NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Two wrongs don't make a right. Ze hoeft het niet te publiceren.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Haar présence deed haar zaak weinig goed, toch ben ik het op journalistiek-ethisch vlak nog steeds met haar eens. Als er al een kop moet rollen, is het die Oostenrijkse arts die het medisch geheim willens en wetens schond, niet de journalist die haar werk doet.
Een mooi voorbeeld van shooting the messenger imo.
Puur eigen gewin.
Nou ja, ze zouden het kleinschaliger kunnen aanpakken, zonder koets met route door de stad. In principe.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:03 schreef Godtje het volgende:
[..]
Ja had liever een straatverbod gezien?
Tap tap tap
uit het DWDD topic, een stuk over het beroepsgeheim:
http://www.cbpweb.nl/Pages/inf_va_geh_med_gegevens.aspx
http://www.cbpweb.nl/Pages/inf_va_geh_med_gegevens.aspx
Mwah iedereen weet dat er soms wel een duister smaakje omheen hangt (Denk aan waxinelichtjesman die al een jaar vast zit/zatquote:
[..]
WTF!
Wat is iedereen toch altijd extreem snel in zijn wiek geschoten als het de koninklijke familie betreft.Alsof ze persoonlijk onrecht aangedaan wordt voor iets.
)
Eigen gewin? Het was nieuws dat in dit verband erg relevant was. Dat verslaan journalisten.quote:
Two wrongs don't make a right. Ze hoeft het niet te publiceren.
Puur eigen gewin.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En daarnaast zit er toch ook wel een klein beetje verschil tussen een uitvaartceremonie en het moment dat iemand ligt te vechten voor zijn leven.quote:
[..]
Wat een BS opmerking. Het is niet dat Bea al die mensen langs de weg uitnodigt he...
Het is meer dat ze dat (vrijwel) niet tegen kunnen houden en er dan dus maar mogelijkheid voor bieden.
Waar ik op doel is dat de koninklijke familie wel in de aandacht staat als er een mogelijke uitvaart komt, maar nu de journalistiek bij het ziekenhuis staat en verslag wil doen mag dat ineens niet.quote:
[..]
Ja had liever een straatverbod gezien?
ég gaf ykkur von sem varð að vonbrigðum.. þetta er ágætis byrjun
quote:
[..]
hoezo?
quote:Is skimaatje medeschuldig of niet?
De vriend met wie prins Johan Friso afgelopen vrijdag aan het skiën was, wordt binnenkort verhoord. Onderzocht wordt of hij medeschuldig is aan het ongeval.
Stephan Wijnkamp, advocaat in Oostenrijk, skileraar en lid van het bergreddingsteam: "Hij moet aantonen waarom hij daar in die helling is gaan skiën, ondanks het feit dat lawinestufe vier van kracht was."
Als wordt gekeken naar de omstandigheden rondom het ongeluk, denkt Stephan Wijnkamp advocaat in Oostenrijk, skileraar en lid van het bergreddingsteam, dat er zeker een schuldvraag kan voortvloeien uit het ongeluk. "Op basis van de feiten die in de media worden gepresenteerd is die kans zeer denkbaar."
Drie factoren die een rol spelen
Maar, zegt Wijnkamp, "Er zijn eigenlijk drie factoren die daarbij een rol spelen." "De eerste factor is de deskundigheid van Moosbrugger", legt Wijnkamp uit. "Ze kijken naar wat voor deskundigheden hij heeft toen hij de helling ging afdalen. Hij was ook lid van de bergredding en was een ervaren alpinist."
Zorgvuldig handelen
Daarnaast is het de vraag of Moosbrugger zorgvuldig heeft gehandeld. "Wat voor maatregelen heeft hij genomen om de risico’s te beperken? Daar zijn allerlei methoden voor. De ons bekende methode is die van Werner Munter, waarmee risico’s worden gemeden."
Het is daarbij belangrijk om te weten of hij het lawinenlagebricht heeft gelezen. Wijnkamp: "Dat wil zeggen, elke dag komt de lawinenwarndienst hier en wordt er een bericht uitgebracht. Dat wordt je geacht te lezen als je in het gelände gaat hier. Daarnaast moet hij aantonen waarom hij daar in die helling is gaan skiën, ondanks het feit dat het lawinestufe vier is."
Vertrouwen op deskundigheid
Het laatste punt is de vraag of prins Friso daadwerkelijk op de deskundigheid van zijn vriend heeft vertrouwd. "U moet zich dat voorstellen als twee vrienden die in een auto stappen. De ene vriend heeft zijn rijbewijs en de ander niet. Degene met rijbewijs zit achter het stuur en gaat rijden. Hij rijdt 220 kilometer per uur. Het wordt mistig en hij blijft hard rijden, ondanks dat het zicht slecht is. Er ontstaat een ongeluk. Dan kan het ook zijn dat de medepassagier gewond raakt."
"Dan kan het dus zo zijn dat de bestuurder strafrechtelijk aansprakelijk is", zegt Wijnkamp op BNR.
Ontzettend warrig inderdaad. Het is vast een prima arts, maar zou niet graag door hem behandeld willen worden.quote:
Ik zit P&W te kijken en ik vraag me af of die man wel helemaal in orde is, eigenlijk... is het niet gewoon een verwarde oude man?
En met 100.000 zwakzinnigen hijgend langs de route.quote:
[..]
Nou ja, ze zouden het kleinschaliger kunnen aanpakken, zonder koets met route door de stad. In principe.
We zouden de kroning ook in een voetbalkantine kunnen doen.quote:
[..]
Nou ja, ze zouden het kleinschaliger kunnen aanpakken, zonder koets met route door de stad. In principe.
Er kan heel veel ja.
Omdat mensen willen kijken zet de gemeente de route af met dranghekken niet omdat het openbaar is en iedereen is uitgenodigd. En auto of koets.... denk niet dat veel mensen alleen voor de koets komen.
Is gewoon standaardprocedure. Er is een lawine geweest met mogelijk een dode als gevolg. Dan moeten ze uitzoeken of er onverantwoorde risico's genomen zijn en zo ja, door wie.quote:
[..]
hoezo?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Oke, dankjewelquote:
Ze hebben beide het risico genomen, beetje vreemd als alleen Moosbrugger aansprakelijk wordt gesteld.
1: Hebben ze daar om gevraagd?quote:
[..]
Waar ik op doel is dat de koninklijke familie wel in de aandacht staat als er een mogelijke uitvaart komt, maar nu de journalistiek bij het ziekenhuis staat en verslag wil doen mag dat ineens niet.
Natuurlijk het is part of the job maar ze vragen niet of ze er komen staan.
2: Er is geen verbod op om bij het ziekenhuis te staan. Ik geloof eerder dat de journalisten weer eens onbeschoft waren
Dat weet ik, en goed dat ze dergelijk onderzoek doen, alleen kan je in deze situatie niet 1 persoon aansprakelijk stellen.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Is gewoon standaardprocedure. Er is een lawine geweest met mogelijk een dode als gevolg. Dan moeten ze uitzoeken of er onverantwoorde risico's genomen zijn en zo ja, door wie.
Ik vraag me echt af of hij ze wel allemaal op een rijtje heeft... 'ja, dat zijn de regels' en even later 'nee, dat zijn niet de regels' en eerst 'dit is een bijzonder geval' en dan 'nee hoor, dit is een gewone patient'.quote:
[..]
Ontzettend warrig inderdaad. Het is vast een prima arts, maar zou niet graag door hem behandeld willen worden.
Warüm zweitälig?quote:Het is daarbij belangrijk om te weten of hij het lawinenlagebricht heeft gelezen. Wijnkamp: "Dat wil zeggen, elke dag komt de lawinenwarndienst hier en wordt er een bericht uitgebracht. Dat wordt je geacht te lezen als je in het gelände gaat hier. Daarnaast moet hij aantonen waarom hij daar in die helling is gaan skiën, ondanks het feit dat het lawinestufe vier is."
Mein Deutch ist sehr toll!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Nu.nl brengt het een tikje genuanceerder 
quote:Vriend van Friso binnenkort gehoord
Laatste update: 20 februari 2012 17:34 info
RIJSWIJK - De man met wie prins Friso skiede toen hij vrijdag werd bedolven door een lawine, wordt deze of volgende week gehoord.
Foto: ANP
Het gaat om hotelier Florian Moosbrugger van Gasthof Post in Lech. De politie in Lech bevestigde de identiteit van de begeleider maandag.
Justitie onderzoekt het ongeval van de prins. Er wordt gekeken of sprake is van het toebrengen van lichamelijk letsel door nalatigheid onder gevaarlijke omstandigheden.
Onderzoek is gebruikelijk na een dergelijke gebeurtenis. Ook het horen van de begeleider is in dit soort gevallen routine, aldus de politie. Moosbrugger kon na het ongeval niet worden gehoord omdat hij in zware shock verkeerde.
Bergreddingsteam
De koninklijke familie komt al decennia in Gasthof Post. De 42-jarige Moosbrugger is volgens Oostenrijkse media een oude vriend van de prins en staat bekend als een uitstekende skiër. Hij is ook lid van het lokale bergreddingsteam.
Het tweetal was vrijdag rond 12.00 uur buiten de piste aan het skiën, wat op eigen risico gebeurt. Volgens manager Michael Manhart van de skiliften in Lech waren in de ochtend nog lawine-explosies uitgevoerd, maar was er geen lawine gekomen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik neem aan van wel, ik denk niet dat de NOS de uitvaart op eigen houtje zal uitzenden zonder overleg met de familie?quote:
[..]
1: Hebben ze daar om gevraagd?
Natuurlijk het is part of the job maar ze vragen niet of ze er komen staan.
2: Er is geen verbod op om bij het ziekenhuis te staan. Ik geloof eerder dat de journalisten weer eens onbeschoft waren
En zo'n uitvaart kan veel kleinschaliger worden aangepakt zonder koets en bombarie. Ik zeg niet dat het moet, maar ze vragen er wel om in de belangstelling te staan.
ég gaf ykkur von sem varð að vonbrigðum.. þetta er ágætis byrjun
hij probeert natuurlijk op alle wijzen zijn eigen straatje schoon te vegenquote:
[..]
Ik vraag me echt af of hij ze wel allemaal op een rijtje heeft... 'ja, dat zijn de regels' en even later 'nee, dat zijn niet de regels' en eerst 'dit is een bijzonder geval' en dan 'nee hoor, dit is een gewone patient'.
Jup maar dus op basis van kennis en zijn verantwoordelijkheid als skileraar en lid van het reddingsteam. Zit wel iets in, net zoals wanneer je een ehbo diploma hebt je nooit iemand hulp mag weigeren oidquote:
[..]
Oke, dankjewel
Ze hebben beide het risico genomen, beetje vreemd als alleen Moosbrugger aansprakelijk wordt gesteld.
Ja vind ik ookquote:
[..]
Haar présence deed haar zaak weinig goed, toch ben ik het op journalistiek-ethisch vlak nog steeds met haar eens. Als er al een kop moet rollen, is het die Oostenrijkse arts die het medisch geheim willens en wetens schond, niet de journalist die haar werk doet.
Een mooi voorbeeld van shooting the messenger imo.
Gisteren in NRC heeft Jannetje Koelewijn heel precies uitgelegd hoe haar stuk tot stand is gekomen: zowel haar man als de Oostenrijkse arts zaten bij haar aan tafel toen zij op haar laptop zat te tikken ("Ze moesten hun borden opzij schuiven") en die Oostenrijker heeft het stuk toen ook gelezen (voorgelezen gekregen) en nog wat laatste medische details gecorrigeerd. Het was dus geen 'achteraf'-actie, ze heeft het in oveleg met de twee artsen geschreven. Op aandringen van de NRC-hoofdredactie heeft ze, voor het stuk gepubliceerd werd, nog met haar man overlegd of hij dit risico wel wilde nemen: "Ik heb hem 's nachts drie keer wakker gemaakt", schrijft ze, maar hij bleef bij zijn standpunt dat de mensen moesten weten hoe het werkelijk zat (geen schedelbasisfractuur) en toen is het dus gepubliceerd.
Ook op de hoofdredactie was er natuurlijk discussie: "Kunnen we dit maken?" maar toen is besloten van wel, omdat een krant haar lezers betrouwbare en relevante informatie wil geven, en dat was hier het geval. De medisch-etische discussie was voor de krant zelf natuurlijk minder belangrijk (hoewel: ook, maar een krant is geen ziekenhuis).
Eigen gewin ja. Met naam en toenaam en overal willen komen. Ze is echt niet roomser dan de paus.quote:
[..]
Eigen gewin? Het was nieuws dat in dit verband erg relevant was. Dat verslaan journalisten.
Ze moet voor haar werkgever gewoon stukjes schrijven en daarbij moet ze zoveel mogelijk opvallen om haar baan te behouden.
En relevant.... Je bent in dit geval een soort heler. Je passeert informatie die vertrouwelijk is.
Vertrouwelijke data van een burger wat geen enkel doel dient.
Niemand zal het een reet interesseren maar je zou het ook niet erg vinden als ze je medisch dossier in haar krantje zet? of van een willekeurige andere burger?
Als het een groter doel dient, want tegelijk een gevaarlijk vlak is, waarbij misstanden aan de kaak worden gesteld zoals bijvoorbeeld wikileaks heeft gedaan ben ik best vorostander. Dit dient echt geen groter doel en is puur voor mevrouw haar carrière roddeljournalistiek.
Dat ze maar snel straatkrantjes mag verkopen.
Dat was al langer bekend, staat er gewoon bij voor de compleetheid.quote:
Nu.nl brengt het een tikje genuanceerder
[..]
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
