LECH - Prins Johan Friso is vrijdag tijdens het skiën bedolven onder een lawine. Hij verkeert in levensgevaar, heeft de Rijksvoorlichtingsdienst (RvD) laten weten.
Prins Friso in levensgevaar na ski-ongeluk Fotoserie Video
De 43-jarige is na het ongeval gereanimeerd en naar het Landeskrankenhaus in Innsbruck gebracht.
De Oostenrijkse krant OE24 schrijft op zijn website dat er sprake zou zijn van een schedelbasisfractuur. De RvD meldt dat artsen pas over enkele dagen een prognose kunnen stellen van de toestand van de prins.
Een woordvoerder van het ziekenhuis bevestigt aan NU.nl de melding van de RvD dat Friso "stabiel maar niet buiten levensgevaar" is. Verder laat de zegsman eveneens niets los over de exacte toestand van de prins.
Koningin Beatrix en echtgenote Mabel zijn in het ziekenhuis aanwezig. Friso's broers kroonprins Willem-Alexander en prins Constantijn vliegen vrijdagavond naar Oostenrijk. Alle publieke toegangen van het hospitaal zijn dicht.
'Zelf veroorzaakt'
Prins Johan Friso en zijn groep skiërs hebben de lawine ''met grote waarschijnlijkheid'' zelf veroorzaakt. Dat heeft de burgemeester van Lech, Ludwig Muxel, gezegd tegen de Oostenrijkse publieke omroep ÖRF.
Volgens een vriend die met prins Friso aan het skiën was, zou de prins vrijdagmiddag bij het skiën geen veiligheidssysteem hebben gedragen. Dat meldt het NOS Journaal. De vriend had dit wel bij zich, waardoor hij alarm kon slaan door het systeem in zijn rugzak te activeren.
De burgemeester van Lech laat aan NU.nl weten dat de bewuste lawine rond 12.15 uur is ontstaan bij Litzen-Zugertobel. De prins werd dankzij een zogenoemde lawinepieper snel gevonden en is binnen 20 minuten per helikopter naar het ziekenhuis gebracht.
Buiten piste
Het ongeluk vond plaats in zogenaamd vrij skigebied, buiten de piste. In Lech was vrijdag een waarschuwing voor lawines van kracht, van het niveau 4 ('groot') op een schaal van 5.
Er is een ''dringend'' advies gegeven de skipistes niet te verlaten, omdat anders lawines kunnen worden veroorzaakt. De waarschuwing was afgegeven door de deelstaat Tirol, die repte over een ''hachelijke'' situatie, aldus de Oostenrijkse krant Kurier op haar website.
Volgens de Nederlandse berg- en skigids Edward Bekker is het niet ongebruikelijk dat groepen zonder gids bij dit lawineniveau vertrekken. "Je hoort wel vaker berichten over dat soort ondernemingen. Toch nemen ook mensen met veel ervaring een gids mee."
De prins was met enkele anderen aan het skiën, zij zijn geen leden van de koninklijke familie en bleven ongedeerd.
Het gebied waar het ongeluk is gebeurd:
Lawines
In de afgelopen dagen heeft het zwaar gesneeuwd in de Oostenrijkse Alpen. Daardoor groeit het gevaar van lawines.
In de afgelopen twee dagen viel volgens een woordvoerder van de ANWB 60 tot 70 centimeter sneeuw in het gebied waar de koninklijke familie op vakantie is. Dat pak kwam bovenop de sneeuw die al eerder viel.
Meestal kost het twee dagen om de enige toegangsweg tot Lech weer veilig en begaanbaar te maken. ''Vrijdag is er geen sneeuw gevallen en ook zaterdag wordt geen sneeuw verwacht'', zei hij. ''Zondag gaat het weer sneeuwen.''
Lech is onder Nederlanders een populair skioord. Wintersporters die deze voorjaarsvakantie naar de Alpen afreizen, werd eerder deze week al aangeraden rekening te houden met sneeuw en gladde wegen.
Bron: Nu.nl
Om meer nieuws te vinden:
http://www.google.nl/sear(...)3d9&biw=1280&bih=907
Liveblog RTL 17-02
Liveblog NOS 18-02
Liveblog NOS 19-02
Waarom denk je dat? zoals al eerder in voorgaande topics is besproken, heeft het tijd nodig om te achterhalen of er bijvoorbeeld blijvend letsel is.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 12:35 schreef StephanL het volgende:
Geen nieuws is slecht nieuws in dit geval denk ik.
Waar schrikt die kat zo van? 
Ik zou denken dat als zijn jongste dochter mee gaat naar het ziekenhuis dit als goed nieuws beschouwd kan worden.
Gevoel. Volgens mij moet hij zo langzamerhand wel ontwaken. Het is nu 4 dagen geleden en we horen dat er nog steeds niks veranderd.quote:
[..]
Waarom denk je dat? zoals al eerder in voorgaande topics is besproken, heeft het tijd nodig om te achterhalen of er bijvoorbeeld blijvend letsel is.
Ja, vandaar dat de pers Friso ook tot 'lievelingszoon van Beatrix' heeft uitgeroepen, denk ik. Daar hadden zij het minste last van...quote:
[..]
Volgens mij waren vooral Constantijn en WA de boefjes, Friso was volgens mij wel een brave Hendrik.
Of de laatse keeer papa zien...quote:
Zouden ze hem dan ook tot eind van de week in slaap/coma houden?
Ik zou denken dat als zijn jongste dochter mee gaat naar het ziekenhuis dit als goed nieuws beschouwd kan worden.
Van een andere kat, in mijn FoBo staat een groter plaatjequote:
Wat gebeurd er nou precies op die avatar van jou Roos?
Lawines - De Witte Dood
Zon avond kan je beter aan het begin van het wintersportseizoen doen. En dan evt herhalen.quote:Lawine informatie-avond in SnowWorld Zoetermeer
ZOETERMEER - Duizenden wintersporters vertrekken komend weekend naar de Alpen voor hun wintersportvakantie. De omstandigheden zijn veelbelovend, want dit seizoen geldt als een van de beste sneeuwjaren en sneeuwhoogterecords worden gebroken. Maar wintersporten is niet zonder risico's. De afgelopen dagen is de Nederlandse Ski Vereniging continu gebeld omtrent de gevaren op het gebied van lawines en off-piste.
Reden te meer om voor iedere wintersporter in samenwerking met SnowWorld en het Snow Safety Center een gratis lawine informatie-avond te organiseren in SnowWorld Zoetermeer aan de Buytenparklaan 30 op woensdag 22 februari. De informatie-avond begint om 19.00 uur.
Om wintersporters meer inzicht te geven in de mogelijke risico's en tips te geven over noodzakelijk materiaal, geeft de Nederlandse Ski Vereniging informatie hoe veilig op wintersport te gaan.
Daarnaast leggen de experts van het Snow Safety Center uit hoe je kunt voorkomen om in een lawine te geraken. Ook wordt er uitgebreid aandacht besteed aan de materialen die nodig zijn om verantwoord off-piste te gaan.
Het Snow Safety Center is een non-profit organisatie met als doel het verspreiden en verdiepen van kennis in Nederland over veiligheid buiten de geprepareerde pistes. Zowel bij 'consumenten' als bij professionals. Dat doet zij door cursussen, opleidingen en congressen te organiseren. De cursussen staan onder leiding van volledig gediplomeerde Nederlandstalige berggidsen en zij worden daarbij geassisteerd door Nederlandse instructeurs.
Het Snow Safety Center opereert onder auspiciën van de NSkiV.
Of hij is allang weer bij en verlaat van de week doodleuk het ziekenhuis via de zij-ingang.quote:
[..]
Of de laatse keeer papa zien...
Nou dat denk ik ook weer niet, lijkt me dat als hij is bijgekomen wel laten weten via de pers.quote:
[..]
Of hij is allang weer bij en verlaat van de week doodleuk het ziekenhuis via de zij-ingang.
Waarschijnlijk niet op de dag zelf, maar een dag daarna o.i.d.
Óf geen nieuws is goed nieuws hoor je ook weleens..quote:
Geen nieuws is slecht nieuws in dit geval denk ik.
Lijkt mij niet fijn voor een kind als dat het laatste beeld is van haar vaderquote:
[..]
Of de laatse keeer papa zien...
Neequote:
Is dit nou het langste speculatietopic ooit op Fok?
Zou altijd nog graag zo'n training willen volgen. Volgend jaar maar eens kijken. Krijg vandaag mijn sneeuwpieper binnen en dan maar eens kijken hoe dat allemaal werkt. Ga zelf ook regelmatig van dergelijke pistes af en eigenlijk is het niet echt verantwoord zonder dergelijke voorzorgsmaatregelen.quote:
Zie ook
Lawines - De Witte Dood
[..]
Zon avond kan je beter aan het begin van het wintersportseizoen doen. En dan evt herhalen.
Bij het BB streamen en fora werden grote aantallen gehaald met niets te melden...quote:
Is dit nou het langste speculatietopic ooit op Fok?
speculaastopicquote:
Is dit nou het langste speculatietopic ooit op Fok?
lijkt me wel fijn. Dan is in ieder geval duidelijk dat vader echt heel erg ziek isquote:
[..]
Lijkt mij niet fijn voor een kind als dat het laatste beeld is van haar vader
Ik vind die airbags net engelenvleugels.. wel passend bij het fenomeen ongeluk...en ze werken ook nog, een soort beschermengel dus.quote:
[..]
Zou altijd nog graag zo'n training willen volgen. Volgend jaar maar eens kijken. Krijg vandaag mijn sneeuwpieper binnen en dan maar eens kijken hoe dat allemaal werkt. Ga zelf ook regelmatig van dergelijke pistes af en eigenlijk is het niet echt verantwoord zonder dergelijke voorzorgsmaatregelen.
De tassen zijn alleen belachelijk duur, is voor mij als student niet te betalen. Maar misschien kom ik wel een tweedehandsje tegen. Schijnt dat 98% van de mensen die in een lawine terechtkomen met een dergelijke tas het overleeft.quote:
[..]
Ik vind die airbags net engelenvleugels.. wel passend bij het fenomeen ongeluk...en ze werken ook nog, een soort beschermengel dus.
Mocht d'r vader doodgaan, dan zal ze hem ook nog zien voordat hij begraven wordt.quote:
[..]
Lijkt mij niet fijn voor een kind als dat het laatste beeld is van haar vader
De laatste keer dat ze haar vader gezien heeft was hij nog gezond. Nu beseft ze dat hij erg ziek is en, natuurlijk het verdriet blijft groot, zal ze het overlijden beter kunnen begrijpen. Hiermee wordt het rouwproces weer een beetje makkelijker gemaakt voor haar.
nou nou....dat mag de familie/Mabel toch zelf beslissen? Niet iedereen kiest daarvoor volgens mij, een kind blootstellen aan het stoffelijk overschot van een ouderquote:
Mocht d'r vader doodgaan, dan zal ze hem ook nog zien voordat hij begraven wordt.
Da's toch wel een heel hoog percentage overlevingskans en dat voor maar E 600,= of zo.quote:
[..]
De tassen zijn alleen belachelijk duur, is voor mij als student niet te betalen. Maar misschien kom ik wel een tweedehandsje tegen. Schijnt dat 98% van de mensen die in een lawine terechtkomen met een dergelijke tas het overleeft.
Je hele ski uitrusting is waarschijnlijk net zo duur, maar met vleugels heb je wel meer kans dat je het langer volhoudt als je veel off-piste skiet.. misschien toch iets om over na te denken.
[ Bericht 42% gewijzigd door RichardHammond op 21-02-2012 13:06:38 ]
Niet iedere ouder zal daar voor kiezen, maar als de ouder toonbaar is, zal het voor het kind het wel begrijpelijker maken.quote:
[..]
nou nou....dat mag de familie/Mabel toch zelf beslissen? Niet iedereen kiest daarvoor volgens mij, een kind blootstellen aan het stoffelijk overschot van een ouder
Je hebt voor kinderen speciale rouwboeken waar ze bijvoorbeeld een foto van hun opgebaarde ouder in kunnen plakken.
Haha en wel op wintersport zeker gaan. Wat is duur? Alles heeft zn prijs en is 600 EUR duur om je leven te redden?quote:
[..]
De tassen zijn alleen belachelijk duur, is voor mij als student niet te betalen. Maar misschien kom ik wel een tweedehandsje tegen. Schijnt dat 98% van de mensen die in een lawine terechtkomen met een dergelijke tas het overleeft.
Tuurlijk op wintersport, maar die wordt voor mij betaald.Maar voor een beetje uitrusting ben je 1200 euro verder, met alleen zo'n rugtas ben je er niet.quote:
[..]
Haha en wel op wintersport zeker gaan. Wat is duur? Alles heeft zn prijs en is 600 EUR duur om je leven te redden?
Je ouders houden niet genoeg van je om zo'n airbag erbij te doen?quote:
Tuurlijk op wintersport, die wordt voor mij betaald.Maar voor een beetje uitrusting ben je 1200 euro verder, met alleen zo'n rugtas ben je er niet.
Maar jij hebt zon ding ook helemaal niet nodig als je normaal doet. Wie A zegt moet ook B zeggen.quote:
[..]
Tuurlijk op wintersport, maar die wordt voor mij betaald.Maar voor een beetje uitrusting ben je 1200 euro verder, met alleen zo'n rugtas ben je er niet.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/001df59f-4891-4c89-b3f4-ffc672a3dfa7
daarin wordt wel aangegeven dat het wel bijzonder knap is dat Moosbrugger hem binnen 20 minuten met blote handen heeft uitgegraven..
Nou, rijd jij een volvo en zit je met een helm op achter het stuur etcetcetcquote:
[..]
Haha en wel op wintersport zeker gaan. Wat is duur? Alles heeft zn prijs en is 600 EUR duur om je leven te redden?
Klopt, tegenwoordig is de begrafenis meestal een kille bedoening buiten de deur ergens opgebaard etc., maar echt kunnen rouwen zie je neit zoveel meer als vroeger.quote:
[..]
nou nou....dat mag de familie/Mabel toch zelf beslissen? Niet iedereen kiest daarvoor volgens mij, een kind blootstellen aan het stoffelijk overschot van een ouder
Nog geen anderhalf jaar geleden hebben we zelf een begrafenis gehad van opa die al 12 jaar in huis woonde bij ons. De jongste van 11 kende opa al vanaf haar geboorte en opa was als een vader voor haar. Na plotseling overlijden is opa 3 dagen opgebaard geweest hier in de huiskamer (gesloten kist met glazen ruit en koeling) en kon iedereen binnen het gezin afscheid nemen op zijn of haar manier. Af en toe kwamen vrienden en buren langs, even kiken, praten, rouwen.
Ik vond het idee ook erg vreemd toen het besproken werd, maar ik ben zo blij dat we het gedaan hebben. Soms werd iemand wakker midden in de nacht, ging naar beneden en kon zijn of haar verdriet uiten, bij de kist, huilen, maar ook dmv video's die we hadden van de tijd dat we samen waren lachen, terwijl de kist ernaast stond. De binnenkant van de deksel van de kist is beschilderd met allerlei tekeningen van de 5 kids, gedichten zijn erop geschreven, muziek werd er gedraaid.
Op een bepaald moment draaide we klassieke muziek, de jongste staat naast de kist, zegt wat tegen opa en begint te dansen rond de kist, sierlijk, rustig, alsof opa gewoon op z'n stoel zat en meekeek. Dat moment zal ik nooit vergeten, hoe verdriet en mooie dingen zo naast elkaar aanwezig kunnen zijn.
De hond heeft 3 dagen naast de kist gezeten, op wacht.. en zo zijn er zoveel momenten die het als gezin zoveel makkelijker maakt om samen het verdriet een beetje te kunnen verwerken. Samen huilen naast de kist..
Het echte verwerken komt erna nog, dat klopt, maar het is een start die zoveel beter is dan een kille rouwkamer, waar je een uurtje mag zitten met je doos Kleenex.
Nee, ze haten me.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 13:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je ouders houden niet genoeg van je om zo'n airbag erbij te doen?
Genoeg gebaliseerde pistes en daar is dit ook gebeurt. Gebaliseerde piste is niets meer dan een normale piste, maar wordt niet geprepareerd door bully's. Laat ze eerst maar eens beginnen om helmen etc. te verplichten.quote:
[..]
Maar jij hebt zon ding ook helemaal niet nodig als je normaal doet. Wie A zegt moet ook B zeggen.
Volgend jaar heb ik een tas dat heb ik mij voorgenomen.
Nee. Omdat ik veiligheid niet doorslaggevend vind in de aankoop van een auto. Maar mensen die geld als excuus gebruiken voor het niet hebben van een airbag vind ik onnozel. Dan moet je de gevaren niet opzoeken. Ja of wel, het is je eigen afweging.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 13:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nou, rijd jij een volvo en zit je met een helm op achter het stuur etcetcetc
Ik crash trouwens liever in een oude vierkante Volvo dan in een nieuwe Toyota Aygo. Maar das logisch.
Toch grappig dat je dan in het algemeen veiliger in een Aygo bent dan in die volvoquote:
[..]
Nee. Omdat ik veiligheid niet doorslaggevend vind in de aankoop van een auto. Maar mensen die geld als excuus gebruiken voor het niet hebben van een airbag vind ik onnozel. Dan moet je de gevaren niet opzoeken. Ja of wel, het is je eigen afweging.
Ik crash trouwens liever in een oude vierkante Volvo dan in een nieuwe Toyota Aygo. Maar das logisch.
Het is een afweging die je maakt. Helmen verplichten zou ik niet raar vinden maar ben in principe geen voorstander van verplichtingen.quote:
[..]
Nee, ze haten me.
[..]
Genoeg gebaliseerde pistes en daar is dit ook gebeurt. Gebaliseerde piste is niets meer dan een normale piste, maar wordt niet geprepareerd door bully's. Laat ze eerst maar eens beginnen om helmen etc. te verplichten.
Volgend jaar heb ik een tas dat heb ik mij voorgenomen.
Hopen dat je niet over een paar dagen denkt, had ik maar...................quote:
Volgend jaar heb ik een tas dat heb ik mij voorgenomen.
Dat is onzin. Die NCAP testen geven maar een beperkt beeld en auto's worden beoordeeld in hun klasse.quote:
[..]
Toch grappig dat je dan in het algemeen veiliger in een Aygo bent dan in die volvo
Heb nog wel de kans dat ik er een mag lenen, maar daar ga ik niet vanuit. Dan maar een jaartje minder ruig of ik huur er een.quote:
[..]
Hopen dat je niet over een paar dagen denkt, had ik maar...................
Heb je zo'n ding niet meer nodig als je je laat droppen door een heli of na twee uur klimmen een berg afgaat? Zoals hier bij Friso, hoewel het officieel offpiste is, houdt het gebied die offpistes wel nauwlettend in de gatenquote:
[..]
Heb nog wel de kans dat ik er een mag lenen, maar daar ga ik niet vanuit. Dan maar een jaartje minder ruig of ik huur er een.
En toch kwam ie in een lawine en z'n medeskieer met vleugels loopt nog rond.quote:
[..]
Heb je zo'n ding niet meer nodig als je je laat droppen door een heli of na twee uur klimmen een berg afgaat? Zoals hier bij Friso, hoewel het officieel offpiste is, houdt het gebied die offpistes wel nauwlettend in de gaten
quote:
[..]
Dat is onzin. Die NCAP testen geven maar een beperkt beeld en auto's worden beoordeeld in hun klasse.
Valt behoorlijk mee volgens mij
En je weet dat je filmpje over een corsa gaat neem ik aan?
Anyway, back on topic
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 13:39 schreef vosss het volgende:
Hoe werkt zo een airbag met skiën eik? Heeft iemand daar een filmpje van?
![Pro sowboarder deploys airbag during avalanche. HQ [LiveLeak]](https://i.ytimg.com/vi/2qgwg-5Swoo/default.jpg)
23 topics? Really?
Mensen, toch.
Ik vind het aandoenlijk.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 13:45 schreef SpecialK het volgende:
Ben net terug uit Thailand en ik moet zeggen.
23 topics? Really?
Mensen, toch.
quote:
Hoe werkt zo een airbag met skiën eik? Heeft iemand daar een filmpje van?
Hier heeft iemand een zelfbouw airbag, ik denk met gebroken nek garantie als het kussen naar voren klapt met een lading sneeuw.
Dit is een betere
quote:Vriend Friso in staat van beschuldiging gesteld wegens nalatigheid
De vriend met wie prins Johan Friso aan het skiën was, is in staat van beschuldiging gesteld wegens nalatigheid met ernstige gevolgen. Dat zei Telegraaf-correspondent Rob Zavelberg zojuist op Radio 2.
Politieonderzoek moet uitwijzen of Florian Moosbrugger daadwerkelijk aansprakelijk kan worden gesteld voor nalatigheid. Hij kon na het ongeval niet direct gehoord worden, omdat hij in een shock verkeerde.
Moosbrugger is de eigenaar van het hotel waar de koninklijke familie al decennia te gast is.
De toestand van prins Friso, die vrijdag door een lawine werd bedolven, is volgens het laatste bericht van de RVD ongewijzigd: ‘stabiel maar niet buiten levensgevaar’. Mogelijk kan pas aan het eind van de week een nieuwe prognose gegeven worden. De prins ligt nog altijd op de intensive care in de Universitätskliniken in Innsbruck.
Dan nog liever geen dan wel een. Ik haal een officiële.quote:
[..]
Hier heeft iemand een zelfbouw airbag, ik denk met gebroken nek garantie als het kussen naar voren klapt met een lading sneeuw.
Weet niet wat ik hier van moet vinden.quote:
hoezo?quote:
waarin zou hij dan nalatig zijn geweest 
Dat maakt niet uit, als iemand van de koninklijke familie maar niet de schuld ergens van krijgt. Die doen namelijk nooit iets wat niet mag.quote:
WTF!quote:
[..]
Dat maakt niet uit, als iemand van de koninklijke familie maar niet de schuld ergens van krijgt. Die doen namelijk nooit iets wat niet mag.
Wat is iedereen toch altijd extreem snel in zijn wiek geschoten als het de koninklijke familie betreft.
Alsof ze persoonlijk onrecht aangedaan wordt voor iets. Know your enemies?quote:
Waarom heb je iemand die je niet mag op Facebook?
Hij wil gewoon zijn matige grap hier even etaleren. Verpest dat nou niet, je hebt hem toch niet gekocht.quote:
Waarom heb je iemand die je niet mag op Facebook?
't Is wat, zo'n ongeluk.quote:
Openbaar? Is dat ooit openbaar geweest?quote:
Mocht Friso overlijden (wat ik uiteraard niet hoop), zal zijn begrafenis dan openbaar zijn of niet? En is dat dan niet een beetje hypocriet als er straks duizenden mensen langs de weg staan en ze nu rust willen?
Dat ik gewoon het zaaltje kan inlopen?
Hup, mee de grafkelder in.quote:
[..]
Openbaar? Is dat ooit openbaar geweest?
Dat ik gewoon het zaaltje kan inlopen?
Wat een BS opmerking. Het is niet dat Bea al die mensen langs de weg uitnodigt he...quote:
Mocht Friso overlijden (wat ik uiteraard niet hoop), zal zijn begrafenis dan openbaar zijn of niet? En is dat dan niet een beetje hypocriet als er straks duizenden mensen langs de weg staan en ze nu rust willen?
Het is meer dat ze dat (vrijwel) niet tegen kunnen houden en er dan dus maar mogelijkheid voor bieden.
Wel fantastisch, zo'n tasquote:
[..]
De tassen zijn alleen belachelijk duur, is voor mij als student niet te betalen. Maar misschien kom ik wel een tweedehandsje tegen. Schijnt dat 98% van de mensen die in een lawine terechtkomen met een dergelijke tas het overleeft.
Ik heb ooit in Canada gehelicopteskied (als dat een woord is) dus in onherbergzaam gebied met alleen een gids door de dikke sneeuw, geen liften of mensen, alleen maanlandschap en de helicopter, en ik heb (vooral achteraf) doodsangsten uitgestaan. We hadden wel lawinepeiepers, en van tevoren kregen we een training, maar die gidsen zijn tamelijk gestoorde gekken die ook vaak de dood vinden in de bergen - ze skiën voor je uit, prikken wat in de sneeuw en kijken goed rond of het veilig is, daarna mag je zelf pas gaan skiën, maar het zou enorm gescheeld hebben om zo'n tas te hebben.
Of ik dat ooit zou overwegen in een skigebied... waar je toch ook wel eens buiten de pistes komt... weet ik dan weer niet. Ik ben ook geen fan van helmen.
Nouja, je kon wel langs de route waar de koets langsreed staan en het volgen op tv. Dat noem ik best openbaar.quote:
[..]
Openbaar? Is dat ooit openbaar geweest?
Dat ik gewoon het zaaltje kan inlopen?
Haar présence deed haar zaak weinig goed, toch ben ik het op journalistiek-ethisch vlak nog steeds met haar eens. Als er al een kop moet rollen, is het die Oostenrijkse arts die het medisch geheim willens en wetens schond, niet de journalist die haar werk doet.quote:
Ben nu dat interview met Jannetje aan het kijken.. wat een eng mens zeg
Een mooi voorbeeld van shooting the messenger imo.
Ja had liever een straatverbod gezien?quote:
[..]
Nouja, je kon wel langs de route waar de koets langsreed staan en het volgen op tv. Dat noem ik best openbaar.
er zit zeker een steekje los bij die man, en hij is ontzettend arrogantquote:
Ik zit P&W te kijken en ik vraag me af of die man wel helemaal in orde is, eigenlijk... is het niet gewoon een verwarde oude man?
Dit bericht is natuurlijk grote onzin. Hij is alleen verhoord, niks meer.quote:
Two wrongs don't make a right. Ze hoeft het niet te publiceren.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Haar présence deed haar zaak weinig goed, toch ben ik het op journalistiek-ethisch vlak nog steeds met haar eens. Als er al een kop moet rollen, is het die Oostenrijkse arts die het medisch geheim willens en wetens schond, niet de journalist die haar werk doet.
Een mooi voorbeeld van shooting the messenger imo.
Puur eigen gewin.
Nou ja, ze zouden het kleinschaliger kunnen aanpakken, zonder koets met route door de stad. In principe.quote:
[..]
Ja had liever een straatverbod gezien?
http://www.cbpweb.nl/Pages/inf_va_geh_med_gegevens.aspx
Mwah iedereen weet dat er soms wel een duister smaakje omheen hangt (Denk aan waxinelichtjesman die al een jaar vast zit/zatquote:
[..]
WTF!
Wat is iedereen toch altijd extreem snel in zijn wiek geschoten als het de koninklijke familie betreft.
)Eigen gewin? Het was nieuws dat in dit verband erg relevant was. Dat verslaan journalisten.quote:
Two wrongs don't make a right. Ze hoeft het niet te publiceren.
Puur eigen gewin.
En daarnaast zit er toch ook wel een klein beetje verschil tussen een uitvaartceremonie en het moment dat iemand ligt te vechten voor zijn leven.quote:
[..]
Wat een BS opmerking. Het is niet dat Bea al die mensen langs de weg uitnodigt he...
Het is meer dat ze dat (vrijwel) niet tegen kunnen houden en er dan dus maar mogelijkheid voor bieden.
Waar ik op doel is dat de koninklijke familie wel in de aandacht staat als er een mogelijke uitvaart komt, maar nu de journalistiek bij het ziekenhuis staat en verslag wil doen mag dat ineens niet.quote:
[..]
Ja had liever een straatverbod gezien?
quote:
[..]
hoezo?
quote:Is skimaatje medeschuldig of niet?
De vriend met wie prins Johan Friso afgelopen vrijdag aan het skiën was, wordt binnenkort verhoord. Onderzocht wordt of hij medeschuldig is aan het ongeval.
Stephan Wijnkamp, advocaat in Oostenrijk, skileraar en lid van het bergreddingsteam: "Hij moet aantonen waarom hij daar in die helling is gaan skiën, ondanks het feit dat lawinestufe vier van kracht was."
Als wordt gekeken naar de omstandigheden rondom het ongeluk, denkt Stephan Wijnkamp advocaat in Oostenrijk, skileraar en lid van het bergreddingsteam, dat er zeker een schuldvraag kan voortvloeien uit het ongeluk. "Op basis van de feiten die in de media worden gepresenteerd is die kans zeer denkbaar."
Drie factoren die een rol spelen
Maar, zegt Wijnkamp, "Er zijn eigenlijk drie factoren die daarbij een rol spelen." "De eerste factor is de deskundigheid van Moosbrugger", legt Wijnkamp uit. "Ze kijken naar wat voor deskundigheden hij heeft toen hij de helling ging afdalen. Hij was ook lid van de bergredding en was een ervaren alpinist."
Zorgvuldig handelen
Daarnaast is het de vraag of Moosbrugger zorgvuldig heeft gehandeld. "Wat voor maatregelen heeft hij genomen om de risico’s te beperken? Daar zijn allerlei methoden voor. De ons bekende methode is die van Werner Munter, waarmee risico’s worden gemeden."
Het is daarbij belangrijk om te weten of hij het lawinenlagebricht heeft gelezen. Wijnkamp: "Dat wil zeggen, elke dag komt de lawinenwarndienst hier en wordt er een bericht uitgebracht. Dat wordt je geacht te lezen als je in het gelände gaat hier. Daarnaast moet hij aantonen waarom hij daar in die helling is gaan skiën, ondanks het feit dat het lawinestufe vier is."
Vertrouwen op deskundigheid
Het laatste punt is de vraag of prins Friso daadwerkelijk op de deskundigheid van zijn vriend heeft vertrouwd. "U moet zich dat voorstellen als twee vrienden die in een auto stappen. De ene vriend heeft zijn rijbewijs en de ander niet. Degene met rijbewijs zit achter het stuur en gaat rijden. Hij rijdt 220 kilometer per uur. Het wordt mistig en hij blijft hard rijden, ondanks dat het zicht slecht is. Er ontstaat een ongeluk. Dan kan het ook zijn dat de medepassagier gewond raakt."
"Dan kan het dus zo zijn dat de bestuurder strafrechtelijk aansprakelijk is", zegt Wijnkamp op BNR.
Ontzettend warrig inderdaad. Het is vast een prima arts, maar zou niet graag door hem behandeld willen worden.quote:
Ik zit P&W te kijken en ik vraag me af of die man wel helemaal in orde is, eigenlijk... is het niet gewoon een verwarde oude man?
En met 100.000 zwakzinnigen hijgend langs de route.quote:
[..]
Nou ja, ze zouden het kleinschaliger kunnen aanpakken, zonder koets met route door de stad. In principe.
We zouden de kroning ook in een voetbalkantine kunnen doen.quote:
[..]
Nou ja, ze zouden het kleinschaliger kunnen aanpakken, zonder koets met route door de stad. In principe.
Er kan heel veel ja.
Omdat mensen willen kijken zet de gemeente de route af met dranghekken niet omdat het openbaar is en iedereen is uitgenodigd. En auto of koets.... denk niet dat veel mensen alleen voor de koets komen.
Is gewoon standaardprocedure. Er is een lawine geweest met mogelijk een dode als gevolg. Dan moeten ze uitzoeken of er onverantwoorde risico's genomen zijn en zo ja, door wie.quote:
[..]
hoezo?
Oke, dankjewelquote:
Ze hebben beide het risico genomen, beetje vreemd als alleen Moosbrugger aansprakelijk wordt gesteld.
1: Hebben ze daar om gevraagd?quote:
[..]
Waar ik op doel is dat de koninklijke familie wel in de aandacht staat als er een mogelijke uitvaart komt, maar nu de journalistiek bij het ziekenhuis staat en verslag wil doen mag dat ineens niet.
Natuurlijk het is part of the job maar ze vragen niet of ze er komen staan.
2: Er is geen verbod op om bij het ziekenhuis te staan. Ik geloof eerder dat de journalisten weer eens onbeschoft waren
Dat weet ik, en goed dat ze dergelijk onderzoek doen, alleen kan je in deze situatie niet 1 persoon aansprakelijk stellen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Is gewoon standaardprocedure. Er is een lawine geweest met mogelijk een dode als gevolg. Dan moeten ze uitzoeken of er onverantwoorde risico's genomen zijn en zo ja, door wie.
Ik vraag me echt af of hij ze wel allemaal op een rijtje heeft... 'ja, dat zijn de regels' en even later 'nee, dat zijn niet de regels' en eerst 'dit is een bijzonder geval' en dan 'nee hoor, dit is een gewone patient'.quote:
[..]
Ontzettend warrig inderdaad. Het is vast een prima arts, maar zou niet graag door hem behandeld willen worden.
Warüm zweitälig?quote:Het is daarbij belangrijk om te weten of hij het lawinenlagebricht heeft gelezen. Wijnkamp: "Dat wil zeggen, elke dag komt de lawinenwarndienst hier en wordt er een bericht uitgebracht. Dat wordt je geacht te lezen als je in het gelände gaat hier. Daarnaast moet hij aantonen waarom hij daar in die helling is gaan skiën, ondanks het feit dat het lawinestufe vier is."
Mein Deutch ist sehr toll!
quote:Vriend van Friso binnenkort gehoord
Laatste update: 20 februari 2012 17:34 info
RIJSWIJK - De man met wie prins Friso skiede toen hij vrijdag werd bedolven door een lawine, wordt deze of volgende week gehoord.
Foto: ANP
Het gaat om hotelier Florian Moosbrugger van Gasthof Post in Lech. De politie in Lech bevestigde de identiteit van de begeleider maandag.
Justitie onderzoekt het ongeval van de prins. Er wordt gekeken of sprake is van het toebrengen van lichamelijk letsel door nalatigheid onder gevaarlijke omstandigheden.
Onderzoek is gebruikelijk na een dergelijke gebeurtenis. Ook het horen van de begeleider is in dit soort gevallen routine, aldus de politie. Moosbrugger kon na het ongeval niet worden gehoord omdat hij in zware shock verkeerde.
Bergreddingsteam
De koninklijke familie komt al decennia in Gasthof Post. De 42-jarige Moosbrugger is volgens Oostenrijkse media een oude vriend van de prins en staat bekend als een uitstekende skiër. Hij is ook lid van het lokale bergreddingsteam.
Het tweetal was vrijdag rond 12.00 uur buiten de piste aan het skiën, wat op eigen risico gebeurt. Volgens manager Michael Manhart van de skiliften in Lech waren in de ochtend nog lawine-explosies uitgevoerd, maar was er geen lawine gekomen.
Ik neem aan van wel, ik denk niet dat de NOS de uitvaart op eigen houtje zal uitzenden zonder overleg met de familie?quote:
[..]
1: Hebben ze daar om gevraagd?
Natuurlijk het is part of the job maar ze vragen niet of ze er komen staan.
2: Er is geen verbod op om bij het ziekenhuis te staan. Ik geloof eerder dat de journalisten weer eens onbeschoft waren
En zo'n uitvaart kan veel kleinschaliger worden aangepakt zonder koets en bombarie. Ik zeg niet dat het moet, maar ze vragen er wel om in de belangstelling te staan.
hij probeert natuurlijk op alle wijzen zijn eigen straatje schoon te vegenquote:
[..]
Ik vraag me echt af of hij ze wel allemaal op een rijtje heeft... 'ja, dat zijn de regels' en even later 'nee, dat zijn niet de regels' en eerst 'dit is een bijzonder geval' en dan 'nee hoor, dit is een gewone patient'.
Jup maar dus op basis van kennis en zijn verantwoordelijkheid als skileraar en lid van het reddingsteam. Zit wel iets in, net zoals wanneer je een ehbo diploma hebt je nooit iemand hulp mag weigeren oidquote:
[..]
Oke, dankjewel
Ze hebben beide het risico genomen, beetje vreemd als alleen Moosbrugger aansprakelijk wordt gesteld.
Ja vind ik ookquote:
[..]
Haar présence deed haar zaak weinig goed, toch ben ik het op journalistiek-ethisch vlak nog steeds met haar eens. Als er al een kop moet rollen, is het die Oostenrijkse arts die het medisch geheim willens en wetens schond, niet de journalist die haar werk doet.
Een mooi voorbeeld van shooting the messenger imo.
Gisteren in NRC heeft Jannetje Koelewijn heel precies uitgelegd hoe haar stuk tot stand is gekomen: zowel haar man als de Oostenrijkse arts zaten bij haar aan tafel toen zij op haar laptop zat te tikken ("Ze moesten hun borden opzij schuiven") en die Oostenrijker heeft het stuk toen ook gelezen (voorgelezen gekregen) en nog wat laatste medische details gecorrigeerd. Het was dus geen 'achteraf'-actie, ze heeft het in oveleg met de twee artsen geschreven. Op aandringen van de NRC-hoofdredactie heeft ze, voor het stuk gepubliceerd werd, nog met haar man overlegd of hij dit risico wel wilde nemen: "Ik heb hem 's nachts drie keer wakker gemaakt", schrijft ze, maar hij bleef bij zijn standpunt dat de mensen moesten weten hoe het werkelijk zat (geen schedelbasisfractuur) en toen is het dus gepubliceerd.
Ook op de hoofdredactie was er natuurlijk discussie: "Kunnen we dit maken?" maar toen is besloten van wel, omdat een krant haar lezers betrouwbare en relevante informatie wil geven, en dat was hier het geval. De medisch-etische discussie was voor de krant zelf natuurlijk minder belangrijk (hoewel: ook, maar een krant is geen ziekenhuis).
Eigen gewin ja. Met naam en toenaam en overal willen komen. Ze is echt niet roomser dan de paus.quote:
[..]
Eigen gewin? Het was nieuws dat in dit verband erg relevant was. Dat verslaan journalisten.
Ze moet voor haar werkgever gewoon stukjes schrijven en daarbij moet ze zoveel mogelijk opvallen om haar baan te behouden.
En relevant.... Je bent in dit geval een soort heler. Je passeert informatie die vertrouwelijk is.
Vertrouwelijke data van een burger wat geen enkel doel dient.
Niemand zal het een reet interesseren maar je zou het ook niet erg vinden als ze je medisch dossier in haar krantje zet? of van een willekeurige andere burger?
Als het een groter doel dient, want tegelijk een gevaarlijk vlak is, waarbij misstanden aan de kaak worden gesteld zoals bijvoorbeeld wikileaks heeft gedaan ben ik best vorostander. Dit dient echt geen groter doel en is puur voor mevrouw haar carrière roddeljournalistiek.
Dat ze maar snel straatkrantjes mag verkopen.
Dat was al langer bekend, staat er gewoon bij voor de compleetheid.quote:
Nu.nl brengt het een tikje genuanceerder
[..]
Maar dat toch ook niet helemaal, met z'n 'tuurlijk moet ik bij het tuchtcollege komen, maar ik lig daar echt niet wakker van'.quote:
[..]
hij probeert natuurlijk op alle wijzen zijn eigen straatje schoon te vegen
Hij denkt waarschijnlijk dat hij onschendbaar is, hij heeft iets van 12 jaar in het tuchtcollege gezeten.quote:
[..]
Maar dat toch ook niet helemaal, met z'n 'tuurlijk moet ik bij het tuchtcollege komen, maar ik lig daar echt niet wakker van'.
?quote:
De geheimhouding is daar voor de patiënt. Als een arts die geheimhouding doorbreekt ontslaat dat niet iemand van de morele verantwoordelijkheid om die informatie achter te houden.quote:
[..]
Eigen gewin? Het was nieuws dat in dit verband erg relevant was. Dat verslaan journalisten.
Ik vind dat je als journalist first en foremost de verantwoordelijkheid hebt naar je publiek om die van relevante informatie te voorzien. Zo heb ik het vroeger ook geleerd.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:19 schreef kingmob het volgende:
De geheimhouding is daar voor de patiënt. Als een arts die geheimhouding doorbreekt ontslaat dat niet iemand van de morele verantwoordelijkheid om die informatie achter te houden.
ze had hoogstens kunnen/mogen schrijven: 'Oh! Die arts verteld allemaal geheime dingen waar buitenstaanders bij staan. En het is niet eens de behandelend arts. Oh! Schande!'quote:
[..]
De geheimhouding is daar voor de patiënt. Als een arts die geheimhouding doorbreekt ontslaat dat niet iemand van de morele verantwoordelijkheid om die informatie achter te houden.
Dus we kunnen jou laten schaduwen om iets te ontfutselen om in de krant te zetten?quote:
[..]
Ik vind dat je als journalist first en foremost de verantwoordelijkheid hebt naar je publiek om die van relevante informatie te voorzien. Zo heb ik het vroeger ook geleerd.
quote:
[..]
Haar présence deed haar zaak weinig goed, toch ben ik het op journalistiek-ethisch vlak nog steeds met haar eens. Als er al een kop moet rollen, is het die Oostenrijkse arts die het medisch geheim willens en wetens schond, niet de journalist die haar werk doet.
Een mooi voorbeeld van shooting the messenger imo.
Ja.quote:
Als ze schreef voor het plaatselijke sufferdje waar gramatica geen rol speelt.quote:
ze had hoogstens kunnen/mogen schrijven: 'Oh! Die arts verteld allemaal geheime dingen waar buitenstaanders bij staan. En het is niet eens de behandelend arts. Oh! Schande!'
Ik denk niet dat ik zo relevant ben.quote:
Dus we kunnen jou laten schaduwen om iets te ontfutselen om in de krant te zetten?
Een journalist is gewoon een burger met een baan. De verantwoordelijkheid van een journalist verschilt niet dan die van ieder ander en bij medische zaken is het belang van de patiënt natuurlijk groter.quote:
[..]
Ik vind dat je als journalist first en foremost de verantwoordelijkheid hebt naar je publiek om die van relevante informatie te voorzien. Zo heb ik het vroeger ook geleerd.
Ze overtreed wellicht geen regel, maar werkt wel mee aan iets waarvan ze heel goed weet hoe moreel dubieus het is. Ze praat dit voor haarzelf goed door zichzelf van verantwoordelijkheid te ontslaan. Dat is natuurlijk veel te makkelijk, ze is een essentieel onderdeel van het 'lek'.
kinderachtigquote:
[..]
Als ze schreef voor het plaatselijke sufferdje waar gramMatica geen rol speelt.
Nee, want ze heeft de informatie bewust opgezocht door het te vragen (via haar man welliswaar). Je kunt daarna moeilijk zo iemand aan de schandpaal nagelen, dat is gewoon iemand er in luizen.quote:
[..]
ze had hoogstens kunnen/mogen schrijven: 'Oh! Die arts verteld allemaal geheime dingen waar buitenstaanders bij staan. En het is niet eens de behandelend arts. Oh! Schande!'
Zo heilig is de journalistiek echt niet hoor.... ook journalisten knijpen regelmatig een oogje toe, als zij of een bekende er beter van kunnen worden. De belangen van het publiek spelen dan helemaal geen rol.quote:
[..]
Ik vind dat je als journalist first en foremost de verantwoordelijkheid hebt naar je publiek om die van relevante informatie te voorzien. Zo heb ik het vroeger ook geleerd.
Ik zeg ook nergens dat journalistiek heilig is? Maar ik denk dat in dit geval het wel een wisselwerking is tussen relevante informatievoorziening en scoop.quote:
Zo heilig is de journalistiek echt niet hoor.... ook journalisten knijpen regelmatig een oogje toe, als zij of een bekende er beter van kunnen worden. De belangen van het publiek spelen dan helemaal geen rol.
Wat onzin?quote:
Waarom is dat relevant in deze casus ?quote:
[..]
Zo heilig is de journalistiek echt niet hoor.... ook journalisten knijpen regelmatig een oogje toe, als zij of een bekende er beter van kunnen worden. De belangen van het publiek spelen dan helemaal geen rol.
Oh nee, zij doet gewoon wat ze doet. Maar echt niet in het belang van volk en vaderland, maar om er zelf beter van te worden. Als dat maar helder is.quote:
Blijkbaar willen mensen heel graag de journalist aanvallen, de hooivorken zijn van stal
Die informatie is niet de wereld ingekomen door de patiënt of familie. Zo kun je alles wel goed praten. Eerst een gerucht de wereld in helpen en het daarna 'corrigeren'. Door het te publiceren zeg je impliciet dat het beroepsgeheim je niet boeit. Dan ben je moreel dubieus.quote:
Wat is er in hemelsnaam moreel dubieus aan melden dat de verslaggeving tot dan toe vanuit een verkeerde en negatievere informatievoorziening (schedelbasisfractuur) is uitgegaan?
Je doet nu net alsof de RVD valse informatie heeft gegeven en dat zij dit enorme complot heeft blootgelegd
Het komt dan alleen niet op de voorpagina nee, maar genoeg pagina's over.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik zo relevant ben.
Natuurlijk doet ze dat voor haarzelf , maar het zou zo moeten werken : als je je functie goed uitvoert, moet je daar profijt van hebben, als je dat niet doet dan niet.quote:
[..]
Oh nee, zij doet gewoon wat ze doet. Maar echt niet in het belang van volk en vaderland, maar om er zelf beter van te worden. Als dat maar helder is.
Het is niet de schuld van de journalist dat deze arts de medische code doorbreekt en hij lijkt me ook de enige schuldige in deze kwestie. Als het niet in de NRC stond had het wel ergens anders gestaan.
Zo brengen ze het zelf ook.quote:
[..]
Je doet nu net alsof de RVD valse informatie heeft gegeven en dat zij dit enorme complot heeft blootgelegd
Het NRC heeft een gerucht de wereld in geholpen om het vervolgens te corrigeren? Dat heb ik gemist.quote:
[..]
Die informatie is niet de wereld ingekomen door de patiënt of familie. Zo kun je alles wel goed praten. Eerst een gerucht de wereld in helpen en het daarna 'corrigeren'. Door het te publiceren zeg je impliciet dat het beroepsgeheim je niet boeit. Dan ben je moreel dubieus.
Je doet nu net alsof de RVD valse informatie heeft gegeven en dat zij dit enorme complot heeft blootgelegd
En die complottheorie bedenk je er zelf bij. Ik zeg simpelweg niets meer dan dat ze haar beroep als journalist heeft uitgeoefend. Open en bloot.
Dat hij de code doorbreekt wil nog niet zeggen dat zij moet gaan soppen met haar laptop om een stuk te schrijven.quote:
[..]
Natuurlijk doet ze dat voor haarzelf , maar het zou zo moeten werken : als je je functie goed uitvoert, moet je daar profijt van hebben, als je dat niet doet dan niet.
Het is niet de schuld van de journalist dat deze arts de medische code doorbreekt en hij lijkt me ook de enige schuldige in deze kwestie. Als het niet in de NRC stond had het wel ergens anders gestaan.
Ik denk dat het ook daarvoor weinig interessant zal zijn, maar doe vooral je best!quote:
Het komt dan alleen niet op de voorpagina nee, maar genoeg pagina's over.
Soppen nog wel.Ik begin me af te vragen hoe de reacties zouden zijn geweest als het een meneer de journalist betrof.quote:
Dat hij de code doorbreekt wil nog niet zeggen dat zij moet gaan soppen met haar laptop om een stuk te schrijven.
Het is ook nergens beweerd dat alleen de dame fout is. De dame is wel Nederlands bezit aangezien voor een Nederlands krantje schrijft.quote:
[..]
Natuurlijk doet ze dat voor haarzelf , maar het zou zo moeten werken : als je je functie goed uitvoert, moet je daar profijt van hebben, als je dat niet doet dan niet.
Het is niet de schuld van de journalist dat deze arts de medische code doorbreekt en hij lijkt me ook de enige schuldige in deze kwestie. Als het niet in de NRC stond had het wel ergens anders gestaan.
Ze hoeft niet te publiceren. Ze wil dat zelf graag doen voor eigen gewin en wij mogen dat moreel verwerpelijk vinden dat ze als heler optreed in medische gegevens. Net zoals haar hoofd redecteur er ook voor heeft gekozen om daar aan mee te werken.
Een journalist schrijft over alles dus en die moet volgens sommigen hier dat ook persé doen.quote:
[..]
Ik denk dat het ook daarvoor weinig interessant zal zijn, maar doe vooral je best!
Ga ik hem even omdraaien, past mooi bij het 'als mijn buurman door het ijs zakt komen er ook geen dagelijkse nieuws-updates'-gehuilie: als jouw buurman met een koets begraven wil worden mag dat toch ook gewoon?quote:
[..]
Ik neem aan van wel, ik denk niet dat de NOS de uitvaart op eigen houtje zal uitzenden zonder overleg met de familie?
En zo'n uitvaart kan veel kleinschaliger worden aangepakt zonder koets en bombarie. Ik zeg niet dat het moet, maar ze vragen er wel om in de belangstelling te staan.
En echt... de koniklijke familie vraagt echt niet aan de NOS of ze het uit willen zenden. Sterker nog, ik durf er heel wat om te verwedden dat ze echt liever zouden hebben dat het in besloten kring kon.
Dat 'kan' alleen echter niet omdat dat nou eenmaal een van de nare kanten is van Koninklijke familie zijn, je hebt een bepaalde verantwoordelijkheid en 'plicht' naar het volk en daar valt ook het openbaar zijn van bepaalde ceremonies onder.
Hoho, niet de boel omdraaien. Ik zeg dat je met die logica altijd zo kan handelen. Ik bedenk die complottheorie niet, dat doe jij door te beweren dat de RVD valse info heeft afgegeven.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het NRC heeft een gerucht de wereld in geholpen om het vervolgens te corrigeren? Dat heb ik gemist.
En die complottheorie bedenk je er zelf bij. Ik zeg simpelweg niets meer dan dat ze haar beroep als journalist heeft uitgeoefend. Open en bloot.
Dat ze toevallig journalist is, is compleet irrelevant. Als je gewoon je beroep als huurmoordenaar uitoefent ben je ook fout toch?
Over alles wat relevant is, ja.quote:
Een journalist schrijft over alles dus en die moet volgens sommigen hier dat ook persé doen.
Ga je het nu op geslacht gooien?quote:
[..]
Soppen nog wel.Ik begin me af te vragen hoe de reacties zouden zijn geweest als het een meneer de journalist betrof.
Straks nog even over et glazen plafond en de stap erna is mevrouw eigenlijk slachtoffer van deze harde mannenwereld.
Dan had zijn laptop onder de cum gezeten en moest hij met plakkerige toetsen het stuk typen.quote:
[..]
Soppen nog wel.Ik begin me af te vragen hoe de reacties zouden zijn geweest als het een meneer de journalist betrof.
Laagquote:
[..]
Soppen nog wel.Ik begin me af te vragen hoe de reacties zouden zijn geweest als het een meneer de journalist betrof.
Veel mensen zijn continue op zoek naar nieuwe informatie over de situatie van Johan Friso. De roddelblaadjes zullen weer goed verkopen. En een journalist die dan iets in het ziekenhuis hoort mag daar dan niet over schrijven?
Het is een totale mediahype die we zelf in stand houden door onze honger naar informatie.
Ik wacht gewoon netjes de dagen af hoor, mij hoor je niet.quote:
Ik vind het wel hypocriet om nu de journalisten aan te vallen.
Veel mensen zijn continue op zoek naar nieuwe informatie over de situatie van Johan Friso. De roddelblaadjes zullen weer goed verkopen. En een journalist die dan iets in het ziekenhuis hoort mag daar dan niet over schrijven?
Het is een totale mediahype die we zelf in stand houden door onze honger naar informatie.
Jij maakt er een complot van, ik niet. Ik zeg dat zij andere info heeft die eerdere info tegenspreekt en dat het haar taak is als journalist om dat nieuws te brengen. Dat hebben ze uiteindelijk na afwegingen gedaan. Het is niet zo alsof ze dat zonder wikken en wegen in de krant hebben gezet.quote:
Hoho, niet de boel omdraaien. Ik zeg dat je met die logica altijd zo kan handelen. Ik bedenk die complottheorie niet, dat doe jij door te beweren dat de RVD valse info heeft afgegeven.
Dat ze toevallig journalist is, is compleet irrelevant. Als je gewoon je beroep als huurmoordenaar uitoefent ben je ook fout toch?
En die huurmoordenaar volg ik niet. Dat is ook een normaal vak?
Ik gooi het nergens op, ik vraag het me af.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:34 schreef Godtje het volgende:
Ga je het nu op geslacht gooien?
Straks nog even over et glazen plafond en de stap erna is mevrouw eigenlijk slachtoffer van deze harde mannenwereld.
Dat andere mensen het willen weten is al helemaal geen argument, dat is pas hypocriet. "Ja sorry, ik doe het ook liever niet, maar zij willen het weten!" zoiets?quote:
Ik vind het wel hypocriet om nu de journalisten aan te vallen.
Veel mensen zijn continue op zoek naar nieuwe informatie over de situatie van Johan Friso. De roddelblaadjes zullen weer goed verkopen. En een journalist die dan iets in het ziekenhuis hoort mag daar dan niet over schrijven?
Het is een totale mediahype die we zelf in stand houden door onze honger naar informatie.
Dat beweert ze niet, dat is een feit.quote:
[..]
Hoho, niet de boel omdraaien. Ik zeg dat je met die logica altijd zo kan handelen. Ik bedenk die complottheorie niet, dat doe jij door te beweren dat de RVD valse info heeft afgegeven.
Het ziekenhuis heeft gezegd dat de informatie in dat stuk 'grotendeels incorrect' is. Niet dat je daar veel verder meekomt. Maar feit blijft wel dat het dus blijkbaar niet heel betrouwbare informatie is.
Dat kan je altijd zeggen ja als de pleuris uitbreekt.quote:
Weet je wat ik een beetje mis in die hele discussie rond dat NRC-stuk.
Het ziekenhuis heeft gezegd dat de informatie in dat stuk 'grotendeels incorrect' is. Niet dat je daar veel verder meekomt. Maar feit blijft wel dat het dus blijkbaar niet heel betrouwbare informatie is.
Het doet er niet toe of ze over nagedacht hebben, het gaat om de beslissing. Het doet er ook niet toe of die info geruchten tegenspreekt. Je draait er een beetje omheen. De huurmoordenaar is daar om dat je net doet dat haar beroep haar een bijzondere positie zou geven, waarin dit ineens een moeilijke kwestie wordt, terwijl het volslagen irrelevant is. Als ik deze info had gehad en het hier op fok had gezet was ik geen journalist geweest, maar had je exact dezelfde discussie.quote:
[..]
Jij maakt er een complot van, ik niet. Ik zeg dat zij andere info heeft die eerdere info tegenspreekt en dat het haar taak is als journalist om dat nieuws te brengen. Dat hebben ze uiteindelijk na afwegingen gedaan. Het is niet zo alsof ze dat zonder wikken en wegen in de krant hebben gezet.
En die huurmoordenaar volg ik niet. Dat is ook een normaal vak?
Nee hoor.quote:
[..]
Dat beweert ze niet, dat is een feit.
Jawel. En waarom haal je er een huurmoordenaar bij? Dat heeft helemaal niks hiermee te maken.quote:
Dat is het puntquote:
[..]
Jawel. En waarom haal je er een huurmoordenaar bij? Dat heeft helemaal niks hiermee te maken.
Ik draai er helemaal niet omheen, maar zeg gewoon zoals ik het zie en in die redenatie is geen plaats voor snuiters als huurmoordenaars of FOK!vergelijkingen.quote:
Het doet er niet toe of ze over nagedacht hebben, het gaat om de beslissing. Het doet er ook niet toe of die info geruchten tegenspreekt. Je draait er een beetje omheen. De huurmoordenaar is daar om dat je net doet dat haar beroep haar een bijzondere positie zou geven, waarin dit ineens een moeilijke kwestie wordt, terwijl het volslagen irrelevant is. Als ik deze info had gehad en het hier op fok had gezet was ik geen journalist geweest, maar had je exact dezelfde discussie.
Ik zeg niet dat haar beroep haar een bijzondere positie geeft, maar dat haar beroep nieuwsgaring is. En dit was imo een sterk staaltje nieuwsgaring.
Nu denk ik niet dat we hier hetzelfde over gaan denken, dus hou ik het voor nu even hierbij. Alhoewel deze discussie het topic wel levendig houdt, houdt het me nu ook te veel van mijn schrijfwerk af
.Jij doet toch ook wat je doet (ongeacht de baan die je hebt)? Dat doe je dan ook om er zelf beter van te worden, je verdient er je geld mee, en als je nog studeert doe je het om een voldoende te halen (voor jezelf).quote:
[..]
Oh nee, zij doet gewoon wat ze doet. Maar echt niet in het belang van volk en vaderland, maar om er zelf beter van te worden. Als dat maar helder is.
Journalistiek is een vak, ik heb het idee dat dat nog niet is doorgedrongen hier. Natuurlijk heb je ook slechte journalisten, maar die werken doorgaans niet voor NRC.
Natuurlijk is het een vak. In die zin veroordeel ik haar helemaal niet. Maar het gaat echt niet in de eerste plaats om 'het publiek van relevante informatie te voorzien'. Ik heb uit eigen ervaring met journalisten regelmatig meegemaakt dat 'relevante informatie' werd achtergehouden en dat was echt niet in het belang van het publiek.quote:
[..]
Jij doet toch ook wat je doet (ongeacht de baan die je hebt)? Dat doe je dan ook om er zelf beter van te worden, je verdient er je geld mee, en als je nog studeert doe je het om een voldoende te halen (voor jezelf).
Journalistiek is een vak, ik heb het idee dat dat nog niet is doorgedrongen hier. Natuurlijk heb je ook slechte journalisten, mij die werken doorgaans niet voor NRC.
Daarom ben ik een beetje allergisch voor het 'tuuuuurlijk vertelde ze het, het is relevante informatie voor het publiek'. Dat is helemaal niet de belangrijkste reden dat ze het bekend heeft gemaakt, hooguit een leuke bijkomstigheid.
Nouja, ik zeg dat je er omheen draait, omdat ik denk dat je niet tot de kern komt waarom je denk wat je denkt. Schrijven is niet m'n sterkste kant merk ik altijd wel, want m'n voorbeelden die in m'n dagelijks werk vaak prima werken komen nooit overquote:
[..]
Ik draai er helemaal niet omheen, maar zeg gewoon zoals ik het zie en in die redenatie is geen plaats voor snuiters als huurmoordenaars of FOK!vergelijkingen.
Ik zeg niet dat haar beroep haar een bijzondere positie geeft, maar dat haar beroep nieuwsgaring is. En dit was imo een sterk staaltje nieuwsgaring.
Nu denk ik niet dat we hier hetzelfde over gaan denken, dus hou ik het voor nu even hierbij. Alhoewel deze discussie het topic wel levendig houdt, houdt het me nu ook te veel van mijn schrijfwerk af
Mijn punt is dat het vreemd is dat je je standpunt ontleent aan het feit dat ze journalist is, niet het standpunt zelf. Ik ben het niet met je eens, maar daar houd het idd qua discussie snel op. Maar waarom zou iemand ineens andere mores er op nahouden omdat ze bepaald werk doen?Daarom, als ik het nieuws hier had gebracht, dus niet als journalist, waarom is dat blijkbaar anders volgens jou?
Om zelf het antwoord te geven: Ja, want dan wil je het 100% zeker weten.
Nu was het voldoende om te publiceren omdat ze 2 doktoren had gehoord die met elkaar stonden te praten.
Kon zij zelf inschatten hoe betrouwbaar hun informatie was, had ze het kunnen checken etc.
Vervolgens moet de hoofdredacteur van de nrc dezelfde riedel aflopen of hij het betrouwbaar genoeg vond om te publiceren.
In het bovenstaande geval had de hoofdredacteur dit niet gedurfd.
Maar dat is ook zoiets. Volgens Tulleken had hij slecht nieuws nooit gedeeld. Andersom beweert hij dat vrouwtjelief bij het gesprek was. Alsof zij dan haar mond zou hebben gehouden bij slecht nieuwsquote:
WAs de situatie anders geweest als de journalist had gehoord dat hij was overleden en dat zou publiceren.
Om zelf het antwoord te geven: Ja, want dan wil je het 100% zeker weten.
Nu was het voldoende om te publiceren omdat ze 2 doktoren had gehoord die met elkaar stonden te praten.
Kon zij zelf inschatten hoe betrouwbaar hun informatie was, had ze het kunnen checken etc.
Vervolgens moet de hoofdredacteur van de nrc dezelfde riedel aflopen of hij het betrouwbaar genoeg vond om te publiceren.
In het bovenstaande geval had de hoofdredacteur dit niet gedurfd.
Deze journalist, Jannetje Koelewijn, heeft gedaan wat elke goede journalist gedaan zou hebben (ervan uitgaande dat die journalist op het moment suprème toevallig in Innsbruck was, zoals Jannetje Koelewijn), namelijk bij zichzelf denken, en zo schrijft zij het ook letterlijk op in NRC: "Ik zou een dweil zijn als ik niet probeerde om meer aan de weet te komen."quote:
[..]
Natuurlijk is het een vak. In die zin veroordeel ik haar helemaal niet. Maar het gaat echt niet in de eerste plaats om 'het publiek van relevante informatie te voorzien'. Ik heb uit eigen ervaring met journalisten regelmatig meegemaakt dat 'relevante informatie' werd achtergehouden en dat was echt niet in het belang van het publiek.
Nee, het is niet leuk dat er iemand onder een lawine is verdwenen. Maar toevallig is het de zoon van onze koningin en de broer van onze kroonprins - zijn gezondheid heeft gevolgen voor hun functioneren, en dus is het nieuws.
Als er ergens een natuurramp plaatsvindt, zegt een journalist toch ook niet: "Ik blijf weg, want als ik foto's maak is dat niet leuk voor de nabestaanden'?
Maar dan had de hoofdredacteur het stuk niet geplaatst.quote:
[..]
Maar dat is ook zoiets. Volgens Tulleken had hij slecht nieuws nooit gedeeld. Andersom beweert hij dat vrouwtjelief bij het gesprek was. Alsof zij dan haar mond zou hebben gehouden bij slecht nieuws
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
- zijn gezondheid heeft gevolgen voor hun functioneren
Jawel, want het is allemaal in overleg (met de twee artsen) gepubliceerd. Ze wéét meer (schrijft ze in NRC), en daar zijn ook feiten bij die minder optimistisch zijn - maar die informatie heeft ze in overleg met de hoofdredactie (en de twee artsen) niet gepubliceerd.quote:
[..]
Maar dat is ook zoiets. Volgens Tulleken had hij slecht nieuws nooit gedeeld. Andersom beweert hij dat vrouwtjelief bij het gesprek was. Alsof zij dan haar mond zou hebben gehouden bij slecht nieuws
Het gaat niet om wel of niet leuk, het gaat om de geheimhouding van medische gegevens als de patiënt of familie dat graag wil. Die wens doorbreken voor zoiets als dit, enkel omdat jij als journalist vind dat het nieuws is, is te hekelen.quote:
[..]
Deze journalist, Jannetje Koelewijn, heeft gedaan wat elke goede journalist gedaan zou hebben (ervan uitgaande dat die journalist op het moment suprème toevallig in Innsbruck was, zoals Jannetje Koelewijn), namelijk bij zichzelf denken, en zo schrijft zij het ook letterlijk op in NRC: "Ik zou een dweil zijn als ik niet probeerde om meer aan de weet te komen."
Nee, het is niet leuk dat er iemand onder een lawine is verdwenen. Maar toevallig is het de zoon van onze koningin en de broer van onze kroonprins - zijn gezondheid heeft gevolgen voor hun functioneren, en dus is het nieuws.
Als er ergens een natuurramp plaatsvindt, zegt een journalist toch ook niet: "Ik blijf weg, want als ik foto's maak is dat niet leuk voor de nabestaanden'?
Je hoeft je toch enkel in Friso of de familie te verplaatsen om te begrijpen dat dit een grens overschrijdt? Het is belangrijk dat die geheimhouding absoluut is en niet afhankelijk van iemands interpretatie, anders is het hek van de dam.
Het gaat me niet om Koelewijn, nogmaals, het gaat me om de stelling dat journalisten altijd uit zijn op 'het delen van relevante informatie met het publiek'. Mijn ervaring is toch echt anders. Had Koelewijn dit gehoord en was het op wat voor manier dan ook voor haar beter geweest om haar waffel te houden, dan had ze gewoon gedaan, met lak aan het publiek. Da's allesquote:
[..]
Deze journalist, Jannetje Koelewijn, heeft gedaan wat elke goede journalist gedaan zou hebben (ervan uitgaande dat die journalist op het moment suprème toevallig in Innsbruck was, zoals Jannetje Koelewijn), namelijk bij zichzelf denken, en zo schrijft zij het ook letterlijk op in NRC: "Ik zou een dweil zijn als ik niet probeerde om meer aan de weet te komen."
Hm, toevallig ben je bij mij aan het verkeerde adres met die stelling, want hoe hard ik ook probeer me te verplaatsen in hun situatie, ik snap niet wat nou het enorme probleem is van die 'geheime medische informatie'. Hij is toch onder een lawine gekomen? Als ik onder die lawine had gelegen, had iedereen dat mogen weten. Als mijn vader eronder had gelegen, ook. Mijn kinderen: idem. Wat is het grote geheim?quote:
[..]
Het gaat niet om wel of niet leuk, het gaat om de geheimhouding van medische gegevens als de patiënt of familie dat graag wil. Die wens doorbreken voor zoiets als dit, enkel omdat jij als journalist vind dat het nieuws is, is te hekelen.
Je hoeft je toch enkel in Friso of de familie te verplaatsen om te begrijpen dat dit een grens overschrijdt? Het is belangrijk dat die geheimhouding absoluut is en niet afhankelijk van iemands interpretatie, anders is het hek van de dam.
Het is nou niet bepaald zo dat Friso dit ongeval stil had kunnen houden, als die informatie niet was gepubliceerd. We wisten het al, en nu weten we een beetje meer. En dat beetje meer dat we weten, is positief nieuws (vergeleken bij de schedelbasisfractuur), dus dan zou ik eerder zeggen: moet die journalist die met de schedelbasisfractuur op de proppen kwam niet worden aangeklaagd? Dat is dan opeens géén geheime medische informatie, alleen omdat het niet klopt.
***************************************
Artsenorganisatie gispt Tulleken
***************************************
De artsenorganisatie KNMG laakt de
handelwijze van de neurochirurg Kees
Tulleken over de gezondheidstoestand
van prins Friso.Via zijn vrouw,de
journalist Jannetje Koelewijn,werd
zaterdag bekend dat Friso aan het
ski-ongeluk geen schedelbasisfractuur
had overgehouden.
De KNMG zegt dat van een arts verwacht
mag worden dat hij zorgvuldig omgaat
met gegevens van patiënten.Ook moet hij
voorkomen dat de gegevens in handen
komen van anderen."laat staan van een
journalist".
Tulleken wordt ook nog gehoord door de
Inspectie van de Gezondheidszorg.
Terecht. Zakkenwasser.quote:
111 Teletekst di 21 feb
***************************************
Artsenorganisatie gispt Tulleken
***************************************
` De artsenorganisatie KNMG laakt de
handelwijze van de neurochirurg Kees
Tulleken over de gezondheidstoestand
van prins Friso.Via zijn vrouw,de
journalist Jannetje Koelewijn,werd
zaterdag bekend dat Friso aan het
ski-ongeluk geen schedelbasisfractuur
had overgehouden.
De KNMG zegt dat van een arts verwacht
mag worden dat hij zorgvuldig omgaat
met gegevens van patiënten.Ook moet hij
voorkomen dat de gegevens in handen
komen van anderen."laat staan van een
journalist".
Tulleken wordt ook nog gehoord door de
Inspectie van de Gezondheidszorg.
Ik kende dat woord ook alleen in samenhang met meubelsquote:
En dat zat dan 12 jaar lang in een medisch tuchtcollege en verkondigd dat nog trots ook elke 5 minuten na deze kutactie
of Utrechtste Wethouderquote:
[..]
Ik kende dat woord ook alleen in samenhang met meubels
"ja, want ik ken de familie een beetje,...."quote:
Nou , dan besef je heel goed dat de familie hier niet van is gediend!!!
Een goeie
arts biedt zich niet aan ! Die wordt geroepen...of in consult gevraagd. En alsof de familie niet beter duits spreekt dan deze arrogante hoogmoedige meneer.
/ neuro-chirurg in ruste ( al 7 jaar).
Ow jij was al een stap verder dan ik, ik keek drie keer om te checken of het niet een simpele typo wasquote:
Ik ken het woord niet, maar ik dacht dat het een soort verbastering van berispen was.
Maar ben ik dan de enige die zich afvraagt of die man ze wel allemaal op een rijtje heeft? Hij zal toch veel vaker 'groots nieuws' hebben gehoord, als grootheid in zijn vakgebied?quote:
weer een woord geleerd
En dat zat dan 12 jaar lang in een medisch tuchtcollege en verkondigd dat nog trots ook elke 5 minuten na deze kutactie
Volgens mij begrijp je simpelweg de discussie niet. Het gaat om z'n medische gegevens, niet om de situatie, of het ongeluk, of wat dan ook.quote:
[..]
Hm, toevallig ben je bij mij aan het verkeerde adres met die stelling, want hoe hard ik ook probeer me te verplaatsen in hun situatie, ik snap niet wat nou het enorme probleem is van die 'geheime medische informatie'. Hij is toch onder een lawine gekomen? Als ik onder die lawine had gelegen, had iedereen dat mogen weten. Als mijn vader eronder had gelegen, ook. Mijn kinderen: idem. Wat is het grote geheim?
Het is nou niet bepaald zo dat Friso dit ongeval stil had kunnen houden, als die informatie niet was gepubliceerd. We wisten het al, en nu weten we een beetje meer. En dat beetje meer dat we weten, is positief nieuws (vergeleken bij de schedelbasisfractuur), dus dan zou ik eerder zeggen: moet die journalist die met de schedelbasisfractuur op de proppen kwam niet worden aangeklaagd? Dat is dan opeens géén geheime medische informatie, alleen omdat het niet klopt.
Dit dus.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je simpelweg de discussie niet. Het gaat om z'n medische gegevens, niet om de situatie, of het ongeluk, of wat dan ook.
Het is echter niet aan de journalist om dit achter te houden, dat moet gedaan worden door de vertrouwenspersonen en arts(en).quote:
[..]
Volgens mij begrijp je simpelweg de discussie niet. Het gaat om z'n medische gegevens, niet om de situatie, of het ongeluk, of wat dan ook.
- Ik vind het terecht dat NRC dit gepubliceerd heeft. Ze hebben nieuws te pakken en kunnen dit publiek maken. Als er enkel nieuws wordt gebaracht dat door instanties vrijgegeven wordt kun je nieuwsbladen wel opdoeken.
- De journaliste staat wat mij betreft ook in haar recht, al moet ik toegeven dat deze informatie op een achterbakse/gluiperige manier tot stand is gekomen. Maargoed, dat is journalisten eigen. Ze had geen misbruik moeten maken van de positie van haar man, dit is wat mij betreft echter een puur persoonlijke situatie.
- Mijn inziens ligt de schuld volledig bij de twee artsen. Die Tulleken had nooit zijn vrouw mee moeten nemen naar het ziekenhuis, dat was volstrekt onnodig. Het lijkt haast wel een vooropgezet plannetje van de twee. Daar moet Tulleken zich niet mee inlaten.
De behandelend arts is helemaal schuldig. Hij mag nooit zomaar met een journalist gaan praten over vertrouwelijke informatie.
Ik vond het optreden van Tulleken gisteren bij P&W echt schandalig. De man gelooft echt dat hij een goede daad verricht heeft. Hij mag/moet zich hier helemaal niet mee bemoeien, ook al vind hij dat er foutieve info naar buiten is gekomen. Voortaan maar aan Tulleken vragen of geheime medische informatie naar buiten mag komen?
dat vind ik discutabel. Op die fiets kan je ook info uit het liefdesleven van Rutte of details over de laatste AIDS test van Gordon publiceren.quote:
- Ik vind het terecht dat NRC dit gepubliceerd heeft. Ze hebben nieuws te pakken en kunnen dit publiek maken. Als er enkel nieuws wordt gebaracht dat door instanties vrijgegeven wordt kun je nieuwsbladen wel opdoeken.
Laten we het medisch dossier van Dhr Tulleken eens opvragen..quote:
[..]
Het is echter niet aan de journalist om dit achter te houden, dat moet gedaan worden door de vertrouwenspersonen en arts(en).
- Ik vind het terecht dat NRC dit gepubliceerd heeft. Ze hebben nieuws te pakken en kunnen dit publiek maken. Als er enkel nieuws wordt gebaracht dat door instanties vrijgegeven wordt kun je nieuwsbladen wel opdoeken.
- De journaliste staat wat mij betreft ook in haar recht, al moet ik toegeven dat deze informatie op een achterbakse/gluiperige manier tot stand is gekomen. Maargoed, dat is journalisten eigen. Ze had geen misbruik moeten maken van de positie van haar man, dit is wat mij betreft echter een puur persoonlijke situatie.
- Mijn inziens ligt de schuld volledig bij de twee artsen. Die Tulleken had nooit zijn vrouw mee moeten nemen naar het ziekenhuis, dat was volstrekt onnodig. Het lijkt haast wel een vooropgezet plannetje van de twee. Daar moet Tulleken zich niet mee inlaten.
De behandelend arts is helemaal schuldig. Hij mag nooit zomaar met een journalist gaan praten over vertrouwelijke informatie.
Ik vond het optreden van Tulleken gisteren bij P&W echt schandalig. De man gelooft echt dat hij een goede daad verricht heeft. Hij mag/moet zich hier helemaal niet mee bemoeien, ook al vind hij dat er foutieve info naar buiten is gekomen. Voortaan maar aan Tulleken vragen of geheime medische informatie naar buiten mag komen?
mmm meneer is al jarenlang onder behandeling bij psychiater ivm grootheidswaanzin...staat geheel buiten de maatschappij....
Tja dat moeten we naar buiten brengen omdat anders het nederlandse volk foutief is ingelicht door een psychiatrisch patient....
Als het zou kloppen is het wel rullevant.quote:
[..]
Laten we het medisch dossier van Dhr Tulleken eens opvragen..
mmm meneer is al jarenlang onder behandeling bij psychiater ivm grootheidswaanzin...staat geheel buiten de maatschappij....
Tja dat moeten we naar buiten brengen omdat anders het nederlandse volk foutief is ingelicht door een psychiatrisch patient....
ze hebben gespeeld samen.quote:
In Pauw en Witteman had hij het er ook over dat hij Mabel kende doordat het een vriendin van zijn zoon was geweest. Misschien een persoonlijke vete tegen de man van de ex van z'n zoon?
Je moet de zandbak-relaties als ouder ook niet zo serieus nemen
De Oostenrijkse arts is dus fout geweest in deze. Hij had zijn mond moeten houden du moment dat Jannetje Koelewijn zich bekend maakte als journalist.quote:
http://medischcontact.art(...)roepsgeheim-niet.htm
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 21-02-2012 16:56:00 ]
Toestaan dat je vrouw erbij staat komt voor mij op hetzelfde neer, maarja....quote:
http://medischcontact.art(...)roepsgeheim-niet.htm
Als je dat zij-stond-erbij-en-pende-alles-op-verhaal zou moeten geloven (en ik heb daar nog steeds mijn twijfels bij, dit echtpaar goochelt met de waarheid op dit dossier) is dat in formele zin inderdaad waar.quote:
http://medischcontact.art(...)roepsgeheim-niet.htm
Iemand die tig jaar in het Medisch Tuchtcollege heeft gezeten zal zich heus wel weten in te dekken. Best slim, mocht het anders gebeurd zijn dan zij zeggen.quote:
[..]
Als je dat zij-stond-erbij-en-pende-alles-op-verhaal zou moeten geloven (en ik heb daar nog steeds mijn twijfels bij, dit echtpaar goochelt met de waarheid op dit dossier) is dat in formele zin inderdaad waar.
Hij had het ook over een premier die hij had behandeld als co-assistent, aan een terminale ziekte. Volgens mij is dat redelijk terug te leiden naar de betreffende persoon (premier, rond de periode dat hij co-assistent was). Zou hij daar wel het beroepsgeheim hebben geschonden?quote:
http://medischcontact.art(...)roepsgeheim-niet.htm
Is het geheim om te weten wie de arts is? Is de arts van Friso geheim? Nee.quote:
[..]
Hij had het ook over een premier die hij had behandeld als co-assistent, aan een terminale ziekte. Volgens mij is dat redelijk terug te leiden naar de betreffende persoon (premier, rond de periode dat hij co-assistent was). Zou hij daar wel het beroepsgeheim hebben geschonden?
Hij was één van de artsen, en hij zei bij P&W hoe zijn levensverwachting aan die premier verteld werd, dat de hoofdarts dacht dat hij (gezien zijn functie) een harde boodschap wel aan zou kunnen, en dat die premier daarna een verschrompeld hoopje was.quote:
[..]
Is het geheim om te weten wie de arts is? Is de arts van Friso geheim? Nee.
P&W van gisteravond.quote:
Over welke uitzending heeft eigenlijk iedereen het?
P&W met meneer Tulleken en DWDD met mevrouw Koelewijnquote:
Over welke uitzending heeft eigenlijk iedereen het?
Ja,quote:
Is er nog meer geen nieuws vandaag voorbij gekomen?
Iemand houdt ermee op
Wat is dat nou weer voor onzin.quote:
Belachelijk slotje.quote:
Het waren tijden. Met Theo.
Het gaat hem goed, in de anonimiteit.
?hij moet toch vandaag of morgen wakker worden?
Hij had gister rond 16/17 uur wakker moeten zijn.quote:
toestand nog steeds hetzelfde
hij moet toch vandaag of morgen wakker worden?
Ik hoop dat hij gewoon wakker is geworden, en dat ze het buiten de pers houden. Eventueel hersenletsel is niet in een paar uur te bepalen.
Ik hoop niet dat hij nog niet wakker is.
Hoe laat is gister zijn jongste dochtertje langsgeweest? Ergens in de middag toch? Ik hoop dat ze haar papa heeft kunnen spreken.
begin van de middagquote:
[..]
Hij had gister rond 16/17 uur wakker moeten zijn.
Ik hoop dat hij gewoon wakker is geworden, en dat ze het buiten de pers houden. Eventueel hersenletsel is niet in een paar uur te bepalen.
Ik hoop niet dat hij nog niet wakker is.
Hoe laat is gister zijn jongste dochtertje langsgeweest? Ergens in de middag toch? Ik hoop dat ze haar papa heeft kunnen spreken.
Hun dochtertje is gister rond het middaguur meegeweest. Kun je niks uit afleiden.quote:
[..]
Hij had gister rond 16/17 uur wakker moeten zijn.
Ik hoop dat hij gewoon wakker is geworden, en dat ze het buiten de pers houden. Eventueel hersenletsel is niet in een paar uur te bepalen.
Ik hoop niet dat hij nog niet wakker is.
Hoe laat is gister zijn jongste dochtertje langsgeweest? Ergens in de middag toch? Ik hoop dat ze haar papa heeft kunnen spreken.
Friso heeft minstens 20 minuten onder de sneeuw gelegen. Je mag ervan uitgaan dat hij gelijk zonder lucht zat en na enkele minuten al het bewustzijn heeft verloren. Dan is de rest van de 20 minuten een hele lange tijd.
Het zou imo een wonder zijn als hij uberhaupt ontwaakt, al dan niet met hersenschade.
quote:
[..]
Als ze schreef voor het plaatselijke sufferdje waar gramatica geen rol speelt.
"grammatica" it is, sufferdje..Het gaat je dus puur om de regels. "Nee, mevrouwtje, dat mag niet want zo zijn de regels."quote:
Volgens mij begrijp je simpelweg de discussie niet. Het gaat om z'n medische gegevens, niet om de situatie, of het ongeluk, of wat dan ook.
De man was onder een lawine terecht gekomen en dat was al bekend. Voor het ziekenhuis stond het zwart van de pers. De RVD kwam met het bericht dat Friso stabiel was maar niet buiten levensgevaar.Toen begon het speculeren: hersendood, dood, coma, schedelbasisfractuur? Dus die hele geheimhouding is, in dit specifieke geval, en met alle informatie die al wel bekend was, een beetje flauwekul. Tenzij je puur naar de medische regels kijkt. En dat doet iedereen hier dus ook, en dat brave burgerschap is mooi, maar niemand heeft nog overtuigend kunnen uitleggen waarom het nou zo vreslijk 'onkies' en 'onethisch' en 'walgelijk' en 'respectloos' is om dat ene harde feitje - namelijk: "géén schedelbasisfractuur" - in de openbaarheid te brengen.
Dus los van de regels.
Maar gewoon: in deze uitzonderlijke situatie, die nu eenmaal met zich meebrengt dat het om een publieke figuur gaat die, helaas voor hem, niet ongezien onder een lawine kan verdwijnen, met als gevolg dat wij allemaal binnen no time wisten dat hij in levensgevaar was.
Dát begrijp ik inderdaad niet aan deze discussie
quote:
I stand so corrected in the corner!
Het werkt in z'n voordeel dat zijn lichaam was afgekoeld en dus minder zuurstof nodig heeft.quote:
[..]
Hun dochtertje is gister rond het middaguur meegeweest. Kun je niks uit afleiden.
Friso heeft minstens 20 minuten onder de sneeuw gelegen. Je mag ervan uitgaan dat hij gelijk zonder lucht zat en na enkele minuten al het bewustzijn heeft verloren. Dan is de rest van de 20 minuten een hele lange tijd.
Het zou imo een wonder zijn als hij uberhaupt ontwaakt, al dan niet met hersenschade.
EEN premier? Zoveel keuze is er niet gezien zijn specialisme. Zeg dan 'Den Uyl' , dit is ook lafquote:
[..]
Hij had het ook over een premier die hij had behandeld als co-assistent, aan een terminale ziekte. Volgens mij is dat redelijk terug te leiden naar de betreffende persoon (premier, rond de periode dat hij co-assistent was). Zou hij daar wel het beroepsgeheim hebben geschonden?
Ik ben het wel gedeeltelijk met je eens. De RVD heeft wat mij betreft gigantisch gefaald in deze. Je moet natuurlijk uitkijken dat je niet op elke scheet moet reageren (want waar komt die schedelbasisfractuur in godsnaam vandaan?), maar er mag best wat meer informatie verstrekt worden. Je weet immers dat een heel land zit te wachten op informatie.quote:
[..]
Het gaat je dus puur om de regels. "Nee, mevrouwtje, dat mag niet want zo zijn de regels."
De man was onder een lawine terecht gekomen en dat was al bekend. Voor het ziekenhuis stond het zwart van de pers. De RVD kwam met het bericht dat Friso stabiel was maar niet buiten levensgevaar.Toen begon het speculeren: hersendood, dood, coma, schedelbasisfractuur? Dus die hele geheimhouding is, in dit specifieke geval, en met alle informatie die al wel bekend was, een beetje flauwekul. Tenzij je puur naar de medische regels kijkt. En dat doet iedereen hier dus ook, en dat brave burgerschap is mooi, maar niemand heeft nog overtuigend kunnen uitleggen waarom het nou zo vreslijk 'onkies' en 'onethisch' en 'walgelijk' en 'respectloos' is om dat ene harde feitje - namelijk: "géén schedelbasisfractuur" - in de openbaarheid te brengen.
Dus los van de regels.
Maar gewoon: in deze uitzonderlijke situatie, die nu eenmaal met zich meebrengt dat het om een publieke figuur gaat die, helaas voor hem, niet ongezien onder een lawine kan verdwijnen, met als gevolg dat wij allemaal binnen no time wisten dat hij in levensgevaar was.
Dát begrijp ik inderdaad niet aan deze discussie
Echter is het wel zo dat deze informatie nooit door de arts(en) ongevraagd naar buiten mag worden gebracht!
Ik vind die plaatjes van Beatrix en Mabel enorm triest om te zien.quote:
Beatrix en Mabel die vanmiddag het ziekenhuis verlieten. Het lijkt erop dat het nog niet best gaat
[ afbeelding ]
Dat lijkt mij ook. Iemand die ik ken is onlangs 10 minuten zonder zuurstof geweest, was ook een dag of vier kunstmatig in coma gehouden, zou toen wakker moeten worden, maar dat is niet gebeurd. Na twee weken is alsnog de stekker er uit getrokken. Ben dus erg benieuwd of Friso uberhaupt wakker gaat worden...quote:
[..]
Friso heeft minstens 20 minuten onder de sneeuw gelegen. Je mag ervan uitgaan dat hij gelijk zonder lucht zat en na enkele minuten al het bewustzijn heeft verloren. Dan is de rest van de 20 minuten een hele lange tijd.
Het zou imo een wonder zijn als hij uberhaupt ontwaakt, al dan niet met hersenschade.
Ik ben er ook bang voorquote:
Ja triest. Ik zie dit echt niet meer gebeuren. Elke dag schuift het weer een dag verder op.
Echt hé..quote:
[..]
Ik vind die plaatjes van Beatrix en Mabel enorm triest om te zien.
Dat is gelul ze laten hem nog steeds in een gecontroleerde coma tot het einde van de week.quote:
[..]
Hij had gister rond 16/17 uur wakker moeten zijn.
Ik hoop dat hij gewoon wakker is geworden, en dat ze het buiten de pers houden. Eventueel hersenletsel is niet in een paar uur te bepalen.
Ik hoop niet dat hij nog niet wakker is.
Hoe laat is gister zijn jongste dochtertje langsgeweest? Ergens in de middag toch? Ik hoop dat ze haar papa heeft kunnen spreken.
En dat ie wakker is.Ergens hoop ik dat ze dat jongste dochtertje juist mee op bezoek namen omdat ze al met haar papa kon praten. Want als hij nog buiten westen is, lijkt mij dat het kind er ook weinig aan heeft. Integendeel, is misschien best eng.
Maar Bea ziet er wel zwaar aangeslagen uit, zeg.
Bron? Die heb je niet, want ik heb dat echt nergens gelezen.quote:
[..]
Dat is gelul ze laten hem nog steeds in een gecontroleerde coma tot het einde van de week.
Bron.quote:Pedagoge Riet Fiddelaers-Jaspers, verbonden aan het Expertisecentrum Omgaan met Verlies, meent dat de kinderen van prins Friso er het meest bij gebaat zijn als het 'gewone leven' doorgaat en ze op de hoogte worden gehouden van wat er gaande is.
'Het moet er allebei zijn. Het gewone leven en het informeren over de ziekte. Kinderen zoeken vooral veiligheid in die situaties. Als de structuur van alledag zoveel mogelijk gehandhaafd kan blijven, is dat heel fijn', zei de pedagoge in Nieuwslijn Magazine van de Wereldomroep. Gewoon gaan skiën is heel belangrijk voor de dochters van prinses Mabel en prins Johan Friso, meent ze.
De familieleden doen er goed aan om Luana (6) en Zaria (5), niet helemaal af te houden van wat er met hun vader aan de hand is. Hun vragen moeten zo eerlijk mogelijk worden beantwoord. 'Ze hebben er behoefte aan om serieus genomen te worden. Niet bagatelliseren wat er gebeurd is. Kinderen krijgen veel meer mee dan volwassenen in de gaten hebben.'
Kinderen hebben volgens Fiddelaers-Jaspers antennes waarmee ze het verdriet om zich heen waarnemen. 'Ze ruiken het als het ware. En als je ze er dan niet bij betrekt, voelen ze zich heel angstig en in de steek gelaten. Ze goed inlichten maak het voor kinderen gewoon makkelijker', meent de pedagoge.
Wat zijn dat nu weer voor namen?
Nog altijd beter dan Moonbeam, Ayatollah, Superfly of @quote:
"Luana (6) en Zaria (5)"
Wat zijn dat nu weer voor namen?
Lekker belangrijk.quote:
"Luana (6) en Zaria (5)"
Wat zijn dat nu weer voor namen?
Ik zeg toch ook niet van jou haha waarom ben je een chinees? bloeiende bloem en genadig lichtquote:
"Luana (6) en Zaria (5)"
Wat zijn dat nu weer voor namen?
volgens babybytes.nl
of Mabel was verkouden tijdens de bevalling, dat kan ook.
Geen gelul, 48 uur kunstmatige coma, 24 uur afbouwen medicijnen en opwarmen. 72 uur: Hij had wakker moeten worden.quote:
[..]
Dat is gelul ze laten hem nog steeds in een gecontroleerde coma tot het einde van de week.
Maar zoals ik zeg: Misschien is hij wakker en vertellen ze dat ons niet, totdat ze helemaal zeker zijn.
Niets gemist mensen.
Ik lees het dat het kind van Roel van Velzen "Laut" heet, dat slaat al helemaal nergens op.quote:
b
[..]
bloeiende bloem en genadig licht
volgens babybytes.nl
of Mabel was verkouden tijdens de bevalling, dat kan ook.
Hebben ze er detectives op gezet om elke beweging te volgen?quote:
Ilse v. Wingerden zei in HVN dat ze het opvallend vond hoe aangeslagen de Koningin er vandaag uitzag. En dat de Koningin en Mabel telkens weer de hoofdingang van het ziekenhuis nemen terwijl ze ook de zij-ingang zouden kunnen nemen.
Ze weten hoe weinig info ze geven, en hoe veel de Nederlanders meeleven. Ik vind het wel logisch. Ook omdat ze misschien niet meer anders kunnen. Stel dat ze ineens een zij-ingang gaan nemen, dan gaat heel Nederland zich afvragen waarom ze zich niet meer laten zien, en krijg je daar weer specula(ties)(as) over.quote:
Ilse v. Wingerden zei in HVN dat ze het opvallend vond hoe aangeslagen de Koningin er vandaag uitzag. En dat de Koningin en Mabel telkens weer de hoofdingang van het ziekenhuis nemen terwijl ze ook de zij-ingang zouden kunnen nemen.
Als de pers niet hun foto's kunnen maken, worden ze nog opdringeriger.quote:
Ilse v. Wingerden zei in HVN dat ze het opvallend vond hoe aangeslagen de Koningin er vandaag uitzag. En dat de Koningin en Mabel telkens weer de hoofdingang van het ziekenhuis nemen terwijl ze ook de zij-ingang zouden kunnen nemen uit zicht van de pers.
Nee, er staan 50 journalisten voor de deur om elke beweging en elke blik te fotograferen/filmen/beschrijven/uitleggen. Je zal er maar aanstaan.quote:
[..]
Hebben ze er detectives op gezet om elke beweging te volgen?
Hebben ze die nou nog niet verder weg gezet?quote:
[..]
Nee, er staan 50 journalisten voor de deur om elke beweging en elke blik te fotograferen/filmen/beschrijven/uitleggen. Het zal je maar aanstaan.
Ik denk inderdaad ook dat het een bewuste keuze is, het journaille bijt zich alleen maar harder vast en wordt nóg brutaler van het verstoppen van zichzelf, nu kunnen ze in 'betrekkelijke rust' naar binnen... (en eventueel nog mensen via de achteringang binnensmokkelen, weten wij veel)quote:
Ik vind het wel bijzonder dat ze die hoofdingang nemen, waar het toch echt wel behoorlijk druk was ook binnen.
Iedereen straks op de normale piste met zo'n rugzak.quote:
de airbag-rugzakken (uitverkocht inmiddels)
Niets gemist mensen.
Ik denk dat ze dit doen om te zorgen dat op momenten dat bijv een van de twee kindjes erbij is, de camera's op afstand te houden. Beetje goodwill kweken dus.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat ze die hoofdingang nemen, waar het toch echt wel behoorlijk druk was ook binnen.
+quote:
[..]
Ik denk inderdaad ook dat het een bewuste keuze is, het journaille bijt zich alleen maar harder vast en wordt nóg brutaler van het verstoppen van zichzelf, nu kunnen ze in 'betrekkelijke rust' naar binnen... (en eventueel nog mensen via de achteringang binnensmokkelen, weten wij veel)
quote:
[..]
[quote]Ze weten hoe weinig info ze geven, en hoe veel de Nederlanders meeleven. Ik vind het wel logisch. Ook omdat ze misschien niet meer anders kunnen. Stel dat ze ineens een zij-ingang gaan nemen, dan gaat heel Nederland zich afvragen waarom ze zich niet meer laten zien, en krijg je daar weer specula(ties)(as) over.
Ik denk dat de familie wel belangrijkere dingen heeft om over na te denken dan welke ingang ze nemen.quote:
ja die lui zijn zich er absoluut nie van bewust dat heel veel mensen op hun letten....quote:
[..]
Ik denk dat de familie wel belangrijkere dingen heeft om over na te denken dan welke ingang ze nemen.
of fokquote:
[..]
Nog altijd beter dan Moonbeam, Ayatollah, Superfly of @
Dat is allang een gewoonte.quote:
[..]
ja die lui zijn zich er absoluut nie van bewust dat heel veel mensen op hun letten....
Volgens mij is Luana een vernoeming naar Juliana. Ik vind het echt een lelijke naam.quote:
"Luana (6) en Zaria (5)"
Wat zijn dat nu weer voor namen?
Dat filmpje waar hij de berg op aan het wandelen is..? Of is er nog een ander?quote:
Ik vond het "we weten niets" filmpje van WA ook heel zielig, je zag dat hij kapot was van verdriet
Ik had hem vandaag zelfs om op mijn werk... je weet maar nooit...quote:
[..]
Iedereen straks op de normale piste met zo'n rugzak.
Dat vermoedde ik ook al. Het klinkt in elk geval beter dan Liana of zo.quote:
[..]
Volgens mij is Luana een vernoeming naar Juliana. Ik vind het echt een lelijke naam.
Dat filmpje dat hij met 2 begeleiders/beveiligers omhoog door een bocht liep en in eerste instantie in het duits iedereen bedankte voor de steun en later tegen een Nederlandse journalist "we weten niks, en dat is al....."quote:
[..]
Dat filmpje waar hij de berg op aan het wandelen is..? Of is er nog een ander?
Dank. Is het filmpje dat ik kende.quote:
[..]
Dat filmpje dat hij met 2 begeleiders/beveiligers omhoog door een bocht liep en in eerste instantie in het duits iedereen bedankte voor de steun en later tegen een Nederlandse journalist "we weten niks, en dat is al....."
Eenschquote:
Het is de familie hun goed recht dat ze privacy willen. Hoop natuurlijk dat hij gisteren gewoon wakker is geworden en dat hij goed functioneert.
Goede zaak, je weet immers maar nooit. Ook een sneeuwpieper om de middel?quote:Op dinsdag 21 februari 2012 19:51 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Ik had hem vandaag zelfs om op mijn werk... je weet maar nooit...
Uiteraard en een prins bernardhond met bijbehorend vaatje... welke wel leeg was rond tien uur vanmorgen... ik denk een klein risicotje moet kunnen...quote:
[..]
Goede zaak, je weet immers maar nooit. Ook een sneeuwpieper om de middel?
Maar in ruil daarvoor krijgen ze wel een goedbetaalde baan en mooie paleisjesquote:
Het is toch eigenlijk best erg dat de Koninklijke familie verplicht is om aan ons te vertellen hoe het met hun man/zoon is?! En als ze dat niet doen of niet continu met nieuws komen er mensen zijn die zich gedupeerd voelen! Begrijp ook best wel dat ze "beroemd" zijn en het er dan misschien bijhoort om iedereen op de hoogte te houden maar er zijn grenzen... Het is echt erg en beschamend dat er dag en nacht hordes paparazzi voor hun voeten liggen, maar ja drama verkoopt goed natuurlijk!
Volgens mij draai je dan echt helemaal door!!!quote:
Trouwens, als je onder zo'n lawine ligt, en je hebt last van prins claustrofobie, dan is dat wel echt heel vervelend denk ik...
Is het trouwens mogelijk om zelf onder een lawine vandaan te komen... of verlies je in de meeste gevallen gelijk je bewustzijn?!
quote:
[..]
Volgens mij draai je dan echt helemaal door!!!
Is het trouwens mogelijk om zelf onder een lawine vandaan te komen... of verlies je in de meeste gevallen gelijk je bewustzijn?!
Zag je het niet of reageer je er niet op?
ötzi kwam er vanzelf vanonder vandaanquote:
[..]
Volgens mij draai je dan echt helemaal door!!!
Is het trouwens mogelijk om zelf onder een lawine vandaan te komen... of verlies je in de meeste gevallen gelijk je bewustzijn?!
Ik mis iets....quote:
[..]
Zag je het niet of reageer je er niet op?
quote:
Dat is zeker triest om te zien..quote:
Ik vind die plaatjes van Beatrix en Mabel enorm triest om te zien.
Ah de afdeling humor is ook weer gearriveerd zie ik...quote:
Trouwens, als je onder zo'n lawine ligt, en je hebt last van prins claustrofobie, dan is dat wel echt heel vervelend denk ik...
quote:
"prins" claustrofobie....quote:
waarom willen ze dat ons laten zienquote:
[..]
Dat is zeker triest om te zien..
Oh dat, da's toch niet boeiend.quote:
Ah.. in de zin van Prins Claus..... Ha.Ha.Ha.... Sorry niet mijn humor, maar dat blijkt wel want ik las er overheen!quote:
Het is niet mogelijk om je vanonder sneeuwbeton met ademhalingsnood wel even uit te graven.quote:
[..]
Volgens mij draai je dan echt helemaal door!!!
Is het trouwens mogelijk om zelf onder een lawine vandaan te komen... of verlies je in de meeste gevallen gelijk je bewustzijn?!
Ik vroeg het ook maar, ik moest er wel om grinnikenquote:
[..]
Oh dat, da's toch niet boeiend.
Denk niet dat ze iemand iets willen laten zien. Ze zijn gewoon heel erg verdrietig. Gek he?quote:
[..]
waarom willen ze dat ons laten zien
Louise (Roemvolle strijder, strijder om een buit of in alle opzichten wijs)
Anna (genadig, liefelijk) Genadig licht
Het kan ook zijn dat hij inmiddels in een echte coma is geraakt. Dat is een situatie die heel lang zou kunnen duren.
Zodat de pers de kinderen in Lech met rust laten. De pers willen toch hun plaatje, en door zich te tonen bij het ziekenhuis wordt de aandacht verlegd naar het ziekenbezoek in Innsbruck in plaats van de familie in Lech.quote:
[..]
waarom willen ze dat ons laten zien
Ik bedoel te zeggen, het is best kwetsbaar, maar heb daar wel respect voor hen.quote:
[..]
Denk niet dat ze iemand iets willen laten zien. Ze zijn gewoon heel erg verdrietig. Gek he?
Misschien is dat wel hun idee. Maar hoe dan ook, wat gaan ze toch een zware week door.quote:
[..]
Zodat de pers de kinderen in Lech met rust laten. De pers willen toch hun plaatje, en door zich te tonen bij het ziekenhuis wordt de aandacht verlegd naar het ziekenbezoek in Innsbruck in plaats van de familie in Lech.
Als Whitney Houston nou zo'n ding had aangehad in bad...quote:
[..]
Ik had hem vandaag zelfs om op mijn werk... je weet maar nooit...
Vind jij de foto lachwekkend dan? Met Beatrix en Mabelquote:
Nee hoor.quote:
[..]
Vind jij de foto lachwekkend dan? Met Beatrix en Mabel
?? Dat zegt hij toch helemaal niet?quote:
[..]
Vind jij de foto lachwekkend dan? Met Beatrix en Mabel
Ja, man. Echt, ik lig in een scheur hier.quote:
[..]
Vind jij de foto lachwekkend dan? Met Beatrix en Mabel
Misschien hebben ze de dochter er wel bij gehaald om hem door haar aanwezigheid alsnog uit de narcose/coma te halen.quote:
Ergens hoop ik dat ze dat jongste dochtertje juist mee op bezoek namen omdat ze al met haar papa kon praten. Want als hij nog buiten westen is, lijkt mij dat het kind er ook weinig aan heeft. Integendeel, is misschien best eng.
Maar Bea ziet er wel zwaar aangeslagen uit, zeg.
Mijn hoop is na het zien van de foto van Bea wel erg de grond ingeslagen
Gewoon eerlijk en op gelijk niveau met de kinderen gesproken en gevraagd of een van hen naar papa toe wilde. Zo zou ik het doen, als ik kinderen had.quote:
[..]
Misschien hebben ze de dochter er wel bij gehaald om hem door haar aanwezigheid alsnog uit de narcose/coma te halen.
Mijn hoop is na het zien van de foto van Bea wel erg de grond ingeslagen
Alles is mogelijk. Maar ik vraag me af of dat het voor de familie makkelijk zou maken. Het enige dat de Nederlandse Pers op dit moment nog weg houdt van Lech is om daar te komen. Zodra hij hier komt wordt de heisa nog groter.quote:
Als de coma heel lang gaat duren, zou het mogelijk zijn om hem dan naar Nederland te vervoeren? Of is het onmogelijk om mensen in coma te vervoeren?
Op die foto weer die vrouw achter Beatrix en Mabel, wie is die vrouw nou?
"Al onze medische hulpmiddelen zijn op. Laten we z'n dochter van 5 erbij halen voor de 'sentiment' behandeling"quote:
[..]
Misschien hebben ze de dochter er wel bij gehaald om hem door haar aanwezigheid alsnog uit de narcose/coma te halen.
Dit dus.quote:
[..]
Gewoon eerlijk en op gelijk niveau met de kinderen gesproken en gevraagd of een van hen naar papa toe wilde. Zo zou ik het doen, als ik kinderen had.
Iemand in coma kun je vervoeren, iemand die 'stabiel maar niet buiten levensgevaar' is niet. Dus dat zou sowieso eerst opgelost moeten worden. En ik weet niet of ze dan naar Nederland zouden gaan, ze wonen en werken toch in Engeland?quote:
Als de coma heel lang gaat duren, zou het mogelijk zijn om hem dan naar Nederland te vervoeren? Of is het onmogelijk om mensen in coma te vervoeren?
Een hofdame?quote:
[ afbeelding ]
Op die foto weer die vrouw achter Beatrix en Mabel, wie is die vrouw nou?
Maar hoe heet ze dan?quote:
Hofdamequote:
[ afbeelding ]
Op die foto weer die vrouw achter Beatrix en Mabel, wie is die vrouw nou?
Annie van Vliet-De Boer.quote:
Wat maakt dat nou uitquote: