Maak verplichte anticonceptie mogelijk #2

quote:

Op zaterdag 14 april 2012 17:36 schreef Ulx het volgende:
Hoe zou een kind - of later de volwassene- omgaan met de wetenschap dat de Nederlandse Staat vond dat hij/zij nooit geboren had mogen worden?

Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.

ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindt

quote:

Op zaterdag 14 april 2012 17:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.

Moeder kan het niet ,dan moet een ander het doen.Het kind kiest niet om bij een moeder geboren te worden die niet voor hem kan zorgen

Als verstandig mens en ouder van een autistisch kind heb ik besloten dat 1 kind voor mij genoeg is.

De opmerking 'je moet maar meer kinderen krijgen dan weet je tenminste wat het is om kinderen te hebben' met andere woorden, 'hou op met je gezeik over hoe moeilijk het is want je hebt maar 1 kind' mag ik nog wekelijks aanhoren.

quote:

Op zaterdag 14 april 2012 17:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?

Eigenlijk zou de overheid dat niet moeten doen nee klopt.Eigenlijk zouden de ouders zelf moeten kunnen beseffen en verantwoordelijkheid moeten nemen of een kind in hun situati nu wel handig is..En dat ik een kutjeugd heb gehad is niet mijn probleen maar een probleem van de mensen die mij in die situati gezet hebben..zeker niet alleen mijn probleem...ik ben er goed doorheen gekomen.Dat neemt niet weg dat je dagelijks teruggekoppeld wordt in je gewone bestaan

Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken .
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren

Iedere zieke geest kan iets bedenken waarom het bij jou zou moeten gebeuren en dan vinden mensen het slim om die deur legaal open te zetten , want er bestaan geen gestoorde machthebbers
die voor iedereen wel iets kunnen verzinnen of persoonlijk niet meer terug wilt zien in de wereld .

Voor iedereen die voor is en het is legaal , misschien ben jij wel aan de beurt en verzonnen ze een lulverhaal waar je intrapte en zelf goedkeurde .

Als het vollenhoven te doen was om de kinderen te redden , stop met zinloze peperdure oorlogen , enig idee hoeveel dode onschuldige kinderen je bespaard per jaar ? hoeveel winst kan je daar halen om iemand traumas te besparen en een leven met ellende , ga DAAR wat aan doen .
Al die ziekenhuiskosten van al die kapot geschoten armen en benen . Wil je kinderen redden , wees een echte held en ga je daarop richten .

Meer ellende bespaard en meer levens en je blijft met je poten van mensenrechten af , win/win situatie .

quote:

Op zondag 15 april 2012 06:50 schreef Summers het volgende:
Meer ellende bespaard en meer levens en je blijft met je poten van mensenrechten af , win/win situatie .

De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?

quote:

Op zondag 15 april 2012 07:29 schreef yyyentle het volgende:

[..]

De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?

Als het levensvatbaar is.

Kan me best voorstellen dat een RM onder voorwaarden een optie kan zijn voor mensen die bewezen niet voor hun kinders kunnen zorgen.
Elke maand een depot halen omdat er gevaar voor zichzelf of de omgeving ontstaat zonder, die criteria kunnen ook passen bij anticonceptie.

quote:

Op zondag 15 april 2012 06:08 schreef Summers het volgende:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken .
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren

Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?

Volgens mij is de bedoeling van anticonceptie dat de vrouw helemaal niet zwanger wordt.

quote:

Op zondag 15 april 2012 06:08 schreef Summers het volgende:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken .
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren

Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?

Het is lekker makkelijk om te wijzen naar WOII. Maar vind je het werkelijk een goed idee dat een heroïne hoertje met AIDS meerdere kinderen op de wereld zet?

Zolang we in een goed functionerende rechtsstaat leven waarbij de rechten van het individu op een adequate manier is gewaarborgd is elke vergelijking met het verleden onzin.

quote:

Op zondag 15 april 2012 12:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.

Goed dat je het cursief zet. Soms hebben we namelijk met zijn allen ergens helemaal niks over te willen.

quote:

Op zondag 15 april 2012 13:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.

Waarom niet? Het gebruik van drugs is niet de bepalende factor.

[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 15-04-2012 13:24:00 ]

quote:

Op zondag 15 april 2012 12:44 schreef Ulx het volgende:

Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.

Dat klopt. Dat kan.

Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.

quote:

Op zondag 15 april 2012 13:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.

Dat klopt, echter gaat het om de gevolgen voor baby's/kleine kinderen daarvan, en hoe die kinderen 1 op 1 het hulpcircuit in duikelen. De schrijnende probleemgevallen bij mijn zusje in de crisis-jeugdopvang zijn stuk voor stuk van laag/arm sociaal allooi. Daar is in beide gevallen nogal een verschil tussen. De groep mensen waarover dit gaat, zijn tot het meest basale niveau van letterlijk voorzien in de behoeften van een kind, dus gezond voedsel, onderdak, etc etc niet eens in staat, laat staan het opvoeden, en een mentaal en sociaal stimulerende opvoed-omgeving te bieden aan een klein kind.

Een deel daarvan, dus een fatsoenlijk dak boven het hoofd, gezond eten, etc kan een coke-snuivende yup nog prima in voorzien, dankzij het yup/rijk zijn. De rest zal inderdaad (net zo ver) achterblijven bij een crack-hoer.

quote:

Op zondag 15 april 2012 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt. Dat kan.

Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.

Wel de ideale manier om discussie hierover dood te slaan. Geen ruimte voor enig zinnig argument, alles kan worden afgedaan met een moreel gelijk. heerlijk

Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.

Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.

Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.

Ik vind dit een erg moeilijke kwestie en ik neig eigenlijk niet naar voor of tegen.

quote:

Op zondag 15 april 2012 18:43 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik vind dit een erg moeilijke kwestie en ik neig eigenlijk niet naar voor of tegen.

Dan schaar ik je onder voor.

Zwijgen is instemmen immers.

quote:

Op zondag 15 april 2012 18:47 schreef waht het volgende:

Zwijgen is instemmen immers.

lol

In ieder geval kun je anticonceptie zien als behandeling. In onze samenleving behandelen we (geestes)zieke mensen met het doel ze een -voor zover mogelijk- aangenaam leven te kunnen leiden en deel te laten nemen. Junks en geestelijke mindervalide mensen zijn ziek. Verplichte behandeling is mogelijk indien deze personen een gevaar voor de samenleving kunnen betekenen, in dit geval hun eigen (ongeboren) kinderen. Daar beschermen we ze tegen. En ik acht het advies van de mensen die dagelijks met dit soort ouders/toekomstige ouders om moeten gaan een stuk hoger in dan die van de beste stuurlui die het recht op kinderen krijgen als hoogste goed beschouwen uit idealisme.

En ik zie de anti-personen ook niet zo snel een drugsbaby adopteren, want tja, daar moeten anderen voor zorgen he?

Het is en blijft lastige kwestie

quote:

Op zondag 15 april 2012 16:24 schreef Knipoogje het volgende:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.

Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.

Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.

Eens en zeker met het laatste gedeelte van je post.

quote:

Op zondag 15 april 2012 19:49 schreef opgewondenstandje het volgende:
Het is en blijft lastige kwestie

De kwestie zou niet zo lastig meer moeten zijn anno 2012 en al helemaal niet in een beschaafde samenleving als de onze.
Ik ben naar aanleiding van deze discussie eens rond gaan neuzen op het Internet wat er te vinden is aan info en beeldmateriaal....mwahh bah bah, te gruwelijk gewoon.
Als je na het zien/lezen nog steeds vindt dat een ouder, die dit gruwel al een eerder kind heeft aangedaan zomaar een volgend kind kan laten maken enkel omdat het hen menselijke recht is .........voor mij iig, niet te begrijpen (_{emotioneel gezien} )
Hiervoor/door/om, wil ik zelfs graag een stukje van mijn mensen recht inleveren.

We zullen als samenleving moeten passen en meten, maar onschuldige kinderen offeren om maar niet aan de grondwet te hoeven toornen die uit het jaar voor kruik stamt? Enige modernisatie is wel op zijn plaats zou ik zo zeggen.

Iemand die zelf de rechten van een ander mens zo schaadt, mag zich wmb voorlopig tot misschien wel nooit meer, beroepen op zijn/haar rechten en is een onder toezichtstelling waaronder verplichte anti conceptie en op zijn ruimst, maandelijks een poliklinisch contact, waarin zeker een zwangerschapstest gedaan gaat worden.
Deze mensen kunnen het niet zelf, hoe sneu ook.

Ik zie mr Pieter van Volenhoven niet als de nieuwe Hitler, maar meer iemand die deuren gaat openen