Zou jij een kind opvangen /willen hebben van een heroine hoertjequote:Op zaterdag 14 april 2012 17:29 schreef Ulx het volgende:
Waar moet dat kind dan heen? Er zullen weinig pleegouders zijn die zin hebben in de zorg voor een kind van een heroinehoertje.
Dat lijkt me inderdaad de enig werkbare manier.quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:26 schreef opgewondenstandje het volgende:
[..]
Als de rechter verbied om niet zwanger te worden verbied hij /zij je nog niet het verbod om te neuken toch ! zou jij als je een verbod had op het niet zwanger mogen maken van iemand het neuken laten.
Ik denk dat de vrouw dan ook verplicht wordt om zich te melden voor de prikpil bij een arts
dan zou denk ik het kind na de geboorte weggenomen worden..ik denk niet dat ze het zouden aborteren...dan krijgen we ook nog de kerk tegen ons
Met het risico dat ik de kosten van een mogelijke besmetting met Hepatitis of HIV die dat kind voor de geboorte opliep moet betalen?quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:30 schreef opgewondenstandje het volgende:
[..]
Zou jij een kind opvangen /willen hebben van een heroine hoertje
Je vindt wel dat het geboren had moet mogen worden.Wetend dat het besmet kan zijn door foute moeder maar Zodra het jouw richting uitkomt wil je er niet zorg voor dragen omdat je bang bentquote:Op zaterdag 14 april 2012 17:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met het risico dat ik de kosten van een mogelijke besmetting met Hepatitis of HIV die dat kind voor de geboorte opliep moet betalen?
Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:38 schreef opgewondenstandje het volgende:
[..]
Je vindt wel dat het geboren had moet mogen worden.Wetend dat het besmet kan zijn door foute moeder maar Zodra het jouw richting uitkomt wil je er niet zorg voor dragen omdat je bang bent
ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindtquote:Op zaterdag 14 april 2012 17:36 schreef Ulx het volgende:
Hoe zou een kind - of later de volwassene- omgaan met de wetenschap dat de Nederlandse Staat vond dat hij/zij nooit geboren had mogen worden?
Ik kan me voorstellen dat je toch een licht gevoel van wantrouwen naar de staat zal krijgen.
Moeder kan het niet ,dan moet een ander het doen.Het kind kiest niet om bij een moeder geboren te worden die niet voor hem kan zorgenquote:Op zaterdag 14 april 2012 17:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou ik voor zo'n kind moeten zorgen? Laat de moeder dat lekker zelf doen.
Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?quote:Op zaterdag 14 april 2012 17:40 schreef opgewondenstandje het volgende:
[..]
ik was liever niet geboren dan de sores die ik nu ervan ervaar..en ondervindt
Eigenlijk zou de overheid dat niet moeten doen nee klopt.Eigenlijk zouden de ouders zelf moeten kunnen beseffen en verantwoordelijkheid moeten nemen of een kind in hun situati nu wel handig is..En dat ik een kutjeugd heb gehad is niet mijn probleen maar een probleem van de mensen die mij in die situati gezet hebben..zeker niet alleen mijn probleem...ik ben er goed doorheen gekomen.Dat neemt niet weg dat je dagelijks teruggekoppeld wordt in je gewone bestaanquote:Op zaterdag 14 april 2012 17:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Vervelend voor je, maar dat is jouw probleem. En alleen jouw probleem. Iemand anders in een vergelijkbare situatie was er misschien wel goed doorheen gekomen. Msschien kom jij er ooit nog uit. Dat moet een overheid toch niet voor je beslissen voor je überhaupt verwekt of geboren bent?
De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?quote:Op zondag 15 april 2012 06:50 schreef Summers het volgende:
Meer ellende bespaard en meer levens en je blijft met je poten van mensenrechten af , win/win situatie .
Als het levensvatbaar is.quote:Op zondag 15 april 2012 07:29 schreef yyyentle het volgende:
[..]
De rechten van de Nederlandse kinderen beginnen .........wanneer?
Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?quote:Op zondag 15 april 2012 06:08 schreef Summers het volgende:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken.
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.quote:Op zondag 15 april 2012 12:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
Is er een gen dat zorgt voor overdrijven of is dat vooral voorbehouden aan vrouwen?
Maar ja, als ze het alsnog wordt dan wat?quote:Op zondag 15 april 2012 12:46 schreef Specularium het volgende:
Volgens mij is de bedoeling van anticonceptie dat de vrouw helemaal niet zwanger wordt.
Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?quote:Op zondag 15 april 2012 06:08 schreef Summers het volgende:
Tjonge jonge de geschiedenis herhaalt zich steeds en dan heb je mensen in 2012 ! die er wel wat inzien , wat is de mensheid diep gezonken.
Wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen , hoeveel mensen dragen een gen door van generatie op generatie van ernstige slopende ziektes ? laten we die toekomstige kinderen en de kosten en de lasten voor de samenleving ook meteen meenemen . Mocht iemand boven de 50% uitkomen , hoppakee weg ermee , waarom stoppen laten we meteen het hele mensenras gaan zuiveren
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.quote:Op zondag 15 april 2012 12:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Wist je dat Hitler ook snelwegen aanlegde?
Het is lekker makkelijk om te wijzen naar WOII. Maar vind je het werkelijk een goed idee dat een heroïne hoertje met AIDS meerdere kinderen op de wereld zet?
Zolang we in een goed functionerende rechtsstaat leven waarbij de rechten van het individu op een adequate manier is gewaarborgd is elke vergelijking met het verleden onzin.
Goed dat je het cursief zet. Soms hebben we namelijk met zijn allen ergens helemaal niks over te willen.quote:Op zondag 15 april 2012 12:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.
Waarom niet? Het gebruik van drugs is niet de bepalende factor.quote:Op zondag 15 april 2012 13:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.
Dat klopt. Dat kan.quote:Op zondag 15 april 2012 12:44 schreef Ulx het volgende:
Nou ja, je kunt je natuurlijk afvragen of we het met z'n allen wel willen dat een vrouw een kind op de wereld zet als het tijdens de zwangerschap duidelijk is dat het kind niet gezond is.
Dat klopt, echter gaat het om de gevolgen voor baby's/kleine kinderen daarvan, en hoe die kinderen 1 op 1 het hulpcircuit in duikelen. De schrijnende probleemgevallen bij mijn zusje in de crisis-jeugdopvang zijn stuk voor stuk van laag/arm sociaal allooi. Daar is in beide gevallen nogal een verschil tussen. De groep mensen waarover dit gaat, zijn tot het meest basale niveau van letterlijk voorzien in de behoeften van een kind, dus gezond voedsel, onderdak, etc etc niet eens in staat, laat staan het opvoeden, en een mentaal en sociaal stimulerende opvoed-omgeving te bieden aan een klein kind.quote:Op zondag 15 april 2012 13:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar mag een succesvolle beurs- of media-yup met een flinke cocaine verslaving dat dan wel? Drugsverslaving is tenslotte drugsverslaving.
Wel de ideale manier om discussie hierover dood te slaan. Geen ruimte voor enig zinnig argument, alles kan worden afgedaan met een moreel gelijk. heerlijkquote:Op zondag 15 april 2012 13:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat kan.
Maar verder solliciteer je nu wel echt naar een Godwin.
Dan schaar ik je onder voor.quote:Op zondag 15 april 2012 18:43 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik vind dit een erg moeilijke kwestie en ik neig eigenlijk niet naar voor of tegen.
Eens en zeker met het laatste gedeelte van je post.quote:Op zondag 15 april 2012 16:24 schreef Knipoogje het volgende:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
De kwestie zou niet zo lastig meer moeten zijn anno 2012 en al helemaal niet in een beschaafde samenleving als de onze.quote:Op zondag 15 april 2012 19:49 schreef opgewondenstandje het volgende:
Het is en blijft lastige kwestie
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee eens.quote:In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden
Je zit al op het hellende vlak en je hebt het niet eens doorquote:Op zondag 15 april 2012 16:24 schreef Knipoogje het volgende:
Ik ben voor het beletten van mensen om kinderen te krijgen als ze hebben bewezen niet voor kinderen te kunnen zorgen. En voor mensen die nog geen kinderen hebben, maar wel in de categorie vallen uit de OP, zoals geestelijk gehandicapt of verslaafd moet dit per geval bekeken worden zodat er geen 'grote hoop vergissingen' worden gemaakt.
Uiteraard kost dit maatwerk veel geld, maar het lijkt me dat je uiteindelijk geld (en leed) bespaart omdat de nazorg en alle problemen uit de documentaires nog veel meer geld kosten. Geef 1 miljard uit om 2 miljard te besparen zeg maar.
Van de hellende schaal geloof ik niets. Cultuur verandert. Tijden veranderen. Samenlevingen evolueren. De samenlevingsverbanden uit 1980 zijn anders dan die uit 2050. In de toekomst gaan er nog wel meer ethische barrieres sneuvelen, zoals het recht op zorg (omdat het anders niet te betalen is). Die discussies daarover kun je maar beter vroeg beginnen en goed voorbereiden.
Ik zie het er in ieder geval van komen dat er veel stricter dan nu gekeken wordt naar de toegevoegde waarde van behandelingen. Mensen van 65+ krijgen geen harttransplantatie meer bijv. Tenzij ze het zelf bekostigen. Ik ben het daar mee eens. Liever dat iemand van 65+ zelf zijn harttransplantatie betaalt en anders vette pech, dan dat een bijstandsmoeder van 30 haar borstkankerbehandeling niet krijgt omdat er geen geld meer in het collectieve zorgpotje zit.quote:Op zondag 15 april 2012 22:37 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
Hellen vlak argument is een gebrek aan argumentquote:Op zondag 15 april 2012 22:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zit al op het hellende vlak en je hebt het niet eens door
Het zorggeld zal een behoorlijke tijd over veel mensen uitgesmeerd moeten gaan worden en als je dus moet kiezen of je het geld aan de wieg of aan het graf moet gaan uitgeven.....tja dan lijkt mij dat er weer offers gevraagd gaan worden, oke w.s. dus bij de meest ouderen onder ons....ik bedoel b.v. opa een nieuwe heup of een oogoperatie bij een jong kind....wat zou jij kiezen? Onderwijs of dagbesteding ouderen? Beter kan je hier eigenlijk wel nooit een keuze in hoeven maken.quote:Op zondag 15 april 2012 22:37 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies, recht op zorg. Dat er straks een beperkt recht op zorg zou moeten komen, of zie je dat gebeuren in de toekomst ? En ben je het daar mee mee eens.
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.quote:Op zondag 15 april 2012 22:58 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hellen vlak argument is een gebrek aan argument
Alles is een hellend vlak. Abortusrecht voor vrouwen ook. Vroeger was het verboden, nu mag het tot week 24 ofzo. Straks mag het als het babietje geen blond haar heeft? Vroeger mochten homo's niet trouwen. Nu wel. Mogen straks 10 jarigen ook trouwen? Als je voor abortus en homohuwelijk hellende vlakken bent, is het nogal hypocriet om hiervoor wel het hellende vlak argument te gebruiken.quote:Op zondag 15 april 2012 23:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In een wereld waar het helende vlak argument niet iedere keer weer bewezen wordt. Zodra je macht geeft aan de overheid die ze eerst niet had wordt het maximaal benut en worden de grenzen van de wet overschreden waarop iemand roept dat het niet ver genoeg gaat en de wet wordt opgerekt. Noem een voorbeeld waar dit niet het geval is als leuke uitdaging en mocht het je lukken dan noem 5 dingen op waar het wel het geval is.
Ha faalhaas. Eerst geef je toe dat ik gelijk heb en dan noem je me een groot voorstander van kindermishandeling. Volgens die logica op jou toegepast ben jij dus een groot voorstander van Nazi's. Die hadden tenminste door hoe je door sterilisatie de samenleving kon verbeteren! http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg Een van de belangrijkste schrijvers van deze wetten was ook tegen het vergassen van joden en vond sterilisatie genoeg. Echter het hellende vlak deed zijn intredequote:Op zondag 15 april 2012 23:08 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Alles is een hellend vlak. Abortusrecht voor vrouwen ook. Vroeger was het verboden, nu mag het tot week 24 ofzo. Straks mag het als het babietje geen blond haar heeft? Vroeger mochten homo's niet trouwen. Nu wel. Mogen straks 10 jarigen ook trouwen? Als je voor abortus en homohuwelijk hellende vlakken bent, is het nogal hypocriet om hiervoor wel het hellende vlak argument te gebruiken.
Maar jij bent dus voor kindermishandeling en het nodeloos laten lijden van geestelijk gehandicapten en junks? Die doen dat namelijk nogal. Een kind krijgen is een flinke aanslag op je emotionele gesteldheid, zeker als je het niet kunt opvoeden en het wordt van je afgenomen. Ik snap niet dat je daar voor kunt zijn. Plus dat het de samenleving miljoenen kost en de jaarlijkse moordcijfers aardig opkrikt.
Ik geef helemaal niet toe dat je gelijk hebt. Je gebruikt het hellend vlak argument *en* een Godwinnetje. D'r is hier maar 1 faalhaasquote:Op zondag 15 april 2012 23:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ha faalhaas. Eerst geef je toe dat ik gelijk heb en dan noem je me een groot voorstander van kindermishandeling. Volgens die logica op jou toegepast ben jij dus een groot voorstander van Nazi's. Die hadden tenminste door hoe je door sterilisatie de samenleving kon verbeteren! http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg Een van de belangrijkste schrijvers van deze wetten was ook tegen het vergassen van joden en vond sterilisatie genoeg. Echter het hellende vlak deed zijn intrede
Sorry ik schreef joden maar moest eigenlijk zeggen ''zwakbegaafden en andere ongewensten'' want dat is meer ontopic. Mijn opmerking een godwinnetje noemen mag maar besef wel dat iedereen die tegen je is een kindermishandelaar noemen niet veel beter is.quote:Op zondag 15 april 2012 23:20 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik geef helemaal niet toe dat je gelijk hebt. Je gebruikt het hellend vlak argument *en* een Godwinnetje. D'r is hier maar 1 faalhaas
De nazi praktijken vergelijken met wat ze hier van plan zijn... hoe verzin je het
Ik lees alleen dat jij blijkbaar vindt dat we op de oude manier niet-capabele ouders moeten blijven ontmoedigen waardoor we met tientallen dode baby's en honderden getraumatiseerde kindertjes blijven elk jaar blijven zitten. Ik vind dat we dat moeten voorkomen door ze te steriliseren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |