
Ik doel op de bewezen gevallen van ernstig falen door de ouders, besproken in de uitzending van Zembla
Daarom vond ik de uitspraak die gedaan is tijdens die uitzending zo begrijpelijk.quote:[..]
Dat is aan niemand te bepalen. iets wat niet is, kan altijd nog zijn.
Ik bedoel er werd gezegd: "Niet de kinderen krijgen/behoeven een onder toezicht, maar de ouders worden onderer toezicht geplaatst daar er aan de kinderen in principe niets mankeert"
quote:
[..]
Waarom zouden we die kinderverkrachter met zijn kinderdag verblijf opsluiten en ervoor zorgen dat hij nooit meer iets te maken krijgt met kinderen? Laat hem gewoon een naschoolse dagverblijf openen voor kinderen, we moeten tenslotte naar voren kijken en niet blijven hangen in het verleden! Het feit dat hij kinderen in een kinderdag verblijf heeft verkracht heeft tenslotte niks te maken met een nieuwe opvang voor oudere kinderen en de neiging om macht te misbruiken is ook weg!
oke, denk ik.quote:Een overheid bestaad natuurlijk helemaal niet uit mensen en de geschiedenis heeft zich nog niet 100 keer herhaald dus deze vergelijking slaat helemaal nergens op. Ik moet maar naar een ander topic gaan want iedereen hier weet wel beter
Bedankt voor je reactiequote:quote:
Op zondag 15 april 2012 22:37 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Ik zie het er in ieder geval van komen dat er veel stricter dan nu gekeken wordt naar de toegevoegde waarde van behandelingen. Mensen van 65+ krijgen geen harttransplantatie meer bijv. Tenzij ze het zelf bekostigen. Ik ben het daar mee eens. Liever dat iemand van 65+ zelf zijn harttransplantatie betaalt en anders vette pech, dan dat een bijstandsmoeder van 30 haar borstkankerbehandeling niet krijgt omdat er geen geld meer in het collectieve zorgpotje zit.
Collectieve kosten kun je maar 1x uitgeven. Omdat geestelijk gehandicapte X vanwege gebrek aan wetgeving lekker 3 kindjes waarvan 1 ook geestelijk gehandicapt (erfelijk) krijgt die allemaal uit huis geplaatst worden en meer geld kosten door de hele ritsj aan zorgverleners en zorgkosten dan ze ooit in hun werkende leven zullen verdienen staat nierpatient Y op een wachtlijst omdat er maar een beperkt aantal peperdure behandelingen per jaar kunnen uitgevoerd.
Er zijn grenzen aan het sociale opvangnet dat we met zijn allen betalen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
quote:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
quote:
Ik ben er juist blij mee dat er eindelijk steeds meer rechten voor het kind komen en hopelijk bij zullen komen, zoals voor het nog ongeboren kind b.v. en hen rechten bovenal boven de mensenrechten van ons volwassenen komen te staan.
Erfelijk. Altijd leuk als het om handicaps gaat.quote:
Omdat geestelijk gehandicapte X vanwege gebrek aan wetgeving lekker 3 kindjes waarvan 1 ook geestelijk gehandicapt (erfelijk) krijgt
Ik ken dus een familie (ouders van mijn schoonzus) , ouders hebben beiden niets, maar ze bleken wel beiden een gen te dragen dat een flinke spierziekte bij hun twee kinderen veroorzaakt. Hadden ze toen bleek dat hun oudste iets mankeerde nog een tweede kind mogen krijgen?
Of moet een kind van een vrouw die na haar vijfendertigste nog zwanger raakte, omdat de kans dat een handicap dan flink toeneemt, wel of geen zorg krijgen? De kans dat het kind in orde was was veel groter als de vrouw eerder moeder was geworden.
We zien vandaag weer zo'n prachtig voorbeeld waarom sommigen echt "geholpen" dienen te worden.
Die man die nu terecht staat voor het bezwangeren van zijn 12 jarige dochter is in 1995 ook al veroordeelt voor het misbruik van zijn andere toen 12 jarige dochter. Deze man kan enkele jaren later gewoon weer opnieuw kinderen krijgen en misbruiken. Wat een fijne maatschappij is het ook
Die man die nu terecht staat voor het bezwangeren van zijn 12 jarige dochter is in 1995 ook al veroordeelt voor het misbruik van zijn andere toen 12 jarige dochter. Deze man kan enkele jaren later gewoon weer opnieuw kinderen krijgen en misbruiken. Wat een fijne maatschappij is het ook
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja precies, waaom doen we dat wel bij een kinderverkrachter, maar mogen bewezen onkundige ouders wel direct weer babietjes maken/vermoorden/verwaarlozenquote:
Waarom zouden we die kinderverkrachter met zijn kinderdag verblijf opsluiten en ervoor zorgen dat hij nooit meer iets te maken krijgt met kinderen?
beter een knipoog dan een blauw oog
Sowieso mag voortplanting m.i. nooit ofte nimmer als een recht worden gezien, en het recht van het kind op een menswaardig bestaan moet altijd belangrijker zijn dan de kinderwens van de ouders.quote:
[..]
Erfelijk. Altijd leuk als het om handicaps gaat.
Ik ken dus een familie (ouders van mijn schoonzus) , ouders hebben beiden niets, maar ze bleken wel beiden een gen te dragen dat een flinke spierziekte bij hun twee kinderen veroorzaakt. Hadden ze toen bleek dat hun oudste iets mankeerde nog een tweede kind mogen krijgen?
Of moet een kind van een vrouw die na haar vijfendertigste nog zwanger raakte, omdat de kans dat een handicap dan flink toeneemt, wel of geen zorg krijgen? De kans dat het kind in orde was was veel groter als de vrouw eerder moeder was geworden.
Degenen die uit religieuze overwegingen dat recht op voortplanting verdedigen wil ik eraan herinneren dat hun religies (islam, christendom, jodendom) inmiddels zoveel aanhangers hebben dat het niet meer nodig is dat gelovigen zich als een kip zonder kop blijven voortplanten.
Sum es est, sumus estis sunt
De dooddoener der dooddoeners.quote:
Hitler wilde ook graag af van gehandicapte ed.
Sum es est, sumus estis sunt
Hallo,
Pieter van Volenhoven zegt , dat er voor de samenleving goed gezorgd moet worden !
Misschien is het dan een idee om de samenleving niet meer een drugs (alcohol) te verkopen (dealen) om zo hun zakken te vullen met heel veel geld !
De vele slachtoffers die door alcohol elk jaar vallen (verkeersslachtoffers, geweld, etc) is enorm hoog en daar wordt voor het gemak (geld) maar even niet aan gedacht !
Pieter van Volenhoven zegt , dat er voor de samenleving goed gezorgd moet worden !
Misschien is het dan een idee om de samenleving niet meer een drugs (alcohol) te verkopen (dealen) om zo hun zakken te vullen met heel veel geld !
De vele slachtoffers die door alcohol elk jaar vallen (verkeersslachtoffers, geweld, etc) is enorm hoog en daar wordt voor het gemak (geld) maar even niet aan gedacht !
Dit..quote:
Hallo,
Pieter van Volenhoven zegt , dat er voor de samenleving goed gezorgd moet worden !
Misschien is het dan een idee om de samenleving niet meer een drugs (alcohol) te verkopen (dealen) om zo hun zakken te vullen met heel veel geld !
De vele slachtoffers die door alcohol elk jaar vallen (verkeersslachtoffers, geweld, etc) is enorm hoog en daar wordt voor het gemak (geld) maar even niet aan gedacht !
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Misschien is het dan ook een idee om al die pedo,s , die veel kinderslachtoffertjes maken elk jaar ,te laten castreren !
Als je nou eerst even zorgt dat al die kinderen die je van de ongeschikte ouders afpakt ook idd een menswaardig bestaan krijgen? Dat trieste stukje levensverhaal dat we eerder in dit topic konden lezen is namelijk geen uitzondering! En echt verbeterd is de situatie niet, in de afgelopen 50 jaar.quote:
[..]
Sowieso mag voortplanting m.i. nooit ofte nimmer als een recht worden gezien, en het recht van het kind op een menswaardig bestaan moet altijd belangrijker zijn dan de kinderwens van de ouders.
Uiteraard zijn er ook goede pleegouders, en voor die mensen heb ik bewondering, maar de verborgen alcoholist zit er ook nog steeds tussen, mensen die hun verslaving bekostigen met het geld dat ze voor deze opvang en verzorging krijgen.
Het zijn dezelfde instanties die enerzijds beoordelen dat een kind uit huis moet omdat het gevaar loopt en anderzijds het kind onderbrengen bij een alcoholist die zij zelf hebben goedgekeurd als pleegouder!!
Eeuh, ik denk dat het 'gaat heen en vermenigvuldigd u' in je verkeerde keelgat is geschoten. Het gaat uiteraard om het vermenigvuldigen van de kudde gelovigen, maar het is niet dat ze ineens meer kinderen kregen nu zij eenmaal in g-d, god of allah gingen geloven. In tegendeel, door de regelgeving dat je pas kinderen mag krijgen als je netjes getrouwd bent, anders werden moeder en kind ter schande gemaakt en uit de gemeenschap verstoten, was er zelfs een beperkte mate van geboortecontrole, en het huwelijk zelf, elkaar levenslange trouw zweren ten overstaan van de gemeente, was een soort waarborg van kwaliteit van leven voor het kind.quote:Degenen die uit religieuze overwegingen dat recht op voortplanting verdedigen wil ik eraan herinneren dat hun religies (islam, christendom, jodendom) inmiddels zoveel aanhangers hebben dat het niet meer nodig is dat gelovigen zich als een kip zonder kop blijven voortplanten.
pleased to meet you
Dus wat wil je daarmee zeggen? Mijn schoonzus heeft geen menswaardig bestaan? Daar zal ze het denk ik niet mee eens zijn.quote:
[..]
Sowieso mag voortplanting m.i. nooit ofte nimmer als een recht worden gezien, en het recht van het kind op een menswaardig bestaan moet altijd belangrijker zijn dan de kinderwens van de ouders.
quote:Debat verplichte anticonceptie
Het kabinet wil dat er een maatschappelijk debat komt over verplichte anticonceptie. Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten wil dat een "hooggeplaatst orgaan" deze discussie gaat leiden. Dit maakte ze in de Tweede Kamer bekend. "Het is een goed moment om dat te doen," aldus de staatssecretaris.
Aanleiding is het pleidooi voor verplichte anticonceptie van Pieter van Vollenhoven, oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Hij vindt dat er een wettelijke regeling moet komen voor gedwongen anticonceptie voor verslaafden, psychiatrische patiënten en verstandelijke gehandicapten. Nu sterven er jaarlijks naar schatting 50 kinderen door mishandeling.
Samenleving
"Het is tijd om als samenleving te kijken wat onze opvattingen zijn. Ik ben blij dat het door Van Vollenhoven op de agenda wordt gezet," aldus de staatssecretaris. Het is nog onbekend welk instituut de discussie moet gaan opzetten. In 2002 heeft de Gezondheidsraad een onderzoek gedaan naar het onderwerp. Destijds kwam de Gezondheidsraad tot de conclusie dat gedwongen anticonceptie haaks staat op het recht op zelfbeschikking.
De staatssecretaris krijgt van verschillende kanten, zoals de rechterlijke macht en de jeugdzorg, signalen dat er nu behoefte is aan duidelijkheid.
|
|
