abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107399835
De Rotterdamse woningcorporatie Vestia, met 89.000 woningen de grootste woningcorporatie van Nederland, bevindt zich in grote liquiditeitsproblemen. :D

Ze komt enkele miljarden tekort :% op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. _O-

Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige ­informatie.’

Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil des­gevraagd commentaar geven.

Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.

Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.

Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.

Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen ­euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.

Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 ­leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was ­geraakt.

Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector :|W , die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet ­waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.

In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB ­kwamen toen in de problemen.

Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.

Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’

http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true

Oplossing :r

• Directeur grote bonus geven 8)7
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel :(
• Lessen trekken voor de toekomst :r
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren }:|
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste _O-
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade })
pi_107400500
quote:
11s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:00 schreef ikweethetookniet het volgende:

Oplossing :r

• Directeur grote bonus geven 8)7
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel :(
• Lessen trekken voor de toekomst :r
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren }:|
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste _O-
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade })
Inderdaad... want het kan toch niet zijn dat de verstrekkers van krediet aan risicovolle financiele constructies ook maar 1 cent verlies hoeven te nemen :7

De banksters, verzekeraars en pensioenfondsen en andere faalhazen waren natuurlijk ten goede trouw en hebben correct gehandeld.... nu verdienen ze een bail out want die vuige profiteurs die voor te weinig geld een stapel stenen op een postzegel huren hebben jarenlang te weinig betaald voor hun paleisjes.... :')

Wanneer gaan de eerste bankgebouwen in de fik? Is wel belangrijk om te weten want dan haal ik mijn cash eerst even op :Y)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107400717
Lees ik het goed ..?

miljardentekort ??? bij een Nederlandse woningcorporatie ?

Na al die schandalige jarenlange huurverhogingen en huursubsidies voor huurders ?

8)7 8)7 8)7

Ik heb een vermoeden ....

Al die bestuurders van dat soort corporaties .... babyboomers ..? wedden ?
  maandag 30 januari 2012 @ 14:26:21 #4
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107400769
Wie kan me uitleggen wat nu precies het probleem is, want ik snap niet zoveel van het artikel. Vestia heeft veel derivaten om risico's af te dekken, maar moet dit nu kortlopend aanvullen met geld, waardoor ze in de liquiditeitsproblemen komen ofzo?

Overdreven sarcasme, verontwaardiging en :r -emoticons mogen achterwege blijven. Dank :)
  maandag 30 januari 2012 @ 14:40:35 #5
340838 VakantieNancy
Altijd op Vakantie
pi_107401313
Ik weet wel een oplossing, verkoop de huizen aan de huurders, uiteraard tegen een prijs die de huurders bepalen.
Lossen ze ook gelijk het scheefwonen mee op.
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
pi_107401326
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:26 schreef Hephaistos. het volgende:
Wie kan me uitleggen wat nu precies het probleem is, want ik snap niet zoveel van het artikel. Vestia heeft veel derivaten om risico's af te dekken, maar moet dit nu kortlopend aanvullen met geld, waardoor ze in de liquiditeitsproblemen komen ofzo?

Overdreven sarcasme, verontwaardiging en :r -emoticons mogen achterwege blijven. Dank :)
het probleem is margin calls ;

Onvoorstelbaar dat een Nederlandse woningcorporatie hiermee geconfronteerd kan worden.

dat betekent dat het gehele toezicht op deze sector een wassen neus is.
pi_107401367
Welk toezicht :?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 14:43:00 #8
340838 VakantieNancy
Altijd op Vakantie
pi_107401386
Wanneer wordt de AFM eens ter verantwoording geroepen?
Roepen dat er meer controle moet komen is goedkoop, waarom heeft de daarvoor aangewezen controle instantie van de overheid liggen pitten?
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
pi_107401415
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:26 schreef Hephaistos. het volgende:
Wie kan me uitleggen wat nu precies het probleem is, want ik snap niet zoveel van het artikel. Vestia heeft veel derivaten om risico's af te dekken, maar moet dit nu kortlopend aanvullen met geld, waardoor ze in de liquiditeitsproblemen komen ofzo?

Overdreven sarcasme, verontwaardiging en :r -emoticons mogen achterwege blijven. Dank :)
Ze hadden aankomende plannen alvast (ver) vooruit gefinancierd, en nu is A) de rente op de kapitaalmarkt slechter dan gepland, en B) worden die plannen niet tot uitvoer gebracht, waardoor ze dus leningen moeten her-financieren tegen veel ongunstiger tarieven.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  maandag 30 januari 2012 @ 14:44:45 #10
340838 VakantieNancy
Altijd op Vakantie
pi_107401438
De woning cooperatie kan ook gewoon Failliet worden verklaard, dan krijgen de schuldeisers het vastgoed. Die kunnen er dan voor kiezen genoegen te nemen met de huur, of de huurders te vragen of ze het huis willen kopen dat ze huren.
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
pi_107401460
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef VakantieNancy het volgende:
Wanneer wordt de AFM eens ter verantwoording geroepen?
Roepen dat er meer controle moet komen is goedkoop, waarom heeft de daarvoor aangewezen controle instantie van de overheid liggen pitten?
Omdat dit toentertijd goed werkende vehikels waren, die een enkele achterdocht op wekten waar dan ook. Idem met bijvoorbeeld gemeenten die geld leenden voor de ontwikkeling en het bouwrijp maken van terreinen. Die komen nu ook in de problemen omdat ze die leningen niet kunnen afbetalen, doordat ze die grondpercelen niet verkopen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_107401499
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ze hadden aankomende plannen alvast (ver) vooruit gefinancierd, en nu is A) de rente op de kapitaalmarkt slechter dan gepland, en B) worden die plannen niet tot uitvoer gebracht, waardoor ze dus leningen moeten her-financieren tegen veel ongunstiger tarieven.
Weet je wat nog veel erger is voor Vestia ?

het ophoesten van een margin bij de margin call, betekent:

nieuwe leningen (wellicht honderd miljoen Euro of meer) aangaan tegen een opgelegde woekerrente omdat er geen zekerheden meer zijn.
  maandag 30 januari 2012 @ 14:51:19 #13
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107401641
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef VakantieNancy het volgende:
Wanneer wordt de AFM eens ter verantwoording geroepen?
....................
AFM :') = Alleen Flinke Missers ;)
Voor de zoveelste keer weer bewezen :7
  maandag 30 januari 2012 @ 14:54:06 #14
340838 VakantieNancy
Altijd op Vakantie
pi_107401750
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:45 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Omdat dit toentertijd goed werkende vehikels waren, die een enkele achterdocht op wekten waar dan ook. Idem met bijvoorbeeld gemeenten die geld leenden voor de ontwikkeling en het bouwrijp maken van terreinen. Die komen nu ook in de problemen omdat ze die leningen niet kunnen afbetalen, doordat ze die grondpercelen niet verkopen.
Fijn toch, een overheid die onderneemt, dat is risicovrij, want als het misgaat leg je de rekening bij jou en mij.
Zonnenschijn en Champagne, van Spanje tot Rockanje
  maandag 30 januari 2012 @ 14:57:38 #15
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107401849
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:43 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ze hadden aankomende plannen alvast (ver) vooruit gefinancierd, en nu is A) de rente op de kapitaalmarkt slechter dan gepland, en B) worden die plannen niet tot uitvoer gebracht, waardoor ze dus leningen moeten her-financieren tegen veel ongunstiger tarieven.
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:40 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

het probleem is margin calls ;

Onvoorstelbaar dat een Nederlandse woningcorporatie hiermee geconfronteerd kan worden.
Dit zijn twee verschillende problemen toch? Herfinanciering betekent dat je leningen moet vernieuwen tegen in dit geval verhoogde rente, terwijl een margin call betekent dat je moet bijstorten omdat je portefeuille teveel in waarde is verminderd (vanwege lagere rente).

Hoe kan het dat je enerzijds in de problemen komt omdat de rente te hoog is geworden, en anderzijds in de problemen komt omdat de rente te laag is geworden?
pi_107401987
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:57 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

[..]

Dit zijn twee verschillende problemen toch? Herfinanciering betekent dat je leningen moet vernieuwen tegen in dit geval verhoogde rente, terwijl een margin call betekent dat je moet bijstorten omdat je portefeuille teveel in waarde is verminderd (vanwege lagere rente).

Hoe kan het dat je enerzijds in de problemen komt omdat de rente te hoog is geworden, en anderzijds in de problemen komt omdat de rente te laag is geworden?
dit kan alleen als je compleet incompetent bent als bestuurder. :')

Er zijn 2 tegengestelde risico-posities ingenomen die formeel niet tegen elkaar zijn weg te strepen.

Zoiets als gas geven en tegelijkertijd hard remmen in een Ferrari.
  maandag 30 januari 2012 @ 15:05:00 #17
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_107402103
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:45 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Omdat dit toentertijd goed werkende vehikels waren, die een enkele achterdocht op wekten waar dan ook. Idem met bijvoorbeeld gemeenten die geld leenden voor de ontwikkeling en het bouwrijp maken van terreinen. Die komen nu ook in de problemen omdat ze die leningen niet kunnen afbetalen, doordat ze die grondpercelen niet verkopen.
Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben. Het bouwrijp maken van terreinen (ter voorbereiding van de verkoop) is niet alleen een middel om de kas te spekken (zodat de gebruiker van de grond ook het bouwrijp maken betaalt) maar ook een overheidstaak waarvan men verwacht dat deze wordt uitgevoerd.

Corporaties idem dito. Zij nemen geen risico's om de winst te maximaliseren, maar om aan de maatschappelijke doelstellingen te kunnen voldoen. Als de kapitaalmarkt tegenwerkt kan dat backfiren, maar woningen zijn nou eenmaal nodig in een samenleving.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 30 januari 2012 @ 15:06:30 #18
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107402161
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:54 schreef VakantieNancy het volgende:
Fijn toch, een overheid die onderneemt, dat is risicovrij, want als het misgaat leg je de rekening bij jou en mij.
:Y Daarom is Gerrit Zalm :r ook topbestuurder bij de abnamro geworden :7
Ondanks een negatief advies van de AFM :( vanwege zijn woekerbeleid bij DSB :X
pi_107402467
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben. Het bouwrijp maken van terreinen (ter voorbereiding van de verkoop) is niet alleen een middel om de kas te spekken (zodat de gebruiker van de grond ook het bouwrijp maken betaalt) maar ook een overheidstaak waarvan men verwacht dat deze wordt uitgevoerd.

Corporaties idem dito. Zij nemen geen risico's om de winst te maximaliseren, maar om aan de maatschappelijke doelstellingen te kunnen voldoen. Als de kapitaalmarkt tegenwerkt kan dat backfiren, maar woningen zijn nou eenmaal nodig in een samenleving.
Dit laatste is juist, maar de kapitaalmarkt werkt helemaal niet tegen als je gewoon netjes woningen bouwt/verhuurt en daarvoor normaal kredieten (met onderpand dus) opneemt.

De core business van een woningbouwcorporatie is bouwen en verhuren, en niet om Russische roulette spelen met de banken.

een margin call met ongedekte verplichtingen = Russische roulette.

ik heb veel meegemaakt, maar zoiets, dat dit in Nederland kan ..... 8)7

met die tsunami aan accountants die overal alles komen controleren in dit land ???
  maandag 30 januari 2012 @ 16:14:28 #20
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107404604
Vestia heeft miljarden aan lange leningen afgesloten

Vestia heeft voor een paar miljard euro aan lange leningen afgesloten om huizen te kunnen bouwen. Tegen het risico op een stijgende rente heeft Vestia zich verzekerd met zogenoemde derivaten. Nu de rente juist zeer laag staat, willen banken meer onderpand voor deze derivaten. Om bij te storten moet Vestia weer lenen en dat is moeilijk.

Tussen 2009 en 2010 stegen de lange leningen van Vestia met 764 miljoen euro naar in totaal 5,1 miljard euro. Tegelijkertijd nam de derivatenportefeuille toe met 4,6 miljard euro naar bijna 10 miljard. De woordvoerder:

“Om dit soort risico’s in de toekomst te voorkomen, wordt de derivatenportefeuille nu afgebouwd.”

Met borgstelling door het WSW heeft Vestia het afgelopen jaar al enkele malen extra geld moeten lenen om bij te storten. Momenteel wordt met banken onderhandeld over een lening van ruim één miljard euro, volgens Florisson.

De corporaties willen voorkomen dat de toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), ingrijpt en Vestia saneringssteun moet aanvragen. Die steun wordt ook door de corporaties betaald, maar dat geld zien ze nooit meer terug. :') _O-
Door op een andere manier Vestia te hulp te schieten, hopen ze hun geld wel terug te krijgen. _O-Het gaat om de Alliantie in Huizen, de Amsterdamse corporaties Ymere en Eigen Haard, Portaal uit Veenendaal en Woonstad Rotterdam. Mogelijk sluiten andere woningcorporaties zich nog aan bij het reddingsplan.

De afgelopen dagen heeft Vestia crisisoverleg gevoerd met het Ministerie van Binnenlandse Zaken, het CFV, branchevereniging Aedes en het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW). De positie van Erik Staal, directeur-bestuurder van Vestia, zou op het spel staan 8)7 . “Er zijn gesprekken over de samenstelling van de Raad van Bestuur”, zegt woordvoerder Florisson.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-tekort-miljarden/

Als dit niet een aflevering is van de comedy capers :+
pi_107404786
quote:
Vestia heeft voor een paar miljard euro aan lange leningen afgesloten om huizen te kunnen bouwen. Tegen het risico op een stijgende rente heeft Vestia zich verzekerd met zogenoemde derivaten. Nu de rente juist zeer laag staat, willen banken meer onderpand voor deze derivaten. Om bij te storten moet Vestia weer lenen en dat is moeilijk.
Dit begrijp ik niet helemaal, waarom vragen de banken nu extra onderpand voor die derivaten?

Op het eerste zicht lijkt me dat dat bedrijf juist helemaal geen domme strategie volgde: langetermijnleningen, maar zich wel indekken tegen stijgende rente. Ik begrijp niet zo goed wat ze precies fout doen en waarom de banken geld willen zien?
pi_107406333
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

Corporaties idem dito. Zij nemen geen risico's om de winst te maximaliseren, maar om aan de maatschappelijke doelstellingen te kunnen voldoen. Als de kapitaalmarkt tegenwerkt kan dat backfiren, maar woningen zijn nou eenmaal nodig in een samenleving.
Leven brengt risico's met zich mee maar je mag verwachten dat overheden en semi overheden zeer risico avers zijn, echter lijkt het erop dat overheden en semi overheden overal all inn gegaan zijn in derivaten en andere wangedrochten. Kennelijk had men er geen enkele moeite mee om te speculeren i.p.v. saai en degelijk de boel te financieren.

Uiteraard kan je dan hard roepen dat 'iedereen het deed' maar dat is natuurlijk geen excuus :{w
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107406422
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:15 schreef Bankfurt het volgende:

De core business van een woningbouwcorporatie is bouwen en verhuren, en niet om Russische roulette spelen met de banken.

Ja... maar... zo konden we meer huizen bouwen :')

Overheden die speculeren met grond, woningcorporaties die riskante leningen aangaan.... het heeft allemaal geleid tot betaalbare bouwgrond en een overschot aan huurwoningen :|W

Nee... laat niemand roepen dat dit soort instanties het doen om een maatschappelijke doelstelling te bereiken... als je dat gelooft spoor je niet helemaal imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107406565
quote:
6s.gif Op maandag 30 januari 2012 16:14 schreef ikweethetookniet het volgende:

Als dit niet een aflevering is van de comedy capers :+
Tja... het blijkt dat de hele laag met zelfbenoemde toppers vol zit met floppers _O-

Priceless om al die bralapen hard op hun bek te zien gaan *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 30 januari 2012 @ 17:47:10 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107408090
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:19 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Inderdaad... want het kan toch niet zijn dat de verstrekkers van krediet aan risicovolle financiele constructies ook maar 1 cent verlies hoeven te nemen :7

De banksters, verzekeraars en pensioenfondsen en andere faalhazen waren natuurlijk ten goede trouw en hebben correct gehandeld.... nu verdienen ze een bail out want die vuige profiteurs die voor te weinig geld een stapel stenen op een postzegel huren hebben jarenlang te weinig betaald voor hun paleisjes.... :')
Ze hebben gegokt en verloren, kan me niet aan de indruk onttrekken dat er vanuit de EU en de overheid ietwat reclame voor gemaakt is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 januari 2012 @ 17:48:27 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107408127
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 16:19 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Dit begrijp ik niet helemaal, waarom vragen de banken nu extra onderpand voor die derivaten?
kennelijk is de bodem van de geldpot al bereikt en moet men een paar miljard bijstorten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107413202
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 17:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kennelijk is de bodem van de geldpot al bereikt en moet men een paar miljard bijstorten
Waarom? Zoals ik het lees zijn de derivaten die ze hebben verzekeringen tegen een stijgende rente. De rente is gedaald. De premie van mijn brandverzekering gaat toch ook niet omhoog omdat mijn huis maar niet in de fik wil vliegen?

Maar goed, ik zal wel weer iets essentieels over het hoofd zien waarschijnlijk.
pi_107413358
Weer een gevalletje capitalize the profits socialise the losses :r
  maandag 30 januari 2012 @ 20:03:26 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107413410
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 19:59 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Waarom? Zoals ik het lees zijn de derivaten die ze hebben verzekeringen tegen een stijgende rente. De rente is gedaald. De premie van mijn brandverzekering gaat toch ook niet omhoog omdat mijn huis maar niet in de fik wil vliegen?

Maar goed, ik zal wel weer iets essentieels over het hoofd zien waarschijnlijk.
De bank heeft om aanvullende zekerheden gevraagd, dus ik ben bang dat het echte geschreven CDS zijn, en waarschijnlijk op EU landen obligaties, want daar zit wel een rentecorrelatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107415067
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 19:59 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Waarom? Zoals ik het lees zijn de derivaten die ze hebben verzekeringen tegen een stijgende rente. De rente is gedaald. De premie van mijn brandverzekering gaat toch ook niet omhoog omdat mijn huis maar niet in de fik wil vliegen?

Maar goed, ik zal wel weer iets essentieels over het hoofd zien waarschijnlijk.
Even beeldspraak:

Nee, in dit geval heb je je brandpolis verkocht tegen het dubbele van wat je er voor betaald hebt aan een andere huiseigenaar, met het risico dat je eigen huis onverzekerd is, en jij koos er voor omdat jij dacht dat je heel voorzichtig bent met vuur. Snel winst incasseren.

Maar nu loopt er een pyromaan bij jou in de buurt rond, en dat maakt de bank onrustig en daarom eist ze meer zekerheid van jou of anders wordt tot gedwongen verkoop van je woning overgegaan.
pi_107415359
:( ~O> o|O :|W :|W :|W |:( |:( |:( -O- *O*
Volgens mij moet ik zo de aandacht trekken van degene die anders voorbijlezen :+

Hoezo zijn er huren onterecht sterk verhoogd? De huren mogen al vele jaren niet meer dan het wettelijk percentage verhoogd worden. Elk jaar op 1 juli.. Dat wettelijk percentage staat gelijk aan de inflatie. Het enige dat er dus gebeurt is een inflatiecorrectie om te zorgen dat de betaalde huur hetzelfde waard blijft. Wat is er dan te hoog aan?

En kijk eens naar de verplichte bijdragen aan de vogelaarwijken en straks de huurtoeslag. En wat te denken van de verplichting om alleen nog lage inkomens en uitkeringsgerechtigden als nieuwe huurders te ogen accepteren? Zouden die nu net het risico vergroten dat er wanbetalers zijn? Dacht het wel. Dus alles op de corporaties afschuiven is iets te makkelijk.. De overheid reguleert de markt zo sterk met alle regels dat ze net zo goed debet is aan problemen.
dag
  maandag 30 januari 2012 @ 20:54:41 #32
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_107415890
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 16:19 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Dit begrijp ik niet helemaal, waarom vragen de banken nu extra onderpand voor die derivaten?

Op het eerste zicht lijkt me dat dat bedrijf juist helemaal geen domme strategie volgde: langetermijnleningen, maar zich wel indekken tegen stijgende rente. Ik begrijp niet zo goed wat ze precies fout doen en waarom de banken geld willen zien?
Om kredietrisico af te dekken.

De banken staan in de plus qua winst vanwege de derivaten met Vestia. Om de kredietrisico van de bank te beperken, wilt men de plus zgn Markt to Market waarde als onderpand indien problemen met de wonincorporatie komt. Dit is contractueel vastgelegd. De bank staat zelf waarschijnlijk in de min met een andere partij als die uiteraard de derivaten weer heeft tegengesloten, dus geeft het geld weer door naar die partij.

Uiteraard als de rente was gestegen was het andersom gebeurd.

Let op dat de woningcorporatie in principe nog geen verlies heeft geleden; de derivaten heeft de stijgende rentekosten op de vele leningen van Vestia geneutraliseerd - vanuitgaande dat de derivaten echt hedges zijn en niet speculatief bedoeld waren. Alleen heeft de woningcorporatie zich dik vergist in het geld dat nodig is om onderpand te geven als de rente sterk daalt.

In principe kan Vestia falliet gaan, maar ik denk dat overheid het onderpand voorschiet.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_107416266
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De bank heeft om aanvullende zekerheden gevraagd, dus ik ben bang dat het echte geschreven CDS zijn, en waarschijnlijk op EU landen obligaties, want daar zit wel een rentecorrelatie
CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....

Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.

Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
pi_107416710
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:01 schreef djrbm het volgende:

[..]

CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....

Dat wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt...

We zullen zien, ...net zoals die gemeenten die geld spaarden bij Icesave.

quote:
Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.

Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
..dan is er toch sprake van ongedekt schrijven of ongedekte verplichtingen aangaan..
pi_107417137
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:09 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt...

We zullen zien, ...net zoals die gemeenten die geld spaarden bij Icesave.

[..]

..dan is er toch sprake van ongedekt schrijven of ongedekte verplichtingen aangaan..
Er is tegenwoordig geen bank die CDS protectie koopt van een CDS schrijver in de EU die geen obligaties heeft die men mag leveren onder het CDS contract. Is volstrekt onmogelijk dat dat gebeurt. De CDS transactie komt namelijk tot stand met referentie obligaties. De bank heeft een groot probleem als men een dergelijke transactie toch doorzet.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens dat het bijna niet te geloven is dat men voor 10 mrd notional in rente verplichten aangaat.

Vestia is hier helaas niet de enige in.
pi_107419693
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:16 schreef djrbm het volgende:

[..]

Er is tegenwoordig geen bank die CDS protectie koopt van een CDS schrijver in de EU die geen obligaties heeft die men mag leveren onder het CDS contract. Is volstrekt onmogelijk dat dat gebeurt. De CDS transactie komt namelijk tot stand met referentie obligaties. De bank heeft een groot probleem als men een dergelijke transactie toch doorzet.
Misschien speelt er nog iets anders...

Je weet maar nooit; waar rook is, is vuur.

En na al die boekhoudschandalen van de laatste jaren kennende, denk ik dat dit nog maar het begin is van een volgende reeks schandalen.

quote:
Voor de rest ben ik het helemaal met je eens dat het bijna niet te geloven is dat men voor 10 mrd notional in rente verplichten aangaat.

Vestia is hier helaas niet de enige in.
Gek he, met zoveel goedbetaalde accountants tegenwoordig ?

Ik zeg: totaal overbodig nutteloze figuren, dat de financiele catastrofes alleen maar verergert. })

dat bewijst zich hier maar weer.

10 mrd Euro voor Vestia; is 112.000 Euro per woning.

Zo'n gigabedrag, daar MOET toch een bank direct/indirect bij betrokken zijn ? ... 8)7

BTW: die accountant van Vestia; is daar een foto van ? :P
/edit door Dinosaur_Sr: post eerst maar eens een foto van jezelf, held. Plus naam en adres en gegevens van je werkgever, graag./edit/

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:48:09 ]
  maandag 30 januari 2012 @ 22:15:56 #37
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107420379
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:03 schreef Bankfurt het volgende:
........................
BTW: die accountant van Vestia; is daar een foto van ? :P
Die accountant is even ondergedoken :P maar gelukkig worden de huren wel op tijd geind :|W

Robert is incassomedewerker op de afdeling Verhuur en Bewonerszaken. Hij houdt in de gaten of alle bewoners hun huur op tijd betalen.



“Ik vind het heel leuk om voor een woningcorporatie te werken. Daar komt veel bij kijken. En: Vestia Nieuwerkerk aan den IJssel is een wat kleiner woonbedrijf. Het voordeel daarvan is dat ik in mijn eentje het hele proces van de incasso kan doen. In plaats van een klein stukje ervan. Vestia een goede werkgever? Absoluut. Ik heb het hier erg naar mijn zin. De sfeer is goed, mijn collega’s zijn leuk en ik krijg genoeg mogelijkheden om mezelf te ontwikkelen.”

Robert Spruit, incassomedewerker

http://www.vestia.nl/Over(...)es/RobertSpruit.aspx
  maandag 30 januari 2012 @ 22:25:35 #38
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_107420895
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:03 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Misschien speelt er nog iets anders...

Je weet maar nooit; waar rook is, is vuur.

En na al die boekhoudschandalen van de laatste jaren kennende, denk ik dat dit nog maar het begin is van een volgende reeks schandalen.

[..]

Gek he, met zoveel goedbetaalde accountants tegenwoordig ?

Ik zeg: totaal overbodig nutteloze figuren, dat de financiele catastrofes alleen maar verergert. })

dat bewijst zich hier maar weer.

10 mrd Euro voor Vestia; is 112.000 Euro per woning.

Zo'n gigabedrag, daar MOET toch een bank direct/indirect bij betrokken zijn ? ... 8)7

BTW: die accountant van Vestia; is daar een foto van ? :P
Met die CDS'en denk ik niet. Ik kan best wel geloven dat er onder een copieuze maaltijd en misschien schaarse geklede dames bepaalde deals zijn beklonken. :)
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
  maandag 30 januari 2012 @ 22:35:23 #39
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107421528
-gewist-

[ Bericht 99% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:38:52 ]
pi_107421630
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:01 schreef djrbm het volgende:

[..]

CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....

Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.

Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
Dus als ik het goed begrijp (even in lekentaal nu hé, want ik begrijp de helft van alle financiële alchemistentaal hier niet):

1. Vestia verzekert zich tegen oplopende rentes op langetermijnleningen (en moet waarschijnlijk een flink bedrag aan de bank betalen, zodat zij dat risico overnemen en de kosten vergoeden als de rente inderdaad stijgt - het principe van een ouderwetse huis-, tuin- en keukenverzekering).
2. Maar Vestia moet zélf betalen (onderpand leveren) als de rente daalt?

Heb ik dat nu juist?

Sorry, maar welke gek zou zo'n constructie aanvaarden? Om even terug te keren naar mijn voorbeeld van de brandverzekering: dan zou ik dus extra moeten betalen als ik mijn huis brandveiliger maak, of als er gewoon nooit brand uitbreekt bij mij.

Het zou dus een verzekeringscontract zijn waarbij je eigenlijk hoopt dat je huis afbrandt, want dat is de enige manier om geen verlies te lijden (de bank vergoedt de schade)? :{ :?
  maandag 30 januari 2012 @ 22:38:49 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107421767
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:25 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Met die CDS'en denk ik niet. Ik kan best wel geloven dat er onder een copieuze maaltijd en misschien schaarse geklede dames bepaalde deals zijn beklonken. :)
Ja er gebeuren fraaie dingen met de sociale woningbouwverenigingen, het was beter als de waarde van dat vastgoed in de schatkist vloeide, in plaats van vreemde deals en cruiseboten en buitenlandse ressorts.
Vreemd genoeg leveren ze allemaal fors verlies op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107423024
-gewist-

[ Bericht 99% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:39:23 ]
pi_107423450
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja er gebeuren fraaie dingen met de sociale woningbouwverenigingen, het was beter als de waarde van dat vastgoed in de schatkist vloeide, in plaats van vreemde deals en cruiseboten en buitenlandse ressorts.
van wiki:

Bruteringsoperatie

De bruteringsoperatie is de informele aanduiding voor de privatiseringsactie van Nederlandse woningcorporaties uit 1995. Het wettelijk kader voor de operatie was vastgelegd in de Wet balansverkorting geldelijke steun volkshuisvesting van mei 1995.
Bij deze reorganisatie is de financiële sturing van de corporaties door de overheid grotendeels opgeheven ten gunste van een grotere bestuurlijke vrijheid voor de woningbouwcorporaties. Na de operatie werd de financiële positie van de corporaties individueel gecontroleerd door het zelfstandige bestuursorgaan Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV).

Met de bruteringsoperatie werden subsidies van het Rijk aan de woningcorporaties afgeschaft, met als compensatie een bedrag ineens dat verrekend werd met de schulden die de corporaties bij het Rijk hadden. Het ging hierbij om bedragen van 36,8 respectievelijk 26,6 miljard gulden[2]. De operatie ging in mei 1994 van start. De afwikkeling ervan duurde tot en met het jaar 2000.

De term is niet exclusief voor de volkshuisvesting. Ook op andere beleidsterreinen zijn bruteringsoperaties uitgevoerd.
  maandag 30 januari 2012 @ 23:15:01 #44
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107423733
Financiële instrumenten
Onder financiële instrumenten worden zowel primaire financiële instrumenten, zoals vorderingen en schulden, als financiële derivaten verstaan. Voor de grondslagen van primaire financiële instrumenten wordt verwezen naar de behandeling per balanspost.
Vestia past hedge-accounting toe op basis van generieke documentatie.

Risicobeheer
Het beleid bij Vestia is erop gericht om minimaal (en rond de) 85% van de kasstromen voortvloeiende uit investeringen, herfinancieringen en renteconversies in een jaar te hedgen. Dit beleid is verwoord in het treasurystatuut. De monitoring hierop gebeurt dagelijks.
Indien zich wijzigingen voordoen in de kasstromen dan wel marktomstandigheden in een jaar zal in overleg met de treasurycommissie het hedgen van de kasstromen aangepast worden, rekening houdend met het beleid van de minimaal te hedgen kasstromen. Tevens worden de liquiditeitsrisico's (collaterals) voortvloeiend uit derivaten dagelijks gemonitord.

Hedged risico
Vestia dekt het kasstroomrisico als gevolg van het renterisico af.
Type Hedge
Kostprijshedge-accounting
Start toepassing kostprijshedge-accounting
Vanaf kalenderjaar 2008 wordt kostprijshedge-accounting toegepast.

Hedged / afgedekte positie
Vestia dekt de variabiliteit in kasstromen voortvloeiende uit huidige en toekomstige rentebetalingen
gerelateerd aan huidige en toekomstige leningen af. Hierbij worden de kasstromen van de
rentebetalingen van de afgesloten respectievelijk af te sluiten leningen als groep genomen om de
af te dekken positie te bepalen. Deze kasstromen worden naar kalenderjaar gegroepeerd.

Hedge-instrumenten
Vestia maakt gebruik van de volgende derivaten al dan niet in een gecombineerde vorm om de
variabiliteit in kasstromen mee te hedgen:
- plain vanilla interest rate swaps
- cancelable swaps
- index interest rate swaps gecombineerd met een cap en een floor
- CMS-structuren met een cap en een floor
- plain vanilla interest rate swaps gecombineerd met swaptions
- caps, floors en (knockin-) collar

Accounting
De financiële instrumenten gebruikt als hedging instrument en de leningen onderliggend aan de af te dekken rentebetalingen worden tegen kostprijs op de balans opgenomen en gewaardeerd.
Hedge-ineffectiviteit wordt in de winst- en verliesrekening verwerkt.
Derivaten
De marktwaarde van de derivaten was per 31 december 2010 ¤ 557 miljoen negatief tegenover ¤ 149 miljoen negatief per 31 december 2009. Dit is gebaseerd op saldobevestigingen van de tegenpartijen.
De derivaten zijn in 2010 en 2009 als volgt onderverdeeld in nominale - en marktwaarde: (x ¤ 1 miljoen)
Nominaal 2010 2009
Interest rate swaps 4.855 ¤ 2.405 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 1.155 ¤ 1.605 ¤
Swaptions 3.925 ¤ 1.325 ¤
Marktwaarde
Interest rate swaps 179 ¤ 286 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 95- ¤ 160- ¤
Swaptions 641- ¤ 275- ¤

De af te dekken positie t/m 2020 bedraagt circa ¤ 9,8 miljard.
De interest rate swaps bestaan uit payer - en receiverswaps. Het nominale en marktwaarde bedrag is dan ook gesaldeerd weergegeven.
De gestructureerde producten bestaan voornamelijk uit cancelable swaps en index interest rate
swaps. De cancelable swaps zijn interest rate swaps waarin het recht wordt gegeven aan de bank
om vanaf een bepaalde periode en om de 3 of 6 maanden de swap op te zeggen

De premie die hiervoor ontvangen wordt, komt tot uitdrukking in een lagere rente dan de rente van dat momentvoor die periode. De index rate swaps zijn interest rate swaps waarbij rekening wordt gehouden met de performance uit die index. Dit product is gecapped en heeft de mogelijkheid indien de index performed om naar een rente van -2% te gaan.

De swaptions geven het eenmalig recht aan de bank om op een bepaald tijdstip een interest rate
swap aan te gaan op een vastgesteld percentage. Dit percentage is nooit hoger dan 4,5% voor
een looptijd van 30 jaar. De ontvangen premies zijn verdisconteerd in de interest rate swaps.

De negatieve marktwaarde wordt veroorzaakt door enerzijds de hoge volatiliteit in de markt, waarbij
de opties in waarde toenemen en anderzijds de historisch gezien zeer lage rente.
Het gebruik van derivaten resulteert dat ¤ 5,2 miljard is ingedekt op een maximaal niveau van 3%,
waarvan ¤ 2,2 miljard een niveau heeft van maximaal 2,5%. De derivaten worden gebruikt voor
kostprijs hedging en worden als zodanig tegen kostprijs gewaardeerd.

Kredietrisico
Het gaat hierbij om het risico dat financiële instellingen niet aan hun contractuele verplichtingen kunnen
voldoen. Door het spreiden van financiële transacties over verschillende financiële instellingen wordt getracht dit risico te beperken. Verder dienen de financiële instellingen te voldoen aan minimaal een A rating. Wederzijdse verrekening van marktwaarden vindt plaats boven een bepaalde treshold om het tegenpartijrisico bij het gebruik van derivaten te beperken.

Liquiditeitsrisico
Het gaat hierbij om het risico dat over onvoldoende middelen wordt beschikt om aan de directe
verplichtingen te kunnen voldoen. Dit geldt voor alle verplichtingen van Vestia ongeacht of dit nu
crediteuren of financiële instellingen zijn. Vestia heeft naast het beschikbaar hebben van beleggingen
en liquide middelen ook meerdere kredietfaciliteiten ter beschikking.
Als gevolg van de negatieve marktwaarde van de derivaten ultimo 2010 liep Vestia een liquiditeitsrisico.
  maandag 30 januari 2012 @ 23:27:26 #45
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107424398
-gewist-

[ Bericht 53% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:39:46 ]
pi_107424441
quote:
6s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:15 schreef ikweethetookniet het volgende:

- plain vanilla interest rate swaps

Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107424828
wat is financiële economie toch een mooi vakgebied _O_


quote:
10s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo :D
ja :Y
  maandag 30 januari 2012 @ 23:34:43 #48
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107424840
-gewist-

Lees de policy eens.

[ Bericht 96% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 31-01-2012 00:40:56 ]
pi_107424961
quote:
10s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Serieus? Noemen financieel goochelaars dat echt zo :D
Dat is een code c.q. eufemisme in de hogere financieringskringen voor:

"transacties geeffectueerd middels schaarsgeklede dames en copieuze maaltijden"
  maandag 30 januari 2012 @ 23:48:01 #50
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107425600
Volgens een insider :D

quote:
Vestia,de meest waardeloze woningbouwvereniging van Nederland,met een directeur die ¤ 500.000 per jaar verdient,en rond rijdt in een geblindeerde Mercedes S serie!!!!
http://www.z24.nl/onderne(...)rdenspeculatie_.html
pi_107425647
Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?
- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?
- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?

Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 00:11:39 #52
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_107426705
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:02 schreef Revolution-NL het volgende:
Weer een gevalletje capitalize the profits socialise the losses :r
Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?
  dinsdag 31 januari 2012 @ 00:12:53 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107426757
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 00:11 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een woningcorporatie heeft geen aandeelhouders. Dus naar wie gaan die winsten dan volgens jou?
nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107427997
Misschien is het handig om eerst de feiten te kennen, alvorens allerlei beschuldigingen te uiten. Wie kan me nou in jip- en janneke taal uitleggen wat Vestia precies gedaan heeft, en hoe ze dat nu in problemen brengt? Lijkt me een stuk constructiever dan die sensatiezucht, en lijkt me ook de basis waarop je kunt trachten te beoordelen wie blaam treft.

Met name dat dit soort rentehedges worden afsloten om renterisico te beperken, hoe kan dit dan een risico vergroten? Is dit een afdekkingstransactie, of een een speculatieve transactie?

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.
pi_107428732
Ook hier (woningmarkttopic idem dito) lees ik weer over CDS, maar wtf heeft dat met Vestia te maken?

Of is het woord 'swap' een soort rode lap geworden?
pi_107432165
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 00:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: persoonsgegevens hoeven hier niet gepost te worden, behalve dat de tijden van publieke terechtstelling zonder proces al weer sinds de middeleeuwen niet meer in gebruik is, heeft FOK! ook geen zin in een smaad proces. Zie ook de policy. Gewoon niet doen.
Ik denk dat Vestia te arm is om fok een proces aan te doen, ze zullen wel al hun middelen moeten inzetten om hun schuldeisers van zich af te slaan.

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 31 januari 2012 @ 10:25:54 #57
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107432525
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 10:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

Daarnaast is het overduidelijk dat hun deals om 'risico's' in te perken juist zeer risicovol zijn, anders heb je geen miljard te kort natuurlijk. Overal om ons heen blijken de zelfbenoemde financiele goochelaars te falen en jij vind dat dit te vergelijken valt met een middeleeuwse heksenjacht?
Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan :r - gezichtjes.
pi_107434634
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat mensen wel eens vergeten is dat zowel woningbouwcorporaties als gemeenten een maatschappelijke taak hebben.
En wat jij vergeet is dat hun bestuurders meer aan hun eigen zakken denken dan aan die zogenaamde taak (die vooral als excuus wordt gezien om flink te graaien). Ze worden niet voor niets 'zakkevullers' genoemd.

Zoek anders eens op 'Mr. Maserati' van Rochdale; ook zo'n geweldige organisatie die zich 'inzet voor de maatschappij' :')
pi_107434678
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan :r - gezichtjes.
Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?
pi_107434755
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 00:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou die Molleman van Rochdale die had voor zijn vrouw een vastgoed BV en die verkochten wel eens wat aan elkaar
Hij verkocht vastgoed aan de BV van zijn vrouw en andersom

Maar dat is de enige van wie men het weet
Die directeuren mogen per jaar voor 50 miljoen naar eigen goeddunken verhandelen
En aan wat andere vrinden...

Het advocatenkantoor van vd Laan hielp hem nog met z'n belastingzaakjes toen vd Laan nog staatssecretaris was. Zo kon hij de binnengeharkte centen veilig wegsluizen.

Maar goed, hij heeft natuurlijk ook hard gewerkt om de maatschappij te helpen etc... :')
pi_107434908
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 11:35 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wel, ik zal het je eens uitleggen: graaiende babyboomers hebben een corporatie door incompetent handelen met een dik verlies opgezadeld. Hoe moeilijk wil je het maken?
Leg 'ns uit hoe precies, en wat de incompetentie is.

En wat credit default swaps en de EU daarmee te maken hebben, bijvoorbeeld.

En wat babyboomers daarmee te maken hebben?

En de vraag van Snabbi staat ook nog open?

Iemand?
pi_107435084
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan :r - gezichtjes.
Wel dan heb ik nieuws voor jou:

Mensen weten precies wat hier aan de hand is, het jaarverslag en accountant KPMG van Vestia zijn bekend. En er werd een link gegeven naar dat jaarverslag van 2010.

En ook daarin wordt melding gemaakt van miljarden in derivatenposities

Deze gegevens zijn gewoon openbaar op te vragen.

Dit topic is notabene gestart na aanleiding van een persbericht.

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:48 schreef snabbi het volgende:

Kan iemand mij uitleggen waarom:
- De AFM hier verwijten wordt neergelegd terwijl de toezichthouder CFV heet?

AFM is ook een toezichthouder van de banken, accountants en Vestia/CFV.

http://www.afm.nl/nl/prof(...)ete-ernst-young.aspx

quote:
- De accountant wordt aangekeken door in gebreke te zijn terwijl alle relevante informatie en waarderingen gewoon juist in het verslag zijn opgenomen?
jaarverslag was van 2010. Het is nu 2012.

We zullen straks wel zien of de accountant of het bestuur van Vestia alle relevantie informatie heeft opgenomen.

Mensen weten denk ik onderhand wel hoe een verklaring van een accountant te interpreteren is, na al die boekhoudschandalen, kredietcrises en het Euro-fiasco.

quote:
- Er hier mensen opgewonden worden van andermans problemen?
Geen idee.

quote:
Het is prima dat een aantal ontwikkelingen hier aan de kaak gesteld worden, maar het zou wel fijn zijn als men wist waar men over praat en niet lukraak beschuldingen plaatst die nergens op slaan.
Zie hierboven, men weet heel goed waarover wordt gesproken: 10 miljard euro en mogelijk meer - ongedekte derivatenposities posities ingenomen o.v.v. het bestuur van Vestia.

En de belastingbetaler heeft geen zin meer om hiervoor in te springen. }:|

Er is niks lukraak beschuldigd; er zijn alleen beschikbare openbare feiten aangegeven.
pi_107435330
Als dat allemaal keurig netjes uit de jaarrekening te halen is, wat wil je dan de accountant verwijten?

Volgens mij is dat de terechte vraag van Snabbi?

PS: 10 mrd is overigens het nominale bedrag van de onderliggende waarde van de instrumenten. Valt dat dubbeltje, en begrijp je het verschil?
pi_107435544
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 11:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als dat allemaal keurig netjes uit de jaarrekening te halen is, wat wil je dan de accountant verwijten?

Volgens mij is dat de terechte vraag van Snabbi?
De accountant wordt hier nog niets verweten. Er is alleen heftig gediscussieerd en zuur gelachen over de gang van zaken bij Vestia.

Ik verwacht wel dat er een onderzoek wordt gedaan door de AFM en CFV naar de
accountantsverklaring en naar het handelen van het bestuur van Vestia.

tja, wat wil je 10 miljard Euro. ...

10 miljard aan posities;

iemand die zo'n positie kan of laat aannemen voor een woningbouwcorporatie is gewoon niet goed snik, althans dat is mijn bescheiden mening.
pi_107435689
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 10:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is meer dat er hier allemaal mensen heel verontwaardigd lopen te doen, zonder dat ze nu precies weten wat er aan de hand is. Ik weet zelf ook niet precies wat er aan de hand is hoor, maar misschien is het handig om dat eerst uit te vinden voordat we beginnen met de overdaad aan :r - gezichtjes.
God.... waar was de nuance, ratio en neiging om details tot de bodem uit te zoeken toen men dit soort producten aankocht :7

Het is gewoon een feit dat veel van de zelfbenoemde toppers gewoon faalhazen zijn die maar met 1 ding bezig waren en dat was het vullen van de eigen zakken. Niemand had dit zien aankomen is natuurlijk gewoon een loze kreet, niemand wist het wel maar naar niemand wilde men niet luisteren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107435716
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Leg 'ns uit hoe precies, en wat de incompetentie is.
Onbedoeld miljarden tekort komen is de incompetentie. Als je dat goed bestuur wil noemen ben ik benieuwd hoe Nederland er uit zou zien als iedereen het volgens die maatstaf zou regelen.
pi_107435747
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 11:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De accountant wordt hier nog niets verweten. Er is alleen heftig gediscussieerd en zuur gelachen over de gang van zaken bij Vestia.

Ik verwacht wel dat er een onderzoek wordt gedaan door de AFM en CFV naar de
accountantsverklaring en naar het handelen van het bestuur van Vestia.

tja, wat wil je 10 miljard Euro. ...

10 miljard aan posities;

iemand die zo'n positie kan of laat aannemen voor een woningbouwcorporatie is gewoon niet goed snik, althans dat is mijn bescheiden mening.
Kun je wellicht je eigen posts nog eens nalezen mbt de vermeende rol van de accountant?
pi_107435772
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Onbedoeld miljarden tekort komen is de incompetentie. Als je dat goed bestuur wil noemen ben ik benieuwd hoe Nederland er uit zou zien als iedereen het volgens die maatstaf zou regelen.
Ik vrees dat grote getalen mensen het op dezelfde manier geregeld hebben :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107435806
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

God.... waar was de nuance, ratio en neiging om details tot de bodem uit te zoeken toen men dit soort producten aankocht :7

Het is gewoon een feit dat veel van de zelfbenoemde toppers gewoon faalhazen zijn die maar met 1 ding bezig waren en dat was het vullen van de eigen zakken. Niemand had dit zien aankomen is natuurlijk gewoon een loze kreet, niemand wist het wel maar naar niemand wilde men niet luisteren.
Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?
pi_107435892
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik vrees dat grote getalen mensen het op dezelfde manier geregeld hebben :|W
Dat zou met niets verbazen.

Al die graaiende babyboomers deden precies wat veel van de huidige 'topbestuurderts' doen. Centen betalen om de verantwoordelijkheid (proberen) door de schuiven. Een derivaat is daar ook een voorbeeld van. Later zeg je dan gewoon dat je 'conform alle procedures' hebt gehandeld, 'niemand dit ooit had kunnen zien aankomen' en je 'toen met de kennis van nu'.
pi_107435929
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?
Gebruik google. Een voorbeeld van de collega's van Vestia kwam al voorbij: http://www.telegraaf.nl/b(...)-top_vervolgd__.html

Edit:

quote:
Afgelopen dinsdag werd de ex-directeur door de rechtbank in Lelystad failliet verklaard.
Volgens mij woont de man nog steeds in een riante kiet op Marbella. Heeft vd Laan toch lekker voor hem uitgezocht hoe hij de centen kon wegsluizen lijkt het.
pi_107435971
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waar heeft iemand precies zijn eigen zakken gevuld, en hoe heeft dit eraan bijgedragen?
Waarom verdienen corporatie directeuren tonnen per jaar? Ik noem dat zakkenvullen, er is maar weinig competentie voor nodig om een woningcorporatie te leiden. Immers... mensen moeten wonen en er is een tekort aan betaalbare huurwoningen, leegstand (gebrek aan klanten) is niet iets waar de corporaties last van hebben. Dus wat ga je dan doen als bestuurder om je eigen competenties aan te tonen? Juist.... hele rare dingen doen die niets met je kerntaak van doen hebben :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107435999
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kun je wellicht je eigen posts nog eens nalezen mbt de vermeende rol van de accountant?
Ik heb geen uitspraak gedaan over de accountant van Vestia; het enige wat ik wel weet is dat de accountant een heel verantwoordelijke taak heeft bij de controle van Vestia en daarop afgerekend kan worden.

daarnaast heb ik mijn mening gegeven over het nut van accountants in het algemeen.

Maar we zullen wel zien wat er bij Vestia gaat gebeuren.

Er zijn wat posts verwijderd zie ik; de hilariteit in dit topic was gisteren heftig.
pi_107436072
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:09 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat zou met niets verbazen.

Al die graaiende babyboomers deden precies wat veel van de huidige 'topbestuurderts' doen. Centen betalen om de verantwoordelijkheid (proberen) door de schuiven. Een derivaat is daar ook een voorbeeld van. Later zeg je dan gewoon dat je 'conform alle procedures' hebt gehandeld, 'niemand dit ooit had kunnen zien aankomen' en je 'toen met de kennis van nu'.
Kijk... een natuurkundige weet dat elk systeem streeft naar de laagst mogelijke energie en de grootst mogelijke chaos.... echter menen sommige economen dat menselijk gedrag zich hieraan onttrekt en dat hulpbronnen oneindig zijn... vandaar dat er aannames gedaan worden die totaal onhoudbaar zijn op termijn..... niemand had dat kunnen voorzien, behalve de mensen met een vooruitziende blik en kennis van de realiteit :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107436075
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:10 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Gebruik google. Een voorbeeld van de collega's van Vestia kwam al voorbij: http://www.telegraaf.nl/b(...)-top_vervolgd__.html

Edit:

[..]

Volgens mij woont de man nog steeds in een riante kiet op Marbella. Heeft vd Laan toch lekker voor hem uitgezocht hoe hij de centen kon wegsluizen lijkt het.
En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?
pi_107436223
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?
Ongetwijfeld zullen beide bestuurders wel eens 'tips' hebben uitgewisseld. Immers dit soort volk verkeerd vaak in dezelfde kringen, leest dezelfde vakliteratuur, bezoeken dezelfde symposia en worden benadert door hetzelfde gespuis van banken, accountants en projectontwikkelaars.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107436301
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?
Vestia-baas zwijgt over mega-salaris

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)quo.dhtml?redirected

:')
pi_107436307
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:20 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ongetwijfeld zullen beide bestuurders wel eens 'tips' hebben uitgewisseld. Immers dit soort volk verkeerd vaak in dezelfde kringen, leest dezelfde vakliteratuur, bezoeken dezelfde symposia en worden benadert door hetzelfde gespuis van banken, accountants en projectontwikkelaars.
Vakliteratuur :)

Maakt me wel heel nieuwsgierig naar jouw omgeving. Post je naam, adres en werkgever eens :)
pi_107436562
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En wat exact zegt me dat over de directeur van Vestia?
Had die directeur dat zich maar afgevraagd toen bankiers met mooie praatjes over derivatenresultaten uit het verleden aankwamen.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 12:37:03 #80
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107436757
quote:
Corporaties verliezen geld door lage rente

DEN HAAG - Meerdere woningcorporaties lijden voor miljarden euro's verlies op de derivaten in hun portefeuilles, beleggingsproducten die beschermen tegen renteverschillen op uitstaande leningen.

CFV, de financieel toezichthouder op de woningcorporaties, wil over een maand de risico's van sociale verhuurders in beeld hebben.

Gisteren werd bekend dat Vestia, met 89.000 woningen Nederlands grootste woningcorporatie, voor ruim 1 miljard euro moet afschrijven op zijn derivatenportefeuille. Vestia moet daarvoor extra lenen en kan dat alleen als de staat via het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) garant staat.

Rentestijgingen
De kans is groot dat meer corporaties Vestia volgen. Zij kopen deze om de gevolgen van rentestijgingen op hun leningen zoveel mogelijk af te dekken. De waarde van die derivaten zijn onderpand van de leningen.

Als de rente onder een bepaald percentage komt, moet er extra geld bijgestort worden om de waarde van dat onderpand op peil te houden. De rente is met ruim 2 procent nu zo laag, dat banken eisen dat corporaties extra bijstorten.

Huurders
Zittende huurders worden niet getroffen, maar toekomstige investeringen van de corporaties kunnen wel gevaar lopen door het beleggingsverlies.

CFV, WSW en brancheorganisatie Aedes weerspreken het beeld dat corporaties onverantwoord hebben gehandeld met derivaten. Zij zijn nooit gebruikt als beleggingsobjecten, maar juist om het risico op leningen te verminderen.
pi_107436789
quote:
De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten.
Vestia is ook in de schuldenval gelopen. De hele Westerse economie staat bol van de onproductieve leverage, en ze zijn niet de enige.

Sommige mensen vinden dat een excuus ( :') ), ik vind dat je als leider er voor moet zorgen dat je om dergelijke risico's heenstuurt, zeker als 450k beurt voor je stoel.

Verzachtende omstandigheid is de vastgoedinflatie van de afgelopen decennia. Als je ziet met hoeveel miljarden de Nederlandse stapel stenen de afgelopen tijd steeg kan ik me voorstellen dat je denkt van 450k nog net een ijsco te kunnen halen.

Overigens was natuurlijk een prima signaal om eens wat langer na te denken...
pi_107436822
quote:
Vestia moet daarvoor extra lenen en kan dat alleen als de staat via het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) garant staat.
Dat WSW wordt nog een mooie grap. Alweer zo'n vehicel dat een tijdlang schijnzekerheid bood om maar flink door te stapelen op de schuldkar, maar als er straks echt afgerekend moet worden mag de staat die kar gaan trekken.
pi_107436884
quote:
CFV, WSW en brancheorganisatie Aedes weerspreken het beeld dat corporaties onverantwoord hebben gehandeld met derivaten. Zij zijn nooit gebruikt als beleggingsobjecten, maar juist om het risico op leningen te verminderen.
Dat zou nog best eens de bedoeling kunnen zijn geweest, maar het zijn uiteindelijk de resultaten die tellen, niet?

Kunnen ze in elk geval weer een bundeltje huurhutten op de toch al zo gezonde koopmarkt proberen te slijten.. :')
pi_107437534
quote:
CFV, WSW en brancheorganisatie Aedes weerspreken het beeld dat corporaties onverantwoord hebben gehandeld met derivaten. Zij zijn nooit gebruikt als beleggingsobjecten, maar juist om het risico op leningen te verminderen.
Dit is een uitspraak die zichzelf tegenspreekt.

Het bewijs dat CFV, WSW en Aedes zelf niet meer weten waar het over gaat.

de derivatenposities in dit geval zijn geen beleggingsobjecten, noch risico-verlagende instrumenten in de hoedanigheid van het beoogde handelen van Vestia.

de technische en statutaire mogelijkheid van het kunnen innemen van zulke onsamenhangende miljardenposities door o.v.v. o.m. een persoon met een giga- jaarsalaris van 5 ton, is het probleem.

daarnaast is deze mogelijkheid ook gecreeerd door de betrokken banken; zij werkten net zo goed mee aan zo'n derivatenpositie na opdracht c.q. goedkeuring van bevoegde personen en toezichthoudende instanties.

Tot zover over de kwaliteit en het niveau van het bestuurlijk toezicht in Nederland.
pi_107438800
Een klant van ons is een woningbouwcorporatie, die hebben zich ook laten raten door S&P, snapte niet zo heel goed wat daar nut wat is, maar nu dus wel, goede rating zal wel goedkoper lenen zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 31 januari 2012 @ 13:36:30 #86
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107438839
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:58 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dit is een uitspraak die zichzelf tegenspreekt.

Het bewijs dat CFV, WSW en Aedes zelf niet meer weten waar het over gaat.

de derivatenposities in dit geval zijn geen beleggingsobjecten, noch risico-verlagende instrumenten in de hoedanigheid van het beoogde handelen van Vestia.
Wat zijn het dan wel?
pi_107440660
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 12:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vakliteratuur :)

Maakt me wel heel nieuwsgierig naar jouw omgeving. Post je naam, adres en werkgever eens :)
Zodra ik een openbaar bestuurlijke functie vervul en een half miljoen per jaar (liefst meer) binnensleep mag je zelfs mijn PIN code weten ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107443420
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 13:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Wat zijn het dan wel?
Posities die enerzijds het renterisico idd verkleinen w.b.t. leningen in de toekomst en anderzijds een ander renterisico + marginrisico + liquididiteitsrisico + tijdrisico + commercieel risico (a.g.v. gefinancierde posities met krediet) vergroten. Dit alles in scheve verhouding tot omzet, afgekocht risico, balans en beoogde bedrijfsdoelstelling van de woningcorporatie. Er zijn verder ook kosten en commissies verbonden aan deze spaghetti aan posities en produkten.

een onsamenhangende, onoverzichtelijke en onbeheersbare situatie.
pi_107444775
quote:
Vestia is in de problemen gekomen doordat het grootschalig zogenoemde rente-derivaten heeft gebruikt om het risico van een stijging van de langlopende rente in te dammen. Doordat op de kapitaalmarkt langlopende rentes echter fors zijn gedaald is de waarde van de rente-conctracten van Vestia fors negatief geworden. Banken eisten daarvoor extra onderpand.
Die knapen hebben nogal eenzijdig zitten 'afdekken', en daarbij een ander risico vergroot. Een beetje gokken en tegen betaling van commissie aan bankiers de risico's wat lopen schuiven, waarbij dus een soort boomerang-constructie werd gecreëerd...

:')
pi_107444811
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 14:26 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Zodra ik een openbaar bestuurlijke functie vervul en een half miljoen per jaar (liefst meer) binnensleep mag je zelfs mijn PIN code weten ;)
Die loze beloftes van je zijn doorgaans geen toevoeging aan het topic.
pi_107444927
quote:
Het risico van de inzet van rentebeleggingen ter afdekking van uitstaande leningen, is al langer bekend. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw constateerde in 2009 al een onbalans tussen de waarde van rentederivaten van diverse corporaties en uitstaande leningen van honderden miljoenen euro's. Destijds sprak het WSW van een 'systeemrisico', aldus het FD, en werd banken geduld gevraagd om dit op te lossen.
:')

Ach de rekening komt uiteindelijk toch bij de huurders terecht, en die moeten toevallig toch net de koopmarkt op gejaagd worden. Het komt sommige mensen dus lang niet zo heel slecht uit dit, en de bankiers hebben ook weer wat commissie weten te maken :')
pi_107445003
quote:
"Normaal gesproken leidt een dergelijk derivatencontract echter niet tot een verlies. Tegenover de hogere betalingsverplichting, staan immers ook daadwerkelijke rentelasten op uitstaande leningen die lager uitvallen."
Ik ben benieuwd of het inderdaad slechts over een liquiditeitsprobleem gaat, maar heb de indruk van niet.
pi_107446936
Ze zijn trouwens voor even gered, wat andere corporaties ingesprongen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_107447530
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 16:25 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Die loze beloftes van je zijn doorgaans geen toevoeging aan het topic.
Het doen van loze beloften is tegenwoordig de manier om je zakken te kunnen vullen :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107447845
Ok,

Uit het Financieel Dagblad van vandaag:

Betrokken alleenheerser met robuust ego

Over Mr. Erik Th. P. Staal het volgende in het FD:

Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.

In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Helemaal niks aan apart bestuur

‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’

Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’

Opkomen voor achterstandswijken

Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.

De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.

Grootste graaier

Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.

Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.

De rest doet zijn best

Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten :') . ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.

Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties :{w . ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.

Staals carrière

Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.
Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht.

:r

http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true

[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 31-01-2012 18:06:58 ]
  dinsdag 31 januari 2012 @ 17:51:38 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107447964
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:
Ok,

Uit het Financieel Dagblad van vandaag:

Betrokken alleenheerser met robuust ego
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
allemaal koninkrijkjes met publiek geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107448217
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

allemaal koninkrijkjes met publiek geld
Zorg, Ziekenhuizen, Woningcorporaties, Onderwijs, Gemeenten, Politie, Nutsbedrijven....

ff een gratis advies voor Jan-Kees:

Er vallen nog jaarlijks tientallen miljarden euro's te bezuinigen bij het saneren van die koninkrijkjes.
pi_107448625
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:

‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.
Misschien moet die beste mede graaier oud-wethouder daar eens werk van maken dan...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_107448770
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:59 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zorg, Ziekenhuizen, Woningcorporaties, Onderwijs, Gemeenten, Politie, Nutsbedrijven....

ff een gratis advies voor Jan-Kees:

Er vallen nog jaarlijks tientallen miljarden euro's te bezuinigen bij het saneren van die koninkrijkjes.
Jan Keynes gaat na zijn huidige positie toch niet meer ondernemen, en moet voor zichzelf nog een positie in een dergelijk koninkrijkje regelen. Die gaat waarschijnlijk weinig saneren.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_107448841
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:
Ok,

Uit het Financieel Dagblad van vandaag:

Betrokken alleenheerser met robuust ego
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
via: http://www.rss24.nl/newsi(...)met-robuust-ego.html

ook uit het FD van vandaag:

Riskant risico mijden bij Vestia:

voorpagina rechtsonder: http://fd.nl
  dinsdag 31 januari 2012 @ 20:22:54 #101
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107454025
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

allemaal koninkrijkjes met publiek geld
Op de brandstapel ermee of anders onder de valbijl.... heeft het plebs ook eens een verzetje :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107454224
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

allemaal koninkrijkjes met publiek geld
Welk publiek geld? Het zijn allemaal eigen rechtspersonen... met eigen statuten, bestuurders en raden van bestuur..
dag
  dinsdag 31 januari 2012 @ 20:35:37 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107454725
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:26 schreef Peter het volgende:

[..]

Welk publiek geld? Het zijn allemaal eigen rechtspersonen... met eigen statuten, bestuurders en raden van bestuur..
maar geen eigenaar , opgericht door het publiek, ik vroeger zelf lid geweest van een woningbouwvereniging die 1000 gulden kreeg iedereen opeens teruggestort.

Omdat de vereniging zelfstandig genoeg geld kon lenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107454768
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:26 schreef Peter het volgende:

[..]

Welk publiek geld? Het zijn allemaal eigen rechtspersonen... met eigen statuten, bestuurders en raden van bestuur..
De cyclus werkt als volgt:

• Bedenk/verzin een maatschappelijk belang
• Troggel burgers (onder dreiging met geweld) centen af om dat belang te regelen.
• Start een organisatie die genoemde taak op zich gaat nemen
• Maak de burger vervolgens wijs dat 'de markt' er stukken beter in is
• 'Privatiseer' genoemde organisatie (verpast hem voor weinig geld aan een vriendje)
• Hol het bedrijf maximaal uit; vergeet je eigen dikke bonus en die van je vrinden niet
• Laat vervolgens de boel klappen onder het mom van 'overmacht', 'dat had niemand kunnen zien aankomen' en 'nu met de kennis van toen'.
• Vraag om een dikke bailout als het nog kan; vergeet wederom je bonus en die van je vrinden niet.
• 'Nationaliseer' het gebeuren weer; rinse, repeat.
pi_107454837
Ik zie geen parallellen met de woningstichtingen en verenigingen, maargoed..
dag
  dinsdag 31 januari 2012 @ 20:39:17 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107454935
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:37 schreef Peter het volgende:
Ik zie geen parallellen met de woningstichtingen en verenigingen, maargoed..
Vestia Zoetermeer | woningbouwvereniging
http://www.woonwebsite.nl(...)-openingstijden/7206
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107455063
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Vestia Zoetermeer | woningbouwvereniging
http://www.woonwebsite.nl(...)-openingstijden/7206
Ja en dan? Wat wil je daar mee zeggen? Ik heb dagelijks met ze te maken namelijk..
dag
  dinsdag 31 januari 2012 @ 20:45:05 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107455259
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:41 schreef Peter het volgende:

[..]

Ja en dan? Wat wil je daar mee zeggen? Ik heb dagelijks met ze te maken namelijk..
dat is absoluut een woningbouwvereniging 100%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107455492
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat is absoluut een woningbouwvereniging 100%
Ja, wat bedoel je daar mee te zeggen? Ik geef aan dat ik dit fabeltje:
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:36 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

De cyclus werkt als volgt:

• Bedenk/verzin een maatschappelijk belang
• Troggel burgers (onder dreiging met geweld) centen af om dat belang te regelen.
• Start een organisatie die genoemde taak op zich gaat nemen
• Maak de burger vervolgens wijs dat 'de markt' er stukken beter in is
• 'Privatiseer' genoemde organisatie (verpast hem voor weinig geld aan een vriendje)
• Hol het bedrijf maximaal uit; vergeet je eigen dikke bonus en die van je vrinden niet
• Laat vervolgens de boel klappen onder het mom van 'overmacht', 'dat had niemand kunnen zien aankomen' en 'nu met de kennis van toen'.
• Vraag om een dikke bailout als het nog kan; vergeet wederom je bonus en die van je vrinden niet.
• 'Nationaliseer' het gebeuren weer; rinse, repeat.
Niet zomaar van toepassing zie op de woningcorporaties.. (vereniging of stichting)
Wellicht dat je enkele gevallen hier op zou kunnen leggen en dat het er dan lichtelijk de schijn van heeft. Maar kom maar met bewijs dat het voor de hele sector geldt.
Dit is eerder BNW-gelul over dat de bilderberggroep en iluminati en reptillians zo de wereld over willen nemen en de wbv's maar boze bedrijven zijn.. Totaal niet het beeld dat ik er van heb namelijk.. ;)
dag
  dinsdag 31 januari 2012 @ 20:51:40 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107455600
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:49 schreef Peter het volgende:

[..]

Ja, wat bedoel je daar mee te zeggen? Ik geef aan dat ik dit fabeltje:

[..]

Niet zomaar van toepassing zie op de woningcorporaties.. (vereniging of stichting)
Wellicht dat je enkele gevallen hier op zou kunnen leggen en dat het er dan lichtelijk de schijn van heeft. Maar kom maar met bewijs dat het voor de hele sector geldt.
Dit is eerder BNW-gelul over dat de bilderberggroep en iluminati en reptillians zo de wereld over willen nemen en de wbv's maar boze bedrijven zijn.. Totaal niet het beeld dat ik er van heb namelijk.. ;)
Maar ik ben ervoor dat men de woningbouwverenigingen opheft en het vastgoed snel verkoopt en de opbrengst in de schatkist
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107456046
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar ik ben ervoor dat men de woningbouwverenigingen opheft en het vastgoed snel verkoopt en de opbrengst in de schatkist
De verenigingen zijn in princiepe eigendom van de leden, dus waarom zou de overheid dat geld mogen afromen? Dat deden ze ook bij de pensioenfondsen die er nu juist slecht voor staan. wbv's moeten nu al verplicht geld in de vogelaar-kist stoppen en sinds dit jaar in de huurtoeslag. De overheid grijpt dus al in hun kas..

En een wbv die de omschakeling wil maken naar een echt bedrijf wordt dat door de minister juist verboden..
dag
  dinsdag 31 januari 2012 @ 21:13:34 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107456677
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 21:00 schreef Peter het volgende:

En een wbv die de omschakeling wil maken naar een echt bedrijf wordt dat door de minister juist verboden..
En terecht

Anders stelen ze die woningbouwverenigingen binnen de kortste keren helemaal leeg, dat toezicht moet nog veel scherper
Gewoon om de vier jaar het bestuur vervangen , door gekozen bestuurders

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 31-01-2012 22:31:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107462678
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 11:46 schreef Bankfurt het volgende:

AFM is ook een toezichthouder van de banken, accountants en Vestia/CFV.

http://www.afm.nl/nl/prof(...)ete-ernst-young.aspx

De AFM is de toezichthouder voor de bedrijven die de financiële instrumenten aanbieden, niet die ze afnemen. De boete waar je bijvoorbeeld naar verwijst voor de accountant heeft betrekking op het toezicht dat de AFM heeft gehouden op de accountant van een aantal financiële dienstverleners. De AFM heeft in dit verhaal helemaal geen rol, het gaat hier om de CFV.

quote:
jaarverslag was van 2010. Het is nu 2012.

We zullen straks wel zien of de accountant of het bestuur van Vestia alle relevantie informatie heeft opgenomen.

Mensen weten denk ik onderhand wel hoe een verklaring van een accountant te interpreteren is, na al die boekhoudschandalen, kredietcrises en het Euro-fiasco.

Het is het jaarverslag over 2010. Rond deze periode wordt gewerkt aan het jaarverslag van 2011, je impliciete aanname dat dit verouderde gegevens zijn is daarom onjuist. In het geplaatste deel van het jaarverslag staan in ieder geval tientallen verwijzingen waarbij de lezer ziet welke risico's er gelopen worden. Neem bijvoorbeeld alleen al het laatste stukje tekst waarin nadrukkelijk wordt vermeld dat er liquiditeitsrisico gelopen wordt. Juist daarom verbaast de kritiek op de accountant mij.

quote:
Zie hierboven, men weet heel goed waarover wordt gesproken: 10 miljard euro en mogelijk meer - ongedekte derivatenposities posities ingenomen o.v.v. het bestuur van Vestia.

En de belastingbetaler heeft geen zin meer om hiervoor in te springen. }:|

Er is niks lukraak beschuldigd; er zijn alleen beschikbare openbare feiten aangegeven.
Er stonden aardig wat beschuldigingen in de teksten naar de AFM en de accountant die in mijn ogen niet terecht zijn. Dat men verontwaardigd is over het gevoerde beleid van Vestia prima.

[ Bericht 3% gewijzigd door snabbi op 31-01-2012 23:28:10 ]
pi_107463202
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:54 schreef VakantieNancy het volgende:

[..]

Fijn toch, een overheid die onderneemt, dat is risicovrij, want als het misgaat leg je de rekening bij jou en mij.
Noemen ze Goldman Sachs banking en dat is nog legaal ook?
Graai-maatschappij en deze Arme huurders kunnen deze graai weer gaan betalen.
Of in het slechtste geval de belasting betaler (wij dus) :Z
allesbeterweter
pi_107465451
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 23:17 schreef snabbi het volgende:

[..]

De AFM is de toezichthouder voor de bedrijven die de financiële instrumenten aanbieden, niet die ze afnemen. De boete waar je bijvoorbeeld naar verwijst voor de accountant heeft betrekking op het toezicht dat de AFM heeft gehouden op de accountant van een aantal financiële dienstverleners. De AFM heeft in dit verhaal helemaal geen rol, het gaat hier om de CFV.

[..]
We zullen wel zien wat er echt boven water komt, ik heb eerst de banken genoemd waar ze het eerst naar moeten kijken. Ik sluit niet uit dat Vestia zelf een instrument of speciale voorwaarde heeft aangeboden of afgedwongen al dan niet via CFV; die directeur van Vestia lijkt mij tot alles in staat. Zie bijvoorbeeld de betalingen van het salaris van de directeur Staal via een administratiekantoor; van zoiets zou een goede accountant jeuk moeten krijgen in zijn vingers.

...
quote:
Kijk eens snabbi,

Even dit,

ter herhaling in dit topic:

http://www.rentreview.nl/(...)ik-staal-van-vestia/

o.a. in bovenstaand artikel:

Maar het wordt erger. Het NRC (30/1) weet te melden dat “5 andere woningcorporaties, waaronder Ymere en Eigen Haard, garant willen gaan staan om Vestia te redden. Ze willen voorkomen dat de toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) ingrijpt en Vestia saneringssteun moet aanvragen . Hoe ze dat geld terug krijgen is volstrekt onduidelijk.” De kans is dus groot dat Vestia de hele sector met zich mee de afgrond intrekt.

Wie heeft hier de macht en bevoegdheid om die zogenaamde garanties (= instrumenten) aan Vestia aan te vragen, af te geven en ermee in te stemmen en CFV opzettelijk buitenspel te houden ..... ?

Het wordt steeds gekker.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bankfurt op 01-02-2012 17:39:37 ]
  woensdag 1 februari 2012 @ 08:31:39 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107468714
Er moet veel en veel meer toezicht komen op die kleine koninkrijkjes, die gokken met geld van de huurders, van tante sien en oom Kees , die ervoor moeten bloeden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107473498
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 20:49 schreef Peter het volgende:

[..]

Ja, wat bedoel je daar mee te zeggen? Ik geef aan dat ik dit fabeltje:

[..]

Niet zomaar van toepassing zie op de woningcorporaties.. (vereniging of stichting)
Wellicht dat je enkele gevallen hier op zou kunnen leggen en dat het er dan lichtelijk de schijn van heeft. Maar kom maar met bewijs dat het voor de hele sector geldt.
Dit is eerder BNW-gelul over dat de bilderberggroep en iluminati en reptillians zo de wereld over willen nemen en de wbv's maar boze bedrijven zijn.. Totaal niet het beeld dat ik er van heb namelijk.. ;)
Het aangegeven plaatje speelt over langere tijd, en gaat vooral 'de top' aan. Je ziet dat in meer gevallen; ook in andere landen.

De gemiddelde werknemer - diegene waar jij mee te maken hebt - zal daar allemaal niet zo mee bezig zijn; die wil waarschijnlijk gewoon wat moois neerzetten, zijn werk goed doen en een mooi resultaat afleveren. Gelukkig maar, die mensen dragen het bedrijf voor een groot deel.

Des te spijtiger is het wel dat een directeur als dhr. Staal de boel daar kan leeglepelen. Een tijd lang lijkt het dan goed te gaan met de risico's die zo iemand neemt, en praten hij en z'n vrinden daarmee zijn riante salaris goed, maar als het dan fout gaat is de poet binnen, en zit het bedrijf en de brave werknemers met de ellende.

Nog spijtiger is het dat slangen als dhr. Staal of Mollekamp (met reptilians heeft dat overigens niets te maken :') ) daar doorgaans heel aardig mee wegkomen. 'Foutje'.. 'niemand kunnen zien aankomen'.. 'toen met de kennis van nu'... etc.

Ik begrijp eerijk gezegd ook niet zo goed hoe jij denkt dat een slang als Staal 'het bedrijf' (waar jij dan dagelijks mee te maken zou hebben) is |:(

Een bedrijf en een directeur zijn toch twee verschillende dingen. Die laatst gaat bijvoorbeeld zijn salaris ook niet terugstorten als het met het bedrijf even wat minder gaat :')
pi_107475254
Er is nu een vacature open bij Vestia:

medewerker interne controle (AO/IC);

Salaris maximaal Euro 4.387,= per maand (1 jrs-contract, na bewezen geschiktheid kans op verlenging).

http://vacatures.vestia.n(...)p_web_page_id=141549

Tuurlijk, directeur Erik Staal kan dan ff doorvangen a Euro 40.000 per maand, ongeacht zijn geschiktheid en hij hoeft ook niet intern gecontroleerd te worden.
  woensdag 1 februari 2012 @ 13:17:51 #119
54408 Parzival
Where it happens
pi_107475897
ik snap er nog steeds geen jota van..

ik leen geld tegen 6% rente voor 10 jaar.. nu ben ik bang dat na die 10 jaar de rente op 8% staat en dat wil ik niet betalen.. dus verzeker ik de oplopende rent.. en daar moet ik voor betalen..

nu valt de rente ineens naar benee (en kan ik dus goedkoper lenen ipv duurder) en nou moet ik ineens gaan betalen..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
pi_107477343
Die Staal zal wel weer een leuke gouden handdruk meekrijgen voor bewezen diensten terwijl de maatschappij weer opgezadeld wordt met de problemen die deze "topper" veroorzaakt heeft.

Wanneer gaan we dit soort lui financieel aansprakelijk maken voor geleden schade?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 1 februari 2012 @ 14:02:28 #121
54408 Parzival
Where it happens
pi_107477360
Het is al opgelost.. de neven en nichten hebben bijgesprongen

http://www.volkskrant.nl/(...)a-zijn-voorbij.dhtml
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
  woensdag 1 februari 2012 @ 14:07:52 #122
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107477541
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 14:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

Wanneer gaan we dit soort lui financieel aansprakelijk maken voor geleden schade?
Aansprakelijk stellen? Ik zeg... een stok er inprikken en fonduen :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 1 februari 2012 @ 14:10:25 #123
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107477636
Erik Molenaar voorzitter van de Raad van Commissarissen: ¨Wij zijn allen Erik Staal veel dank verschuldigd voor wat Vestia in de loop der jaren door zijn inspirerende leiding heeft bereikt. Wij hebben respect voor het feit dat hij mede in het belang van Vestia is terug getreden.”

_O-
pi_107478714
quote:
Onder de bezielende leiding van Staal werd fusie op fusie gestapeld. Het beheer van de 89.000 woningen die de corporatie bezit was niet meer genoeg. De visionair Staal bouwde Vestia om tot een ontwikkelingsmaatschappij. Zo’n 1.500 huizen per jaar moesten er worden gebouwd. En dat 30 jaar lang. Tussen 2009 en 2010 explodeerden de leningen van Vestia van 764 miljoen naar 5.1 (!) miljard Euro. En om zich alvast tegen stijgende rentestanden te verzekeren nam amateur econoom Staal voor een kleine 10 miljard(!) posities in op de derivatenmarkt.

http://www.rentreview.nl/(...)ik-staal-van-vestia/
Er staat dus ook nog voor 5 miljard aan leningen open, grotendeels aangegaan in 2009-2010. Ben benieuwd wat er allemaal nog meer boven water komt.
pi_107478965
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 14:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Erik Molenaar voorzitter van de Raad van Commissarissen: ¨Wij zijn allen Erik Staal veel dank verschuldigd voor wat Vestia in de loop der jaren door zijn inspirerende leiding heeft bereikt. Wij hebben respect voor het feit dat hij mede in het belang van Vestia is terug getreden.”

_O-
Zo gaat dat veel vaker w/

Eerst wordt de boel leeggelepeld en de eigen broekzak gevuld, en als dan de problemen het resultaat van het gevoerde beleid komt, blaast men met stille trom en goed gevulde zakken de aftocht 'neemt men verantwoordelijkheid voor het gevoerde beleid dat helaas, tot grote spijt en veel verdriet door overmacht anders uitpakte dan gepland en gehoopt'..

:')

Meneer Staal bouwt intussen voor een paar mio een kiet op Aruba...

[ Bericht 3% gewijzigd door GoudIsEcht op 01-02-2012 14:52:58 ]
  woensdag 1 februari 2012 @ 15:01:09 #126
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107479511
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 14:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Erik Molenaar voorzitter van de Raad van Commissarissen: ¨Wij zijn allen Erik Staal veel dank verschuldigd voor wat Vestia in de loop der jaren door zijn inspirerende leiding heeft bereikt. Wij hebben respect voor het feit dat hij mede in het belang van Vestia is terug getreden.”

_O-
Bedankt dat je de boel geruineerd hebt... niemand anders had dat zo goed gekund _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107479599
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 15:01 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Bedankt dat je de boel geruineerd hebt... niemand anders had dat zo goed gekund _O-
je bent zo'n "Topper" dat we met pijn in het hart afscheid van je moeten nemen en je daarom laten vertrekken met enkele miljoenen. Bedankt en tot ziens in je nieuwe functie :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 1 februari 2012 @ 15:08:04 #128
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107479728
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 15:03 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

je bent zo'n "Topper" dat we met pijn in het hart afscheid van je moeten nemen en je daarom laten vertrekken met enkele miljoenen. Bedankt en tot ziens in je nieuwe functie :')
I'll scratch your back if you scratch mine...

Een grote corrupte bende met zakkenvullers, profiteurs en parasieten, lang leve het neo liberalisme :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107479769
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 15:03 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

je bent zo'n "Topper" dat we met pijn in het hart afscheid van je moeten nemen en je daarom laten vertrekken met enkele miljoenen. Bedankt en tot ziens in je nieuwe functie :')
Jongens, laten we nou eerst eens afwachten wat er precies allemaal wel en niet gebeurd is. Dat Vestia biedt tienduizenden mensen onderdak en is lang zo slecht niet. Een beetje nu ance is wel op z'n plaats w/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_107479843
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 14:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
Die Staal zal wel weer een leuke gouden handdruk meekrijgen voor bewezen diensten terwijl de maatschappij weer opgezadeld wordt met de problemen die deze "topper" veroorzaakt heeft.

Wanneer gaan we dit soort lui financieel aansprakelijk maken voor geleden schade?
Net zolang uitkleden totdat hij nog meer net de goedkoopste huurwoning van Vestia kan betalen.
  woensdag 1 februari 2012 @ 15:12:22 #131
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_107479878
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 14:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Erik Molenaar voorzitter van de Raad van Commissarissen: ¨Wij zijn allen Erik Staal veel dank verschuldigd voor wat Vestia in de loop der jaren door zijn inspirerende leiding heeft bereikt. Wij hebben respect voor het feit dat hij mede in het belang van Vestia is terug getreden.”

_O-
Dit soort paracieten dienen gewoon vervolgt en opgesloten te worden. Dit soort praktijken zijn te walgelijk voor woorden :r
  woensdag 1 februari 2012 @ 15:17:54 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107480086
hij zal wel 70% krijgen van zijn 500.000 euro salaris als koning van de sociale huurders

Is ook een vreselijk ingewikkelde baan he, huur ophalen en bijstandsvrouwen eruit flikkeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 1 februari 2012 @ 15:37:18 #133
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107480729
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 15:17 schreef michaelmoore het volgende:
hij zal wel 70% krijgen van zijn 500.000 euro salaris als koning van de sociale huurders

Is ook een vreselijk ingewikkelde baan he, huur ophalen en bijstandsvrouwen eruit flikkeren
Ja... want alleen de meest innovatieve geesten zijn in staat om op deze manier de boel te verkloten.
Normale mensen kunnen dit soort idiote constructies niet eens bedenken, daarvoor moet je over uitzonderlijke talenten beschikken _O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 1 februari 2012 @ 16:37:27 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107483020
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 15:37 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ja... want alleen de meest innovatieve geesten zijn in staat om op deze manier de boel te verkloten.
Normale mensen kunnen dit soort idiote constructies niet eens bedenken, daarvoor moet je over uitzonderlijke talenten beschikken _O-
Bij de Royal Bank of Scotland schijnen ze ook zo'n geniaal persoon met te veel vrijheden en te weinig toezicht te hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107483139
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 16:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Bij de Royal Bank of Scotland schijnen ze ook zo'n geniaal persoon met te veel vrijheden en te weinig toezicht te hebben
En hoe zat dat eigenlijk met Rijkman Groenink?
pi_107483243
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 16:40 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

En hoe zat dat eigenlijk met Rijkman Groenink?
Rijkman Groenink is een held. Als de ABN AMRO intact was gebleven had het ons veel meer geld gekost als nu het geval was. Gelukkig is het meest verrotte deel van ABN AMRO bij RBS terecht gekomen ^O^
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 1 februari 2012 @ 18:59:27 #137
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107488372
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 21:00 schreef Peter het volgende:

[..]

De verenigingen zijn in princiepe eigendom van de leden, dus waarom zou de overheid dat geld mogen afromen?

En een wbv die de omschakeling wil maken naar een echt bedrijf wordt dat door de minister juist verboden..
ik ben ook lid en ik vind het goed,
Een omschakeling naar een echt bedrijf daar ben ik het niet mee eens, dat is niet in mijn belang
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107489624
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Rijkman Groenink is een held. Als de ABN AMRO intact was gebleven had het ons veel meer geld gekost als nu het geval was. Gelukkig is het meest verrotte deel van ABN AMRO bij RBS terecht gekomen ^O^
Was dat geluk of wijsheid? En is ABN er dan nu wel geweldig aan toe?
pi_107489654
Ander voorbeeldje: http://www.volkskrant.nl/(...)rug-te-storten.dhtml

Graaiende bestuurders...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 1 februari 2012 @ 19:46:06 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107490690
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 19:26 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ander voorbeeldje: http://www.volkskrant.nl/(...)rug-te-storten.dhtml

Graaiende bestuurders...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
allemaal het resultaat van die idiote marktwerking manie van enkele jaren terug, iedereen vloog gelijk op de geldkist
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107491728
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 19:26 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ander voorbeeldje: http://www.volkskrant.nl/(...)rug-te-storten.dhtml

Graaiende bestuurders...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...er maar niet begrijpen hoe de kosten in de zorg zo hard blijven stijgen ...

(Ex-)bestuurders zijn aansprakelijk te stellen met hun persoonlijke vermogen en i.g.v. misdrijven (bankbreuk bijv.): gevangenisstraf.

..Haha, ik zie nu op NOS-journaal, de hele 2e kamer is het met ons eens; ^O^

aanpakken dat graaituig. :Y)
  woensdag 1 februari 2012 @ 20:06:52 #142
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107491863
Ze hebben gewoon veel teveel geld en teveel vrije tijd

89.000 x 575 euro = maandelijks 50 000.000, ieder maand 1000 ramsj keukentjes vervangen en een stel Poolse of Belgische schilders er in jagen

das leuk he, lekker gokken, das pas echte marktwerking, met publiek geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107506837
Even een volgende bericht over vestia:

quote:
Tilburg vreest verlies door bouw Vestia
TILBURG - De ontwikkeling van het Smariusterrein bij de Hasseltrotonde in Tilburg is in gevaar. Bij een bouwproject in de Spoorzone is mogelijk een gemeentelijke lening van 1,4 miljoen 'kwijt'.

Dat stelt wethouder Berend de Vries (D66, wonen) in een inderhaast gestuurde e-mail aan de gemeenteraad. De Vries reageert daarmee woensdag op de ondertoezichtstelling van de woningcorporaties Vestia en Laurentius uit Breda.

De laatste zou in Tilburg het voormalige terrein van Bakkersland aan de Ringbaan Noord ontwikkelen, maar verkeert in ernstige financiële moeilijkheden.

Ook Vestia is een zorgenkind voor Tilburg. De Rotterdamse corporatie heeft een miljardentekort. In Tilburg bouwt de onderneming momenteel in de Spoorzone. Aan de Burgemeester Brokxlaan, voorheen Lochtstraat, verrijzen 178 starterswoningen.

Volgens De Vries kan het probleem bij Vestia de gemeente een verlies van ruim 1,4 miljoen euro opleveren. Tilburg heeft Vestia een renteloze lening van die omvang verstrekt om het bouwproject vlot te trekken.
Dus vestia heeft zelfs renteloze leningen gekregen. Mijn vermoeden is dat ze dan ook met renteverschillen omzetten hebben willen realiseren. En daarbij is er het een en ander misgegaan.
pi_107506955
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 08:34 schreef Basp1 het volgende:
Even een volgende bericht over vestia:

[..]

Dus vestia heeft zelfs renteloze leningen gekregen. Mijn vermoeden is dat ze dan ook met renteverschillen omzetten hebben willen realiseren. En daarbij is er het een en ander misgegaan.
Ik vermoed dat de gemeente de woningcorporatie hier een renteloze lening heeft verstrekt om de onrendabele top die nu eenmaal bijna standaard is bij de ontwikkeling van starterswoningen op een binnenstedelijke locatie af te dekken. Zoiets valt gewoon binnen zo'n project, per woning gaat het ook niet om veel geld.
maar een groter complot kan ook natuurlijk :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107507214
quote:
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen ­euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Gezien het feit dat niemand als eerste het bokje wilt zijn zit hier nog heel veel zeer. Bij Vestia moet echt het water enorm aan de lippen hebben gezeten voordat ze met dit nieuws naar buiten durfden te komen, reken er maar op dat het bij veel andere corporaties net zo is.

Wat weer voordelig is voor de huurders, immers als alles omvalt zal de staat zeker ingrijpen. Kijk naar de banken, naar Griekenland etc.
pi_107507904
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2012 09:04 schreef Wokkel het volgende:

Wat weer voordelig is voor de huurders, immers als alles omvalt zal de staat zeker ingrijpen. Kijk naar de banken, naar Griekenland etc.
Dan zal de staat gaan ingrijpen en worden nog sneller maatregelen genomen on scheefhuurders te verjagen of meer huur te laten betalen. Meer huur betalen is het beste voor de WBV's dus zal het dat wel worden.
pi_107508264
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 09:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan zal de staat gaan ingrijpen en worden nog sneller maatregelen genomen on scheefhuurders te verjagen of meer huur te laten betalen. Meer huur betalen is het beste voor de WBV's dus zal het dat wel worden.
Wat is er mis mee om scheefhuurders uit gesubsidieerde woningen te jagen?

Dat valt wat mij betreft onder het takenpakket van een wbv: zorgen dat je je doelgroep voorziet van betaalbare woningen. Scheefhuurders behoren niet tot de doelgroep.
  donderdag 2 februari 2012 @ 10:08:44 #148
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_107508516
Toch jammer dat de staat weer ingrijpt. Al die woningen op een executieveiling had de woningmarkt in één keer genezen.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_107508817
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 10:08 schreef droom_econoom8 het volgende:
Toch jammer dat de staat weer ingrijpt. Al die woningen op een executieveiling had de woningmarkt in één keer genezen.
Al die woningen in verhuurde staat (en met een dik onderrendement)? In elk land ter wereld kan je makkelijk op korte termijn van je huurders af, behalve in Nederland :)
Hoe haalt een executieveiling van verhuurde beleggingspanden de woningmarkt uit het slop, anders dan een snoepje voor speculanten en huizenmelkers?

Jammer dat je zo in je kaarten laat kijken :)
  donderdag 2 februari 2012 @ 10:26:37 #150
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107508966
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Hoe haalt een executieveiling van verhuurde beleggingspanden de woningmarkt uit het slop, anders dan een snoepje voor speculanten en huizenmelkers?
Dat snap ik ook niet zo. Het lijkt me het laatste wat de woningmarkt nodig heeft op dit moment.
pi_107509044
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 09:57 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wat is er mis mee om scheefhuurders uit gesubsidieerde woningen te jagen?

Gesubsidieert ? De wbv's leggen zo even miljarden op tafel voor een reddingsplan van vestia. Op de sociale huur wordt geld als water verdient. Onderrendement is ook pure onzin.
  donderdag 2 februari 2012 @ 10:33:58 #152
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107509181
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 10:29 schreef machtpen het volgende:
Op de sociale huur wordt geld als water verdient.
Lol, hoe kom je daar nou bij?
pi_107511214
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 10:33 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Lol, hoe kom je daar nou bij?
Het salaris van dhr. Staal van Vestia bijvoorbeeld.
pi_107511236
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 11:44 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Het salaris van dhr. Staal van Vestia bijvoorbeeld.
GMTA

Hoe kan meneer Staal en gelijken anders verantwoorden dat ze zulke hoge salarissen 'waard' zijn?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107511258
Het hele subsidieverhaal is er dan ook niet om de betaalbaarheid te verbeteren, deze is noodzakelijk om alle uitvreters en excessen van te betalen :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107511304
We weten ondertussen wel waar de graaiers zitten... bij de banken, overheid en semi overheid, zodra je zelf de poen moet verdienen door competitief te zijn haken de meeste 'toppers' af... dan liever een baantje bij de semi overheid waar het geld vanzelf naar binnen rolt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107511316
En daardoor nog harder naar buiten rolt -O-
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107511396
De meeste 'toppers' zijn gewoon zakkenvullende 'me-to-artiesten' die toevallig in de juiste kringen verkeren en elkaar regelmatig leuke opdrachten weten toe te spelen, ik zorg voor jou.... jij zorgt voor mij... vandaar dat ik echt iedere dag blijer word van deze crisis... nog even en het hele kaartenhuis stort in en de ware aard van deze mensen komt aan het licht. Met een beetje geluk worden er weer ouderwetse lynchpartijen georganiseerd *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 2 februari 2012 @ 11:51:16 #159
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_107511430
Ze hebben een edit-knop ingebouwd hoor, ComplexConjugate :{

Ik vind het salaris van Staal (hoe hoog ook) trouwens geen enkel bewijs dat er 'geld als water' wordt verdiend met de sociale huur. Al is het alleen al omdat de taken van WBV tegenwoordig meer omvatten dan alleen sociale huur verzorgen.
pi_107511783
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.

Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
pi_107511920
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 12:02 schreef Freak188 het volgende:
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.

Dan zouden commerciele verhuurders toch ook in de gat moeten springen als het zo makkelijk is als jij hier beweerd.
pi_107512006
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 11:51 schreef Hephaistos. het volgende:

Ik vind het salaris van Staal (hoe hoog ook) trouwens geen enkel bewijs dat er 'geld als water' wordt verdiend met de sociale huur. Al is het alleen al omdat de taken van WBV tegenwoordig meer omvatten dan alleen sociale huur verzorgen.
Geld moet verdient worden, dus als er geen geld verdient word kan je ook geen hoge salarissen uitkeren toch?

Welke taken hebben corporaties nog meer dan? Speculeren met geld, het bouwen van vakantie woningen of investering doen in buitenlands vastgoed? Lijkt mij dat ze die taken zichzelf hebben opgelegd.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107512034
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 12:02 schreef Freak188 het volgende:
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.

Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
De WBVs gaan afgeknepen worden door de staat, dat stond al langer in de planning.

Ik ben benieuwd of die meneer Staal helemaal zelfstandig heeft gehandeld, of er ook wat is bijgenaaid. In elk geval rechtvaardigt deze affaire zijn positie als bestuurder niet, laat staan zijn riante salaris.
pi_107512089
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan zouden commerciele verhuurders toch ook in de gat moeten springen als het zo makkelijk is als jij hier beweerd.
Er zijn genoeg woningen die in de commerciele sector met winst verhuurd worden, wat Freak188 zegt klopt gewoon.... een commercieel bedrijf moet geld verdienen en heeft geen mogelijkheden om zijn geld te vergokken in het casinokapitalisme. In tegenstelling tot WBC's moeten commerciele partijen opboksen tegen gesubsidieerde koopwoningen.... dat is nog eens oneerlijke concurrentie... kan de EU daar niet eens naar kijken?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107512967
http://www.woonbond.nl/nieuws/2699

Boven de 250k per jaar zitten er nog heel wat op het corporatiepluche.
pi_107513148
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 12:44 schreef GoudIsEcht het volgende:
http://www.woonbond.nl/nieuws/2699

Boven de 250k per jaar zitten er nog heel wat op het corporatiepluche.
Natuurlijk.... want het is een zeer complexe job en de concurrentie is killing :7

We moeten kosten wat het kost zorgen dat 'het talent' niet bij de concurrent terecht komt, dat zou echt funest zijn voor onze omzet :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107522371
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 12:02 schreef Freak188 het volgende:
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.

Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
Het kan zijn dat je ongelukkige termen gebruikt, maar wanneer je het over verdienen hebt bedoel je waarschijnlijk winst. Sinds wanneer is omzet een garantie voor winst?
  donderdag 2 februari 2012 @ 17:29:55 #168
300896 tuintegel
Vrouwtje Theelepel
pi_107522757
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 09:57 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wat is er mis mee om scheefhuurders uit gesubsidieerde woningen te jagen?

Dat valt wat mij betreft onder het takenpakket van een wbv: zorgen dat je je doelgroep voorziet van betaalbare woningen. Scheefhuurders behoren niet tot de doelgroep.
daar is niks mis mee want de mensen die er willen blijven wonen betalen gerust de huursverhoging die eraan vasthangt.

Een gezin dat 20 jaar op dezelfde plek woont , huurt in principe ook scheef doordat de huren met een nieuwe bewoner gemiddeld met vijftig euro omhoog wordt gegooid.
Deze mensen gaan echt niet weg als de huur naar hun inkomen wordt aangepast. Ze wonen er namelijk naar hun zin.
Als je toevallig naast een huis woont welk een groot verloop heeft van zeg drie huurders in vijf jaar zit je al met een huurverschil van ongeveer 150 euro.

De mensen die echt voor de lage huur ergens wonen , die zullen dan echt wel weggaan. Maar sinds een jaar of twee moet je al een IB60 formulier en jaaropgaves overleggen dus scheefhuur wordt dan al aangepakt.

Ik vind niet dat je mensen uit hun woning moet jagen omdat je van mening bent dat iemand bij een salarisverhoging meteen maar moet verhuizen of omdat iemand er zolang woont dat het inmiddels scheefhuren is.

Ik huur zelf van Vestia sinds bijna een jaar maar ik verwacht geen problemen voor ons, misschien worden we overgenomen door een andere corporatie of misschien blijft het wel gewoon Vestia.
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
pi_107523012
Scheefhuur is mijn HRA
  donderdag 2 februari 2012 @ 18:11:26 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107524242
Ik denk dat alle Woningbouwverenigingen verplicht toe moeten treden tot het toezichtorgaan van de overheid, stoppen met die idiote marktwerking

Die staal moet gewoon de bajes in net alle andere notoire gokkers zoals van die Britse bank en de Credit lyonais, want van hen was het gewoon hun baan.

Voor die woningbouwvereniging was het zelf bankje spelen

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2012 18:39:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107526090
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 17:20 schreef snabbi het volgende:

[..]

Het kan zijn dat je ongelukkige termen gebruikt, maar wanneer je het over verdienen hebt bedoel je waarschijnlijk winst. Sinds wanneer is omzet een garantie voor winst?
Bij dat organisaties maakt het geen ruk uit of er winst wordt gemaakt of niet. :')

Prestaties zijn daar helemaal niet belangrijk. Het geld komt toch automatisch binnen door absurde huur- en woonwetgeving; dus winstbegrip is daar helemaal niet relevant. Iedere WBV is monopolist in zijn/haar eigen regio. Het is gewoon daar "pakken wat je pakken kunt".

Belangen van woningzoekenden: interesseert hen niet; Goede betaalbare woningen bouwen en aanbieden: hebben ze geen zin in.

ze hebben wel oog voor mooie marmeren receptiebalies, gratis pennen en relatiegeschenken, luxe feestjes, recepties, reisjes en diners. Bestuurders doen lekker belangrijk maar ze kunnen niks en doen niks relevants; ze geven elkaar alleen maar cadeautjes. Vestia is maar het topje van de ijsberg.

idd er wordt daar geld als water verdiend, topbestuurders en toezichthouders kunnen graaien wat ze willen; dat zit namelijk ingebakken in de mentaliteit van dat soort graaituig. }:|

Dat krijg je er niet zomaar uit; daar moet keihard tegen opgetreden worden: achter slot en grendel met dit soort graai-terroristen. :Y
  donderdag 2 februari 2012 @ 20:03:19 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107529149
Maar de overheid is van plan om het toezicht fors aan te scherpen was net op TV.
Maar ook bij de provincies en waterschappen is dat toezicht niet optimaal.

[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2012 20:21:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107530369
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 19:01 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Bij dat organisaties maakt het geen ruk uit of er winst wordt gemaakt of niet. :')

Prestaties zijn daar helemaal niet belangrijk. Het geld komt toch automatisch binnen door absurde huur- en woonwetgeving; dus winstbegrip is daar helemaal niet relevant. Iedere WBV is monopolist in zijn/haar eigen regio. Het is gewoon daar "pakken wat je pakken kunt".

ze hebben wel oog voor mooie marmeren receptiebalies, gratis pennen en relatiegeschenken, luxe feestjes, recepties, reisjes en diners. Bestuurders doen lekker belangrijk maar ze kunnen niks en doen niks relevants; ze geven elkaar alleen maar cadeautjes. Vestia is maar het topje van de ijsberg.

idd er wordt daar geld als water verdiend, topbestuurders en toezichthouders kunnen graaien wat ze willen; dat zit namelijk ingebakken in de mentaliteit van dat soort graaituig. }:|

Dat krijg je er niet zomaar uit; daar moet keihard tegen opgetreden worden: achter slot en grendel met dit soort graai-terroristen. :Y
Nu worden de inkomsten van de vereniging weer op één hoop gegooid met de inkomsten van medewerkers. Het zou sterk zijn voor je betoog om de aspecten van elkaar te scheiden.

De inkomsten van de WBV komen inderdaad gestaag binnen, maar zij maken ook op diverse vlakken kosten. Dat er geen winstoogmerk is, betekent niet dat er meer uitgegeven kan worden dan er binnen komt. Wel kunnen zij inefficient met de gelden omgaan, wat je beschrijft in een decadente vorm van uitgaven.

Feit is wel dat wanneer het commerciële aspiraties had, de prijzen hoger hadden gelegen. Simpelweg omdat de vraag groter is dan het aanbod. De kosten zullen waarschijnlijk ook lager liggen, dus voor winst zou dan aan beiden kanten van de rekening omhoog kunnen.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
Er is geen enkel bedrijf met een wachtlljst voor haar producten, dankzij het beleid van deze overheid
Wachtlijsten komen zeker wel voor in de markt, bijvoorbeeld de iphone en diverse auto's. Ook bij een aantal sportauto's kan er sprake zijn van structurele wachtlijsten.

Op de particuliere markt zijn er in veel gevallen wel huizen beschikbaar, maar dan moet er meer betaald worden. Wachtlijsten zijn hierdoor ook te vermijden. Al lijkt dit meer voor voer voor het andere topic in AEX.
pi_107533393
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 20:23 schreef snabbi het volgende:

[..]

Nu worden de inkomsten van de vereniging weer op één hoop gegooid met de inkomsten van medewerkers. Het zou sterk zijn voor je betoog om de aspecten van elkaar te scheiden.

Niet zozeer de medewerkers, wel de bestuurders.

het mechanisme van " de kat op het spek binden" is in dat soort organisaties van toepassing.

De kat en het spek zijn hierbij dus niet gescheiden.

Je moet onafhankelijke toezichthouders instellen die betaald worden om bestuurders 'kort" te houden, dat zou misschien helpen.

Maar het verschijnsel woningbouwcorporatie is een ouderwetse gedrocht die past bij de efficientie van de Sovjet-Unie.
pi_107548253
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 17:20 schreef snabbi het volgende:

[..]

Het kan zijn dat je ongelukkige termen gebruikt, maar wanneer je het over verdienen hebt bedoel je waarschijnlijk winst. Sinds wanneer is omzet een garantie voor winst?
Moeten ze winst maken dan? Ik zeg dat ze gegarandeerd een bepaald bedrag ontvangen en daarmee kunnen ze hun onkosten dekken. Er komt blijkbaar zoveel geld binnen dat bestuurder vorstelijk betaald kunnen worden en dat ze kunnen speculeren met het geld.

Een comercieel bedrijf loopt in de regel op het scherpst van z'n kosten. Bij de overheid merk je gewoon dat er ontzettend veel 'slack' in het systeem zit. Geen goede controle, gigantische budgetten etc etc
pi_107558268
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 10:24 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Moeten ze winst maken dan? Ik zeg dat ze gegarandeerd een bepaald bedrag ontvangen en daarmee kunnen ze hun onkosten dekken. Er komt blijkbaar zoveel geld binnen dat bestuurder vorstelijk betaald kunnen worden en dat ze kunnen speculeren met het geld.

Een comercieel bedrijf loopt in de regel op het scherpst van z'n kosten. Bij de overheid merk je gewoon dat er ontzettend veel 'slack' in het systeem zit. Geen goede controle, gigantische budgetten etc etc
idd.

en ..bij de overheid maak je carriere en krijg je promotie als het je lukt het jaarbudget OP te maken. :')

Echte toppers bij de overheid doen aan budgetoverschrijdingen; daarmee wekt men de indruk dat men heel belangrijk werk doet en er extra geld bij moet komen om meer ambtenaren aan te stellen..
pi_107558804
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 14:53 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

idd.

en ..bij de overheid maak je carriere en krijg je promotie als het je lukt het jaarbudget OP te maken. :')

Echte toppers bij de overheid doen aan budgetoverschrijdingen; daarmee wekt men de indruk dat men heel belangrijk werk doet en er extra geld bij moet komen om meer ambtenaren aan te stellen..
:')
Zo was het vroeger misschien, maar wat ik uit mijn kennissenkring hoor die niet zo laag in de ambtenaren organisatie zitten is dat toch allang niet meer het geval.

Maar het doet het wel goed zulke dikke duim verhaaltjes op borrelfeestjes.
pi_107559410
Met dit soort crises komen de excessen mooi aan het licht. De overheid moet er voor de burger zijn en niet de burger voor de overheid.
  vrijdag 3 februari 2012 @ 18:50:06 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107565652
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 15:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

:')
Zo was het vroeger misschien, maar wat ik uit mijn kennissenkring hoor die niet zo laag in de ambtenaren organisatie zitten is dat toch allang niet meer het geval.

Jouw kennissen zeggen liever hoe belangrijk ze zijn, maar uit eigen ervaring weet ik dat het nog steeds zo is.

Opmaken en meer dan toegestaan, externen aannemen, zoveel mogelijk en wat ze doen dat zoeken ze maar uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107569193
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 15:25 schreef Freak188 het volgende:
Met dit soort crises komen de excessen mooi aan het licht. De overheid moet er voor de burger zijn en niet de burger voor de overheid.
Dan is er nog een weg te gaan...
pi_107572529
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 10:24 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Moeten ze winst maken dan? Ik zeg dat ze gegarandeerd een bepaald bedrag ontvangen en daarmee kunnen ze hun onkosten dekken. Er komt blijkbaar zoveel geld binnen dat bestuurder vorstelijk betaald kunnen worden en dat ze kunnen speculeren met het geld.

Een comercieel bedrijf loopt in de regel op het scherpst van z'n kosten. Bij de overheid merk je gewoon dat er ontzettend veel 'slack' in het systeem zit. Geen goede controle, gigantische budgetten etc etc
Ik beweer ook niet dat ze winst moeten maken. Je suggereert zelf dat ze winst maken met de stelling dat zij alle onkosten kunnen dekken en nog voldoende hebben om hoge beloningen te betalen. Ik beweer dat dit niet per definitie zo is. Zij kunnen veel geld binnen halen, maar dat is geen garantie dat ze voldoende binnen halen om alle kosten te dekken. Dit kan bijvoorbeeld verborgen blijven door bijvoorbeeld onderhoud uit te stellen.

Je volgende bewering is dat zij speculeren met het geld wat ze hebben. Nee ze speculeren met geld dat ze niet hebben, ze speculieren namelijk met de rentetarieven voor het geleende geld. Vestia is een zeer actieve vereniging in de ontwikkeling van nieuwe projecten en trekt hier veel financiering voor aan. Voor de speculatie op de financiering van de projecten ontvangen zij een premie, maar when shit hits the fan moeten zij lappen. De banken eisen dat zij voldoende onderpand hiervoor bieden, waardoor ze nu in de problemen zitten.

In commerciele bedrijven zie je ook veel hoge beloningen, de bewering dat dit op het scherpst in de kostenbeheersing zit is in mijn ogen niet het sterkste argument en tot slot wil ik er nog aan toevoegen dat een WBV geen overheid is.
pi_107579956
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 21:18 schreef snabbi het volgende:

[..]

Je volgende bewering is dat zij speculeren met het geld wat ze hebben. Nee ze speculeren met geld dat ze niet hebben, ze speculieren namelijk met de rentetarieven voor het geleende geld. Vestia is een zeer actieve vereniging in de ontwikkeling van nieuwe projecten en trekt hier veel financiering voor aan. Voor de speculatie op de financiering van de projecten ontvangen zij een premie, maar when shit hits the fan moeten zij lappen. De banken eisen dat zij voldoende onderpand hiervoor bieden, waardoor ze nu in de problemen zitten....

Ik dacht dat het bij Vestia iets anders soort speculatie op krediet was...
pi_107580867
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 23:32 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik dacht dat het bij Vestia iets anders soort speculatie op krediet was...
Wat voor soort dan?
pi_107581730
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 23:32 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik dacht dat het bij Vestia iets anders soort speculatie op krediet was...
quote:
6s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hedged / afgedekte positie
Vestia dekt de variabiliteit in kasstromen voortvloeiende uit huidige en toekomstige rentebetalingen
gerelateerd aan huidige en toekomstige leningen af. Hierbij worden de kasstromen van de
rentebetalingen van de afgesloten respectievelijk af te sluiten leningen als groep genomen om de
af te dekken positie te bepalen. Deze kasstromen worden naar kalenderjaar gegroepeerd.
Zoals ik het lees, en ik ben slechts een leek hierin, dacht Vestia door middel van de derivaten een combinatie gevonden te hebben waarbij ze nu een kasstroom kunnen genereren en tevens risico's naar de toekomst te beheersen.

In het jaarverslag wordt echter nog eens dik onderstreept dat de marktwaarde van de derivaten een fractie waard van zijn de nominale waarde, doordat het verlies als gevolg van de rentestand hierin is verwerkt.
pi_107584710
Uit OP:

Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.

Wat ik hier uit kan halen:

Posities (Long) betaald met krediet (soort call-optie)

De waarde van deze long positie is gedaald, dus het onderpand van het krediet is te laag.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 01:32:40 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107584890
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 00:06 schreef snabbi het volgende:

[..]

[..]

Zoals ik het lees, en ik ben slechts een leek hierin, dacht Vestia door middel van de derivaten een combinatie gevonden te hebben waarbij ze nu een kasstroom kunnen genereren en tevens risico's naar de toekomst te beheersen.
Er moet gewoon veel meer toezicht komen, het kan toch niet zijn dat er zo met publieke middellen om wordt gegaan ten kast en van de huurders
Het zij allemaal een soort koninkrijkjes met publiek geld, waar de directeur 500.000 euro verdiend met het ophalen van de huur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107585162
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 01:25 schreef Bankfurt het volgende:
Uit OP:

Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.

Wat ik hier uit kan halen:

Posities (Long) betaald met krediet (soort call-optie)

De waarde van deze long positie is gedaald, dus het onderpand van het krediet is te laag.
Ik begrijp er echt geen jota van.

Ja, ze investeren in woningen. Ja, die zijn gefinancieerd met leningen.
Da's geen call-optie (en ook geen soort call-optie), right?

Vervolgens dekken ze een rente-risico af. Ik vermoed (en dan baseer ik me liever op de jaarrekening waarin de feiten staan, dan een populair geschreven stukje) dat ze korte rente swappen naar lange rente. Dwz dat ze kasstromen gebaseerd op korte rente ontvangen, en kasstromen gebaseerd op lange rente betalen. De nominale waarde van het bedrag waarover renterisico wordt gelopen is 10 mld, de waarde van de swap (die beheerst wordt door 1) resterende looptijd en 2) verschil tussen lange en korte rente) is circa 140 miljoen (negatief, per ult. 2009, naar circa 560 miljoen negatief per ult. 2010); dat laatste is dus het verlies, en dat is ws. verder opgelopen. Ze moeten een deel van deze neg. waarde als zekerheid stellen, ter zekerheid van nakoming van de swap over de resterende looptijd. Overigens blijven de kasstromen hetzelfde over de looptijd, en uiteindelijk zal de waarde van de swap per einde looptijd nihil zijn.

Onder de streep, als dit alles klopt hebben ze:
- woningen gebouwd
- dit gefinancierd tegen korte rente
- korte rente geswapped tegen lange rente
- dus per saldo gefinancieerd tegen lange rente, wat je ook van een corporatie zou verwachten.

Hoe kan kan dan bloed uit vloeien - anders dan boekhoudkundig?

Wat is lees, is dat ze toekomstige financiering hebben afgedekt.
Dus niet gebouwd, niet gefinancieerd tegen kort, maar wel alvast ingedekt voor de swap kort naar lang. En dat begrijp ik dus niet waarom je dat zou doen?
Tenzij je niet kostendekkend meer kunt verhuren door alle overheids caps op huren, en je toekomstige rentevoet wil fixeren.
Maar dan zou ik gewoon niet meer bouwen (tenminste dat zou ik als ondernemer doen). Tenzij je vrijheid krijgt om je huren te baseren op de kosten die je maakt.

Kortom: ik heb nogal wat vragen over de feiten. Wat is er nou precies gebeurd? Niet een soort van, maar exact.

Wat de directeur verdient of niet, zal me persoonlijk eerlijk gezegd een totale biet zijn. Mij zouden ze in ieder geval niet genoeg kunnen betalen voor dit soort gezeik :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 04-02-2012 02:08:24 ]
pi_107585351
Dino,

er is alleen dit bij mij bekend:

'" Wat is lees, is dat ze toekomstige financiering hebben afgedekt. "

Dat kan van alles zijn, ik ga er van uit dat het een long positie (niet zo riskant) is; Afdekken is altijd een long positie; maar de constructie zelf is ongelukkig (blijkbaar).

i.e.

Gewoon een premie betaald (dus een soort verzekering, net als bij een call optie) om zeker te zijn van een lage toekomstige rente (van lange kredieten). De verzekering heeft waarde en is betaald met een lening (een soort effectenkrediet). Nu is de waarde van deze verzekering gedaald met bijvoorbeeld enkele honderden miljoenen Euro's. Dus een liquiditeitsrisico op de korte termijn.

maar ik denk dat we niet teveel op vooruit moeten lopen; dit is iets voor journalisten om boven water te krijgen wat er precies is gehedged en in welke vorm (voor zover zij het begrijpen).

Misschien dat er meer speelt, dus idd swaps, of misschien erger; geschreven (= short) posities.
We zullen wel zien.
pi_107585476
Ik bedenk me nu opeens dat de bank van Vestia en directeur Staal nu wel eens onderwerp van onderzoek bij de AFM kunnen zijn.

De bank had nooit deze (potentiele) posities mogen accepteren.
pi_107585521
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:00 schreef Bankfurt het volgende:
Ik bedenk me nu opeens dat de bank van Vestia en directeur Staal nu wel eens onderwerp van onderzoek bij de AFM kunnen zijn.

De bank had nooit deze (potentiele) posities mogen accepteren.
Waarom niet?
pi_107585548
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waarom niet?
Zorgplicht van de bank
pi_107585618
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:05 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zorgplicht van de bank
Weet jij dan wat de bank tegen de corporatie gezegd heeft? Zorgplicht is wat anders dan dat je al kwade kansen van de client overneemt als het foutgaat, he.

Als de bank netjes uitlegt wat de risico's zijn, en nagaat of de tegenpartij weet of moet weten hoe die producten werken (wat je wel mag veronderstellen als je 10 mrd aan nominale waarde onderbrengt), wat gaat het dan mis met zorgplicht?

Je veronderstelt dat de bank het wel fout gedaan heeft, maar volgens mij missen we nogal wat elementaire informatie om daar een conclusie aan te verbinden.
pi_107585669
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Weet jij dan wat de bank tegen de corporatie gezegd heeft? Zorgplicht is wat anders dan dat je al kwade kansen van de client overneemt als het foutgaat, he.

Als de bank netjes uitlegt wat de risico's zijn, en nagaat of de tegenpartij weet of moet weten hoe die producten werken (wat je wel mag veronderstellen als je 10 mrd aan nominale waarde onderbrengt), wat gaat het dan mis met zorgplicht?

Je veronderstelt dat de bank het wel fout gedaan heeft, maar volgens mij missen we nogal wat elementaire informatie om daar een conclusie aan te verbinden.
we missen idd essentiele informatie, geen conclusies nog.

de juridische begrippen "zorgplicht", "informatieplicht" en "goed koopmanschap" gaan hier misschien een rol spelen.
pi_107585696
quote:
6s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:15 schreef ikweethetookniet het volgende:

Hedge-instrumenten
Vestia maakt gebruik van de volgende derivaten al dan niet in een gecombineerde vorm om de
variabiliteit in kasstromen mee te hedgen:
- plain vanilla interest rate swaps
- cancelable swaps
- index interest rate swaps gecombineerd met een cap en een floor
- CMS-structuren met een cap en een floor
- plain vanilla interest rate swaps gecombineerd met swaptions
- caps, floors en (knockin-) collar

...

Derivaten
De marktwaarde van de derivaten was per 31 december 2010 ¤ 557 miljoen negatief tegenover ¤ 149 miljoen negatief per 31 december 2009. Dit is gebaseerd op saldobevestigingen van de tegenpartijen.
De derivaten zijn in 2010 en 2009 als volgt onderverdeeld in nominale - en marktwaarde: (x ¤ 1 miljoen)
Nominaal 2010 2009
Interest rate swaps 4.855 ¤ 2.405 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 1.155 ¤ 1.605 ¤
Swaptions 3.925 ¤ 1.325 ¤
Marktwaarde
Interest rate swaps 179 ¤ 286 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 95- ¤ 160- ¤
Swaptions 641- ¤ 275- ¤

De af te dekken positie t/m 2020 bedraagt circa ¤ 9,8 miljard.
De interest rate swaps bestaan uit payer - en receiverswaps. Het nominale en marktwaarde bedrag is dan ook gesaldeerd weergegeven.
De gestructureerde producten bestaan voornamelijk uit cancelable swaps en index interest rate
swaps. De cancelable swaps zijn interest rate swaps waarin het recht wordt gegeven aan de bank
om vanaf een bepaalde periode en om de 3 of 6 maanden de swap op te zeggen

De premie die hiervoor ontvangen wordt, komt tot uitdrukking in een lagere rente dan de rente van dat momentvoor die periode. De index rate swaps zijn interest rate swaps waarbij rekening wordt gehouden met de performance uit die index. Dit product is gecapped en heeft de mogelijkheid indien de index performed om naar een rente van -2% te gaan.

De swaptions geven het eenmalig recht aan de bank om op een bepaald tijdstip een interest rate
swap aan te gaan op een vastgesteld percentage. Dit percentage is nooit hoger dan 4,5% voor
een looptijd van 30 jaar. De ontvangen premies zijn verdisconteerd in de interest rate swaps.

De negatieve marktwaarde wordt veroorzaakt door enerzijds de hoge volatiliteit in de markt, waarbij
de opties in waarde toenemen en anderzijds de historisch gezien zeer lage rente.
Het gebruik van derivaten resulteert dat ¤ 5,2 miljard is ingedekt op een maximaal niveau van 3%,
waarvan ¤ 2,2 miljard een niveau heeft van maximaal 2,5%. De derivaten worden gebruikt voor
kostprijs hedging en worden als zodanig tegen kostprijs gewaardeerd.

Take your pick :) Het is vanalles en nog wat. Wat me wel opvalt is dat er producten zijn die kennelijk de tegenpartij een eenzijdige optie geven qua cancelling en/of qua aangaan van de swap. En daarvoor krijgt de corporatie een lagere rente. Een vergoeding impliceert een risico. Maar dat zou toch ook te maximaliseren moeten zijn? Zo werkt toch elke organisatie waar zoveel geld in omgaat?
pi_107585723
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:01 schreef djrbm het volgende:

[..]

CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....

Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.

Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
Gequote vanwege zeer lezenswaardig.

Vraag: is die marktwaarde tijdelijk, m.a.w. zijn de kasstromen wel constant?
Want dan is het eerder een boekhoud- en liquiditeitsprobleem dan een solvabiliteitsprobleem, wat volgens mij -naast nog steeds zeer ernstig- wel van een andere grootte is.
pi_107585749
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Take your pick :) Het is vanalles en nog wat. Wat me wel opvalt is dat er producten zijn die kennelijk de tegenpartij een eenzijdige optie geven qua cancelling en/of qua aangaan van de swap. En daarvoor krijgt de corporatie een lagere rente. Een vergoeding impliceert een risico. Maar dat zou toch ook te maximaliseren moeten zijn? Zo werkt toch elke organisatie waar zoveel geld in omgaat?
Ook veel te vaag.

Ik kan geen chocola maken van dit verhaaltje van de accountant.

@dino, ik denk dat het idd toch om long posities gaat 30-50 jaar; gefinancierd met een krediet, zoals ik schreef.

Rate lock is en soort call-optie op de lange rente.
pi_107585844
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:26 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ook veel te vaag.

Ik kan geen chocola maken van dit verhaaltje van de accountant.

@dino, ik denk dat het idd toch om long posities gaat 30-50 jaar; gefinancierd met een krediet, zoals ik schreef.

Rate lock is en soort call-optie op de lange rente.
Je kan er geen chocolade van maken, maar denkt dat het [x] is? Dat lijkt me sterk.

Een rate lock zou een optie zijn op een financieringsrente, maar daar zou je premie voor betalen én die zou callable voor Vestia zijn. Da's typisch iets waar je risico mee beperkt en geen risico mee aangaat.(het garandeert je dat je niet meer dan een rente van x% hoeft te betalen; ofwel: de premie ben je a priori kwijt, maar daarna kun je er alleen voordeel van hebben)
  zaterdag 4 februari 2012 @ 10:28:54 #198
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107587916
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:01 schreef djrbm het volgende:

Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.

Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
Wat men wel heeft , maar daar wonen 89.000 x 2,8 mensen in :)
op zich een marktwaarde van 89.000 x 150.000 dus toch zeker wel 12 miljard euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107588964
Om er even een lopende reactie van te maken pak ik even wat selecties bij elkaar:

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 02:26 schreef Bankfurt het volgende:

Ik kan geen chocola maken van dit verhaaltje van de accountant.
Dat verhaaltje is een verhaal van Vestia, waar de accountant van zegt dat het een goed beeld geeft over de werkelijkheid.

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 01:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Onder de streep, als dit alles klopt hebben ze:
- woningen gebouwd
- dit gefinancierd tegen korte rente
- korte rente geswapped tegen lange rente
- dus per saldo gefinancieerd tegen lange rente, wat je ook van een corporatie zou verwachten.

Hoe kan kan dan bloed uit vloeien - anders dan boekhoudkundig?
Ik heb niet al die producten volledig onderzocht, dus het is een aanname, maar ik denk dat de swap 2 kanten op werkt. De stijgende rente kan door de WBV geswapped worden naar de rente van het product en hierdoor ontstaat in de toekomst een positieve kastroom, maar de dalende rente kan door de bank geswapped worden naar de rente van het product waardoor toekomst een negatieve kasstroom kan ontstaan. Voor deze mogelijke negatieve kasstroom moet nu onderpand geleverd worden.

Vermoedelijk hebben ze of niet voldoende gebouwd, of hebben ze door de dalende prijzen in de huizenmarkt nu niet meer voldoende waarde in vastgoed om de volledige onderpand te kunnen leveren.

Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 11:25:05 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107589157
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 11:18 schreef snabbi het volgende:

Vermoedelijk hebben ze of niet voldoende gebouwd, of hebben ze door de dalende prijzen in de huizenmarkt nu niet meer voldoende waarde in vastgoed om de volledige onderpand te kunnen leveren.

Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Ze hebben wel voldoende onderpand (vrije verkoop) maar ze moeten bijstorten van de bank.
De waarde van het onderpand zal wegens illiquiditeit door de bank hoogstens gewaardeerd zijn op 20% van de WOZ en dan is 2 miljard aan zekerheid onvoldoende

DE bank zal ook wel de wenkbrauwen hebben opgehaald toen men dit gegok met publiek bezit als zekerheid bezag
Maar net als deze gokker, het gaat goed tot het maximum is bereikt

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2012 11:30:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107592035
Zeer interessante informatie heren. Dit lees je niet in de krant. ;)
  zaterdag 4 februari 2012 @ 13:30:30 #202
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107592892
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 11:18 schreef snabbi het volgende:
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107593622
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 11:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ze hebben wel voldoende onderpand (vrije verkoop) maar ze moeten bijstorten van de bank.
De waarde van het onderpand zal wegens illiquiditeit door de bank hoogstens gewaardeerd zijn op 20% van de WOZ en dan is 2 miljard aan zekerheid onvoldoende

DE bank zal ook wel de wenkbrauwen hebben opgehaald toen men dit gegok met publiek bezit als zekerheid bezag
Maar net als deze gokker, het gaat goed tot het maximum is bereikt
Hier begrijp ik je even niet meer. Ze hebben voldoende onderpand, maar de waarde van het onderpand stel je als onvoldoende. Dan klopt mijn eerdere aanname dat ze onvoldoende onderpand hebben toch?

Daarnaast lijkt me de vrije verkoop niet bijdragen aan een onderpand. Het enige verschil is dat dit of liquide onderpand is of vastgoed als onderpand. Waarom hoogstens 20%? Prima als je een aanname maakt, maar zet het er dan even bij. Dan kunnen we feiten van aannames onderscheiden.

Overigens kan het natuurlijk zo zijn dat de bank vastgoed als onderpand niet accepteert, waardoor nu een liquiditeitsrisico is ontstaan. Zelfs wanneer de bank vastgoed wel als onderpand accepteert, dan nog kan het zo zijn dat ze niet voldoende onderpand hebben omdat op de overige projecten ook al dienen als onderpand voor andere producten. Je kan dat niet dubbel gebruiken.
pi_107593767
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokker
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.

Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
pi_107594852
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.

Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Ze nemen ook een zeer groot risico op (te financieren) woning-volume, voor een zeer lange tijdhorizon. En dan heb ik het niet eens over leegstand op de lange termijn.

Als de prijzen van onroerend goed dalen met 50% over een termijn van 30 jaar, en als ze vast zitten aan allerlei contracten met een tijdsduur van 30 jaar of meer; zitten ze met posities die ze niet goed kunnen benutten voor operationeel voordeel.

Onvoorstelbaar, dat er slechts 1 persoon (ja, die meneer Erik Staal met zijn uitmuntende capaciteiten) is, die over deze rijstebrij van derivaten en ontroerende onroerend goed verhoudingen mocht beslissen.

@belastingbetaler:

Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek

Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
pi_107594949
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Hedging is zeker verstandig. Hadden ze het niet gedaan en was nu de rente opgelopen dan waren hier genoeg mensen komen roepen dat ze stom waren door hun risico's niet af te dekken.

Er is echter wel een verschil tussen hedgen en speculatie. Wat ze hadden moeten doen is zich beter hedgen tegen de capriolen van dhr. Erik Staal door bv. een betere toezichthouder of andere bestuursconstructie.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 14:41:07 #207
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107595035
Betrokken alleenheerser met robuust ego

Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.

In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Helemaal niks aan apart bestuur

‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’

Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’

Opkomen voor achterstandswijken

Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.

De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.

Grootste graaier

Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.

Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.

De rest doet zijn best

Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten. ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.

Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties. ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.

Staals carrière

Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.

Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht

http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
  zaterdag 4 februari 2012 @ 14:49:41 #208
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107595284
KPMG verslikt zich *O*

Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia

De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen. :D Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie.

"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.

Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.'' _O_ _O-

http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html

Weer een topper die geen topper blijkt te zijn _O-
  zaterdag 4 februari 2012 @ 14:54:54 #209
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107595411
'Nieuwe huurders in de problemen

De financiële problemen van woningcorporatie Vestia kunnen op langere termijn de positie van nieuwe huurders verslechteren, zegt Hugo Priemus, emeritus hoogleraar volkshuisvesting aan de Technische Universiteit Delft in een vraaggesprek met het ANP: ,,Vermoedelijk heeft het geen gevolgen voor de huidige huurders.

De affaire brengt aan het licht dat corporaties het risico op een renteverhoging willen afdekken met ingewikkelde financiële producten, maar de ingezette rentedaling blijkt ook risico’s met zich mee te nemen. Deze risico's waren bij Vestia niet afgedekt. Priemus verwacht dat corporaties een rem zetten op het aangaan van leningen door hun investeringen uit te smeren over een langere termijn. Daardoor wordt dan ook een rem gezet op het bouwen van nieuwe huurwoningen en de stedelijke vernieuwing.

,,De starters op huurmarkt hebben het al moeilijk want door de stagnerende markt van koopwoningen verschuift de vraag naar huren’’, aldus Priemus. Hij vindt dat het kabinet de zaak alleen maar verergert door aan te kondigen dat er een recht moet komen voor bewoners om huizen van corporaties te kopen. Bovendien legt het kabinet in 2014 de corporaties een heffing op van 620 miljoen euro. Een bezuinigingsmaatregel die uitgaven aan huurtoeslag moet dekken.

Tekort

,,Het tekort aan huurwoningen zal alleen maar toenemen. In de Verenigde Staten en Groot Brittannië stijgt het aantal huurwoningen door de veranderende markt. De Nederlandse regering probeert alleen de markt van de koopwoningen te stimuleren. Dat gebeurt dan door een tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, terwijl dat slechts een handjevol nieuwe woningen oplevert.’’

Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.

Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken

http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar

En wie zijn dus weer de dupe :? :r
pi_107595413
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
KPMG verslikt zich *O*

Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia

De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen. :D Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie.

"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.

Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.'' _O_ _O-

http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html

Weer een topper die geen topper blijkt te zijn _O-
Aha,

@Dinosaur_sr

Wat schreef ik een paar dagen geleden ?

Ik was nog erg lief over die accountant....

Zo zie je maar weer....
pi_107595553
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:49 schreef ikweethetookniet het volgende:

Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
Wie zaten er eigenlijk bij bijvoorbeeld Ahold als accounts?

Uiteindelijk waren de straffen voor boekhouders daar volgens mij boterzacht... zou het dit keer anders gaan lopen?
pi_107595595
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Nieuwe huurders in de problemen...

Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.

Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken

http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar

En wie zijn dus weer de dupe :? :r
...

Wat schreef ik al in dit topic ?

en ik ben niet eens professor ! :D
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:21:33 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107596185
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.

Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovol
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107596291
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Aha,

@Dinosaur_sr

Wat schreef ik een paar dagen geleden ?

Ik was nog erg lief over die accountant....

Zo zie je maar weer....
Wat je schreef waren ongefundeerde uitspraken. Als er een onderbouwing is, is het geen probleem. Of het werkelijk tot een probleem leidt, of dat het wordt veroorzaakt door de handelingen in 2011, dat moet nog blijken.

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:01 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

...

Wat schreef ik al in dit topic ?

en ik ben niet eens professor ! :D
Dit is de mening van iemand die denkt dat er een rol is weggelegd voor de AFM, niet dat de AFM er nu al voor verantwoordelijk is.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:25:50 #215
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107596341
Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank

Woningcorporatie Vestia heeft een belangrijk deel van haar probleemderivaten afgesloten met ABN Amro en Deutsche Bank.

Een kleinere rol in de derivatentransacties is weggelegd voor buitenlandse banken als BNP Paribas en Barclays. Het tekort van Vestia op haar derivatenposities loopt in de miljarden. Dit zeggen bronnen in de financiële sector.

Het acute liquiditeitsprobleem van Vestia lijkt opgelost dankzij een reddingslijn van collega-corporaties. Maar die vrezen nu volgens bronnen, dat hun garantstelling wordt opgevat als een ‘majeure gebeurtenis’, waardoor de derivatencontracten per direct door de banken kunnen worden opgezegd. Het tekort van dat moment is dan een definitief verlies. Dat zou desastreuze effecten hebben op zowel de financiële positie van Vestia als de rest van de sector. Ingewijden stellen dat ‘het default-risico nog niet weg is, maar dat de zaken er wel goed uitzien’.

ABN Amro en Deutsche Bank willen alleen bevestigen dat Vestia een klant van hen is, maar ‘dat zij nooit commentaar geven over ­individuele klantrelaties’.

Op grote schaal

De problemen hangen samen met de expansiedrift van de dinsdag op een zijspoor gezette topman Eric Staal. Vestia sloot renteswapcontracten waarbij het renterisico werd afgedekt voor leningen die nog niet bestonden. Dit deed zij met het oog op de financiering van toekomstige bouwprojecten waaruit zij huurinkomsten zouden krijgen. Vestia speculeerde erop dat de rente een historisch dieptepunt had bereikt en de komende jaren zou stijgen. Doordat de rente het afgelopen jaar juist verder daalde, liepen de verliezen steeds verder op zonder dat daar inkomsten tegenover stonden uit gerealiseerde projecten.

Het gebruik van renteswaps voor toekomstige projecten is niet ongewoon in de corporatiesector, maar bij Vestia gebeurde het op zo’n grote schaal dat derivatenspecialisten zich erover verwonderen. ‘Het is pure speculatie’, zegt een van hen nu.

Grijs gebied

De vraag is of de banken tekort zijn geschoten in hun zorgplicht. Hebben zij Vestia aangezet tot speculatie en onvoldoende gewezen op de risico’s? In de markt ging volgens bankiers het verhaal dat ‘als je nog een derivaat wilde verkopen, je altijd wel bij Vestia terechtkon’. :D

Swapcontracten zijn een lucratieve business voor banken. De Wet financieel toezicht is niet eenduidig over de zorgplicht aan bedrijven en instellingen. ‘Vestia is een grijs gebied’, aldus een bankier die ook met Vestia heeft gesproken over derivatencontracten, maar niet met ze in zee ging omdat de governance naar zijn mening niet voldoende was ontwikkeld. ‘Er was geen riskmanager.’

Andere bankiers stellen dat Vestia een treasury-afdeling heeft en een treasury-statuut, kortom een professionele partij is van wie mag worden aangenomen dat zij de ­risico’s van dergelijke financiële producten kunnen overzien.

http://fd.nl/economie-pol(...)mro-en-deutsche-bank

Eens kijken of Gerrit Zalm :r nog steeds die grijns op zijn smoel heeft _O-
pi_107596348
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovol
Dat is inderdaad het probleem. Ze hebben een constructie gevonden waarbij de hoge lange rente is afgedekt en daarvoor een premie ontvangen (zoals ik al eerder schreef). Wat ze niet onderkennen of weghedgen is het risico op de lage rente.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:29:51 #217
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107596493
Overmoed leidt tot val hoogvlieger

Topman Erik Staal (60) van woningcorporatie Vestia werd in een week van de mannetjesputter van de corporatiesector tot de risee. Hoe kon dat zo snel gaan? Staal zelf wilde het deze krant niet vertellen. Een rondgang langs bekenden van Staal moet licht brengen in deze kwestie.

‘Erik Staal is een ongelooflijk goed organisator’, zegt Henk Jagersma, directeur vastgoed bij pensioenbelegger Syntrus Achmea. ‘By far de beste bestuurder die ik ken, ongelooflijk scherp hoe hij organisaties in elkaar zet. “Lean and mean” en voorzien van de juiste sturingsinstrumenten.’

Tot donderdag zwaaide Staal als directeur-bestuurder de scepter bij het door zijn toedoen nu wankelende Vestia. Afgelopen maandag maakte deze krant bekend dat Vestia kampt met een miljardentekort op haar derivatenportefeuille. De dag ervoor had minister Spies van Binnenlandse Zaken al een aantal fractievoorzitters vertrouwelijk over de kwestie ingelicht. Spies meldde ondanks haar verantwoordelijkheid voor de sociale huisvesting, niet openlijk bij Vestia te kunnen ingrijpen.Gifpillen in de derivatencontracten zouden het tekort kunnen doen omslaan in een echt miljardenverlies. Bij één corporatie.

‘In meerdere opzichten een Grieks drama’, zegt Jagersma in reactie op Staals vertrek bij Vestia. Staal en hij kennen elkaar al vanaf medio jaren negentig. De Groninger Staal was destijds directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf dat net was verzelfstandigd, en Jagersma was directeur financiën van de gemeente Den Haag en moest met hem onderhandelen over de afwikkeling van de verzelfstandiging van het woonbedrijf.

‘Niemand had verwacht dat de rente door de Europese Centrale Bank in Europa zo sterk omlaag zou worden geduwd om de eurocrisis en het Griekse bijna-faillissement te lijf te gaan’, aldus Jagersma. Ook Staal niet. Maar de Vestia-topman had die onverwachte rentedaling in zijn treasury onvoldoende afgedekt.

En nu is dat vuurwerk in zijn gezicht ontploft. De corporatie moest afgelopen maanden enkele miljarden bijstorten omdat haar derivaten ‘onder water’ stonden.

De affaire kan ook doorgaan voor een Grieks drama omdat Staal, net als Icarus met zijn vleugels van was en veren in de Griekse mythologie, in zijn overmoed te hoog ging vliegen. Ook Staals overmoed — zijn door hem geroemde derivatenwinkel — is zijn ondergang geworden.

‘De treasury was zijn profit centre’, zegt Jim Schuyt, Staals evenknie bij de Huizense corporatie De Alliantie. ‘Dat mag je als corporatie natuurlijk helemaal niet zo organiseren. Je moet juist met derivaten je risico’s beperken. Staal vond zichzelf briljant met zijn treasury. Hij wilde zijn methode alleen niet delen met anderen. Gelukkig maar. Anders waren er nog wellicht veel meer ongelukken gebeurd.’

De treasury maakte Vestia rijk. Staal leende internationaal en kort. Maar moest zijn rente daarom voor de toekomst wel afdekken. Dankzij zijn derivaten betaalde Staal over zijn miljardenleningen een rente van iets meer dan 2%. Een normale rente bedraagt rond de 4% en sommigen lenen zelfs voor 6%. Vestia-treasurer Marcel de Vries rapporteerde direct aan Staal, voorbijgaand aan Kees Wevers, het hoofd financiën. Vestia was een gevierde klant bij de in derivaten handelende banken. ABN Amro-bestuursvoorzitter Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, kwam zelfs in hoogsteigen persoon op visite. Het personeel was supertrots. :D

Van een Haagse-Delftse-Zoetermeerse corporatie medio jaren negentig maakte Staal via overnames van Vestia een grote sociale verhuurder en ontwikkelaar met vestigingen in Delft, Nootdorp, Zoetermeer, Den Haag, Hoogvliet, Liemeer, Nieuwerkerk aan den IJssel, Brielle Rotterdam, Bergeijk en Tilburg.

Én Hoofddorp... In 2010 nam Vestia nog in overleg met de toezichthouders de bijna ook door derivaten omgevallen corporatie SGBB in Hoofddorp over. Op deze daad liet Staal zich graag voorstaan. ‘Dat liet hij ook weten aan zijn omgeving’, aldus een oud-commissaris van Vestia die anoniem wil blijven. Zijn overnames liepen altijd heel soepel. Hij liet de nieuwe aanwinsten twee of drie jaar draaien en ging dan bijsturen. ‘Dat liep altijd op rolletjes’, aldus de oud-commissaris.

Velen die hem van dichtbij kennen, roemen Staal om zijn kennis en kunde als sociaal huisvester. Hij liep met zijn herstructureringsactiviteiten in Spoorwijk, Duindorp en Zuid-West Den Haag en ook in Rotterdam voorop ten opzichte van de sector. Ook was hij rond de eeuwwisseling nog geliefd in Den Haag. Hij kreeg diverse ministeriële adviesopdrachten en had jarenlang goede contacten met de Tweede Kamer en het ministerie.

‘Staal gaf Vestia een ziel’, aldus een financieel deskundige van buiten die Staal herhaaldelijk trof. Hij constateerde bij Vestia ‘een familiegevoel, een verbondenheid met elkaar’. Staal gaf mensen veel ruimte, was toegankelijk en wist draagkracht te organiseren. Ook eiste hij niet alle eer op van het succes van Vestia. Bij tal van openingen van nieuwe gebouwen gaf hij zijn directeuren — veelal vrouwelijke managers — de ruimte. ‘Dat viel me echt op’, zegt Jagersma.

Maar Staal — vaak in spijkerbroek gehuld en met stoppelbaard — hield ook de touwtjes strak in handen en duldde geen echte tegenspraak. :|W Hij vormde het eenhoofdig bestuur en alle directeuren rapporteerden aan hem. Overleg met zijn directeuren verliep via maandelijks bilateraal overleg, waarbij hij menigmaal beter op de hoogte was dan zijn rapporteur. Hij had een hekel aan bureaucratie.

Menigeen die iets over Staal zegt, bedient zich van het woord ‘geducht’. ‘Hij wist altijd precies waarover hij het had, en ontstond in het overleg twijfel over iets, dan trok Staal het initiatief naar zich toe’, zegt Jagersma. ‘Ik was destijds tot de tanden toe gewapend bij gesprekken over de afwikkeling van de privatisering en bij het garanderen van leningen aan Vestia.’

‘En hij liet zich niet kisten door de crisis’, reageert Friso de Zeeuw, directeur nieuwe markten bij ontwikkelaar Bouwfonds. ‘”Ik bouw gewoon door”, zei hij. Hij beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had.’

Een al te sterke en bemoeizuchtige raad van commissarissen stelde Staal niet op prijs. Hij omringde zich vooral met vrienden. ‘Het voelde niet als een orgaan dat Staal echt op de huid zat’, aldus een bron van buiten Vestia. Lange tijd zat Peter Noordanus, nu burgemeester van Tilburg en eerder wethouder te Den Haag en bestuursvoorzitter bij ontwikkelaar AM, de raad van toezicht van Vestia voor. Nu is zijn studievriend Erik Molenaar uit Brielle de voorzitter. Commissaris is ook zijn goede vriend Nico Dijkhuizen. Die benoemde als wethouder in Den Haag ooit Staal als baas van het Haagse woonbedrijf, waarna Staal Dijkhuizen bij Vestia als commissaris aanstelde. Voor wat hoort wat. Ook Susan Baart, partner van Peter Noordanus, heeft inmiddels een commissariszetel bij Vestia bemachtigd voor een dikke ¤ 8000 per jaar.

Allengs streek Staal steeds meer mensen tegen de haren in. Binnen de corporatiesector raakte hij steeds meer geïsoleerd. Men ergerde zich aan zijn arrogantie. ‘Hij had het fantastisch voor elkaar en anderen deden gewoon hun best’, straalde hij volgens diverse zegslieden uit.

HIj kon ook tegenover overheden uiterst onaangenaam zijn’ :D , aldus Friso de Zeeuw. ‘Die vond hij veel te bureaucratisch.’

In 2006 kreeg Staal ook een conflict met de branchevereniging Aedes wegens een door Aedes met het ministerie afgesproken huurverhoging. Staal was het daarmee niet eens en zegde het lidmaatschap van Vestia op.

En dan zijn salaris. In 2005 verdiende Staal bruto ¤ 343.000 plus een pensioenbijdrage van ¤ 95.000. Sybilla Dekker, toen minister van Volkshuisvesting, bestempelde het salaris als ‘overdadig’ en sprak de raad van commissarissen erop aan. Intussen was er een salariscode voor de corporatiesector gaan gelden. Maar de raad van commissarissen liet weten dat Staal zijn hoge salaris zou behouden. Staal had ‘een te sterke rechtspositie’ om in te grijpen. In 2010 was het salaris van Staal opgelopen tot bijna 5 ton.

‘Hij had simpelweg omlaag gemoeten met zijn salaris’, zegt Henk Jagersma. ‘Dat had hij gewoon zelf moeten doen. Daar heeft hij echt een inschattingsfout gemaakt. De druk is groot, daar sta je niet boven. Met zijn salaris en zijn derivaten, daarmee is hij in de fout gegaan. Voor het overige resteren bij mij woorden van waardering.’

Staal beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had :|W

Groot en Rotterdams, dat zijn kenmerken van de woningcorporatie uit de Maasstad. Het bedrijf beheert ongeveer 89.000 woningen en heeft 1150 medewerkers in dienst. Daarmee is het de grootste corporatie van Nederland. De meeste huizen staan in Zuid-Holland.

Naast het beheren van huurwoningen moet Vestia ook zorgen voor stadsvernieuwing. Het bedrijf heeft een zware bouwtaak, in 2010 leverde de corporatie 1777 nieuwe woningen op.

De corporatie groeide door een reeks overnames en fusies. Een grote fusie vond plaats op 1 januari 1999, toen Vestia Delft, Vestia Zoetermeer en het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag samengingen.

Vestia heeft te grote financiële risico’s genomen. Om nieuwbouw van huizen te financieren moeten corporaties langlopende leningen aangaan. Om het risico uit te sluiten dat een corporatie in de toekomst met veel hogere rentes te maken krijgt, sluiten corporaties rentederivaten af. Met zo’n derivaat verzekert een corporatie zich tegen een toekomstige rentestijging.

Maar Vestia sloot riskante derivaten af bij banken. De corporatie kon geld ontvangen als in de toekomst de rente zou stijgen. Zou de rente dalen, dan moest de corporatie bijstorten. Dit leek interessant omdat de rente enkele jaren geleden al erg laag stond. Het zag er niet naar uit dat de rente nog verder zou dalen, en dus leek het lonend om vol in de derivaten te stappen.

Helaas voor Vestia daalde de rente nog verder. Dat betekent dat het bedrijf moet bijstorten, waardoor er een verlies dreigt van ¤2,5 mrd. Als de rente stijgt is het probleem opgelost, maar op dit moment staat Vestia op verlies en moeten andere corporaties bijspringen. Dit alles gaat met geld van de huurder. Dat laatste tot onvrede van de Tweede-Kamer.

Andere woningbouwcorporaties werken ook vaak met derivaten. Ze moeten wel, want wie grote bouwplannen moet financieren, wil niet afhankelijk zijn van renteschommelingen in pakweg de komende dertig jaar.

Maar dat wil niet zeggen dat zij dezelfde risico’s lopen als Vestia. Veel woningbouwcorporaties hoeven niet zo veel stadsvernieuwing uit te voeren als Vestia, en sluiten daarom minder hoge leningen af.

Ook hanteren andere corporaties soms veiligere derivaten. Die kosten meer, maar dan is er niet meer het risico dat de corporatie moet bijstorten als de rente daalt. Andersom hebben deze corporaties niet het voordeel dat ze geld ontvangen als de rente stijgt.

Salaris Vijf ton
Erik Staal verdiende bijna vijf ton. Wie heeft hem dat salaris toegekend? Een ingewijde weet precies hoe het is gegaan. Eerst ontving Staal als directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf een salaris ‘naar gemeentelijke normen’. Na de fusie tussen dat woningbedrijf en Vestia in 1999 werd het fusieproduct in 2001 omgedoopt tot Vestia Groep. ‘Er was een speciale commissie van de raad van commissarissen, die het salaris van Staal heeft vastgesteld’, zegt de ingewijde. ‘Dat waren Staals studievriend Jeroen Lugte, commissaris van 2001 tot 2011. En Peter Noordanus, voorzitter van de raad van commissarissen van 2001 tot 2004. De rest van de raad is niet eens geïnformeerd. Die kreeg alleen informatie over de procedure.’ Noordanus, nu burgemeester van Tilburg, was niet bereikbaar voor commentaar. Salarisnormen voor de corporatie kwamen pas in 2004.

http://fd.nl/Print/krant/(...)lieger_bron_fd_krant
pi_107596616
idd zorgplicht. *)

Ik heb het idee dat ik sneller ben met mijn relevante berichtgevingen dan de redacteuren van het Financieel Dagblad.

Zij lezen dit topic ! :Y
pi_107597045
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:51:51 #220
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_107597135
quote:
5s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:48 schreef Setting_Sun het volgende:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
De sociale huursector wordt bevolkt door sociaal geografen, bouwkundigen, vastgoedbeheerders en economisch geografen.

Als je je bezig wilt houden met het controleren van corporaties kan je de accountancy in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_107597157
quote:
5s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:48 schreef Setting_Sun het volgende:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
Beroepsmatig ? zoals Erik Staal ?

Heb je een graai-mentaliteit dan ? aanleg voor graaien is een 1e vereiste.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:00:23 #222
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107597457
Redding Vestia nog onzeker :D

De redding van Vestia is nog niet zeker. De komende tijd wordt de financiële handel en wandel van de corporatie onderzocht. Tot die tijd zijn de vijf andere woningcorporaties, die eerder hadden aangeboden om geld bij te dragen, niet van plan om geld op tafel te leggen.

"Er is zondag een intentieverklaring getekend, waarin de corporaties zeggen bij te springen als het nodig is", zegt een woordvoerder van de koepelorganisatie Aedes.

"Mocht het nodig zijn dan zijn de andere corporaties bereid om geld op tafel te leggen." Maar die vraag is nog niet aan de orde. "Het hangt er van af of het nodig is."

Treasury
Die vraag, of het nodig is, wordt de komende dagen grondig onderzocht. Veel ingewijden in de wereld van de woningcorporaties zeggen dat het lastig is om exact inzicht te krijgen in de financiële werkwijze van Vestia.

Wat dat moeilijk maakt, is dat de financiële structuur van Vestia ingewikkelder is dan die van andere corporaties. Zo heeft het bedrijf een eigen afdeling Treasury (letterlijk schatkist, het geld van de onderneming), wat bijzonder is.
Bij grote ondernemingen zoals KLM is dat gebruikelijk. Daar worden valutarisico's of risico's met dalende dan wel stijgende kerosine prijzen afgedekt.

Bij woningcorporaties is dat minder gewoon, hoewel Ymere (na Vestia de grootste corporatie) toegeeft ook een dergelijke afdeling te hebben.

Tevreden
Volgens het jaarverslag is Vestia tevreden over de afdeling. Als het gaat over de recessie zegt Vestia: "We zijn voldoende voorbereid door in een vroegtijdig stadium de nodige financiering aan te trekken."

Wat verder opvalt, is dat Vestia geen risicomanager had. Iemand aan wie alle risicovolle beleggingen en financiële producten worden voorgelegd. Als er te grote risico's worden genomen, kan die een alarmbelletje laten afgaan.

Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken. :D :|W

Helderheid
Vestia had de gewoonte om geld voor nieuwe projecten te lenen bij banken (o.a. ABN Amro en Deutsche Bank) en de risico's vervolgens te verzekeren bij andere instellingen. Dat is niet verboden, maar het maakt het wel ondoorzichtig.

De verwachting is dat begin volgende week meer helderheid komt over de financiële positie van Vestia en ook antwoord op de vraag of de corporatie gered kan worden

http://nos.nl/artikel/336722-redding-vestia-nog-onzeker.html

Dat wordt een prettig weekeinde _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-02-2012 17:10:09 ]
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:07:17 #223
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107597666
Alle corporaties elke 4 jaar met de billen bloot

De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat *O* *O*

Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.

Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.

De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."

Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."

Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.

Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten

http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
pi_107597706
quote:
11s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 16:00 schreef ikweethetookniet het volgende:

Redding Vestia nog onzeker

:D ...Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken.
...
Maar daar hadden de externe accountant en banken kennelijk geen moeite mee ? :')
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:37:34 #225
366983 Sanibroyeur123
Achter elke deur...
pi_107598506
Dat die Erik Staal en zijn kornuiten nog vrij rondlopen, mag wederom een wonder heten. In een rechtvaardige wereld lagen dit soort lieden nu al enkele dagen gevierendeeld weg te rotten in de één of andere slachtafvalcontainer. Samen met hun maatjes Noutje Wellink en Dirk Scheringa.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:46:47 #226
366983 Sanibroyeur123
Achter elke deur...
pi_107598826
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 16:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
Alle corporaties elke 4 jaar met de billen bloot

De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat *O* *O*

Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.

Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.

De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."

Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."

Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.

Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten

http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
Als het kalf verdronken is... :')

De gevestigde orde hoopt zo de electorale schade te kunnen beperken, maar dat gaat natuurlijk nooit lukken. Dit land is het spuugzat, al dat gegraai, geblunder en niemand die er rekenschap voor aflegt. En de komende jaren zal er nog veel meer van dit soort bagger naar boven pruttelen, het zal alleen maar erger worden.

Het zal dan ook niet lang meer duren totdat de PVV de stekker uit dit kabinet trekt (want wie wil er nog geassocieerd worden met dat criminele gajes van CDA en VVD?), waarna SP en PVV samen een monsterzege tegemoet kunnen zien. En dan zijn de rapen pas echt gaar voor onze elite.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
  zaterdag 4 februari 2012 @ 17:15:25 #227
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107599805
Is Vestia de slimste corporatie van het jaar? :D

Vestia Rotterdam Noord kreeg een bezoek van het Quizteam, dat de quiz ter plekke afneemt. Eric Borgreve, Ronald Camstra, Peter Huizinga, Wigle van Kal en Roeland de Graaf durfden het aan en deden mee op 7 november.

  zaterdag 4 februari 2012 @ 17:36:00 #228
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107600389
De roofzucht van Vestia

Met marktwerking heeft de gang van zaken bij Vestia allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer. :D

‘Crony capitalism’ noemen Johnson en Kwak het in hun magistrale boek Thirteen Bankers. De tollende draaideuren tussen politiek en Wall Street, de adembenemende partijdonaties en de honderden lobbyisten die namens de banken Washington masseren.

In het keurige Nederland komt dit niet voor. Denken we. Mis. Ook bij ons heeft de blazerbrigade met aardappel in de keel de rekening voor het bancaire gelag doodleuk bij de belastingbetaler gedeponeerd.

Ook hier is de wereld te klein als wetgeving ter sprake komt die banken pijn doen. En ook bij ons zijn de relaties tussen staat en bancaire sector hecht.

Vestia
Begin deze week kwamen daar de megaverliezen van Vestia bovenop. De grootste woningbouwcorporatie van Nederland bleek aan te hikken tegen twee miljard verliezen op tien miljard rentederivaten. Voor de goede orde: er is niks mis met derivaten. Wie geld leent met lange looptijden loopt nu eenmaal renterisico’s.

Dan ben je een oen als je ze niet afdekt. Bijvoorbeeld door derivaten te kopen die de rentestand fixeren. Dat doen de meeste bedrijven. Dus waarom corporaties niet?

Maar bij Vestia zit het toch wat anders. Niet alleen is tien miljard wat veel, Vestia heeft bovendien alleen derivaten gekocht die beschermen tegen opwaartse risico’s, niet tegen neerwaartse.

En wat erger is: Vestia heeft ook nog eens derivaten gekocht op (nog) niet bestaande leningen. Met als gevolg dat als de rente onverhoopt zakt er geen lagere renteverplichtingen zijn om de pijn van vergoedingen aan de tegenpartij te compenseren.

Speculatie
Tweemaal dom dus. :P En dat suggereert dat het Vestia niet ging om functionele derivaten – het afdekken van risico’s op leningen bedoeld om huizen te bouwen – maar om pure speculatie. Daartoe verleid door de handelsreizigers van Crédit Suisse en Deutsche Bank die een spoor van vernieling door Europa hebben getrokken.

En met dank aan domme, zelfgenoegzame bestuurders die er goed van boerden. Topman Erik Staal ging in 2010 met een half miljoen naar huis. Zijn collega’s bij woningcorporaties, ziekenhuizen, universiteiten en pensioenfondsen deden daar nauwelijks voor onder.

Patroon

Brancheorganisatie Aedes spreekt van een incident. Maar inmiddels zijn er elf van dit soort incidenten geweest en dan heb je het toch echt over een patroon. Vanaf het midden van de jaren negentig zijn publieke organisaties geprivatiseerd en op afstand van de overheid geplaatst.

Onder het motto: de overheid moet zoveel mogelijk op een onderneming lijken. Ondernemingen kennen immers de tucht van de markt en zijn dus efficiënter dan de staat ooit zal zijn.

Nou valt daar veel voor te zeggen bij wapens, drank, sigaretten, seks, post en telefonie. Maar niet bij huisvesting, pensioenen, gezondheidszorg en openbaar vervoer (en, zo hebben we tijdens de crisis geleerd, bancaire diensten). En dus kwam er in veel van deze sectoren een halfbakken compromis uit.

Wel een marktconform hoofdkantoor, marktconforme ambities, marktconforme bedrijfsuitjes, en vooral: marktconforme salarissen, maar geen marktconforme risico’s. Omdat het gaat om cruciale maatschappelijke functies is faillissement geen optie.

Polderbaronnen
En zo hebben we een juridisch schemergebied geschapen waarin de polderbaronnen leuk ondernemertje kunnen spelen, zich eens fijn kunnen verrijken en elkaar eens lekker op de rug kunnen kriebelen.

En als het mis gaat - zoals nu bij de woningcorporaties dreigt maar ons ook in pensioenland en de zorgsector te wachten staat – is het de belastingbetaler die voor de verliezen opdraait.

Met marktwerking heeft het allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer. Ooit noemden we dat een bananenrepubliek. Nu heet het bedrijfsmatige overheid. Voor de burgers maakt het geen verschil. Zij worden linksom of rechtsom genaaid. :D

Ewald Engelen is hoogleraar Financiële Geografie aan de Universiteit van Amsterdam en bijzonder hoogleraar Etnisch Ondernemerschap.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)ucht-van-vestia.html
  zaterdag 4 februari 2012 @ 17:40:46 #229
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107600528
Het is de marktwerking waarvan nu de nadelen boven komen drijven, graaiers, dieven en plunderaars, en jan dinges is de klos.

Maar je zou het zelf ook doen, als die pot voor je neus gezet wordt door de overheid, het is nu eenmaal zo dat monopolie-gebieden NIET gemarktwerkingt moeten worden, en publieke miljarden moeten zeer goed vastgehouden worden, die horen in de schatkist en niet bij louche figuren.

Het gaat hier om 2.500.000 woningen van 150.000 euro (gebouwd voor 40.000 a 80.000 gulden) ofwel, juist, 400 miljard, meer dus dan de staatsschuld, geen wonder dat de VVD ze graag wil verkopen

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2012 18:44:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107600772
Herhaling - in 's-lands belang:


@belastingbetaler:

Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek

Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 18:02:06 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107601241
Hoe meer marktwerking hoe duurder alles wordt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107601385
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 17:47 schreef Bankfurt het volgende:
Herhaling - in 's-lands belang:

@belastingbetaler:

Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek

Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.


Tja, en nog heb je mensen die meer macht en middelen aan de overheid willen geven :')
pi_107604293
Ik geloof dat ik niet helemaal begrepen word. Ik wil me graag bezig houden met die berekeningen aan derivaten en swaps. Dan moet ik het uiteraard in de econometrische hoek zaken maar welke specialisatie precies weet ik niet.
pi_107619391
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Aha,

@Dinosaur_sr

Wat schreef ik een paar dagen geleden ?

Ik was nog erg lief over die accountant....

Zo zie je maar weer....
Dat zuigt de Telegraaf uit zijn duim. Geen accountant zal uit de losse pols en zonder feiten te onderzoeken en zonder wederhoor een dergelijke beschuldiging uiten (op straffe van schrappen van zijn inschrijving trouwens). Dat de Telegraaf het heeft over 'een forensisch accountant' zegt mij al genoeg. Dames en heren, kritisch vermogen gaat twee kanten op.
pi_107619405
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:00 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wie zaten er eigenlijk bij bijvoorbeeld Ahold als accounts?

Uiteindelijk waren de straffen voor boekhouders daar volgens mij boterzacht... zou het dit keer anders gaan lopen?
Deloitte. Geen straffen, vrijgesproken. Dat zou mooi zijn. Een client fraudeert en achterhoudt informatie, en jij zou er voor opdraaien. Waar is de verwijtbaarheid daar dan?
pi_107619649
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 04:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Deloitte. Geen straffen, vrijgesproken. Dat zou mooi zijn. Een client fraudeert en achterhoudt informatie, en jij zou er voor opdraaien. Waar is de verwijtbaarheid daar dan?
Boekhouders/accountants hebben ook geen macht. Een bedrijfsleider beslist, en de boekhouder wordt eigenlijk verplicht om maar mee te draaien.

Om een of andere reden denken sommige mensen dat boekhouders magische krachten bezittten of zo, maar ze noteren enkel cijfers en zijn onderworpen aan dezelfde belastingregels als iedereen.
  zondag 5 februari 2012 @ 10:17:28 #237
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_107620813
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 5 februari 2012 @ 10:24:45 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107620932
Was het echt hun eigen geld dan zou men geen risico's nemen, dat is juist hun frustratie, ze worden op die miljarden euro's vastgebonden door de politiek maar het is niet van hen, dus gaan ze er mee gokken.

De politiek moet nu als de wiedeweerga deze corporaties nationaliseren en het vastgoed verkopen en het geld in de schatkist doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107644571
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 04:59 schreef Krantenman het volgende:

Om een of andere reden denken sommige mensen dat boekhouders magische krachten bezittten of zo, maar ze noteren enkel cijfers en zijn onderworpen aan dezelfde belastingregels als iedereen.
Magisch of niet, een boekhouder heeft de kracht om een jaarrekening goed te keuren. Als er aanwijzingen zijn dat er zaken niet in de haak zijn hebben ze de plicht daar melding van te maken en er onderzoek naar te doen.

Zo niet, dan zijn ze strafbaar, en je maakt mij niet wijs dat het er bij Ahold allemaal zo gladjes uitzag.
  zondag 5 februari 2012 @ 20:37:04 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107645729
Ieder financiële man kan je precies voorrekenen dat onbeperkte verliezen naar beneden of naar boven onverstandig zijn, maar de directie van die corporatie dacht slimmer te zijn dan anderen en het toezicht was volstrekt afwezig of werkte niet goed

Er is hier ook een overheid die zich mag schuldig rekenen , wegens plichtsverzuim
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 5 februari 2012 @ 20:39:45 #241
300896 tuintegel
Vrouwtje Theelepel
pi_107645891
De afgelopen week een brief van Vestia binnen gehad met daarin de mededelen dat het beeld wat de media gaf allemaal vertekend is en dat ze wel het een en ander financieel te verwerken hebben maar dat het niets maar dan ook niet voor de huurder zal veranderen. Geen andere corporatie die ons overneemt of dat soort veranderingen.
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:19:18 #242
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107670343
Bij gebrek aan weerstand

De banken die Vestia financierden, hadden de risico’s moeten zien en aan de bel moeten trekken

Als columnist mag ik mij zo af een toe een daad veroorloven die in het wetenschappelijke of juridische circuit als een doodzonde wordt beschouwd. Die doodzonde is het trekken van conclusies zonder dat je de feiten exact kent. Uiteraard heb ik het dan over het ongeluk dat bij woningbouwcorporatie Vestia plaatsvond. Ik veroorloof mij een speculatieve bespiegeling.

Wat denk ik dat er bij Vestia gebeurd is? Deze woningbouwcorporatie heeft zich willen indekken tegen de gevolgen van een rentestijging op de heel lange termijn.

Corporaties investeren met een zeer lange tijdshorizon en zij moeten voor deze investeringen lang vreemd vermogen aantrekken. Door de kredietcrisis is dat heel moeilijk. Er is alleen geld beschikbaar met een looptijd korter dan die van de projecten. Het gevolg is dat de organisatie renterisico loopt. Met behulp van derivaten is het heel goed mogelijk — en die keuze kan ik mij goed voorstellen — om rentedekking in te kopen.

In de wondere wereld van de derivaten geldt een keiharde wet; je kunt nooit zomaar — dat wil zeggen gratis — een risico aan een andere partij overdragen. De tegenpartij zal altijd een compensatie eisen voor het risico dat hij overneemt.

Wie zich wil verzekeren tegen een stijgende rente, zal dus ofwel een premie moeten betalen dan wel een vergoeding moeten betalen als de rente daalt in plaats van stijgt. Wanneer je een premie betaalt, ben je er zeker van dat je vooraf kosten moet maken. Daar staat dan ­tegenover, dat als dan de rente daalt er een voordeel behaald kan worden.

Als het contract er zo uitziet dat je moet bijbetalen als de rente daalt, hoeft dat niet erg te zijn. De kosten ­worden nagenoeg volledig gecompenseerd door de lagere rente­lasten. Je profiteert dan weliswaar niet van een lagere rente, maar er is ook geen nadeel.

Het is natuurlijk heel verleidelijk om te kiezen voor een contract waarbij niet vooraf een premie betaald hoeft te worden. Er gaat geen geld uit de kas en als de rente stijgt, dan doet het contract zijn werk.

Er zit alleen wel een addertje onder het gras. Als er geen tegengestelde positie is, dan kan een derivatenverplichting ertoe leiden dat er flink veel geld als zekerheid gestort moet worden. Als er geen financiering is aangetrokken, dan is er ook geen voordeel uit hoofde van een lagere rentelast. In dat geval kost een derivaat op de korte termijn heel veel geld.

Die situatie kan tijdelijk zijn, want als de rente stijgt, kan er weer een voordeel optreden. Vooralsnog kan het bestuur van Vestia weinig anders doen dan elke dag hopen dat de rente weer zal ­oplopen. Door een ongedekte ­positie in te nemen is men, zoals dat heet in het jargon, ‘overhedged’. Men heeft meer bescherming gekocht dan direct noodzakelijk was. Dat kun je overigens ook heel goed kwalificeren als speculeren.

Wat ik mij nu afvraag, is hoe het zover heeft kunnen komen. Kennelijk heeft niemand de berekeningen die ten grondslag liggen aan de beslissing om zonder dekking derivaten te kopen in twijfel getrokken.

Dat verbaast mij. Wat deden bijvoorbeeld de raad van toezicht, de accountant en de toezichthouder van het ministerie? Hebben ze voor zoete koek geslikt wat hun werd verteld of snapten ze domweg niet wat er gebeurde? Over het antwoord kan ik nu alleen maar speculeren.

Aan deze zaak zit echter nog een heel andere dimensie. Waarom hebben de banken die met Vestia zaken deden dit laten gebeuren?

Dat de bank die als tegen­partij van Vestia optrad zijn mond hield, is voorstelbaar. Die kon zekerheden opeisen, dus zij liep geen risico. Nee, het gaat mij om de banken die Vestia financierden met leningen. Zij hadden zich bewust moeten zijn van de genomen risico’s en aan de bel moeten trekken.

Waarom deden ze dat niet? Ik ben bang dat ze ervan uitgingen dat hun geld hoe dan ook wel terug zou komen. Niemand had er belang bij om in actie te komen. Door dit gebrek aan weerstand is de gemeenschap weer eens de dupe

http://fd.nl/beleggen/col(...)gebrek-aan-weerstand
pi_107679377
Heldere analyse: controle niet toereikend en het gevoel dat ze toch wel gered worden.

Dit soort excessen hebben we vaker gezien de afgelopen jaren. Nu de pleuris is uitgebroken, zie je dat allerlei financiele constructies ook het loodje leggen. De burger is nog lang niet van dit gezeik af.
pi_107680320
Ik lees dat ik toch weer sneller was dan de experts van het FD. :s)

Tuurlijk zijn er ook vraagtekens bij het optreden van de accountant en de banken van Vestia.

Ik heb nieuws:

Degene die verantwoordelijk zijn voor de controle in de Raad van Toezicht van Vestia weten nog steeds niet wat er loos is, en ze snappen het ook nog niet.

Je kunt namelijk aan apen geen risico-grafieken uitleggen of toelichten. Dat is zinloos. :')
pi_107680497
quote:
6s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
Bij gebrek aan weerstand

Als columnist mag ik mij zo af een toe een daad veroorloven die in het wetenschappelijke of juridische circuit als een doodzonde wordt beschouwd. Die doodzonde is het trekken van conclusies zonder dat je de feiten exact kent. Uiteraard heb ik het dan over het ongeluk dat bij woningbouwcorporatie Vestia plaatsvond. Ik veroorloof mij een speculatieve bespiegeling.
:'(

Het moet niet gekker worden. Vrij vertaald: ik weet eigenlijk niet wat er gebeurd is, maar ik weet wel dat uit die onbekende feiten thans al blijkt dat iedereen fout is. WTF?
pi_107680593
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:27 schreef Bankfurt het volgende:
Ik lees dat ik toch weer sneller was dan de experts van het FD. :s)

Tuurlijk zijn er ook vraagtekens bij het optreden van de accountant en de banken van Vestia.

Ik heb nieuws:

Degene die verantwoordelijk zijn voor de controle in de Raad van Toezicht van Vestia weten nog steeds niet wat er loos is, en ze snappen het ook nog niet.

Je kunt namelijk aan apen geen risico-grafieken uitleggen of toelichten. Dat is zinloos. :')
It takes one to know one. ;)
pi_107680694
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

:'(

Het moet niet gekker worden. Vrij vertaald: ik weet eigenlijk niet wat er gebeurd is, maar ik weet wel dat uit die onbekende feiten thans al blijkt dat iedereen fout is. WTF?
De zaak is al een week bekend, maar de Raad van Toezicht heeft nog steeds niet naar buiten kunnen verduidelijken wat de risico's waren en zijn bij Vestia.

Alsof die 10 miljard een speeltuin is.

De accountant is zijn reputatie kwijt, als hij nu niet snel komt met een statement.
pi_107681097
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:35 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De zaak is al een week bekend, maar de Raad van Toezicht heeft nog steeds niet naar buiten kunnen verduidelijken wat de risico's waren en zijn bij Vestia.

Alsof die 10 miljard een speeltuin is.

De accountant is zijn reputatie kwijt, als hij nu niet snel komt met een statement.
Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft? Het is geen ondernemer die rekenschap naar zijn aandeelhouders moet afleggen, hij controleert of de feiten die in de jaarrekening staan de gang van zaken correct weergeven zijn, en bevestigt of ontkent dat. Hij heeft dit bevestigt in zijn accountantsverklaring, en als er nu nieuwe feiten naar boven komen die de jaarrekening in een ander daglicht stelt, herroept hij die verklaring. Heeft ie niet gedaan, dus kennelijk waren alle feiten hem bekend, althans zijn er geen nieuwe feiten boven tafel gekomen.

Ik vind het wel opvallend dat Vestia zelf vrij stil blijft.
Want ik heb nog nergens iets gelezen over wat er nu exact gebeurd is daar, wel een hoop mogelijkheden, en een hele stapel tenditieuze en opportunistische veroordelingen van banken, bestuur en accountants. Gebaseerd op een reeks aannames wat wel of niet gebeurd zou kunnen zijn.
pi_107681199
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft? Het is geen ondernemer die rekenschap naar zijn aandeelhouders moet afleggen, hij controleert of de feiten die in de jaarrekening staan de gang van zaken correct weergeven zijn, en bevestigt of ontkent dat.

Ik vind het wel opvallend dat Vestia zelf vrij stil blijft.
Want ik heb nog nergens iets gelezen over wat er nu exact gebeurd is daar, wel een hoop mogelijkheden, en een hele stapel tenditieuze en opportunistische veroordelingen van banken, bestuur en accountants. Gebaseerd op een reeks aannames wat wel of niet gebeurd zou kunnen zijn.
Dat is kenmerk van alle organisaties waar men de controle over bestuur en toezicht heeft verloren.

Men kan het niet meer aan.

Eerst graaien, dan naaien en dan kont-draaien is het Credo.
  maandag 6 februari 2012 @ 17:55:57 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107681496
verkeerde topic
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 februari 2012 @ 18:02:51 #251
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107681738
'Geld Vestia is niet verloren'

Vestia heeft in een brief aan zijn huurders ontkend dat de woningcorporatie miljarden euro's heeft verloren. :|W

''Door de huidige lage rente vragen de banken, waar Vestia leningen heeft, meer onderpand dan was voorzien. Vestia kan hier niet alleen aan voldoen. Anderen staan hier nu garant voor."

"Het geld is niet verloren, maar staat tijdelijk in onderpand bij de bank. Vestia heeft op het ogenblik wel voldoende geld om aan haar normale verplichtingen te voldoen'', aldus de brief.

Vestia schrijft dat de huur niet extra wordt verhoogd en dat noodzakelijk onderhoud wordt uitgevoerd.

http://www.nu.nl/economie/2734143/geld-vestia-niet-verloren.html

Gelukkig maar nu is alles weer goed 8)7 :|W

En nu ook op de website zelf :|W

http://www.vestia.nl/Actu(...)ia30januari2011.aspx


Reactie op berichtgeving in de media 30 januari 2012

Vanmorgen meldt het Financieel Dagblad als opening dat Vestia in grote financiële problemen zit. Dat is niet aan de orde. :|W _O- Door de lage rentestand vragen banken extra onderpand op derivatencontracten. De derivatenportefeuille dient er toe om de rente op de vaak 50 jarige leningen de hele looptijd zoveel mogelijk gelijk te houden. Een rente percentage van 2,5% is in historisch perspectief onwaarschijnlijk laag.

Vestia heeft op het ogenblik voldoende liquide middelen om aan haar financiële verplichtingen te voldoen. Daarnaast is Vestia actief bezig om haar derivatenportefeuille af te bouwen om daarmee toekomstige liquiditeitsrisico´s te beperken. Dit alles onder borgstelling van het WSW via bestaande regelingen. Het verstrekken van extra onderpand aan de banken heeft geen invloed op de lopende gang van zaken en heeft geen gevolgen voor de huurders.

Hoe debiel kan je zijn :(

[ Bericht 21% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2012 18:09:29 ]
  maandag 6 februari 2012 @ 18:06:00 #252
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107681846
Vestia zet mes in bouwplannen

Vestia gaat haar bouwtempo op korte termijn zeer waarschijnlijk terugschroeven. :P

Het nieuwe bestuur bekijkt deze week welke nieuwe projecten kunnen doorgaan. De verwachting is dat de Rotterdamse corporatie het bouwvolume van zo’n 1.500 nieuwbouwwoningen per jaar flink zal moeten verlagen na het miljardentekort dat vorige week aan de oppervlakte kwam.

Bestuursvoorzitter Gerard Erents maakt op dit moment een inventarisatie van de projecten. “In de komende tijd wordt bekeken wat de toekomstige nieuwe financiële omgeving voor de op stapel staande projecten betekent”, zegt een Vestia-woordvoerder.

Bekijk hier de 94 :D projecten van vestia :D

http://projectontwikkelin(...)ent.aspx?type=office

Maar gelukkig hebben ze geen geld verloren :|W
pi_107684946
Het volgende slachtoffer dient zick ook al aan. Scholengemeenschap Amarantis in Amsterdam.

Directie wilde groot, groter grootst. De medewerkers zagen het aankomen. En hopakee, honderden miljoenen schuld maar wel een hoofdkantoor aan de Zuidas. :D

Rarara wie er mag opdraaien...
  maandag 6 februari 2012 @ 19:21:09 #254
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107685118
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:17 schreef Freak188 het volgende:
Het volgende slachtoffer dient zick ook al aan. Scholengemeenschap Amarantis in Amsterdam.

Directie wilde groot, groter grootst. De medewerkers zagen het aankomen. En hopakee, honderden miljoenen schuld maar wel een hoofdkantoor aan de Zuidas. :D

Rarara wie er mag opdraaien...
maar als je met de moderne marktwerking meedoet, dan moet je flink investeren, en er zijn bedrijven die wel een leuke opdracht willen ontvangen, dus maak je bouwplannen
Financiers zijn er genoeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107685665
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 19:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar als je met de moderne marktwerking meedoet, dan moet je flink investeren, en er zijn bedrijven die wel een leuke opdracht willen ontvangen, dus maak je bouwplannen
Financiers zijn er genoeg
Maar ja.. de vastgoedsector heeft z'n crisis al aangekondigd, dus we kunnen straks opdraaien voor dikke afschrijvingen op vastgoed.
pi_107687023
Laten we niet vergeten dat dit een organisatie is waar 1100 werknemers in dienst zijn en daarnaast opdrachtgever van vele aannemers-, onderhouds-, schoonmaakbedrijven en vele andere leveranciers en dienstverleners. Geen idee hoeveel maar dat zouden zomaar 10.000 mensen kunnen zijn.
Het geld wat zo'n corperatie leent (al dan niet verantwoord) komt dus ten goede aan vele gezinnen. Door werkgelegenheid en betaalbare huisvesting(van ca 150.000 mensen) van goede kwaliteit.
Het is eigenlijk vreemd dat in deze discussie de banken die dt geld (de tekorten van Vestia) door het opeisen willen ontrekken aan onze economie totaal buiten schot blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bus12 op 06-02-2012 21:51:01 ]
pi_107690733
Waarom roept men hier altijd van alles over marktwerking? In een normale markt zouden dit soort bedrijven niet eens bestaan. We hebben het hier over semi/quasi-geprivatiseerde bedrijven die een zwaar politiek stempel hebben meegekregen en een monopolie of, op zijn minst, een bevoorrechte positie. Het grote probleem is dat er allerlei door de politiek geplantte poppetjes worden neergezet als directeur/manager die incapabel zijn en wel de lusten maar niet de lasten kunnen dragen.

Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?

Het is goed dat de media langzamerhand de schandpaal inzet, maar dat mag nog wel een stukje verder worden doorgetrokken. Mijns inziens moeten de veroorzakers van dit soort schandalen de cel in wegens fraude.
pi_107693341
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 21:00 schreef drexciya het volgende:
Waarom roept men hier altijd van alles over marktwerking? In een normale markt zouden dit soort bedrijven niet eens bestaan. We hebben het hier over semi/quasi-geprivatiseerde bedrijven die een zwaar politiek stempel hebben meegekregen en een monopolie of, op zijn minst, een bevoorrechte positie. Het grote probleem is dat er allerlei door de politiek geplantte poppetjes worden neergezet als directeur/manager die incapabel zijn en wel de lusten maar niet de lasten kunnen dragen.

Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?

Het is goed dat de media langzamerhand de schandpaal inzet, maar dat mag nog wel een stukje verder worden doorgetrokken. Mijns inziens moeten de veroorzakers van dit soort schandalen de cel in wegens fraude.
Omdat er op een of andere manier een geloof is ontstaan in marktwerking alsof dat de heilige graal is die al onze problemen oplost. Dat willen diegenen die er het meest van profiteren ons maar al te graag laten geloven.
Marktwerking is soms een succes maar andere dingen kun je beter door een instituut (semi-overheid) laten reguleren dat niet alleen gericht is op geld verdienen.
Ik vind de media in deze eigenlijk niet veel toevoegen. Zij leveren slechts voer voor de massa,aanwakkeren van sentimenten die vervolgend door de politiek misbruikt worden tegen diezelfde massa. Tegen de tijd dat de rookwolken zijn opgetrokken hebben we niets waardevols meer over en zijn we overgeleverd aan nieuwe machthebbers.
pi_107695493
Ik stoor me meer aan het feit dat men zich blind staart op de vergoeding van de bestuurder. Het feit dat Vestia speculeerde is onwenselijk, maar de aanname dat dit is gedaan om zichzelf te verrijken lijkt mij niet bewezen. Juist het feit dat Vestia de meest ondernemende WBV op het gebied van verbeterprojecten en nieuwbouw is, zou een aantal van de regelmatige posters in het huizenmarkt topic toch zeer moeten aanspreken. Dat zij dit konden financieren met de winsten vanuit speculaties en toekomstige leningen 'veilig' te stellen, wordt nu afgedaan als een schande.

Het kan eigenlijk geen verrassing zijn dat er met een dubbele moraal wordt gemeten en dat de beste stuurlui aan wal staan.
pi_107697561
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 21:00 schreef drexciya het volgende:
Waarom roept men hier altijd van alles over marktwerking? In een normale markt zouden dit soort bedrijven niet eens bestaan. We hebben het hier over semi/quasi-geprivatiseerde bedrijven die een zwaar politiek stempel hebben meegekregen en een monopolie of, op zijn minst, een bevoorrechte positie. Het grote probleem is dat er allerlei door de politiek geplantte poppetjes worden neergezet als directeur/manager die incapabel zijn en wel de lusten maar niet de lasten kunnen dragen.

Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?

ik heb niks tegen netwerken, maar idd competenties moeten worden gemeten en bewezen.

Het gaat fout, omdat er gewoon nog veel veel te geld is in al die graai-instanties. Eerst moet alle lucht er uit, voordat men inziet wat erg gaande is.

Al die luchtkastelen en praatjesmakers worden nu doorgeprikt.

Het gaat ook fout omdat accountants zich niet willen beteren en het slechte voorbeeld blijven geven.

De 2e kamer grijpt nu in:

http://www.nu.nl/economie/2733823/accountancy-schop.html
pi_107700470
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 23:02 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

ik heb niks tegen netwerken, maar idd competenties moeten worden gemeten en bewezen.

Het gaat fout, omdat er gewoon nog veel veel te geld is in al die graai-instanties. Eerst moet alle lucht er uit, voordat men inziet wat erg gaande is.

Al die luchtkastelen en praatjesmakers worden nu doorgeprikt.

Het gaat ook fout omdat accountants zich niet willen beteren en het slechte voorbeeld blijven geven.

De 2e kamer grijpt nu in:

http://www.nu.nl/economie/2733823/accountancy-schop.html
Ik begrijp dat je een nieuwssite als bron aanhaalt, maar toch is de informatie daar niet correct. Het zou goed zijn als je weet waar je over praat. Zoals Dino hier al eerder heeft aangegeven, zijn de taken van de accountant anders dan dat jij (of in ieder geval de meeste mensen) zich een voorstelling maken. Een accountant geeft een oordeel over de jaarrekening, waarbij hij een goedkeurende verklaring kan geven, een verklaring met beperkingen, zonder oordeel (oordeelsonthouding) danwel afkeurdend. Een dergelijk oordeel zal nooit kunnen voorspellen of aangeven dat een bedrijf binnen afzienbare tijd failliet gaat. Het zegt alleen dat de gepresenteerde cijfers binnen een bepaalde bandbreedte juist zijn.

In het aangehaalde stuk wordt impliciet verwezen naar het onvermogen om de crisis te voorspellen of aan te geven welke bedrijven in financiële problemen zullen komen. Dit zal altijd zo blijven en zal ook met de ingediende amendementen niet wijzigen. Ondanks dat het ANP hier naar verwijst, is dit ook niet het doel van deze wetsvoorstellen.

In werkelijkheid worden 3 voorstellen ingediend:

1) De strikte scheiding tussen de jaarrekeningcontrole en overige diensten. Deze scheiding is er al, maar moet volgens het wetsvoorstel strenger worden. De scheiding is er om te voorkomen dat de accountant een oordeel uitspreekt over zijn eigen adviezen en hierdoor een motief kan hebben om niet openheid van zaken te geven. De schijn van partijdigheid staat haaks tegenover de grotere omzetten (en winsten) die gehaald kunnen worden met het advieswerk. De combinatie wordt als oneigenlijk en ongewenst gezien.

2) Dit gaat over een maximum termijn waarop een accountant een klant mag bedienen. In het voorstel wordt een maximum termijn van 6 jaar voorschreven, waarbij in de eerst volgende 2 jaar niet meer terug naar de oorspronkelijke accountant gegaan mag worden. Op dit moment is er een soortgelijke regel, maar dan mag de nieuwe accountant wel bij hetzelfde kantoor werken. Dat mag niet meer als deze wet in gaat. (Het heeft hier niets te maken met het toewijzen van een accountant door de AFM zoals in het bericht gesteld wordt)

3) Tot slot gaat het over de zogenaamde chinese muur tussen de accountant en de toezichthouder AFM/DNB. Bevindingen van de accountant worden alleen in bepaalde omstandigheden gedeeld van de accountant naar de AFM. In het wetvoorstel wordt voorgesteld om alle bevindingen te delen zodat de toezichthouder van alle informatie is voorzien.

De redenen van het aanpassen van de accountantsregels hebben niets te maken met accountants die zich niet willen beteren. Wel met het nemen van maatregelen om voor de kamer ongewenste aspecten te verwijderen. Iedere accountantskantoor zal zich verzetten tegen de eerste en tweede maatregel om zowel commerciele als inhoudelijke gronden. Ik vind het prima om daar over verder op in te gaan, maar waarschijnlijk kunnen we dan beter daar een specifiek topic over openen.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 00:48:22 #262
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107701362
Ook Staal roest

Erik Staal (60) is onder vuur komen te liggen door zijn optreden als algemeen directeur en bestuursvoorzitter van de woningcorporatie Vestia. De opmerkelijke combinatie van de twee hoogste functies binnen de stichting is door Staal zelf in het leven geroepen om de organisatiestructuur platter te maken en bureaucratie te beperken.

De Groninger meester in de rechten zag zichzelf als een visionair, iemand die het beste wist te halen uit de 1150 medewerkers van de corporatie. Die mensen graag de ruimte gaf om initiatieven te geven en zich te ontplooien. Die ruimte nam hij zelf ook graag om als hobby econoom de financiële koers voor de stichting uit te zetten. _O- Dat hij daarbij geen vrienden maakte bij externe partijen weet hij aan jaloezie, aan het bedreigend zijn voor anderen. Staal runde Vestia als ware het een multi-national en rekende daarvoor de bijbehorende vergoeding. Zijn jaarsalaris ligt al jaren tegen de half miljoen euro per jaar en hij zou onlangs een kapitale villa op Bonaire hebben gekocht. :D :r

Over het persoonlijke leven van Staal is weinig bekend. In 1992 werd hij aangesteld als directeur van het Gemeentelijk Woonbedrijf dat in 1999 fuseerde met de Vestia Groep. Hij studeerde bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Na zijn studie werkte hij bij de gemeente Den Haag, de Gemeentelijke Rekenkamer in Rotterdam en de provincie Utrecht.

In 2005 stelde Staal in een interview: ,,Ik heb geen probleem met onverwachte wendingen. Integendeel, er zou juist zoveel meer mogelijk zijn als er meer werd geïmproviseerd.” Dat blijkt. _O- _O- :|W

http://www.erasmusjournal(...)/03/ook-staal-roest/
pi_107702690
ik quote mijn corporate finance boek: As a general rule, nonfinancial corporations gain nothing, on average by speculation in financial markets. They should not try to imitate hedge funds.

Kan Staal in zijn zak steken met zijn 4,5 ton :r
pi_107702707
Ze is er weer :')
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_107703442
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 04:35 schreef Setting_Sun het volgende:
ik quote mijn corporate finance boek: As a general rule, nonfinancial corporations gain nothing, on average by speculation in financial markets. They should not try to imitate hedge funds.

Kan Staal in zijn zak steken met zijn 4,5 ton :r
Dat komt niet omdat hedge funds zo geweldig zijn hoor. Waar het boek wel gelijk in heeft, is dat het financiële spelletje eigenlijk vooral voor insiders is.

Maar goed, droom lekker verder van vrije markten etc, ze zullen ongetwijfeld besproken worden in je boek.

En dat terwijl ze in werkelijkheid niet bestaan :')
pi_107703493
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 00:18 schreef snabbi het volgende:

[..]

Een accountant geeft een oordeel over de jaarrekening, waarbij hij een goedkeurende verklaring kan geven, een verklaring met beperkingen, zonder oordeel (oordeelsonthouding) danwel afkeurdend.
Grappig dat ze daar destijds bij Ahold niet op werden aangesproken, althans, door veel mensen wel, maar niet door de rechter :')
pi_107703517
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 16:46 schreef Sanibroyeur123 het volgende:

Het zal dan ook niet lang meer duren totdat de PVV de stekker uit dit kabinet trekt (want wie wil er nog geassocieerd worden met dat criminele gajes van CDA en VVD?), waarna SP en PVV samen een monsterzege tegemoet kunnen zien. En dan zijn de rapen pas echt gaar voor onze elite.
Uit je naam wist ik dat er wat met je was, meneer strontmaler.

De PVV is de Israëlische elite. Dat je dat nu nog niet ziet zegt mij genoeg.

Tenzij je zelf dergelijke lui wenst te steunen :')
pi_107703550
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 17:36 schreef ikweethetookniet het volgende:

Daartoe verleid door de handelsreizigers van Crédit Suisse en Deutsche Bank die een spoor van vernieling door Europa hebben getrokken.

En met dank aan domme, zelfgenoegzame bestuurders die er goed van boerden.

Met marktwerking heeft het allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer. Ooit noemden we dat een bananenrepubliek. Nu heet het bedrijfsmatige overheid.
Daar komt het wel op neer.

Die meneer Staal heeft zich - met al z'n eigendunk - laten beetnemen door een paar gladde slangen van bankiers :')

Ach, hij heeft zich er wel goed voor laten betalen :')
pi_107703599
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft? Het is geen ondernemer die rekenschap naar zijn aandeelhouders moet afleggen, hij controleert of de feiten die in de jaarrekening staan de gang van zaken correct weergeven zijn, en bevestigt of ontkent dat. Hij heeft dit bevestigt in zijn accountantsverklaring, en als er nu nieuwe feiten naar boven komen die de jaarrekening in een ander daglicht stelt, herroept hij die verklaring. Heeft ie niet gedaan, dus kennelijk waren alle feiten hem bekend, althans zijn er geen nieuwe feiten boven tafel gekomen.
Moet zo'n accountant dan niet wat schrijven over het feit dat Vestia - een woningcorporatie met publieke taak - zich bezig hield met (grootschalige) rentespeculatie?

Of valt dat dan daadwerkelijk onder 'liquiditeitsrisico' en is met zo'n slap statement genoeg gezegd?
pi_107704763
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 08:43 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Moet zo'n accountant dan niet wat schrijven over het feit dat Vestia - een woningcorporatie met publieke taak - zich bezig hield met (grootschalige) rentespeculatie?

Of valt dat dan daadwerkelijk onder 'liquiditeitsrisico' en is met zo'n slap statement genoeg gezegd?
Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.

Als het een zuivere hedge is, kun je nog steeds liquiditeitsrisico lopen (margin).
Als dat liquiditeitsrisico zo hoog is dat het de continuiteit bedreigt, dan moet ie daar wel wat van zeggen. Op basis van de feiten zoals die bekend en voorzienbaar waren op het moment van opmaken van de jaarrekening 2010 was dat kennelijk niet het geval. Ik ben nieuwsgierig wat er in de jaarrekeing 2011 komt te staan ;)

Maar ik neem aan dat de AFM, het Nivra, de ondernemingsraad van Vestia, huurdersverenigingen, en Lakeman met zijn stichting SOBI er wel opduikt (of is hier niks te verdienen voor ridder Pieter?), en een tuchtprocedure starten als er een mogelijk malversatie is? Misschien dat dan de feiten boven tafel komen, dat lijkt me wel handig.
pi_107710339
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 09:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.

Jouw mening is ook altijd erg vroeg aanwezig, terwijl je nog om uitleg vraagt.

quote:
Als het een zuivere hedge is, kun je nog steeds liquiditeitsrisico lopen (margin).
Als dat liquiditeitsrisico zo hoog is dat het de continuiteit bedreigt, dan moet ie daar wel wat van zeggen. Op basis van de feiten zoals die bekend en voorzienbaar waren op het moment van opmaken van de jaarrekening 2010 was dat kennelijk niet het geval. Ik ben nieuwsgierig wat er in de jaarrekeing 2011 komt te staan ;)
WBV speelde voor bank; Het ene hedgen is het andere niet; zoals bij banken onderling; bij banken die hedgen gelden andere regels dan WBVs. Banken onderling hebben veel lagere margin verplichtingen.

quote:
Maar ik neem aan dat de AFM, het Nivra, de ondernemingsraad van Vestia, huurdersverenigingen, en Lakeman met zijn stichting SOBI er wel opduikt (of is hier niks te verdienen voor ridder Pieter?), en een tuchtprocedure starten als er een mogelijk malversatie is? Misschien dat dan de feiten boven tafel komen, dat lijkt me wel handig.
Als er echt miljarden zijn verloren; wat volgens mij alleen kan als men naakte posities heeft geschreven, dan heeft dat geen zin meer; dan is het 8)7 8)7 8)7 Ik heb er geen woorden voor.

Al die instanties worden dan blijkbaar bestuurd door echte apen.

Pieter Lakeman, zou kunnen; maar namens wie ?

als het fiasco idd zo groot is, dan zullen er wel meerdere boeken worden geschreven over Vestia.
pi_107710510
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 13:05 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Jouw mening is ook altijd erg vroeg aanwezig, terwijl je nog om uitleg vraagt.
Andere tijdszone :)

quote:
WBV speelde voor bank; Het ene hedgen is het andere niet; zoals bij banken onderling; bij banken die hedgen gelden andere regels dan WBVs. Banken onderling hebben veel lagere margin verplichtingen.
Dikke vette bluf :)

quote:
Als er echt miljarden zijn verloren; wat volgens mij alleen kan als men naakte posities heeft geschreven, dan heeft dat geen zin meer; dan is het 8)7 8)7 8)7 Ik heb er geen woorden voor.

Al die instanties worden dan blijkbaar bestuurd door echte apen.

Pieter Lakeman, zou kunnen; maar namens wie ?

als het fiasco idd zo groot is, dan zullen er wel meerdere boeken worden geschreven over Vestia.
Als. Inderdaad: als + verloren. Dat klinkt al wat reeeler.

Nou zeg, als Lakeman zo begaan is met de maatschappij, dan had ik al wel een persbericht verwacht. Je gaat me toch niet zeggen dat ridder Pieter alleen in actie schiet als ie een dikke rekening kan schrijven (zeer aanzienlijker dikker dan Staal trouwens ;) )
  dinsdag 7 februari 2012 @ 13:37:03 #273
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107711246
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 13:05 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Jouw mening is ook altijd erg vroeg aanwezig, terwijl je nog om uitleg vraagt.

[..]

WBV speelde voor bank; Het ene hedgen is het andere niet; zoals bij banken onderling; bij banken die hedgen gelden andere regels dan WBVs. Banken onderling hebben veel lagere margin verplichtingen.

als het fiasco idd zo groot is, dan zullen er wel meerdere boeken worden geschreven over Vestia.
Ze hebben er het vermogen voor , dus het zal bij wel meer WBV voorkomen, geld verdienen met het illiquide vermogen _O- -O- , super riskant dus

Onmiddelijk een strak toezicht op publieke gelden vanuit de overheid instellen, dan zal er wel meer bovenkomen
  dinsdag 7 februari 2012 @ 13:41:42 #274
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107711395
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 09:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.
Men verwacht dat het verlies in de toekomst wel terugloopt, maar dan moet dus wel de rente gaan stijgen
pi_107720834
FD vandaag: Van onze redacteur

dinsdag 07 februari 2012, 00:00

Banken hebben geen totaalbeeld van de derivatenportefeuille van Vestia en hebben geen inzicht in andermans portefeuille. :')

Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank


Overmoed leidt tot val hoogvlieger


De in liquiditeitsproblemen geraakte woningcorporatie heeft met de meeste in Nederland actieve grote banken contracten ter waarde van vele miljarden euro’s afgesloten. Geen van deze partijen heeft echter inzicht in andermans portefeuille. 8)7 8)7 8)7

[edit: Eerst krijgen de banken miljarden staatssteun, om het dan vervolgens weer zonder overzicht in de beerput bij Vestia te smijten /edit]

Dit zeggen diverse vertegenwoordigers van betrokken banken tegenover Het Financieele Dagblad. Het gebrek aan inzicht maakt het lastig om met Vestia te onderhandelen over een oplossing voor de problemen van de corporatie. Er is op dit moment geen sprake van gecoördineerd overleg tussen de banken om de situatie bij Vestia te bespreken. 8)7 :W

Derivatencontracten

Vestia heeft in de afgelopen twaalf maanden in totaal zeker ¤2,5 mrd aan borg moeten storten bij banken als gevolg van derivatencontracten die nadelig voor Vestia uitpakten. De corporatie heeft zichzelf ingedekt tegen een hogere rente, maar banken eisen overdracht van liquiditeiten nu de rente de afgelopen negen maanden flink is gedaald.

Als grootste woningbouwcorporatie van Nederland was Vestia een van de grote afnemers van rentederivaten. Daarbij heeft ze voor een veel hoger bedrag aan posities afgedekt dan ze aan kredieten heeft uitstaan.

Overleg reddende engelen

Vestia is op de been gehouden door vijf grote collega-corporaties die bereid waren in principe garant te gaan staan. Afgelopen vrijdag hebben die vijf reddende engelen overlegd met de twee interim-bestuurders bij Vestia, zo meldt een bron in Den Haag. De vijf hebben vorige week zondag — 29 januari — een intentieverklaring afgegeven om Vestia in geval van nood bij te staan. Op grond van die buffer heeft het Waarborgfonds Sociale Woningbouw een extra buffer voor Vestia gereserveerd van ¤500 mln, voor het geval de rente verder daalt. Het gaat om de corporaties De Alliantie (Huizen), Ymere (Amsterdam), Eigen Haard (Amsterdam), Portaal (Veenendaal) en Woonstad Rotterdam.

‘Men is aan het inventariseren wat de schade rond de derivaten precies is en hoe de portefeuille kan worden afgebouwd, tegen welke kosten’, aldus de bron.

Acute liquiditeitsproblemen

Toezichthouder Centraal Fonds Volkshuisvesting gaf 2,5 maanden geleden in zijn ‘Sectorbeeld Realisaties woningcorporaties’ aan dat corporaties klappen met hun derivatencontracten kunnen oplopen door rentedaling. ‘Indien corporaties dit niet goed hebben georganiseerd, kunnen ze in acute liquiditeitsproblemen komen’, aldus CFV.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

edit: hoe willen ze de dan de rijstebrij gaan inventariseren, als zelfs de banken geen totaalbeeld hebben ?

|:(
  dinsdag 7 februari 2012 @ 18:08:14 #276
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107720922
quote:
Als grootste woningbouwcorporatie van Nederland was Vestia een van de grote afnemers van rentederivaten. Daarbij heeft ze voor een veel hoger bedrag aan posities afgedekt dan ze aan kredieten heeft uitstaan.
o|O o|O o|O 8)7 8)7 :% :(

Dit is ook een geweldig verhaal
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_voor_Vestia__.html

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2012 18:54:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107722677
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 04:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Deloitte. Geen straffen, vrijgesproken. Dat zou mooi zijn. Een client fraudeert en achterhoudt informatie, en jij zou er voor opdraaien. Waar is de verwijtbaarheid daar dan?
Deloitte is wel degelijk veroordeeld. Niet voor de ICA-deal; dat zou inderdaad bezopen zijn, maar wel voor het US Foodservice gebeuren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_107722805
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft?
Als in de risicoparagraaf van het jaarverslag inderdaad vermeld staat dat "de rente naar -3% moet dalen wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen" en dat blijkt nu feitelijk onjuist te zijn, dan heeft KPMG wel degelijk een groot probleem.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_107734688
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 08:33 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Grappig dat ze daar destijds bij Ahold niet op werden aangesproken, althans, door veel mensen wel, maar niet door de rechter :')
De juridische procedures omtrent Deloitte inzake Ahold lopen nog. Hierbij zijn zowel uitspraken geweest voor toewijzing van schade claims als afwijzingen hiervan.

Wel is de tuchzaak tegen de betreffende accountant afgewezen.
pi_107735332
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 09:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.
De specifieke details die je zoekt zullen niet gepubliceerd worden. Wel staat vast dat zij derivaten kochten voor toekomstige leningen. Hierdoor lopen zij dus wel lage rente risico, maar kunnen niet profiteren van lage rentes, omdat ze de lening nog niet hebben. Pure speculatie dus.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 13:05 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Als er echt miljarden zijn verloren; wat volgens mij alleen kan als men naakte posities heeft geschreven, dan heeft dat geen zin meer; dan is het 8)7 8)7 8)7 Ik heb er geen woorden voor.
De daadwerkelijke verliezen zullen vermoedelijk wel lager liggen.
En het effect van deze casus zal waarschijnlijk niet zo heel groot worden, het zal snel wegebben wanneer de rente veranderd, het zal af en toe terugkeren wanneer de rente laag blijft.
  woensdag 8 februari 2012 @ 08:16:16 #281
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107740563
Vestia verdubbelde probleem :D

Woningcorporatie Vestia heeft haar derivatenpositie sinds eind 2010 verdubbeld en daarmee haar kwetsbaarheid voor rentedalingen sterk vergroot.
Naar nu blijkt is de portefeuille aan derivaten vorig jaar opgelopen naar ¤ 20 mrd. Dat melden bronnen rond Vestia.

Onlangs werd bekend dat Vestia enkele miljarden euro’s moet betalen voor haar derivatenpositie. Vestia had zich met de derivaten ingedekt tegen een rentestijging, maar de contracten — zogeheten renteswaps — bepalen dat de corporatie juist moet bijbetalen als de rente daalt. En dat gebeurde vorig jaar
.
Verdergaande rentedalingen
Vestia heeft vlak voor deze rentedaling zeer veel extra derivaten bijgekocht, zo hebben diverse bronnen aan deze krant gemeld. Eind 2010 had de Rotterdamse corporatie voor ¤10 mrd aan posities, maar dat is vorig jaar nog eens verdubbeld. ‘Vermoedelijk is er ingekocht voor latere jaren wegens de lage rente’, zegt een bron. Met andere woorden: Vestia vond de rente zo laag, dat ook voor de verre toekomst rentecontracten werden gesloten, bovenop de bestaande. De corporatie hield kennelijk geen rekening met nog verdergaande rentedalingen.

De uitbreiding van de derivatenposities verklaart waarom Vestia een bedrag van meerdere miljarden bij de banken moet storten. Dat valt moeilijk te rijmen met een derivatenpositie van ¤ 10 mrd.

Openbaar debat
De Tweede Kamer heeft gisteren besloten zich niet langer vertrouwelijk te laten informeren over de gang van zaken bij Vestia. De Kamer vreest haar controlerende taak niet goed te kunnen uitoefenen. Ze wil zo snel mogelijk een openbaar debat met verantwoordelijk minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken. Die heeft de Kamer laten weten dat zo’n debat over twee à drie weken kan plaatsvinden. Voor die tijd is openbaarheid strijdig met het bedrijfsbelang van Vestia, aldus Spies.

Na het debat met de minister houdt de Kamer een hoorzitting met belanghebbenden en deskundigen uit de sector over het toezicht op woningcorporaties. Daarmee bereidt de Kamer zich voor op de behandeling van de herziene Woningwet. In die wet wordt het toezicht aangepast.
Derivatenportefeuille saneren
Bij Vestia zijn vorige week twee interim-bestuurders aangetreden. Die moeten de derivatenportefeuille saneren met hulp van het ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank .

Volgens ingewijden worden derivaten met onderliggende leningen in overleg met banken omgezet in kredieten met een hogere rente, als premie voor het eenzijdig opzeggen van de contracten.
Verder kijkt Vestia naar projecten die vertraagd of geschrapt kunnen worden. Bovendien wil de Rotterdamse verhuurder naar verluidt een kwart tot een derde van de 89.000 woningen verkopen.

www.fd.nl pag1

[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2012 13:49:23 ]
  woensdag 8 februari 2012 @ 10:15:19 #282
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107742812
ach voor een paar miljard opties kopen, dat kan ook
het is toch geld van de Publiek vermogen, en toezicht is er niet of nauwelijks, maakt het uit, geld zat
pi_107744961
Het saneren van derivatenposities op dit moment, is op zich ook een riskante handeling. |:(

Het sluiten van posities kan zeer kostbaar zijn, wegens de hoge volatility, en dus hoge verwachtingswaarden in premies, zoals op dit moment.

Ik ben benieuwd of Min Fin en DNB er wel in slagen om de EXTRA verliezen die hiermee gepaard gaan kleiner te maken dan bij het naakt laten aflopen (met rentekosten) van een deel van de posities.

maar wat maakt het hen uit; miljardje meer of minder;

de belastingbetaler betaalt het uiteindelijk allemaal toch ... :(
  woensdag 8 februari 2012 @ 12:17:49 #284
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107746143
Het is wel een sociaal mens deze beheerder van sociale huurwoningen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:
wo 08 feb 2012, 12:02 | lees voor

Villa opgestapte Vestiabestuurder
AMSTERDAM - Voormalig Vestiabestuurder Erik Staal, die vorige week opstapte bij de woningcorporatie, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht.
Dat valt deze week te lezen in Elsevier.

Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.

Staal kwam de afgelopen jaren geregeld in het nieuws door zijn hoge inkomen bij woningbouwvereniging Vestia. Bij de corporatie voor sociale huurwoningen ontving hij in 2006 ruim 343.000 euro salaris plus een pensioenpremie van 95.000 euro.
pi_107749045
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 12:17 schreef Goofjansen het volgende:
Het is wel een sociaal mens deze beheerder van sociale huurwoningen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

[..]

Hmm, waar betaalt hij dit van ?

Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
pi_107749179
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 13:49 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hmm, waar betaalt hij dit van ?

Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
Naast dat prachtige salaris krijgen deze mensen natuurlijk regelmatig een leuke envelop van vastgoedhandelaren en grondspeculanten toegestopt voor een iets betere informatievoorziening.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 8 februari 2012 @ 14:08:24 #287
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_107749602
Staal heeft zijn schaapjes wel op het droge.

Dat hij daarbij rokende puinhopen achterlaat is niet meer zijn probleem, toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 8 februari 2012 @ 14:10:21 #288
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107749673
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 13:49 schreef Bankfurt het volgende:
Hmm, waar betaalt hij dit van ?
Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
Gewoon met een lening van de ABNAMRO ;) :|W
En de rentestijging van die lening heeft hij afgedekt met derivaten dus dat zit wel goed :+ _O-
pi_107749896
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 14:08 schreef Perrin het volgende:
Staal heeft zijn schaapjes wel op het droge.

Dat hij daarbij rokende puinhopen achterlaat is niet meer zijn probleem, toch?
Hij werd gedwongen door de omstandigheden. De "invisible hand" van de markt duwt mensen waar ze niet zijn willen. Gelukkig houdt hij er geen persoonlijke schade aan over. ^O^
pi_107750099
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 13:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Naast dat prachtige salaris krijgen deze mensen natuurlijk regelmatig een leuke envelop van vastgoedhandelaren en grondspeculanten toegestopt voor een iets betere informatievoorziening.
Nu blijkt dat die man in zijn eentje posities heeft ingenomen van 20 miljard Euro, zonder dat de banken serieus keken naar de totaalportefeuille van de derivatencontracten van Vestia. |:(

Envelopjes zijn voor amateurs.

Hier gaat het om iets heel groots, en ik geloof al lang niet meer in de "domheid" van Erik Staal en de Raad van Toezicht van Vestia. :N

Die Erik Staal is naar mijn mening slechts een katvanger, een bliksemafleider, om de aandacht van de grote spelers op de achtergrond te verduisteren en de ware toedracht af te leiden. |:(

Het gaat om tientallen miljarden Euro's gemeenschapsgeld; geld betaald door de belastingbetaler.

geld dat naar onderwijs, extra personeel in de zorg, het openbaar vervoer, de politie, de verbetering van het spoorwegennet, sociale hulp en de aanleg van nieuwe wegen, had kunnen gaan. }) })

Ik kan me herinneren dat Minister Bram Peper moest aftreden voor een akkefietje, een declaratiekwestie met bonnetjes, en nu heb je dit; wat een verhouding ! :')

hoe ver is de Nederlandse belastingbetaler en burger nog bereid, om dit geroof en deze miljardendiefstal van deze publieke gangsters, want dat is het, allemaal te pikken ?

Die accountant van Vestia heeft een heeeeeeeeeeel groot probleem, denk ik.
pi_107750956
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 14:23 schreef Bankfurt het volgende:


[..]

hoe ver is de Nederlandse belastingbetaler en burger nog bereid, om dit geroof en deze miljardendiefstal van deze publieke gangsters, want dat is het, allemaal te pikken ?

Het bijzondere is dat iedereen overtuigd is van het neoliberale gedachtengoed dat marktwerking de enige logica is waar wij ons aan vast kunnen houden, ook al leidt dat tot: outsourcing van je eigen baan, concentratie van macht bij "het kapitaal" (goed boek overigens), en dit soort uitwassen van derivaten die niemand overziet (zelfs de accountant niet).

De Nederlandsee belastingbetaler is bereidt om heel ver te gaan om dit laatste bolwerk (de economie) te redden om dat cultuur, geloof, hoop en liefde al zijn gevallen (of ridicuul zijn gemaakt). Als de economie / het neoliberale gedachtengoed ook al niet waar blijkt te zijn? Dan moeten we osn opnieuw uitvinden. We moeten de waarde van zaken opnieuw vaststellen, en dat gaat meestal niet ordentelijk.
  woensdag 8 februari 2012 @ 14:58:40 #292
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107751523
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 13:49 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hmm, waar betaalt hij dit van ?

Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
Hoe heet dat ook al weer dat legale inpikken van gelden met een onduidelijke herkomst

quote:
De fiscus stuurt minstens honderd Nederlanders een brief om te vragen naar de herkomst van het vermogen dat ze hebben gestald bij First Curaçao International Bank (FCIB), de bank die eigendom was van John Deuss. Dat zei staatssecretaris Jan Kees de Jager
pi_107754101
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 14:58 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Hoe heet dat ook al weer dat legale inpikken van gelden met een onduidelijke herkomst

[..]

'pluk ze' -regeling

Maar gewoon belasten met inkomstenbelasting + boete + heffingsrente en dan invorderen is zeker zo effectief.
  woensdag 8 februari 2012 @ 16:11:30 #294
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_107754144
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 16:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

'pluk ze' -regeling

Maar gewoon belasten met inkomstenbelasting + boete + heffingsrente en dan invorderen is zeker zo effectief.
Momenteel geld de 'pluk ze' regeling alleen voor de belastingbetaler, de faalhazen ook wel 'publieke gangsters' genoemd blijven momenteel buiten schot :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 8 februari 2012 @ 17:41:25 #295
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107757619
Ik heb goed nieuws voor de investmentbankier Vestia , Draghi gaat waarschijnlijk de rente nog verder omlaag doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 9 februari 2012 @ 15:08:03 #296
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107792111
Vestia vergrootte haar derivatenportefeuille met nog ¤ 3,5 mrd :D :|W

De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia heeft sinds begin 2011 haar bruto derivatenportefeuille met ¤ 3,5 mrd vergroot van ¤ 18,5 mrd tot ¤ 22 mrd. Dat heeft Vestia gisteren bekendgemaakt in reactie op eerdere berichtgeving in deze krant. Daarin werd gesproken van een verdubbeling van de derivatenportefeuille tot ¤ 20 mrd.

De nieuwe sinds eind 2010 afgesloten derivatencontracten zijn door Vestia onder meer ingezet als tegentransacties tegen eerder ingenomen derivatenposities. Met haar verklaring gisteren gaf Vestia voor het eerst enige helderheid over de derivatenposities die de corporatie afgelopen 14 maanden heeft ingenomen.

Rentederivaten worden alom gebruikt om rente op leningen voor de verre toekomst vast te zetten. Maar Vestia is in de problemen gekomen doordat de corporatie verkeerd heeft gegokt, met zeer omvangrijke posities.

Vestia maakt gisteren op haar website melding van ‘tegengestelde posities’. ‘Dit houdt bijvoorbeeld in dat op het ene contract een vaste rente wordt betaald en op het andere contract een vaste rente wordt ontvangen’, aldus de Rotterdamse corporatie.

Een aantal grote derivatencontracten van Vestia is in de loop van 2010 en 2011 fors ‘onder ­water’ komen te staan. Anders gezegd: ze kregen een negatieve marktwaarde. Dat kwam doordat Vestia geen of te weinig rekening hield met de mogelijkheid dat de rente nog verder zou dalen. Toen de rente toch verder daalde, vanaf april 2011, kwam Vestia enkele miljarden euro’s tekort op haar posities. Daardoor raakte de corporatie, de grootste van Nederland, in liquiditeitsproblemen.

Mogelijk heeft Vestia in 2011 extra contracten ter waarde van ¤ 3,5 mrd afgesloten om nog meer te profiteren van de sinds 2011 gedaalde rente. ‘Het was een koopje. Dus daar is extra op ingestoken’, :|W |:( aldus de woordvoerder op maandag 30 januari, toen deze krant de Vestia-affaire voor het eerst naar buiten bracht.

Duidelijk is dat Vestia op zijn minst een deel van de extra contracten heeft ingezet om eerdere posities te repareren via tegensluiting. :') Dat kan urgent geweest zijn, omdat bepaalde contracten een negatieve marktwaarde kregen waardoor bijstorting nood­zakelijk was.

De vraag gisteren aan Vestia of bij de nieuwe contracten sprake was van ‘reparatie’ van de effecten van eerdere contracten, kon een woordvoerder van Vestia niet beantwoorden. ‘Ik kan het niet toelichten. Zolang de portefeuilles nog niet zijn afgewikkeld, doen we geen mededelingen.’

http://fd.nl/Print/krant/(...)35-mrd_bron_fd_krant
  donderdag 9 februari 2012 @ 15:12:36 #297
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107792275
Debacle Vestia is domper voor Rotterdamse achterstandswijken

De ambitieuze plannen om Rotterdamse achterstandswijken te revitaliseren, dreigen ernstige averij op te lopen door het financiële debacle bij de Rotterdamse woningbouwcorporatie Vestia. De Rotterdamse gemeenteraad vreest dat de problemen bij Vestia een streep zullen zetten door de renovatie van het zeer verwaarloosde zuidelijke deel van de stad.

‘Ik houd mijn hart vast voor de gevolgen’, verklaart Tom Harreman van de PvdA. ‘Vooral de toekomstige investeringen in de volkshuisvesting Op Zuid zullen hard worden getroffen.’

Vorig jaar september werd het nationale programma Kwaliteitssprong Zuid gelanceerd voor de grootste achterstandswijk van Nederland. De nationale overheid stelde samen met de gemeente een reddingsplan op vanwege de ernstige verpaupering. Het aantal verwaarloosde woningen, de werkloosheid, het aantal bijstandsuitkeringen en het percentage voortijdige schoolverlaters in Rotterdam-Zuid is hoger dan waar dan ook in Nederland.

Onderdeel van het plan is de sloop en nieuwbouw van vierduizend woningen. Daarvoor is naar schatting ¤ 400 mln nodig. Vestia was de meest actieve woningbouwcorporatie in dit achtergestelde gebied en werd gezien als de belangrijkste voortrekker van het reddingsplan.

‘Vestia is bijvoorbeeld zeer voortvarend te werk gegaan om de Afrikaanderwijk te vernieuwen’, zegt Jan Willem Verheij van de VVD. ‘Maar dat is slechts gedeeltelijk in gang gezet en nu lopen we het risico dat meer projecten niet meer van de grond komen.’

Wethouder Wonen Hamit Karakus benadrukt dat er geen onzekerheid is over bestaande projecten. Vandaag geeft hij een nadere toelichting aan de gemeenteraad. ‘Vestia heeft ons verzekerd dat aangegane verplichtingen worden nagekomen’, verklaart zijn woordvoerder. Die toezegging werd weliswaar gedaan door de directie die eind vorige week werd vervangen, maar zou zijn bevestigd door het nieuwe bestuur van Vestia.

De huidige directie van Vestia wil echter geen uitspraken doen over het al dan niet doorgaan van individuele woningbouwprojecten in Rotterdam, verklaart een woordvoerder. ‘Het nieuwe bestuur is zich aan het inwerken en de zaken aan het inventariseren’

Dichtgetimmerde woningen in de Afrikaanderwijk, die deel uitmaakt van het verpauperde zuiden van Rotterdam.

Groeiende twijfel over reddingsplan voor ‘Op Zuid’, het meest verwaarloosde gebied van Nederland

http://fd.nl/Print/krant/(...)wijken_bron_fd_krant

Wat een verassing zeg dat het klootjesvolk de dupe is :|W :r
pi_107792586
quote:
Noordanus ontkent regelen topsalaris Vestia
TILBURG - Burgemeester Noordanus van de gemeente Tilburg ontkent dat hij de teruggetreden topman Erik Staal van Vestia in 2001 een topsalaris van vijf ton heeft bezorgd. "Het bericht daarover in het Financieele Dagblad is onjuist."



Noordanus was tussen 2001 en 2004 voorzitter van de Raad van Commissarissen van de Vestia Groep. "Er lag al een arbeidsovereenkomst toen ik begon", is het enige wat Noordanus er nu via zijn woordvoerster over wil zeggen.

Het FD citeert een ingewijde die zegt dat Noordanus en collega-commissaris Jeroen Lugte het topsalaris vaststelden. Ze zouden de rest van de commissarissen bewust onwetend hebben gelaten.

Staal was voordien directeur van het gemeentelijk woningbedrijf in Den Haag en werd als zodanig 'naar gemeentelijke normen' betaald. Noordanus was toen wethouder Ruimtelijke Ordening en Stadsvernieuwing. Ook in die rol was hij niet bij het contract betrokken, aldus zijn woordvoerster. "Het werd voor zijn komst door de vorige raad van commissarissen vastgesteld."

Vestia komt mogelijk in ernstige financiële nood doordat Staal eigenmachtig producten afsloot die zwaar verlies dreigen op te leveren.

Een van de huidige commissarissen bij Vestia is Susan Baart, echtgenote van Noordanus. Zij wil zelf niet ingaan op de vraag of ze zich mede-verantwoordelijk voelt voor dat dreigende debacle. "Er is één woordvoerder, het is niet goed voor Vestia als iedereen nu van alles gaat vinden."

Volgens de woordvoerder van Vestia is de Raad van Commissarissen druk bezig de ontstane situatie te helpen oplossen. "Tot dat gebeurd is, doen we geen verdere uitspraken."

Baart zit sinds 16 april 2010 in de raad als huurdersvertegenwoordiger van de regio Haaglanden. Per 12 december jongstleden is ze secretaris. Het stel was destijds nog woonachtig in Den Haag. Baart, voormalig directeur voorlichting bij de PvdA en hoofd voorlichting bij de VNG, reageerde destijds op een advertentie in de Volkskrant.
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)aris-vestia-1.141923

Het is natuurlijk een grote bende in bestuurlijk Nederland als men elkaar doodleuk de leuke baantjes toeschuift
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 9 februari 2012 @ 15:32:30 #299
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107792998
quote:
Een van de huidige commissarissen bij Vestia is Susan Baart, echtgenote van Noordanus. Zij wil zelf niet ingaan op de vraag of ze zich mede-verantwoordelijk voelt voor dat dreigende debacle
.

Nee trut je hoeft je niet verantwoordelijk te voelen :r JE BENT HET GEWOON })
pi_107793058
quote:
6s.gif Op donderdag 9 februari 2012 15:32 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

.

Nee trut je hoeft je niet verantwoordelijk te voelen :r JE BENT HET GEWOON })
Het leukste is natuurlijk dat ze elkaar baantjes toeschuiven en het loon regelen, terwijl jan met de pet aan een CAO gebonden is. :r
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107793222
De toestand binnen de Raad van Toezicht van Vestia:

Even een inkijkje (klassieker)

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')