abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:03:49 #101
104871 remlof
Europees federalist
pi_110299189
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:02 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Ook geen rechter die daar over moet beslissen. Waarom heb je het over vrouwen en niet over mannen die niks om hun kinderen geven? Genoeg mannen die bij veel verschillende vrouwen meerdere kinderen hebben. Zelfbeschikking is niet voor niks een grondrecht.
Omdat mannen geen kinderen baren.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:03:50 #102
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110299191
Gossie, mocht jij niet meedoen met de discussie O+
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:04:52 #103
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110299236
"Genoeg mensen die dat niet hebben per maand. Om dan meteen te zeggen dat ze geen kinderen mogen hebben! Dat gaat me toch echt te ver. "

Dan leven ze onder bijstandsniveau en dat zijn alleen studenten, en die horen geen kinderen te krijgen.
Iemand nog een echt argument?
pi_110299242
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 22:55 schreef betyar het volgende:

:') :') :') :') :r :r :r :r
Je moet niet in de spiegel kijken, want dan heb je dit nu eenmaal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:05:36 #105
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110299272
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je moet niet in de spiegel kijken, want dan heb je dit nu eenmaal.
Weer zo'n kinderloze beterweter. :{
pi_110299277
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat mannen geen kinderen baren.
Maar we hebben het hier toch over gevolgen voor de kinderen? Naar mijn idee hoort daar ook een vent bij. Dat ze niet kunnen baren, wil nog niet zeggen dat ze geen verantwoordelijkheden hebben jegens kinderen.
pi_110299366
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:05 schreef betyar het volgende:

Weer zo'n kinderloze beterweter. :{
Het was een vraag, dus je klacht slaat sowieso nergens op en verder mag ik je er op wijzen dat je geen kinderen hoeft te hebben om er een mening over te hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110299393
De criteria om iemand wel of geen rijbewijs, of een chirurgendiploma, te geven zijn ook niet altijd consequent, eenduidig en redelijk. Het bepalen wie er wel en niet met een auto de weg op mag of mensen mag opereren is mensenwerk. Mensen, en dus ook examinatoren, maken soms verkeerde inschattingen. Het kan zijn dat er iemand geen rijbewijs krijgt terwijl ie nooit een ongeluk zou hebben veroorzaakt, en iemand niet wordt toegelaten tot het chirurgengilde terwijl hij prima operaties zou hebben verricht.

Toch vinden we over het algemeen het bovenstaande geen argument om dan maar iedereen de snelweg op te laten of het snijmes te laten hanteren en vinden we het, met het oog op de veiligheid van de andere weggebruikers/de patienten, belangrijk een expert te laten bepalen bij wie naar zijn inschatting de risico's echt te groot zijn.

En nee dat is dan niet definitief, je kunt altijd na een tijdje opnieuw examen doen. Net zoals het in de discussie ook niet gaat over definitieve sterilisatie.

Zelfde verhaal voor het bepalen of iemand al dan niet gedwongen opgenomen moet worden, is ook mensenwerk, is ook niet eenduidig, iemand moet inschatten of hij "een gevaar is voor zichzelf of zijn omgeving" . Dat zijn heel moeilijke en ingrijpende beslissingen, maar dat is geen reden om weg te lopen voor de verantwoordelijkheid ze wel te nemen.

[ Bericht 14% gewijzigd door ShadyLane op 13-04-2012 23:18:58 ]
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:08:15 #109
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110299407
Stil ds, alleen mensen die op basis van hun eigen kind onmogelijk een rationeel beeld kunnen vormen mogen hier meedoen :Y
pi_110299456
Een forumrijbewijs zou ook een goeie zijn !

Een bewijs van zelfreflectief vermogen evenals kritisch denken certificering 9001.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_110299461
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:04 schreef Life2.0 het volgende:
"Genoeg mensen die dat niet hebben per maand. Om dan meteen te zeggen dat ze geen kinderen mogen hebben! Dat gaat me toch echt te ver. "

Dan leven ze onder bijstandsniveau en dat zijn alleen studenten, en die horen geen kinderen te krijgen.
Iemand nog een echt argument?
Flauwekul. Ken mensen die dat inderdaad niet hebben. Hier in de gemeente vul ik zelf belastingpapieren in bij de SP en kom genoeg mensen tegen die op dat niveau zitten. Wat denk je van chronisch zieken, ex gevangen, alleenstaande moeders? Mogen allemaal geen leven van je opbouwen, want kinderen nemen hoort daar ook bij!
pi_110299598
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:08 schreef Life2.0 het volgende:
Stil ds, alleen mensen die op basis van hun eigen kind onmogelijk een rationeel beeld kunnen vormen mogen hier meedoen :Y
Ik had in een ander draadje al gezien dat Betyar niet bepaald het goede voorbeeld is als het om ouderschap gaat... dus dat hij hier nota bene over gaat zeiken is best lachwekkend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:13:45 #113
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110299685
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.
pi_110299727
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:09 schreef johnnylove het volgende:

Flauwekul. Ken mensen die dat inderdaad niet hebben. Hier in de gemeente vul ik zelf belastingpapieren in bij de SP en kom genoeg mensen tegen die op dat niveau zitten. Wat denk je van chronisch zieken, ex gevangen, alleenstaande moeders? Mogen allemaal geen leven van je opbouwen, want kinderen nemen hoort daar ook bij!
Een kind heeft geen geld nodig, maar liefde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:15:31 #115
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110299775
In dit geval deel ik gratis liefde uit in ruil voor wat rust als ik in de zon zit _O_
pi_110299790
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:13 schreef Life2.0 het volgende:
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.
Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:16:01 #117
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110299797
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het was een vraag, dus je klacht slaat sowieso nergens op en verder mag ik je er op wijzen dat je geen kinderen hoeft te hebben om er een mening over te hebben.
Om je daar een antwoord op te geven, nee dat doet de kraamhulp niet, de kraamhulp zal de eerste weken even uitleggen dat je de kruiken goed moet sluiten en moet inpakken, hoe de fles of borstvoeding werkt en verder doet ze vrij weinig. Oftewel ze zegt dit en dat doe je zo zo gebeuren er geen ongelukken, of dacht je dat de kraamhulp de eerste paar jaar aanwezig zou zijn om te vertellen hoe je je kind moet opvoeden? :{ :{
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:17:02 #118
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110299850
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik had in een ander draadje al gezien dat Betyar niet bepaald het goede voorbeeld is als het om ouderschap gaat... dus dat hij hier nota bene over gaat zeiken is best lachwekkend.
Dan ken jij mijn kinderen nog niet. Makkelijkere kinderen zul je niet gauw treffen. Maar ja, dat geloof je vast niet want ik pas niet in je ideale wereldje.
pi_110299893
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:13 schreef Life2.0 het volgende:
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.
Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.

Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110299986
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:16 schreef betyar het volgende:

Om je daar een antwoord op te geven, nee dat doet de kraamhulp niet, de kraamhulp zal de eerste weken even uitleggen dat je de kruiken goed moet sluiten en moet inpakken, hoe de fles of borstvoeding werkt en verder doet ze vrij weinig. Oftewel ze zegt dit en dat doe je zo zo gebeuren er geen ongelukken, of dacht je dat de kraamhulp de eerste paar jaar aanwezig zou zijn om te vertellen hoe je je kind moet opvoeden? :{ :{
Nee, dat niet. Maar wel de essentialia voor de eerste tijd en dan is het leren terwijl je doet.

Ik heb het zo in ieder geval vernomen van vrienden die kinderen hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:23:15 #121
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110300146
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Maar wel de essentialia voor de eerste tijd en dan is het leren terwijl je doet.

Ik heb het zo in ieder geval vernomen van vrienden die kinderen hebben.
De eerste tijd? Na +-5 dagen zijn ze weg. Als je in het ziekenhuis bevalt gaan daar de uren die je daar ligt er nog vanaf.
Godverdomme zeg.
pi_110300162
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:17 schreef betyar het volgende:

Dan ken jij mijn kinderen nog niet. Makkelijkere kinderen zul je niet gauw treffen. Maar ja, dat geloof je vast niet want ik pas niet in je ideale wereldje.
Mijn wereld is niet zo ideaal, want anders had ik al kinderen gehad. Even voor de duidelijkheid: je mag dan wel denken dat bij ons alles vanzelf gaat en aan komt waaien, maar nee...

Ik vond alleen jouw denkwijze dat meisjes die op hun 12e aan de pil gaan dat doen omdat zo incest makkelijker kan worden gepleegd en dat je uit principe je dochter liever jeugdpuistjes laat hebben dan dat ze op die leeftijd aan de pil gaat geen goed voorbeeld van een ideale vader.

Ik beoordeel daarmee bepaald niet volledig, maar het gaf geen fraaie inkijk naar mijn nimmer bescheiden mening.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_110300204
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:23 schreef betyar het volgende:

De eerste tijd? Na +-5 dagen zijn ze weg. Als je in het ziekenhuis bevalt gaan daar de uren die je daar ligt er nog vanaf.
Godverdomme zeg.
Ik dacht zelfs maar 3 dagen, maar dat valt bij mij onder de eerste tijd.

Waarom zou je ze ook langer over de vloer willen overigens?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:24:57 #124
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110300230
" Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden. "

Je zit in de bijstand omdat je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien, dat is de hele insteek van de bijstand. Dat de staat en daarmee iedereen jouw levensonderhoud betaald geeft je niet het excuus om dus maar een te dure auto te kopen of een cokeverslaving te beginnen, of aan je kinderwens te beginnen. Dat is een parasitaire instelling, en ik ben erg sociaal maar die gaat er bij mij niet in..

Let wel: ik ben helemaal geen voorstander dat de overheid uberhaupt iets over te zeggen heeft, ik wil hier een discussie aanslingeren waar we WEL iets mee kunnen, ipv stelselmatig iedereen die we liever niet op straat zien maar aan de pil te dwingen..

"Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.

Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen). "

Dat is misschien meer wat ik bedoel, ik snap de kinderwens wel (al heb ik die zelf niet) maar als jij niet in staat bent om voor jezelf te zorgen hoe ga je dan voor jezelf + een kind zorgen?
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:29:14 #125
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110300448
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn wereld is niet zo ideaal, want anders had ik al kinderen gehad. Even voor de duidelijkheid: je mag dan wel denken dat bij ons alles vanzelf gaat en aan komt waaien, maar nee...

Ik vond alleen jouw denkwijze dat meisjes die op hun 12e aan de pil gaan dat doen omdat zo incest makkelijker kan worden gepleegd en dat je uit principe je dochter liever jeugdpuistjes laat hebben dan dat ze op die leeftijd aan de pil gaat geen goed voorbeeld van een ideale vader.

Ik beoordeel daarmee bepaald niet volledig, maar het gaf geen fraaie inkijk naar mijn nimmer bescheiden mening.
Ik ben dan ook geen ideale vader, wat zeg ik? Ik ben keihard voor mijn kinderen, ze zijn nu 4 en 2 jaar oud. Wat ik wel zeker weet is als ik ze een week bij jou laat dat je een week lang geen last van ze hebt en ze graag over de vloer hebt.
pi_110300481
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:24 schreef Life2.0 het volgende:
" Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden. "

Je zit in de bijstand omdat je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien, dat is de hele insteek van de bijstand. Dat de staat en daarmee iedereen jouw levensonderhoud betaald geeft je niet het excuus om dus maar een te dure auto te kopen of een cokeverslaving te beginnen, of aan je kinderwens te beginnen. Dat is een parasitaire instelling, en ik ben erg sociaal maar die gaat er bij mij niet in..

Let wel: ik ben helemaal geen voorstander dat de overheid uberhaupt iets over te zeggen heeft, ik wil hier een discussie aanslingeren waar we WEL iets mee kunnen, ipv stelselmatig iedereen die we liever niet op straat zien maar aan de pil te dwingen..

"Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.

Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen). "

Dat is misschien meer wat ik bedoel, ik snap de kinderwens wel (al heb ik die zelf niet) maar als jij niet in staat bent om voor jezelf te zorgen hoe ga je dan voor jezelf + een kind zorgen?
Dan ken je WSPN nog niet goed blijkbaar.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:31:39 #127
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110300572
Okay?
pi_110300820
Zet toch eens je adblock aan, dit is irri om te reageren.

Bijstand om in je levensonderhoud te voorzien is echt geen gift meer. Lekker met al die 2 verdieners allemaal die een eigen huis hebben. Of die ZZP-ers die de laatste jaren allemaal voor zichzelf zijn begonnen.

Vandaar mijn opmerking.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:38:14 #129
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110300888
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik dacht zelfs maar 3 dagen, maar dat valt bij mij onder de eerste tijd.

Waarom zou je ze ook langer over de vloer willen overigens?
Van mij hoefde ze helemaal niet te komen. Bij de eerste "kregen" we maar 20 uur terwijl we een aanvullende verzekering hadden afgesloten voor meer uren. Maar geen tijd, pech gehad. Bij de tweede hadden ze weg mogen blijven, alhoewel deze mevrouw wel koffie schonk en beschuit met muisjes uitdeelde.
pi_110301037
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:29 schreef betyar het volgende:

Ik ben dan ook geen ideale vader, wat zeg ik? Ik ben keihard voor mijn kinderen, ze zijn nu 4 en 2 jaar oud. Wat ik wel zeker weet is als ik ze een week bij jou laat dat je een week lang geen last van ze hebt en ze graag over de vloer hebt.
Nou prima. Ik kan niet constateren dat het niet zo is. ;)

Maar ik blijf jouw standpunt inzake die pil bizar vinden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 13 april 2012 @ 23:42:09 #131
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110301065
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou prima. Ik kan niet constateren dat het niet zo is. ;)

Maar ik blijf jouw standpunt inzake die pil bizar vinden.
Dat mag, is je goed recht.
pi_110302222
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 22:46 schreef ShadyLane het volgende:
Op Ned 2 daarnet een korte discussie tussen een hoogleraar jeugdrecht, een gynaecoloog en een zwakbegaafd echtpaar. Die laatste twee maakten het best duidelijk wat het precies betekent: nu het kind een jaar of drie is gaat het, met een hoop begeleiding, goed, maar elke kijker kon zien dat wanneer het pakweg acht is, het -ervan uitgaande dat het kind normaal begaafd is- al de volwassenste wordt in huis en voor ze gaat zorgen.
Dat gebeurd anders ook met kinderen van ouders die een lichamelijk handicap hebben, die moeten ook vanaf redelijk jonge leeftijd verhoudingsgewijs erg veel zorgen .. die moeten dus ook maar verplicht aan de pil?
pleased to meet you
pi_110304683
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 21:03 schreef Life2.0 het volgende:

Maak er een topic over en ik zal je mijn mening geven ;)
Ik denk dat je mijn insteek niet helemaal snapt; ik ben niet voor het laten misbruiken van rechten of mishandelen van kinderen; ik ben tegen preventief (zonder enig objectieve waarde) verbieden van verbieden zonder dat schade uberhaupt aantoonbaar is. Even voor de duidelijkheid: antillianen staat bovenaan de criminaliteitcijfers, mogen we nu dus alle antilianen preventief opsluiten, zie het her probleem is dergelijke beredenanties al?[quote/]

Jammer dat je groepen mensen erbij sleept om je punt te maken, nu weer de Antilianen.

[quote]

Ik wil dat kindermishandeling en slecht ouderschap aan wordt gepakt, niet dat men preventief gaat belissen of iemand mogelijk een slechte ouder is (alsof dat enigszins mogelijk is :') ).
Het gaat hier om moeders die al eerder bewezen hebben niet voor een kind te kunnen zorgen, door aanwijsbare redenen en veroorzaakt, door hun psychiatrische ziekte/drugsverslaving/zwakbegaafd.
Kortom ze komen je al tegemoet door niet op de voorhand tot verplichte ac over te gaan.

quote:
En ik weet al te goed wat er fout van gaan, heb ervaring in hulpverlening en onderwijs, en nee ik ben het niet eens met de huidge gang van zaken maar stasipraktijken zijn niet wenselijk.
Toe maar...........Je moest eens weten hoe goed ik weet wat er fout kan gaan..........Oja?...Ja... 8)7 kortom wat voegt deze opmerking toe aan de gaande discussie? Zonder verdere uitleg/verklaring kan ik er niet veel mee.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 22:08 schreef Life2.0 het volgende:
[quote]" Maarre wat is jou oplossing van dit probleem dan?
Oogkleppen om doen? "
quote:
Allemaal vergassen doen over 40 jaar doen alsof we het niet aan zagen komen, works every single time!
Dat is jouw oplossing?

_O-

Je quote probleem is simpel op te lossen btw....Je gaat naar je settings en gaat naar het kopje
overig en opent deze daarna ga je naar Klassieke Quote en zet een V in het bij jou lege hokje


quote:
9s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:38 schreef Specularium het volgende:
Nog steeds eens met Pieter.
Ik ook.
pi_110306539
quote:
9s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:38 schreef Specularium het volgende:
Nog steeds eens met Pieter.
pi_110306543
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:37 schreef kikkerbril het volgende:

Dat vind ik eigenlijk wel een goede oplossing, met anticonceptie (dus geen blijvende oplossingen om kinderloos te blijven) is niks mis.
pi_110306614
quote:
13s.gif Op vrijdag 13 april 2012 22:58 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Nog erger! Wat 110% bijstandsniveau moet je verdienen, anders geen kinderen. LOL
Hoe ga je dat handhaven? Foldertjes ter preventie (Wij hebben geconstateerd dat uw inkomen onvoldoende is om een kinderwens te mogen hebben...") en gedwongen abortussen/adopties achteraf? Zie je het al voor je? Uniformen die in de verloskamer aanwezig zijn om pasgeboren baby's weg te halen of in delen af te voeren door een buisje? Wie denk je dat er überhaupt aan mee wil werken onder medisch personeel, kinderbescherming of politie...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110306635
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 00:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat gebeurd anders ook met kinderen van ouders die een lichamelijk handicap hebben, die moeten ook vanaf redelijk jonge leeftijd verhoudingsgewijs erg veel zorgen .. die moeten dus ook maar verplicht aan de pil?
Daar staat over het algemeen en niet-gehandicapte tweede ouder naast.
Een lichamelijk gehandicapte vrouw die in haar eentje bewust kinderen neemt kan ik me bijna niet voorstellen.
pi_110306645
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 22:58 schreef remlof het volgende:

[..]

De beslissing moet bij de rechter liggen. Natuurlijk moet niet iedere vrouw die een keer heeft gefaald het recht op een nieuwe zwangerschap ontzegd worden. Als de omstandigheden behoorlijk ten positieve veranderd zijn moet ze gewoon een tweede kans krijgen. Maar ik stel voor om de rechter daar over te laten oordelen.
Geen gek idee. De rechter doet nu ook al uitspraken over ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen. Dus jij stelt een systeem voor dat iemand die zo'n maatregel aan de broek krijgt, tevens een verbod voor een x aantal jaar aan de broek krijgt waarin iemand niet zonder streng toezicht kinderen mag krijgen? Dat lijkt mij namelijk het hoogst haalbare zonder in postcommunistische toestanden te vervallen.

Gedwongen anticonceptie of sterilisatie hoort gewoon niet in een rechtstaat als Nederland en zou volgens mij ook geen houvast vinden in de wet. Maar er kan wel scherper opgetreden kunnen worden bij ouders met sterk verhoogd risico, eens.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110308699
Ik ben benieuwd wie zelf in deze situati gezeten heeft als kind.Die !door de smerrissen uit huis getrokken is omdat je ouders gestoord zijn en vervolgens in eenNederlandse jeugdzorg traject terecht gekomen is waarvan die nog corrupter is dan Saddamhoessein en Ghadaffi bij elkaar!

Ik zal je 1 ding zeggen.ik ben geen mislukkeling ,maar had mijn moeder het verbod opgelegd op hetr krijgen van.Want ook al is er jeugdzorg,hulpverlening en kinderbescherming .Het werkt niet,deugd voor geen meter en een grote schijnvertoning

WAT een Kuttopic zeg...
pi_110308918
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 23:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat mannen geen kinderen baren.
Mannen vormen wel sperma, dus ja, die zou je dan eigenlijk ook mee moeten nemen. Er is ook anticonceptie voor de man op de markt aanwezig.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_110309013
Jullie wijken nu af,Met het bijstands gelul ,mannen,sperma etc

De hele poptie is

gezinnen.vrouwen die al kinderen hebben gehad,waarvan keer op keer bleek is geblekendat er sprake is van van verwaarlozing,uithuisplaatsing en zelfs overlijden etc om die vrouwen verplichte anticonceptie te geven.
pi_110309086
Als de vraag werd gesteld of mensen die hun hond verzuipen of mishandelen hebben staat het internet vol met bedreiging aan die persoon zijn adress,en mag zo een persoon nooit meer een huisdier Zodra het om kinderen gaat zijn de ouders ineens de mensen die beschermt moeten worden en rechten hebben
pi_110309171
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 10:44 schreef opgewondenstandje het volgende:
Ik ben benieuwd wie zelf in deze situati gezeten heeft als kind.Die !door de smerrissen uit huis getrokken is omdat je ouders gestoord zijn en vervolgens in eenNederlandse jeugdzorg traject terecht gekomen is waarvan die nog corrupter is dan Saddamhoessein en Ghadaffi bij elkaar!

Ik zal je 1 ding zeggen.ik ben geen mislukkeling ,maar had mijn moeder het verbod opgelegd op hetr krijgen van.Want ook al is er jeugdzorg,hulpverlening en kinderbescherming .Het werkt niet,deugd voor geen meter en een grote schijnvertoning

WAT een Kuttopic zeg...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook totaal geen vertrouwens meer heb in jeugdzorg. Een kind vn het ene naar het andere gezin sturen vind ik net zo erg als kinderen mishandelen.

Het gaat hier dus verder niet over jeugdzorg, maar of we mensen moeten dwingen tot anticonseptie. Dus heb je een geestelijke achterstand? Anticonseptie. Ben je tijdelijk (meestal een paar jaar)in de war, en hebt je een psychiater nodig? Je mag geen kinderen krijgen. St niet achter verplicht in deze gevallen.

Moet ik zeggen dat ik wel twijfel ben wanneer jij je kind zwaar hebt mishandeld en dit bij kind 2 ook hebt gedaan. Ik vind dit zo enorm moeilijk eigenlijk. Ik denk dus per geval bekijken en je dus als begeleidend persoon enorm moet kunnen overtuigen om het idee van henzelf te laten komen. Weet niet of verplichten een goede keuze is.mmm
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_110309219
Inderdaad, wat te denken van mishandelde kinderen zelf? Die hebben ook een significant grotere kans om zelf de fout in te gaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110309485
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Inderdaad, wat te denken van mishandelde kinderen zelf? Die hebben ook een significant grotere kans om zelf de fout in te gaan.
Jee, nog niet zolang een zaak in mijn omgeving gehad. Toen dachten ze precies hetzelfde. De vrouw werd al veroordeeld voordat de baby geboren was. Moest haar hele verleden opnieuw beleven dankzij de instanties. Er werd niet gekeken hoe het met het kind ging, maar er werd gekeken naar haar horor ouders en haar jeugd. Wegwerpkind was het. Pleegouders hadden haar alleen nodig om in aanmerking te komen voor baby's Toen dit voor elkaar was werd ze de straat op gegooid want lastige puber met een contactstoornis opgebouwd ondertussen. Dus niet alleen de ouders, maar ook de instanties hebben gefaald.

Toen ze zichzelf gevormd heeft en een man kreeg dacht ze eindelijk rust te krijgen. Niets was minder waar. Het zwaard van Damocles werd boven haar gehangen. Jammer voor jeugdzorg want de ouders hebben elk punt ontkracht met andere instanties en huisarts en een hele familie die om dit gezin is gaan staan. Uitspraak geweest van kinderrechter. Ouders zijn vrij. Ik heb (ondanks dreiging van bepaalde man van bepaalde instantie) benoemd wat werkelijke mishandeling is.

Je bent als kind van horor ouders dus al schuldig voordat er ook maar enkel bewijs geleverd wordt. Je moet als kind van ouders veel meer jezelf bewijzen en veel instanties maken dit echt veel erger door je keer op keer te confronteren met je verleden. Je verleden is je verleden. Nu is nu.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zaterdag 14 april 2012 @ 11:32:01 #146
262 Re
Kiss & Swallow
pi_110309546
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Jee, nog niet zolang een zaak in mijn omgeving gehad. Toen dachten ze precies hetzelfde. De vrouw werd al veroordeeld voordat de baby geboren was. Moest haar hele verleden opnieuw beleven dankzij de instanties. Er werd niet gekeken hoe het met het kind ging, maar er werd gekeken naar haar horor ouders en haar jeugd. Wegwerpkind was het. Pleegouders hadden haar alleen nodig om in aanmerking te komen voor baby's Toen dit voor elkaar was werd ze de straat op gegooid want lastige puber met een contactstoornis opgebouwd ondertussen. Dus niet alleen de ouders, maar ook de instanties hebben gefaald.

Toen ze zichzelf gevormd heeft en een man kreeg dacht ze eindelijk rust te krijgen. Niets was minder waar. Het zwaard van Damocles werd boven haar gehangen. Jammer voor jeugdzorg want de ouders hebben elk punt ontkracht met andere instanties en huisarts en een hele familie die om dit gezin is gaan staan. Uitspraak geweest van kinderrechter. Ouders zijn vrij. Ik heb (ondanks dreiging van bepaalde man van bepaalde instantie) benoemd wat werkelijke mishandeling is.

Je bent als kind van horor ouders dus al schuldig voordat er ook maar enkel bewijs geleverd wordt. Je moet als kind van ouders veel meer jezelf bewijzen en veel instanties maken dit echt veel erger door je keer op keer te confronteren met je verleden. Je verleden is je verleden. Nu is nu.
treurig verhaal natuurlijk maar wat antwoord ze op de vraag dat ze liever niet geboren had geworden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_110309551
Ikzelf heb geen kinderen ,ben gelukkig in staat omdat besef zelf te hebben,Je erft niet alles van je ouders gelukkig..ik heb geen kinderen omdat ik weet van mijzelf dat mijn kind eerder leert om zijn/haar middelvinger naar politie op te steken dat dat het zijn veters kan strikken

ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier

nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
  zaterdag 14 april 2012 @ 11:33:53 #148
262 Re
Kiss & Swallow
pi_110309590
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Inderdaad, wat te denken van mishandelde kinderen zelf? Die hebben ook een significant grotere kans om zelf de fout in te gaan.
dus niet alle kinderen gaan de fout in?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 14 april 2012 @ 11:36:36 #149
262 Re
Kiss & Swallow
pi_110309644
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:32 schreef opgewondenstandje het volgende:
Ikzelf heb geen kinderen ,ben gelukkig in staat omdat besef zelf te hebben,Je erft niet alles van je ouders gelukkig..ik heb geen kinderen omdat ik weet van mijzelf dat mijn kind eerder leert om zijn/haar middelvinger naar politie op te steken dat dat het zijn veters kan strikken

ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier

nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
had je liever gehad dat je moeder bijvoorbeeld verplicht gesteriliseerd had moeten worden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_110309770
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:32 schreef Re het volgende:

[..]

treurig verhaal natuurlijk maar wat antwoord ze op de vraag dat ze liever niet geboren had geworden?
Toen ze bezig met haar waren haar leven te dramatiseren van jeugdzorg en dreigden dat ze door haar verleden niet goed voor haar kind kon zorgen? Toen wilde ze een moment dood. Maar niet vanwege de ellende van vroeger. Zij wilde bewijzen hoe het wel moet.

Ze heeft heel lang haar hoofd erbij gehouden dus, maar heeft idd een moment gehad dat ze dacht...wanneer ik er niet meer ben, nemen ze in ieder geval haar man zijn kind niet af, en wordt de kleine niet van hot naar her getrokken terwijl haar ouders enorm van haar houden. (ouders waren zij en haar man natuurlijk)

Voor de rest van haar leven (en dat was echt horor ..ook door het overal maar neerzetten)heeft ze volgens mij best genoten van haar leven toen ze alleen was en op kamers ging wonen. Zal har eens vragen. Denk dat zij vroeger daar niet eens tijd voor had want moest als uk al alles alleen doen en groeide daar in mee.

Maar dan kan je dezelfde vraag ook aan zwaar gepeste kinderen vragen, waar ook kinderen tussen zaten die zichzelf van het leven beroofden door pestgedrag. Ik lees dat eigenlijk niet zo vaak van kinderen die mishandeld zijn, of waar de ouders van aan de drugs waren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_110309868
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:33 schreef Re het volgende:

[..]

dus niet alle kinderen gaan de fout in?
Nee. Maar als we toch risicogroepen gaan benoemen, dan hoort deze er zeker bij, net als families waarin autisme speelt of ADHD, verstandelijke handicaps of alcoholmisbruik. Om even aan te geven dat zo'n als kind mishandeld persoon later misschien nog een keer genaaid kan worden (zie verhaal Paddy) omdat er een káns is op mishandeling, terwijl de echt spelende mishandelingen niet eens goed afgehandeld worden. Dan klopt er toch echt iets niet in het systeem...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110309871
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:36 schreef Re het volgende:

[..]

had je liever gehad dat je moeder bijvoorbeeld verplicht gesteriliseerd had moeten worden?
Ja ik had liever gehad dat zij mij niet gehad had.Ik ben er nu.ik leef mijn leven ,en heb nooit de neiging gehad of gevonden van ik mag er niet zijn.en ik leef zoals ik hem leven wil.Het probleem is echter dat voor mijn 18de iedereen je zielig vind maar na je 18de ,je gedrag niet meer accepteren en je in een wereld zit die ik niet begrijp omdat heel veel mensen mij niet snappen in mijn gedrag of je denkwijze
pi_110310043
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:48 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Ja ik had liever gehad dat zij mij niet gehad had.Ik ben er nu.ik leef mijn leven ,en heb nooit de neiging gehad of gevonden van ik mag er niet zijn.en ik leef zoals ik hem leven wil.Het probleem is echter dat voor mijn 18de iedereen je zielig vind maar na je 18de ,je gedrag niet meer accepteren en je in een wereld zit die ik niet begrijp omdat heel veel mensen mij niet snappen in mijn gedrag of je denkwijze
Je zal, net als de persoon waar ik het over had, nu doet, een eigen verleden op moeten bouwen zodat de pijn van je eigen verleden niet over zal gaan op je kinderen. Leren van hoe het niet moet en dit overbrengen op je kinderen (die je misschien ooit krijgt) is de zoetste wraak die je maar kan geven. Vecht terug door te genieten van de mooie dingen die je nu kan ontdekken. Het verleden zal je dan niet helemaal los kunnen laten, maar de toekomst gaat je verleden niet over (laat dat niet toe). Jij zal alleen wat harder moeten vechten dan iemand die uit een doorsnee gezin komt om gelukkig te zijn. Uiteindelijk zullen de mooie dingen ook tot je verleden/herinneringen gaan behoren

Wens je enorm veel geluk en liefde toe :)

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 14-04-2012 12:09:25 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_110310133
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:32 schreef opgewondenstandje het volgende:
Ikzelf heb geen kinderen ,ben gelukkig in staat omdat besef zelf te hebben,Je erft niet alles van je ouders gelukkig..ik heb geen kinderen omdat ik weet van mijzelf dat mijn kind eerder leert om zijn/haar middelvinger naar politie op te steken dat dat het zijn veters kan strikken

ik ben uit huis gehaald door politie toen ik 2 was en toen ik 3 was begon ik te praten en het eerste wat ik zei was klootzak...Heb in 5 kindertehuizen gezeten,7 pleeggezinnen 27 keer verhuisd en 17 scholen voor mijn 16de jaar ..7 voogden gehad en 1 voogd heb ik ooit in hetr echt gezien.de rest is op papier

nu is het genoeg .voor de rest wil ik er niet over praten.Maar Laat ik niet merken dat er mensen hier nu geintjes over mij over deze post gaan maken
Ongelooflijk wat een verhaal...
Ik heb zelf als kind en ouder ervaring met hulpverlening in het gezin. Als kind ging het niet goed, er werd niet ingegrepen helaas. Als ouder heb ik goede hulp gehad van Jeugdzorg toen ik in de knel kwam met een zorgvraag voor mijn oudste zoon (zwaar autistisch). Dat is natuurlijk een heel andere invalshoek dan dat er mishandeling speelt, maar ik kreeg dus te maken met erg betrokken mensen die deden waar ik om gevraagd had: helpen. Ze kwamen langs en bleven de vinger aan de pols houden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110310313
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:58 schreef paddy het volgende:

[..]

Je zal, net als de persoon waar ik het over had, nu doet, een eigen verleden op moeten bouwen zodat de pijn van je eigen verleden niet over zal gaan op je kinderen. Leren van hoe het niet moet en dit overbrengen op je kinderen is de zoetste wraak die je maar kan geven. Vecht terug door te genieten van de mooie dingen die je nu kan ontdekken. Het verleden zal je dan niet helemaal los kunnen laten, maar de toekomst gaat je verleden niet over (laat dat niet toe). Jij zal alleen wat harder moeten vechten dan iemand die uit een doorsnee gezin komt om gelukkig te zijn. Uiteindelijk zullen de mooie dingen ook tot je verleden/herinneringen gaan behoren

Wens je enorm veel geluk en liefde toe :)
Dat vindt ik heel lief dat je dit zegt...Dat doet me zeker wel iets..Er zijn toch mensen die snappen waar het om gaat..wij moeten zo knokken om bij te blijven..De gewoonste dingen weet je niet bv de verjaardag van je ouders etc...als je dan in een kroeg zit en toevallig vraagt iemand hoe oud was je vader toen die dood ging en ik antwoorde bot..hoe moet ik dat nou weten en de persoon zegt belachelijk dat je dat niet weet en hierdoor geen respect toont jaahhh dan eindigd dat in een vechtparty j van mijn kant uit toen...dat zijn dingen waar je altijd te impulsief voor jezelf opkomt..ik zit op het politieburea later en hij niet..Dat bedoel ik ook met onze wereld en de wereld om ons heen
pi_110310419
Toch ben ik niet van mening dat jij daarom nooit kinderen zou mogen krijgen.

Dat bepaal je maar lekker zelf.
pi_110310426
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 12:11 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Dat vindt ik heel lief dat je dit zegt...Dat doet me zeker wel iets..Er zijn toch mensen die snappen waar het om gaat..wij moeten zo knokken om bij te blijven..De gewoonste dingen weet je niet bv de verjaardag van je ouders etc...als je dan in een kroeg zit en toevallig vraagt iemand hoe oud was je vader toen die dood ging en ik antwoorde bot..hoe moet ik dat nou weten en de persoon zegt belachelijk dat je dat niet weet en hierdoor geen respect toont jaahhh dan eindigd dat in een vechtparty j van mijn kant uit toen...dat zijn dingen waar je altijd te impulsief voor jezelf opkomt..ik zit op het politieburea later en hij niet..Dat bedoel ik ook met onze wereld en de wereld om ons heen
Net zoals jij met je eigen verleden moet leren omgaan, zul je ook met de rest van de wereld moeten leren omgaan. En de rest van de wereld houdt eigenlijk geen rekening met al die dingen die voor jou niet vanzelfsprekend zijn, zoals steun van je ouders of familie, zelfvertrouwen, zelfbeheersing, verjaardagen, sterfdagen, kortom: een basis voor een normaal leven. Dat zul je allemaal op eigen kracht moeten compenseren en aanleren. Die ander in die kroeg had gewoon geen idee dat dat voor jou niet speelt. Ik denk dat hij verbaasd was, en niet per se onrespectvol.

Mensen onderschatten enorm wat het met je doet als je als kind niet hebt kunnen vertrouwen op de volwassenen in je omgeving.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110310598
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 12:16 schreef Ulx het volgende:
Toch ben ik niet van mening dat jij daarom nooit kinderen zou mogen krijgen.

Dat bepaal je maar lekker zelf.
Nee hoor,een ouder heeft recht op een kind,maar een kind heeft ook recht op een ouder
pi_110310931
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 12:24 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Nee hoor,een ouder heeft recht op een kind,maar een kind heeft ook recht op een ouder
Toch wil ik van te voren niet voor jou bepalen of jij kinderen zou kunnen opvoeden.
  zaterdag 14 april 2012 @ 12:50:44 #160
262 Re
Kiss & Swallow
pi_110311245
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 11:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee. Maar als we toch risicogroepen gaan benoemen, dan hoort deze er zeker bij, net als families waarin autisme speelt of ADHD, verstandelijke handicaps of alcoholmisbruik. Om even aan te geven dat zo'n als kind mishandeld persoon later misschien nog een keer genaaid kan worden (zie verhaal Paddy) omdat er een káns is op mishandeling, terwijl de echt spelende mishandelingen niet eens goed afgehandeld worden. Dan klopt er toch echt iets niet in het systeem...
ik snap je even niet dan, alle risicogroepen moeten verplicht worden om gesteriliseerd te worden omdat we mogelijk een kans is dat de kinderen worden mishandeld of ter voorkoming dat de kinderen zelf kinderen krijgen die ze dan weer mishandelen? Zoals hierboven aangetipt spreek je wel over ongeveer 5 miljoen mensen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_110311622
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 12:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Toch wil ik van te voren niet voor jou bepalen of jij kinderen zou kunnen opvoeden.
Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
  zaterdag 14 april 2012 @ 13:08:20 #162
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110311710
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:04 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Maar jij kan de kracht misschien vinden om het om te draaien en een hele lieve ouder te worden terwijl er meer dan genoeg klootzakken zijn die de maatschappij vertiefen en die komen uit een warm nest.
Mensen met een moeilijke start hebben vaak ook veel meer levenswijsheid dan mensen die beschermd zijn opgevoed en denken dat de wereld vol met bloemetjes en engeltjes is.

Jij komt er wel, komt een wereldvreemd poppetje er ook? Soms betwijfel ik dat.

ik zie geen reden om jou het ouderschap te ontzeggen.
pi_110312083
@ flower3 Kinderen zijn gek op mij en ik ben gek op kinderen...Als ik een kind zou hebben (ben nu 42) zou hij/zij net zoveel haat of wanvertrouwen in het rechtssysteem hebben als ik.Alleen niet uit ervaring maar omdat ik hem/haar dat geleerd heb.

Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.

Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
pi_110312241
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:04 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
Dar gaat het niet over.
quote:
Verslaafde moeders, psychiatrische patiënten, verstandelijk gehandicapten
Je moet dus nog voordat iets is misgegaan als ingrijpen op basis van, tja, wat eigenlijk? Rapportje van een arts? Huisbezoekje van een ambtenaar? Gesprek met een commissie? Waarop gaat men baseren dat iemand niet geschikt is om voor kinderen te zorgen? Wie voorkomt de willekeur?

Iemand die een auto-ongeluk heeft veroorzaakt waarbij zijn/haar kind stierf bijvoorbeeld. Als bewezen is dat de persoon zelf het risico nam dat een kind zou sterven door bijvoorbeeld te hard te rijden of het kind niet in een goed kinderzitje te zetten? Mag die automobilist weer kinderen krijgen? Er is er tenslotte eentje doodgegaan door zijn/haar slechte zorg.

Waar leg je de grens?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2012 13:28:41 ]
pi_110312397
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:04 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Het gaat om ouders die al een kind kwijt zijn door jeugdzorg ,verwaarlozing die de dood tot gevolg.hebben gehad .Daar gaat deze discussie over
En hoe is dit idee dan in het belang van het kind?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110312439
Een verslaafde moeder kan een kind opvoeden ik heb in een gezin gezeten waar een jongen woonde omdat zijn verslaafde moeder haar verslaving in stand hield financieel en die jongen op schoenen liep die 3 maten te klein waren.

Mijn pleegmoeder bleek gestoord te zijn en die gooide hete soep over me heen .
Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
pi_110312512
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe is dit idee dan in het belang van het kind?
Door zo een moeder ouder te belemmeren om nog een kind op de wereld te zetten.Dan is het in het belang van het volgend kind Dus verplichte anticonceptie
  zaterdag 14 april 2012 @ 13:37:03 #168
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110312513
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:21 schreef opgewondenstandje het volgende:
@ flower3 Kinderen zijn gek op mij en ik ben gek op kinderen...Als ik een kind zou hebben (ben nu 42) zou hij/zij net zoveel haat of wanvertrouwen in het rechtssysteem hebben als ik.Alleen niet uit ervaring maar omdat ik hem/haar dat geleerd heb.

Ik ben zo boos over hoe de dingen zijn gelopen maar vooral nu als volwassene je probeert antwoorden te krijgen via jeugdzorg en overheid .hun gewoon de deuren voor je dichtgooien.

Als ik een kind zou hebben zou het niets te kort komen maar het zou wel door mijn ervaringen en daardoor nu mijn kijk op het leven ook een haat opbouwen naar de maatschappy..Daarom vindt ik mij niet geschikt als ouder. De basis moet goed zijn dit geen goede basis..
Maar er zijn zoveel ouders die hun kinderen ideeen meegeven die niet gewenst zijn,ik vind nog steeds niet dat je dan anticonceptie kan verplichten.
Het is je goed recht om niet voor kinderen te kiezen vanwege je verleden, maar het is niet andermans recht om je bij voorbaat kinderen te verbieden.
pi_110312521
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:34 schreef opgewondenstandje het volgende:

Iemand die zijn kind niet goed in een autostoeltje zet met gevolg tot dood .die heeft daarzelf zo een trauma van die zou zelf verlopig geen eens kinderen meer willen hebben
Maar die persoon heeft bewezen dat een paar minuten eerder ergens zijn belangrijker is dan het leven van zijn/haar kind. Wil je het risico lopen dat zoiets nog een keer kan gebeuren?
pi_110312590
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar die persoon heeft bewezen dat een paar minuten eerder ergens zijn belangrijker is dan het leven van zijn/haar kind. Wil je het risico lopen dat zoiets nog een keer kan gebeuren?
Zoiets zou bijdiezelfde persoon nooit meer gebeuren.Heeft zijn lesje geleerd
pi_110312650
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:37 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Door zo een moeder ouder te belemmeren om nog een kind op de wereld te zetten.Dan is het in het belang van het volgend kind Dus verplichte anticonceptie
Dus het is in het belang van het kind dat niet bestaat? Hoe moet ik me dat voorstellen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110312709
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:37 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Maar er zijn zoveel ouders die hun kinderen ideeen meegeven die niet gewenst zijn,ik vind nog steeds niet dat je dan anticonceptie kan verplichten.
Het is je goed recht om niet voor kinderen te kiezen vanwege je verleden, maar het is niet andermans recht om je bij voorbaat kinderen te verbieden.
Daar zou per persoon naar gekeken moeten worden.Dus deze wetgeving zal er nooit doorkomen..Ik vind het wel goed dat er eens gekeken wordt naar het gemak hoe wij maar kinderen op de wereld zetten met het alsof het produchten van volwassene zijn waar iedereen maar rechten aan wil verlenen
pi_110312793
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:40 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Zoiets zou bijdiezelfde persoon nooit meer gebeuren.Heeft zijn lesje geleerd
Dat is een aanname. Maar wegens zijn/haar schuld is wèl een kind dood. Het is erg makkelijk te roepen dat die persoon het nooit meer zal overkomen, maar daarvoor is geen garantie.
pi_110312861
quote:
3s.gif Op zaterdag 14 april 2012 12:50 schreef Re het volgende:

[..]

ik snap je even niet dan, alle risicogroepen moeten verplicht worden om gesteriliseerd te worden omdat we mogelijk een kans is dat de kinderen worden mishandeld of ter voorkoming dat de kinderen zelf kinderen krijgen die ze dan weer mishandelen? Zoals hierboven aangetipt spreek je wel over ongeveer 5 miljoen mensen
Nee! Ik ben ontzettend tegen gedwongen sterilisatie/anticonceptie. Ik stip alleen even aan dat er een heleboel risicogroepen zijn. Dat is juist een argument waarom ik tegen ben, omdat ik daar een glijdende schaal in zie met een stevige menselijke factor qua mogelijke fouten.

Als zwakbegaafden niet mogen, waarom ADHD-ers met net iets minder risico dan wel? En autisten? En gehandicapten? Recidivisten? Verkrachters? Werklozen? Armen? Moslims? Alleenstaande moeders? Tieners? Zo gaat het steeds een stapje verder omdat mensen nou eenmaal feilbaar zijn dus als je die de regels laat maken en anderen laat vertellen of ze wel of geen kinderen mogen hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_110313064
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus het is in het belang van het kind dat niet bestaat? Hoe moet ik me dat voorstellen?
precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
pi_110313091
En ik ben er nu effe klaar mee met deze discussie.Heb het er even mee gehad..hij triggert me nu
pi_110313137
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:57 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
Aan de andere kant is het ook gewoon mogelijk dat de persoon die Nederland wereldkampioen voetbal zou gaan maken niet dan wordt geboren. Of een Nederlandse Einstein. Of een Nederlandse Moeder Theresa. Of.... Of.....Of.....
pi_110313207
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 13:57 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

precies 1 mensje dan al minder op de wereld die ineens iemand neer kan steken ,woedebuien heeft en door bezuinigingen een nog slechtere begeleiding gekregen heeft van jeugdzorg omdat wij het zonodig vonden dat iedereen in welke situati dan ook een kind op de wereld mogen zetten ...Als er zo een kind is en de 18 bereikt noemen we het uitschot ,kosten ze ons te veel en horen ze niet thuis in onze maatschappy
Dus een kind mag er alleen komen als de staat vaststelt dat dat kind in het belang van de maaschappij gaat zijn en niet teveel geld gaat kosten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110313322
Een ouder mag een kind als een kind veilig opgroeit ,met mensen die om hem/haar geven en die zonder te veel tegenslagen problemen een basis opgebouwd heeft waardoor het zelf dat aan zijn eigen kinderen weer kan doorgeven
pi_110315145
Waar is m'n reactie gebleven?
  zaterdag 14 april 2012 @ 15:17:49 #181
104871 remlof
Europees federalist
pi_110315351
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 07:44 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Geen gek idee. De rechter doet nu ook al uitspraken over ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen. Dus jij stelt een systeem voor dat iemand die zo'n maatregel aan de broek krijgt, tevens een verbod voor een x aantal jaar aan de broek krijgt waarin iemand niet zonder streng toezicht kinderen mag krijgen? Dat lijkt mij namelijk het hoogst haalbare zonder in postcommunistische toestanden te vervallen.

Gedwongen anticonceptie of sterilisatie hoort gewoon niet in een rechtstaat als Nederland en zou volgens mij ook geen houvast vinden in de wet. Maar er kan wel scherper opgetreden kunnen worden bij ouders met sterk verhoogd risico, eens.
Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar. Alleen wat voor een sancties kan je opleggen? Een boete? Lijkt me geen optie...
pi_110315694
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 april 2012 15:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar.
Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
pi_110317038
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 15:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
pi_110317068
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 april 2012 15:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja zoiets, een verbod voor 10 jaar. Alleen wat voor een sancties kan je opleggen? Een boete? Lijkt me geen optie...
TBS
  zaterdag 14 april 2012 @ 16:20:31 #185
104871 remlof
Europees federalist
pi_110317115
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 15:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Goed plan, kunnen ze moeder worden na hun vijfendertigste-veertigste. Wel jammer dat de kans op een kind met een handicap dan flink toeneemt, maar de moeder heeft wel kunnen leren in die tien jaar.
Veel worden de eerste keer al zwanger in hun tienerjaren, dat ze er dan tien jaar later beter voor staan is niet onaannemelijk.
Toch zou ik het ook dan eerst door een rechter willen laten beoordelen.
  zaterdag 14 april 2012 @ 16:20:56 #186
104871 remlof
Europees federalist
pi_110317132
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:18 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

TBS
Met verplichte abortus? Dat krijg je nooit voor elkaar.
pi_110317219
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:17 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
Maar die kinderen met een handicap mogen die later dan wel kinderen krijgen? Ook niet, neem ik aan?
pi_110317351
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 20:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dat klopt. Doet nog niks af aan hoe moreel fout dat soort wetgeving is.
Jij vindt het moreel fout. Ik vind dat geestelijk gehandicapte mensen in het algemeen geen kinderen zouden moeten krijgen.

Ik ben het ermee eens dat een glijdende schaal mogelijk is; ik zag de grap van u verdient minder dan 110% vsn het minimumloon dus...

En die godwin, tsja, daar kan ik dan weer niets mee. Maar ga gerust je gang. Feit is dat er al overbevolking is. Dus wat dat betreft zou ik zeggen dat ze in India, afrika en de rest van azie ook amar eens moeten stoppen met fokken.
Whatever...
pi_110317384
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:17 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Een kind met een handicap dat is zichtbaar,Maar een kind met een trauma ,,Ach maakt het uit toch ! het is maar een kind ,jammer dan ,toch moeders belangen zijn veel belangrijker dan het belang het kind
Dat is nu juist het probleem. Het belang van mensen om kinderen te krijgen is blijkbaar groter dan dat van het kind.
Whatever...
pi_110317418
quote:
11s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Met verplichte abortus? Dat krijg je nooit voor elkaar.
Als je die verplichte anticonceptie mag invoeren is een abortus niet van toepassing..Het is natuurlijk wel zo,dat mensen niet voor hun lol kinderen pijn lijkt mij.Dan is er gewoon iets niet op orde in de bovenkamer..De kern hierin bekijken waarom mensen het doen Zou je toch een goede vorm van therapie moeten geven
pi_110317543
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is nu juist het probleem. Het belang van mensen om kinderen te krijgen is blijkbaar groter dan dat van het kind.
Precies.in onze maatschappy zijn moeders belangen groter dan van het kind...Dat is schandalig precies ..Een kind wordt gezien als product in onze westerse samenleving
pi_110317704
Nu ga ik de vraag anders stellen

Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?

belachelijk,chemisch castereren die zak,!!! heel zijn leven opsluiten daar hoort hij thuis.!!!

Wat hij gedaan heeft is net zo ernstig als ouders die hun kind verwaarlozen mishandelen bewust of onbewust .
Er wordt net zoveel onrecht aan deze groep kinderen gedaan
pi_110317903
Jezus man, doe even rustig. Neem even een kalmeringstablet, rook een joint, spuit wat heroine voor mijn part.
pi_110317979
Ik zeg het nog maar een keer...dit hele idee is je op glad ijs begeven, dat al eerder is betreden, jaar of 70 terug...en toen liep het voor miljoenen mensen echt niet goed af ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door DontGiveAFok op 14-04-2012 17:05:11 ]
pi_110318283
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:43 schreef opgewondenstandje het volgende:
Nu ga ik de vraag anders stellen

Mag Robert M van het hofnarretje ooit nog in een kinderdagverblijf werken?
Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
pi_110318384
quote:
9s.gif Op zaterdag 14 april 2012 17:04 schreef Specularium het volgende:

Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
Nee joh... Die meldt zich iedere dag weer braaf...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 14 april 2012 @ 17:10:35 #197
104871 remlof
Europees federalist
pi_110318414
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 16:32 schreef opgewondenstandje het volgende:

[..]

Als je die verplichte anticonceptie mag invoeren is een abortus niet van toepassing..Het is natuurlijk wel zo,dat mensen niet voor hun lol kinderen pijn lijkt mij.Dan is er gewoon iets niet op orde in de bovenkamer..De kern hierin bekijken waarom mensen het doen Zou je toch een goede vorm van therapie moeten geven
Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
  zaterdag 14 april 2012 @ 17:17:14 #198
123170 alors
zlata1234
pi_110318591
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 april 2012 17:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
Zoals? Een boete? alsof ze geld hebben... Gevangenisstraf? alsof ze daar niet maandelijks al komen.

Veel van deze mensen denken echt niet verder vooruit dan de volgende dag of hun volgende shot.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_110318641
quote:
9s.gif Op zaterdag 14 april 2012 17:04 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik vroeg me al af of hij zijn baan eigenlijk kwijt is hierdoor.
Ja, de creche ging dicht.
pi_110318838
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 april 2012 17:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik bedoelde de sanctie als die mensen toch zwanger worden terwijl de rechter het heeft verboden.
Als de rechter verbied om niet zwanger te worden verbied hij /zij je nog niet het verbod om te neuken toch ! zou jij als je een verbod had op het niet zwanger mogen maken van iemand het neuken laten.

Ik denk dat de vrouw dan ook verplicht wordt om zich te melden voor de prikpil bij een arts
dan zou denk ik het kind na de geboorte weggenomen worden..ik denk niet dat ze het zouden aborteren...dan krijgen we ook nog de kerk tegen ons :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')