Maak verplichte anticonceptie mogelijk #2

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:02 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Ook geen rechter die daar over moet beslissen. Waarom heb je het over vrouwen en niet over mannen die niks om hun kinderen geven? Genoeg mannen die bij veel verschillende vrouwen meerdere kinderen hebben. Zelfbeschikking is niet voor niks een grondrecht.

Omdat mannen geen kinderen baren.

Gossie, mocht jij niet meedoen met de discussie

"Genoeg mensen die dat niet hebben per maand. Om dan meteen te zeggen dat ze geen kinderen mogen hebben! Dat gaat me toch echt te ver. "

Dan leven ze onder bijstandsniveau en dat zijn alleen studenten, en die horen geen kinderen te krijgen.
Iemand nog een echt argument?

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 22:55 schreef betyar het volgende:

Je moet niet in de spiegel kijken, want dan heb je dit nu eenmaal.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je moet niet in de spiegel kijken, want dan heb je dit nu eenmaal.

Weer zo'n kinderloze beterweter.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat mannen geen kinderen baren.

Maar we hebben het hier toch over gevolgen voor de kinderen? Naar mijn idee hoort daar ook een vent bij. Dat ze niet kunnen baren, wil nog niet zeggen dat ze geen verantwoordelijkheden hebben jegens kinderen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:05 schreef betyar het volgende:

Weer zo'n kinderloze beterweter.

Het was een vraag, dus je klacht slaat sowieso nergens op en verder mag ik je er op wijzen dat je geen kinderen hoeft te hebben om er een mening over te hebben.

De criteria om iemand wel of geen rijbewijs, of een chirurgendiploma, te geven zijn ook niet altijd consequent, eenduidig en redelijk. Het bepalen wie er wel en niet met een auto de weg op mag of mensen mag opereren is mensenwerk. Mensen, en dus ook examinatoren, maken soms verkeerde inschattingen. Het kan zijn dat er iemand geen rijbewijs krijgt terwijl ie nooit een ongeluk zou hebben veroorzaakt, en iemand niet wordt toegelaten tot het chirurgengilde terwijl hij prima operaties zou hebben verricht.

Toch vinden we over het algemeen het bovenstaande geen argument om dan maar iedereen de snelweg op te laten of het snijmes te laten hanteren en vinden we het, met het oog op de veiligheid van de andere weggebruikers/de patienten, belangrijk een expert te laten bepalen bij wie naar zijn inschatting de risico's echt te groot zijn.

En nee dat is dan niet definitief, je kunt altijd na een tijdje opnieuw examen doen. Net zoals het in de discussie ook niet gaat over definitieve sterilisatie.

Zelfde verhaal voor het bepalen of iemand al dan niet gedwongen opgenomen moet worden, is ook mensenwerk, is ook niet eenduidig, iemand moet inschatten of hij "een gevaar is voor zichzelf of zijn omgeving" . Dat zijn heel moeilijke en ingrijpende beslissingen, maar dat is geen reden om weg te lopen voor de verantwoordelijkheid ze wel te nemen.

[ Bericht 14% gewijzigd door ShadyLane op 13-04-2012 23:18:58 ]

Stil ds, alleen mensen die op basis van hun eigen kind onmogelijk een rationeel beeld kunnen vormen mogen hier meedoen

Een forumrijbewijs zou ook een goeie zijn !

Een bewijs van zelfreflectief vermogen evenals kritisch denken certificering 9001.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:04 schreef Life2.0 het volgende:
"Genoeg mensen die dat niet hebben per maand. Om dan meteen te zeggen dat ze geen kinderen mogen hebben! Dat gaat me toch echt te ver. "

Dan leven ze onder bijstandsniveau en dat zijn alleen studenten, en die horen geen kinderen te krijgen.
Iemand nog een echt argument?

Flauwekul. Ken mensen die dat inderdaad niet hebben. Hier in de gemeente vul ik zelf belastingpapieren in bij de SP en kom genoeg mensen tegen die op dat niveau zitten. Wat denk je van chronisch zieken, ex gevangen, alleenstaande moeders? Mogen allemaal geen leven van je opbouwen, want kinderen nemen hoort daar ook bij!

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:08 schreef Life2.0 het volgende:
Stil ds, alleen mensen die op basis van hun eigen kind onmogelijk een rationeel beeld kunnen vormen mogen hier meedoen

Ik had in een ander draadje al gezien dat Betyar niet bepaald het goede voorbeeld is als het om ouderschap gaat... dus dat hij hier nota bene over gaat zeiken is best lachwekkend.

Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:09 schreef johnnylove het volgende:

Flauwekul. Ken mensen die dat inderdaad niet hebben. Hier in de gemeente vul ik zelf belastingpapieren in bij de SP en kom genoeg mensen tegen die op dat niveau zitten. Wat denk je van chronisch zieken, ex gevangen, alleenstaande moeders? Mogen allemaal geen leven van je opbouwen, want kinderen nemen hoort daar ook bij!

Een kind heeft geen geld nodig, maar liefde.

In dit geval deel ik gratis liefde uit in ruil voor wat rust als ik in de zon zit

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:13 schreef Life2.0 het volgende:
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.

Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het was een vraag, dus je klacht slaat sowieso nergens op en verder mag ik je er op wijzen dat je geen kinderen hoeft te hebben om er een mening over te hebben.

Om je daar een antwoord op te geven, nee dat doet de kraamhulp niet, de kraamhulp zal de eerste weken even uitleggen dat je de kruiken goed moet sluiten en moet inpakken, hoe de fles of borstvoeding werkt en verder doet ze vrij weinig. Oftewel ze zegt dit en dat doe je zo zo gebeuren er geen ongelukken, of dacht je dat de kraamhulp de eerste paar jaar aanwezig zou zijn om te vertellen hoe je je kind moet opvoeden?

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik had in een ander draadje al gezien dat Betyar niet bepaald het goede voorbeeld is als het om ouderschap gaat... dus dat hij hier nota bene over gaat zeiken is best lachwekkend.

Dan ken jij mijn kinderen nog niet. Makkelijkere kinderen zul je niet gauw treffen. Maar ja, dat geloof je vast niet want ik pas niet in je ideale wereldje.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:13 schreef Life2.0 het volgende:
Dan hebben die mensen recht op aanvullende bijstand MAAR!! kunnen het niet veroorloven een kind (of meerdere, die kans bestaat) te onderhouden. Je kunt vanuit een goede positie altijd in de bijstand belanden en dan meer hulp nodig hebben, maar het idee dat je vanuit de bijstand (of volgens jou dus onder dat niveau) besluit kinderen te nemen en daarmee verwacht dat anderen dat VOOR jou betalen is simpelweg idioot.

Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.

Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen).

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:16 schreef betyar het volgende:

Om je daar een antwoord op te geven, nee dat doet de kraamhulp niet, de kraamhulp zal de eerste weken even uitleggen dat je de kruiken goed moet sluiten en moet inpakken, hoe de fles of borstvoeding werkt en verder doet ze vrij weinig. Oftewel ze zegt dit en dat doe je zo zo gebeuren er geen ongelukken, of dacht je dat de kraamhulp de eerste paar jaar aanwezig zou zijn om te vertellen hoe je je kind moet opvoeden?

Nee, dat niet. Maar wel de essentialia voor de eerste tijd en dan is het leren terwijl je doet.

Ik heb het zo in ieder geval vernomen van vrienden die kinderen hebben.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Maar wel de essentialia voor de eerste tijd en dan is het leren terwijl je doet.

Ik heb het zo in ieder geval vernomen van vrienden die kinderen hebben.

De eerste tijd? Na +-5 dagen zijn ze weg. Als je in het ziekenhuis bevalt gaan daar de uren die je daar ligt er nog vanaf.
Godverdomme zeg.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:17 schreef betyar het volgende:

Dan ken jij mijn kinderen nog niet. Makkelijkere kinderen zul je niet gauw treffen. Maar ja, dat geloof je vast niet want ik pas niet in je ideale wereldje.

Mijn wereld is niet zo ideaal, want anders had ik al kinderen gehad. Even voor de duidelijkheid: je mag dan wel denken dat bij ons alles vanzelf gaat en aan komt waaien, maar nee...

Ik vond alleen jouw denkwijze dat meisjes die op hun 12e aan de pil gaan dat doen omdat zo incest makkelijker kan worden gepleegd en dat je uit principe je dochter liever jeugdpuistjes laat hebben dan dat ze op die leeftijd aan de pil gaat geen goed voorbeeld van een ideale vader.

Ik beoordeel daarmee bepaald niet volledig, maar het gaf geen fraaie inkijk naar mijn nimmer bescheiden mening.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:23 schreef betyar het volgende:

De eerste tijd? Na +-5 dagen zijn ze weg. Als je in het ziekenhuis bevalt gaan daar de uren die je daar ligt er nog vanaf.
Godverdomme zeg.

Ik dacht zelfs maar 3 dagen, maar dat valt bij mij onder de eerste tijd.

Waarom zou je ze ook langer over de vloer willen overigens?

" Dat is regelrechte onzin. Die mensen kunnen beter omgaan met weinig geld dan de meeste die hier op fok zitten. Als je kinderen hebt, krijg je ook een toeslag om eten en kleren voor de kinderen te kopen. Geld heeft 0.0 te maken of je kinderen kunt opvoeden. "

Je zit in de bijstand omdat je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien, dat is de hele insteek van de bijstand. Dat de staat en daarmee iedereen jouw levensonderhoud betaald geeft je niet het excuus om dus maar een te dure auto te kopen of een cokeverslaving te beginnen, of aan je kinderwens te beginnen. Dat is een parasitaire instelling, en ik ben erg sociaal maar die gaat er bij mij niet in..

Let wel: ik ben helemaal geen voorstander dat de overheid uberhaupt iets over te zeggen heeft, ik wil hier een discussie aanslingeren waar we WEL iets mee kunnen, ipv stelselmatig iedereen die we liever niet op straat zien maar aan de pil te dwingen..

"Ik zou de minima niet uit willen sluiten van kinderen. Kinderwens is toch wel een belangrijk onderdeel van je leven.

Enige terughoudendheid kan geen kwaad natuurlijk (je hoeft er niet meteen 6 op de wereld te zetten van 6 verschillende vaders om maar een extremiteit te noemen). "

Dat is misschien meer wat ik bedoel, ik snap de kinderwens wel (al heb ik die zelf niet) maar als jij niet in staat bent om voor jezelf te zorgen hoe ga je dan voor jezelf + een kind zorgen?

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 23:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn wereld is niet zo ideaal, want anders had ik al kinderen gehad. Even voor de duidelijkheid: je mag dan wel denken dat bij ons alles vanzelf gaat en aan komt waaien, maar nee...

Ik vond alleen jouw denkwijze dat meisjes die op hun 12e aan de pil gaan dat doen omdat zo incest makkelijker kan worden gepleegd en dat je uit principe je dochter liever jeugdpuistjes laat hebben dan dat ze op die leeftijd aan de pil gaat geen goed voorbeeld van een ideale vader.

Ik beoordeel daarmee bepaald niet volledig, maar het gaf geen fraaie inkijk naar mijn nimmer bescheiden mening.

Ik ben dan ook geen ideale vader, wat zeg ik? Ik ben keihard voor mijn kinderen, ze zijn nu 4 en 2 jaar oud. Wat ik wel zeker weet is als ik ze een week bij jou laat dat je een week lang geen last van ze hebt en ze graag over de vloer hebt.