WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gesubsidieert ? De wbv's leggen zo even miljarden op tafel voor een reddingsplan van vestia. Op de sociale huur wordt geld als water verdient. Onderrendement is ook pure onzin.quote:Op donderdag 2 februari 2012 09:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wat is er mis mee om scheefhuurders uit gesubsidieerde woningen te jagen?
Lol, hoe kom je daar nou bij?quote:
Op de sociale huur wordt geld als water verdient.
Het salaris van dhr. Staal van Vestia bijvoorbeeld.quote:
[..]
Lol, hoe kom je daar nou bij?
GMTAquote:
[..]
Het salaris van dhr. Staal van Vestia bijvoorbeeld.
Hoe kan meneer Staal en gelijken anders verantwoorden dat ze zulke hoge salarissen 'waard' zijn?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het hele subsidieverhaal is er dan ook niet om de betaalbaarheid te verbeteren, deze is noodzakelijk om alle uitvreters en excessen van te betalen 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
We weten ondertussen wel waar de graaiers zitten... bij de banken, overheid en semi overheid, zodra je zelf de poen moet verdienen door competitief te zijn haken de meeste 'toppers' af... dan liever een baantje bij de semi overheid waar het geld vanzelf naar binnen rolt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En daardoor nog harder naar buiten rolt 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De meeste 'toppers' zijn gewoon zakkenvullende 'me-to-artiesten' die toevallig in de juiste kringen verkeren en elkaar regelmatig leuke opdrachten weten toe te spelen, ik zorg voor jou.... jij zorgt voor mij... vandaar dat ik echt iedere dag blijer word van deze crisis... nog even en het hele kaartenhuis stort in en de ware aard van deze mensen komt aan het licht. Met een beetje geluk worden er weer ouderwetse lynchpartijen georganiseerd 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ze hebben een edit-knop ingebouwd hoor, ComplexConjugate 
Ik vind het salaris van Staal (hoe hoog ook) trouwens geen enkel bewijs dat er 'geld als water' wordt verdiend met de sociale huur. Al is het alleen al omdat de taken van WBV tegenwoordig meer omvatten dan alleen sociale huur verzorgen.
Ik vind het salaris van Staal (hoe hoog ook) trouwens geen enkel bewijs dat er 'geld als water' wordt verdiend met de sociale huur. Al is het alleen al omdat de taken van WBV tegenwoordig meer omvatten dan alleen sociale huur verzorgen.
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.
Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
Dan zouden commerciele verhuurders toch ook in de gat moeten springen als het zo makkelijk is als jij hier beweerd.quote:
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.
Geld moet verdient worden, dus als er geen geld verdient word kan je ook geen hoge salarissen uitkeren toch?quote:
Ik vind het salaris van Staal (hoe hoog ook) trouwens geen enkel bewijs dat er 'geld als water' wordt verdiend met de sociale huur. Al is het alleen al omdat de taken van WBV tegenwoordig meer omvatten dan alleen sociale huur verzorgen.
Welke taken hebben corporaties nog meer dan? Speculeren met geld, het bouwen van vakantie woningen of investering doen in buitenlands vastgoed? Lijkt mij dat ze die taken zichzelf hebben opgelegd.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De WBVs gaan afgeknepen worden door de staat, dat stond al langer in de planning.quote:
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.
Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
Ik ben benieuwd of die meneer Staal helemaal zelfstandig heeft gehandeld, of er ook wat is bijgenaaid. In elk geval rechtvaardigt deze affaire zijn positie als bestuurder niet, laat staan zijn riante salaris.
Er zijn genoeg woningen die in de commerciele sector met winst verhuurd worden, wat Freak188 zegt klopt gewoon.... een commercieel bedrijf moet geld verdienen en heeft geen mogelijkheden om zijn geld te vergokken in het casinokapitalisme. In tegenstelling tot WBC's moeten commerciele partijen opboksen tegen gesubsidieerde koopwoningen.... dat is nog eens oneerlijke concurrentie... kan de EU daar niet eens naar kijken?quote:
[..]
Dan zouden commerciele verhuurders toch ook in de gat moeten springen als het zo makkelijk is als jij hier beweerd.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.woonbond.nl/nieuws/2699
Boven de 250k per jaar zitten er nog heel wat op het corporatiepluche.
Boven de 250k per jaar zitten er nog heel wat op het corporatiepluche.
Natuurlijk.... want het is een zeer complexe job en de concurrentie is killingquote:
http://www.woonbond.nl/nieuws/2699
Boven de 250k per jaar zitten er nog heel wat op het corporatiepluche.
We moeten kosten wat het kost zorgen dat 'het talent' niet bij de concurrent terecht komt, dat zou echt funest zijn voor onze omzet
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het kan zijn dat je ongelukkige termen gebruikt, maar wanneer je het over verdienen hebt bedoel je waarschijnlijk winst. Sinds wanneer is omzet een garantie voor winst?quote:
Tuurlijk wordt er geld als water verdiend. Een WBV is verzekerd van vaste inkomsten (die ieder jaar lekker verhoogd worden). Een comercieel bedrijf moet vechten en inoveren voor z'n centen. Een WBV beheerd en ontvangt.
Je ziet dat hetzelfde gebeurd bij andere (semi)overheidsdiensten. De NS wordt stiekem in het zadel gehouden, de ICT kosten bij de overheid rijzen de pan uit.. maar wie stopt ze? Het geld is oneindig.
daar is niks mis mee want de mensen die er willen blijven wonen betalen gerust de huursverhoging die eraan vasthangt.quote:
[..]
Wat is er mis mee om scheefhuurders uit gesubsidieerde woningen te jagen?
Dat valt wat mij betreft onder het takenpakket van een wbv: zorgen dat je je doelgroep voorziet van betaalbare woningen. Scheefhuurders behoren niet tot de doelgroep.
Een gezin dat 20 jaar op dezelfde plek woont , huurt in principe ook scheef doordat de huren met een nieuwe bewoner gemiddeld met vijftig euro omhoog wordt gegooid.
Deze mensen gaan echt niet weg als de huur naar hun inkomen wordt aangepast. Ze wonen er namelijk naar hun zin.
Als je toevallig naast een huis woont welk een groot verloop heeft van zeg drie huurders in vijf jaar zit je al met een huurverschil van ongeveer 150 euro.
De mensen die echt voor de lage huur ergens wonen , die zullen dan echt wel weggaan. Maar sinds een jaar of twee moet je al een IB60 formulier en jaaropgaves overleggen dus scheefhuur wordt dan al aangepakt.
Ik vind niet dat je mensen uit hun woning moet jagen omdat je van mening bent dat iemand bij een salarisverhoging meteen maar moet verhuizen of omdat iemand er zolang woont dat het inmiddels scheefhuren is.
Ik huur zelf van Vestia sinds bijna een jaar maar ik verwacht geen problemen voor ons, misschien worden we overgenomen door een andere corporatie of misschien blijft het wel gewoon Vestia.
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
Ik denk dat alle Woningbouwverenigingen verplicht toe moeten treden tot het toezichtorgaan van de overheid, stoppen met die idiote marktwerking
Die staal moet gewoon de bajes in net alle andere notoire gokkers zoals van die Britse bank en de Credit lyonais, want van hen was het gewoon hun baan.
Voor die woningbouwvereniging was het zelf bankje spelen
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2012 18:39:34 ]
Die staal moet gewoon de bajes in net alle andere notoire gokkers zoals van die Britse bank en de Credit lyonais, want van hen was het gewoon hun baan.
Voor die woningbouwvereniging was het zelf bankje spelen
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2012 18:39:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij dat organisaties maakt het geen ruk uit of er winst wordt gemaakt of niet.quote:
[..]
Het kan zijn dat je ongelukkige termen gebruikt, maar wanneer je het over verdienen hebt bedoel je waarschijnlijk winst. Sinds wanneer is omzet een garantie voor winst?
Prestaties zijn daar helemaal niet belangrijk. Het geld komt toch automatisch binnen door absurde huur- en woonwetgeving; dus winstbegrip is daar helemaal niet relevant. Iedere WBV is monopolist in zijn/haar eigen regio. Het is gewoon daar "pakken wat je pakken kunt".
Belangen van woningzoekenden: interesseert hen niet; Goede betaalbare woningen bouwen en aanbieden: hebben ze geen zin in.
ze hebben wel oog voor mooie marmeren receptiebalies, gratis pennen en relatiegeschenken, luxe feestjes, recepties, reisjes en diners. Bestuurders doen lekker belangrijk maar ze kunnen niks en doen niks relevants; ze geven elkaar alleen maar cadeautjes. Vestia is maar het topje van de ijsberg.
idd er wordt daar geld als water verdiend, topbestuurders en toezichthouders kunnen graaien wat ze willen; dat zit namelijk ingebakken in de mentaliteit van dat soort graaituig.
Dat krijg je er niet zomaar uit; daar moet keihard tegen opgetreden worden: achter slot en grendel met dit soort graai-terroristen.
Maar de overheid is van plan om het toezicht fors aan te scherpen was net op TV.
Maar ook bij de provincies en waterschappen is dat toezicht niet optimaal.
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2012 20:21:02 ]
Maar ook bij de provincies en waterschappen is dat toezicht niet optimaal.
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2012 20:21:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu worden de inkomsten van de vereniging weer op één hoop gegooid met de inkomsten van medewerkers. Het zou sterk zijn voor je betoog om de aspecten van elkaar te scheiden.quote:
[..]
Bij dat organisaties maakt het geen ruk uit of er winst wordt gemaakt of niet.
Prestaties zijn daar helemaal niet belangrijk. Het geld komt toch automatisch binnen door absurde huur- en woonwetgeving; dus winstbegrip is daar helemaal niet relevant. Iedere WBV is monopolist in zijn/haar eigen regio. Het is gewoon daar "pakken wat je pakken kunt".
ze hebben wel oog voor mooie marmeren receptiebalies, gratis pennen en relatiegeschenken, luxe feestjes, recepties, reisjes en diners. Bestuurders doen lekker belangrijk maar ze kunnen niks en doen niks relevants; ze geven elkaar alleen maar cadeautjes. Vestia is maar het topje van de ijsberg.
idd er wordt daar geld als water verdiend, topbestuurders en toezichthouders kunnen graaien wat ze willen; dat zit namelijk ingebakken in de mentaliteit van dat soort graaituig.
Dat krijg je er niet zomaar uit; daar moet keihard tegen opgetreden worden: achter slot en grendel met dit soort graai-terroristen.
De inkomsten van de WBV komen inderdaad gestaag binnen, maar zij maken ook op diverse vlakken kosten. Dat er geen winstoogmerk is, betekent niet dat er meer uitgegeven kan worden dan er binnen komt. Wel kunnen zij inefficient met de gelden omgaan, wat je beschrijft in een decadente vorm van uitgaven.
Feit is wel dat wanneer het commerciële aspiraties had, de prijzen hoger hadden gelegen. Simpelweg omdat de vraag groter is dan het aanbod. De kosten zullen waarschijnlijk ook lager liggen, dus voor winst zou dan aan beiden kanten van de rekening omhoog kunnen.
Wachtlijsten komen zeker wel voor in de markt, bijvoorbeeld de iphone en diverse auto's. Ook bij een aantal sportauto's kan er sprake zijn van structurele wachtlijsten.quote:
Er is geen enkel bedrijf met een wachtlljst voor haar producten, dankzij het beleid van deze overheid
Op de particuliere markt zijn er in veel gevallen wel huizen beschikbaar, maar dan moet er meer betaald worden. Wachtlijsten zijn hierdoor ook te vermijden. Al lijkt dit meer voor voer voor het andere topic in AEX.
Niet zozeer de medewerkers, wel de bestuurders.quote:
[..]
Nu worden de inkomsten van de vereniging weer op één hoop gegooid met de inkomsten van medewerkers. Het zou sterk zijn voor je betoog om de aspecten van elkaar te scheiden.
het mechanisme van " de kat op het spek binden" is in dat soort organisaties van toepassing.
De kat en het spek zijn hierbij dus niet gescheiden.
Je moet onafhankelijke toezichthouders instellen die betaald worden om bestuurders 'kort" te houden, dat zou misschien helpen.
Maar het verschijnsel woningbouwcorporatie is een ouderwetse gedrocht die past bij de efficientie van de Sovjet-Unie.
Moeten ze winst maken dan? Ik zeg dat ze gegarandeerd een bepaald bedrag ontvangen en daarmee kunnen ze hun onkosten dekken. Er komt blijkbaar zoveel geld binnen dat bestuurder vorstelijk betaald kunnen worden en dat ze kunnen speculeren met het geld.quote:
[..]
Het kan zijn dat je ongelukkige termen gebruikt, maar wanneer je het over verdienen hebt bedoel je waarschijnlijk winst. Sinds wanneer is omzet een garantie voor winst?
Een comercieel bedrijf loopt in de regel op het scherpst van z'n kosten. Bij de overheid merk je gewoon dat er ontzettend veel 'slack' in het systeem zit. Geen goede controle, gigantische budgetten etc etc
idd.quote:
[..]
Moeten ze winst maken dan? Ik zeg dat ze gegarandeerd een bepaald bedrag ontvangen en daarmee kunnen ze hun onkosten dekken. Er komt blijkbaar zoveel geld binnen dat bestuurder vorstelijk betaald kunnen worden en dat ze kunnen speculeren met het geld.
Een comercieel bedrijf loopt in de regel op het scherpst van z'n kosten. Bij de overheid merk je gewoon dat er ontzettend veel 'slack' in het systeem zit. Geen goede controle, gigantische budgetten etc etc
en ..bij de overheid maak je carriere en krijg je promotie als het je lukt het jaarbudget OP te maken.
Echte toppers bij de overheid doen aan budgetoverschrijdingen; daarmee wekt men de indruk dat men heel belangrijk werk doet en er extra geld bij moet komen om meer ambtenaren aan te stellen..
quote:Op vrijdag 3 februari 2012 14:53 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
idd.
en ..bij de overheid maak je carriere en krijg je promotie als het je lukt het jaarbudget OP te maken.
Echte toppers bij de overheid doen aan budgetoverschrijdingen; daarmee wekt men de indruk dat men heel belangrijk werk doet en er extra geld bij moet komen om meer ambtenaren aan te stellen..
Zo was het vroeger misschien, maar wat ik uit mijn kennissenkring hoor die niet zo laag in de ambtenaren organisatie zitten is dat toch allang niet meer het geval.
Maar het doet het wel goed zulke dikke duim verhaaltjes op borrelfeestjes.
Met dit soort crises komen de excessen mooi aan het licht. De overheid moet er voor de burger zijn en niet de burger voor de overheid.
Jouw kennissen zeggen liever hoe belangrijk ze zijn, maar uit eigen ervaring weet ik dat het nog steeds zo is.quote:
[..]
Zo was het vroeger misschien, maar wat ik uit mijn kennissenkring hoor die niet zo laag in de ambtenaren organisatie zitten is dat toch allang niet meer het geval.
Opmaken en meer dan toegestaan, externen aannemen, zoveel mogelijk en wat ze doen dat zoeken ze maar uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan is er nog een weg te gaan...quote:
Met dit soort crises komen de excessen mooi aan het licht. De overheid moet er voor de burger zijn en niet de burger voor de overheid.
Ik beweer ook niet dat ze winst moeten maken. Je suggereert zelf dat ze winst maken met de stelling dat zij alle onkosten kunnen dekken en nog voldoende hebben om hoge beloningen te betalen. Ik beweer dat dit niet per definitie zo is. Zij kunnen veel geld binnen halen, maar dat is geen garantie dat ze voldoende binnen halen om alle kosten te dekken. Dit kan bijvoorbeeld verborgen blijven door bijvoorbeeld onderhoud uit te stellen.quote:
[..]
Moeten ze winst maken dan? Ik zeg dat ze gegarandeerd een bepaald bedrag ontvangen en daarmee kunnen ze hun onkosten dekken. Er komt blijkbaar zoveel geld binnen dat bestuurder vorstelijk betaald kunnen worden en dat ze kunnen speculeren met het geld.
Een comercieel bedrijf loopt in de regel op het scherpst van z'n kosten. Bij de overheid merk je gewoon dat er ontzettend veel 'slack' in het systeem zit. Geen goede controle, gigantische budgetten etc etc
Je volgende bewering is dat zij speculeren met het geld wat ze hebben. Nee ze speculeren met geld dat ze niet hebben, ze speculieren namelijk met de rentetarieven voor het geleende geld. Vestia is een zeer actieve vereniging in de ontwikkeling van nieuwe projecten en trekt hier veel financiering voor aan. Voor de speculatie op de financiering van de projecten ontvangen zij een premie, maar when shit hits the fan moeten zij lappen. De banken eisen dat zij voldoende onderpand hiervoor bieden, waardoor ze nu in de problemen zitten.
In commerciele bedrijven zie je ook veel hoge beloningen, de bewering dat dit op het scherpst in de kostenbeheersing zit is in mijn ogen niet het sterkste argument en tot slot wil ik er nog aan toevoegen dat een WBV geen overheid is.
Ik dacht dat het bij Vestia iets anders soort speculatie op krediet was...quote:
[..]
Je volgende bewering is dat zij speculeren met het geld wat ze hebben. Nee ze speculeren met geld dat ze niet hebben, ze speculieren namelijk met de rentetarieven voor het geleende geld. Vestia is een zeer actieve vereniging in de ontwikkeling van nieuwe projecten en trekt hier veel financiering voor aan. Voor de speculatie op de financiering van de projecten ontvangen zij een premie, maar when shit hits the fan moeten zij lappen. De banken eisen dat zij voldoende onderpand hiervoor bieden, waardoor ze nu in de problemen zitten....
Wat voor soort dan?quote:
[..]
Ik dacht dat het bij Vestia iets anders soort speculatie op krediet was...
quote:
[..]
Ik dacht dat het bij Vestia iets anders soort speculatie op krediet was...
Zoals ik het lees, en ik ben slechts een leek hierin, dacht Vestia door middel van de derivaten een combinatie gevonden te hebben waarbij ze nu een kasstroom kunnen genereren en tevens risico's naar de toekomst te beheersen.quote:Op maandag 30 januari 2012 23:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hedged / afgedekte positie
Vestia dekt de variabiliteit in kasstromen voortvloeiende uit huidige en toekomstige rentebetalingen
gerelateerd aan huidige en toekomstige leningen af. Hierbij worden de kasstromen van de
rentebetalingen van de afgesloten respectievelijk af te sluiten leningen als groep genomen om de
af te dekken positie te bepalen. Deze kasstromen worden naar kalenderjaar gegroepeerd.
In het jaarverslag wordt echter nog eens dik onderstreept dat de marktwaarde van de derivaten een fractie waard van zijn de nominale waarde, doordat het verlies als gevolg van de rentestand hierin is verwerkt.
Uit OP:
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Wat ik hier uit kan halen:
Posities (Long) betaald met krediet (soort call-optie)
De waarde van deze long positie is gedaald, dus het onderpand van het krediet is te laag.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Wat ik hier uit kan halen:
Posities (Long) betaald met krediet (soort call-optie)
De waarde van deze long positie is gedaald, dus het onderpand van het krediet is te laag.
Er moet gewoon veel meer toezicht komen, het kan toch niet zijn dat er zo met publieke middellen om wordt gegaan ten kast en van de huurdersquote:
[..]
[..]
Zoals ik het lees, en ik ben slechts een leek hierin, dacht Vestia door middel van de derivaten een combinatie gevonden te hebben waarbij ze nu een kasstroom kunnen genereren en tevens risico's naar de toekomst te beheersen.
Het zij allemaal een soort koninkrijkjes met publiek geld, waar de directeur 500.000 euro verdiend met het ophalen van de huur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begrijp er echt geen jota van.quote:
Uit OP:
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Wat ik hier uit kan halen:
Posities (Long) betaald met krediet (soort call-optie)
De waarde van deze long positie is gedaald, dus het onderpand van het krediet is te laag.
Ja, ze investeren in woningen. Ja, die zijn gefinancieerd met leningen.
Da's geen call-optie (en ook geen soort call-optie), right?
Vervolgens dekken ze een rente-risico af. Ik vermoed (en dan baseer ik me liever op de jaarrekening waarin de feiten staan, dan een populair geschreven stukje) dat ze korte rente swappen naar lange rente. Dwz dat ze kasstromen gebaseerd op korte rente ontvangen, en kasstromen gebaseerd op lange rente betalen. De nominale waarde van het bedrag waarover renterisico wordt gelopen is 10 mld, de waarde van de swap (die beheerst wordt door 1) resterende looptijd en 2) verschil tussen lange en korte rente) is circa 140 miljoen (negatief, per ult. 2009, naar circa 560 miljoen negatief per ult. 2010); dat laatste is dus het verlies, en dat is ws. verder opgelopen. Ze moeten een deel van deze neg. waarde als zekerheid stellen, ter zekerheid van nakoming van de swap over de resterende looptijd. Overigens blijven de kasstromen hetzelfde over de looptijd, en uiteindelijk zal de waarde van de swap per einde looptijd nihil zijn.
Onder de streep, als dit alles klopt hebben ze:
- woningen gebouwd
- dit gefinancierd tegen korte rente
- korte rente geswapped tegen lange rente
- dus per saldo gefinancieerd tegen lange rente, wat je ook van een corporatie zou verwachten.
Hoe kan kan dan bloed uit vloeien - anders dan boekhoudkundig?
Wat is lees, is dat ze toekomstige financiering hebben afgedekt.
Dus niet gebouwd, niet gefinancieerd tegen kort, maar wel alvast ingedekt voor de swap kort naar lang. En dat begrijp ik dus niet waarom je dat zou doen?
Tenzij je niet kostendekkend meer kunt verhuren door alle overheids caps op huren, en je toekomstige rentevoet wil fixeren.
Maar dan zou ik gewoon niet meer bouwen (tenminste dat zou ik als ondernemer doen). Tenzij je vrijheid krijgt om je huren te baseren op de kosten die je maakt.
Kortom: ik heb nogal wat vragen over de feiten. Wat is er nou precies gebeurd? Niet een soort van, maar exact.
Wat de directeur verdient of niet, zal me persoonlijk eerlijk gezegd een totale biet zijn. Mij zouden ze in ieder geval niet genoeg kunnen betalen voor dit soort gezeik
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 04-02-2012 02:08:24 ]
Dino,
er is alleen dit bij mij bekend:
'" Wat is lees, is dat ze toekomstige financiering hebben afgedekt. "
Dat kan van alles zijn, ik ga er van uit dat het een long positie (niet zo riskant) is; Afdekken is altijd een long positie; maar de constructie zelf is ongelukkig (blijkbaar).
i.e.
Gewoon een premie betaald (dus een soort verzekering, net als bij een call optie) om zeker te zijn van een lage toekomstige rente (van lange kredieten). De verzekering heeft waarde en is betaald met een lening (een soort effectenkrediet). Nu is de waarde van deze verzekering gedaald met bijvoorbeeld enkele honderden miljoenen Euro's. Dus een liquiditeitsrisico op de korte termijn.
maar ik denk dat we niet teveel op vooruit moeten lopen; dit is iets voor journalisten om boven water te krijgen wat er precies is gehedged en in welke vorm (voor zover zij het begrijpen).
Misschien dat er meer speelt, dus idd swaps, of misschien erger; geschreven (= short) posities.
We zullen wel zien.
er is alleen dit bij mij bekend:
'" Wat is lees, is dat ze toekomstige financiering hebben afgedekt. "
Dat kan van alles zijn, ik ga er van uit dat het een long positie (niet zo riskant) is; Afdekken is altijd een long positie; maar de constructie zelf is ongelukkig (blijkbaar).
i.e.
Gewoon een premie betaald (dus een soort verzekering, net als bij een call optie) om zeker te zijn van een lage toekomstige rente (van lange kredieten). De verzekering heeft waarde en is betaald met een lening (een soort effectenkrediet). Nu is de waarde van deze verzekering gedaald met bijvoorbeeld enkele honderden miljoenen Euro's. Dus een liquiditeitsrisico op de korte termijn.
maar ik denk dat we niet teveel op vooruit moeten lopen; dit is iets voor journalisten om boven water te krijgen wat er precies is gehedged en in welke vorm (voor zover zij het begrijpen).
Misschien dat er meer speelt, dus idd swaps, of misschien erger; geschreven (= short) posities.
We zullen wel zien.
Ik bedenk me nu opeens dat de bank van Vestia en directeur Staal nu wel eens onderwerp van onderzoek bij de AFM kunnen zijn.
De bank had nooit deze (potentiele) posities mogen accepteren.
De bank had nooit deze (potentiele) posities mogen accepteren.
Waarom niet?quote:
Ik bedenk me nu opeens dat de bank van Vestia en directeur Staal nu wel eens onderwerp van onderzoek bij de AFM kunnen zijn.
De bank had nooit deze (potentiele) posities mogen accepteren.
Weet jij dan wat de bank tegen de corporatie gezegd heeft? Zorgplicht is wat anders dan dat je al kwade kansen van de client overneemt als het foutgaat, he.quote:
Als de bank netjes uitlegt wat de risico's zijn, en nagaat of de tegenpartij weet of moet weten hoe die producten werken (wat je wel mag veronderstellen als je 10 mrd aan nominale waarde onderbrengt), wat gaat het dan mis met zorgplicht?
Je veronderstelt dat de bank het wel fout gedaan heeft, maar volgens mij missen we nogal wat elementaire informatie om daar een conclusie aan te verbinden.
we missen idd essentiele informatie, geen conclusies nog.quote:
[..]
Weet jij dan wat de bank tegen de corporatie gezegd heeft? Zorgplicht is wat anders dan dat je al kwade kansen van de client overneemt als het foutgaat, he.
Als de bank netjes uitlegt wat de risico's zijn, en nagaat of de tegenpartij weet of moet weten hoe die producten werken (wat je wel mag veronderstellen als je 10 mrd aan nominale waarde onderbrengt), wat gaat het dan mis met zorgplicht?
Je veronderstelt dat de bank het wel fout gedaan heeft, maar volgens mij missen we nogal wat elementaire informatie om daar een conclusie aan te verbinden.
de juridische begrippen "zorgplicht", "informatieplicht" en "goed koopmanschap" gaan hier misschien een rol spelen.
Take your pickquote:
Hedge-instrumenten
Vestia maakt gebruik van de volgende derivaten al dan niet in een gecombineerde vorm om de
variabiliteit in kasstromen mee te hedgen:
- plain vanilla interest rate swaps
- cancelable swaps
- index interest rate swaps gecombineerd met een cap en een floor
- CMS-structuren met een cap en een floor
- plain vanilla interest rate swaps gecombineerd met swaptions
- caps, floors en (knockin-) collar
...
Derivaten
De marktwaarde van de derivaten was per 31 december 2010 ¤ 557 miljoen negatief tegenover ¤ 149 miljoen negatief per 31 december 2009. Dit is gebaseerd op saldobevestigingen van de tegenpartijen.
De derivaten zijn in 2010 en 2009 als volgt onderverdeeld in nominale - en marktwaarde: (x ¤ 1 miljoen)
Nominaal 2010 2009
Interest rate swaps 4.855 ¤ 2.405 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 1.155 ¤ 1.605 ¤
Swaptions 3.925 ¤ 1.325 ¤
Marktwaarde
Interest rate swaps 179 ¤ 286 ¤
Gestructureerde producten (exotics) 95- ¤ 160- ¤
Swaptions 641- ¤ 275- ¤
De af te dekken positie t/m 2020 bedraagt circa ¤ 9,8 miljard.
De interest rate swaps bestaan uit payer - en receiverswaps. Het nominale en marktwaarde bedrag is dan ook gesaldeerd weergegeven.
De gestructureerde producten bestaan voornamelijk uit cancelable swaps en index interest rate
swaps. De cancelable swaps zijn interest rate swaps waarin het recht wordt gegeven aan de bank
om vanaf een bepaalde periode en om de 3 of 6 maanden de swap op te zeggen
De premie die hiervoor ontvangen wordt, komt tot uitdrukking in een lagere rente dan de rente van dat momentvoor die periode. De index rate swaps zijn interest rate swaps waarbij rekening wordt gehouden met de performance uit die index. Dit product is gecapped en heeft de mogelijkheid indien de index performed om naar een rente van -2% te gaan.
De swaptions geven het eenmalig recht aan de bank om op een bepaald tijdstip een interest rate
swap aan te gaan op een vastgesteld percentage. Dit percentage is nooit hoger dan 4,5% voor
een looptijd van 30 jaar. De ontvangen premies zijn verdisconteerd in de interest rate swaps.
De negatieve marktwaarde wordt veroorzaakt door enerzijds de hoge volatiliteit in de markt, waarbij
de opties in waarde toenemen en anderzijds de historisch gezien zeer lage rente.
Het gebruik van derivaten resulteert dat ¤ 5,2 miljard is ingedekt op een maximaal niveau van 3%,
waarvan ¤ 2,2 miljard een niveau heeft van maximaal 2,5%. De derivaten worden gebruikt voor
kostprijs hedging en worden als zodanig tegen kostprijs gewaardeerd.
Het is vanalles en nog wat. Wat me wel opvalt is dat er producten zijn die kennelijk de tegenpartij een eenzijdige optie geven qua cancelling en/of qua aangaan van de swap. En daarvoor krijgt de corporatie een lagere rente. Een vergoeding impliceert een risico. Maar dat zou toch ook te maximaliseren moeten zijn? Zo werkt toch elke organisatie waar zoveel geld in omgaat?
Gequote vanwege zeer lezenswaardig.quote:
[..]
CDS heeft nul komma nul rente correlatie. Is een krediet instrument en wordt als zodanig in de vorm van een credit spread over de risico vrije LIBOR curve geprijsd. Zou wel wat zijn als een woningbouw corporatie ongedekt CDS gaat schrijven wat op dit moment verboden is.....
Dit verhaal is al langer bekend. Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.
Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
Vraag: is die marktwaarde tijdelijk, m.a.w. zijn de kasstromen wel constant?
Want dan is het eerder een boekhoud- en liquiditeitsprobleem dan een solvabiliteitsprobleem, wat volgens mij -naast nog steeds zeer ernstig- wel van een andere grootte is.
Ook veel te vaag.quote:
[..]
Take your pick
Ik kan geen chocola maken van dit verhaaltje van de accountant.
@dino, ik denk dat het idd toch om long posities gaat 30-50 jaar; gefinancierd met een krediet, zoals ik schreef.
Rate lock is en soort call-optie op de lange rente.
Je kan er geen chocolade van maken, maar denkt dat het [x] is? Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Ook veel te vaag.
Ik kan geen chocola maken van dit verhaaltje van de accountant.
@dino, ik denk dat het idd toch om long posities gaat 30-50 jaar; gefinancierd met een krediet, zoals ik schreef.
Rate lock is en soort call-optie op de lange rente.
Een rate lock zou een optie zijn op een financieringsrente, maar daar zou je premie voor betalen én die zou callable voor Vestia zijn. Da's typisch iets waar je risico mee beperkt en geen risico mee aangaat.(het garandeert je dat je niet meer dan een rente van x% hoeft te betalen; ofwel: de premie ben je a priori kwijt, maar daarna kun je er alleen voordeel van hebben)
Wat men wel heeft , maar daar wonen 89.000 x 2,8 mensen inquote:
Men heeft zogenaamde "Rate Locks" opgezet waarmen mee men heeft geprobeerd om zich te verzekeren tegen oplopende lange rentes (30, 40, 50 jaar) om zo de herfinancierings risico's weg te nemen. Men heeft dit gedaan door langlopende caps en payer swaptions te kopen.
Dit zijn instrumenten die bij afsluiten nul marktwaarde hebben maar marktwaarde gaan genereren zodra de lange rente gaat bewegen. En de marktwaarde bewegingen worden afedekt door onderpand te leveren. Nu is in dit geval de rente gedaald en moet men onderpand leveren wat men
niet heeft....
op zich een marktwaarde van 89.000 x 150.000 dus toch zeker wel 12 miljard euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Om er even een lopende reactie van te maken pak ik even wat selecties bij elkaar:
Vermoedelijk hebben ze of niet voldoende gebouwd, of hebben ze door de dalende prijzen in de huizenmarkt nu niet meer voldoende waarde in vastgoed om de volledige onderpand te kunnen leveren.
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Dat verhaaltje is een verhaal van Vestia, waar de accountant van zegt dat het een goed beeld geeft over de werkelijkheid.quote:
Ik kan geen chocola maken van dit verhaaltje van de accountant.
Ik heb niet al die producten volledig onderzocht, dus het is een aanname, maar ik denk dat de swap 2 kanten op werkt. De stijgende rente kan door de WBV geswapped worden naar de rente van het product en hierdoor ontstaat in de toekomst een positieve kastroom, maar de dalende rente kan door de bank geswapped worden naar de rente van het product waardoor toekomst een negatieve kasstroom kan ontstaan. Voor deze mogelijke negatieve kasstroom moet nu onderpand geleverd worden.quote:
Onder de streep, als dit alles klopt hebben ze:
- woningen gebouwd
- dit gefinancierd tegen korte rente
- korte rente geswapped tegen lange rente
- dus per saldo gefinancieerd tegen lange rente, wat je ook van een corporatie zou verwachten.
Hoe kan kan dan bloed uit vloeien - anders dan boekhoudkundig?
Vermoedelijk hebben ze of niet voldoende gebouwd, of hebben ze door de dalende prijzen in de huizenmarkt nu niet meer voldoende waarde in vastgoed om de volledige onderpand te kunnen leveren.
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Ze hebben wel voldoende onderpand (vrije verkoop) maar ze moeten bijstorten van de bank.quote:
Vermoedelijk hebben ze of niet voldoende gebouwd, of hebben ze door de dalende prijzen in de huizenmarkt nu niet meer voldoende waarde in vastgoed om de volledige onderpand te kunnen leveren.
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
De waarde van het onderpand zal wegens illiquiditeit door de bank hoogstens gewaardeerd zijn op 20% van de WOZ en dan is 2 miljard aan zekerheid onvoldoende
DE bank zal ook wel de wenkbrauwen hebben opgehaald toen men dit gegok met publiek bezit als zekerheid bezag
Maar net als deze gokker, het gaat goed tot het maximum is bereikt
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2012 11:30:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokkerquote:
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier begrijp ik je even niet meer. Ze hebben voldoende onderpand, maar de waarde van het onderpand stel je als onvoldoende. Dan klopt mijn eerdere aanname dat ze onvoldoende onderpand hebben toch?quote:
[..]
Ze hebben wel voldoende onderpand (vrije verkoop) maar ze moeten bijstorten van de bank.
De waarde van het onderpand zal wegens illiquiditeit door de bank hoogstens gewaardeerd zijn op 20% van de WOZ en dan is 2 miljard aan zekerheid onvoldoende
DE bank zal ook wel de wenkbrauwen hebben opgehaald toen men dit gegok met publiek bezit als zekerheid bezag
Maar net als deze gokker, het gaat goed tot het maximum is bereikt
Daarnaast lijkt me de vrije verkoop niet bijdragen aan een onderpand. Het enige verschil is dat dit of liquide onderpand is of vastgoed als onderpand. Waarom hoogstens 20%? Prima als je een aanname maakt, maar zet het er dan even bij. Dan kunnen we feiten van aannames onderscheiden.
Overigens kan het natuurlijk zo zijn dat de bank vastgoed als onderpand niet accepteert, waardoor nu een liquiditeitsrisico is ontstaan. Zelfs wanneer de bank vastgoed wel als onderpand accepteert, dan nog kan het zo zijn dat ze niet voldoende onderpand hebben omdat op de overige projecten ook al dienen als onderpand voor andere producten. Je kan dat niet dubbel gebruiken.
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.quote:
[..]
Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokker
Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Ze nemen ook een zeer groot risico op (te financieren) woning-volume, voor een zeer lange tijdhorizon. En dan heb ik het niet eens over leegstand op de lange termijn.quote:
[..]
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Als de prijzen van onroerend goed dalen met 50% over een termijn van 30 jaar, en als ze vast zitten aan allerlei contracten met een tijdsduur van 30 jaar of meer; zitten ze met posities die ze niet goed kunnen benutten voor operationeel voordeel.
Onvoorstelbaar, dat er slechts 1 persoon (ja, die meneer Erik Staal met zijn uitmuntende capaciteiten) is, die over deze rijstebrij van derivaten en ontroerende onroerend goed verhoudingen mocht beslissen.
@belastingbetaler:
Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek
Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
Hedging is zeker verstandig. Hadden ze het niet gedaan en was nu de rente opgelopen dan waren hier genoeg mensen komen roepen dat ze stom waren door hun risico's niet af te dekken.quote:
[..]
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Er is echter wel een verschil tussen hedgen en speculatie. Wat ze hadden moeten doen is zich beter hedgen tegen de capriolen van dhr. Erik Staal door bv. een betere toezichthouder of andere bestuursconstructie.
Betrokken alleenheerser met robuust ego
Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.
In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Helemaal niks aan apart bestuur
‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’
Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’
Opkomen voor achterstandswijken
Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.
De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.
Grootste graaier
Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.
Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.
De rest doet zijn best
Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten. ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.
Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties. ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.
Staals carrière
Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.
Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.
In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Helemaal niks aan apart bestuur
‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’
Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’
Opkomen voor achterstandswijken
Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.
De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.
Grootste graaier
Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.
Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.
De rest doet zijn best
Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten. ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.
Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties. ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.
Staals carrière
Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.
Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
KPMG verslikt zich
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen.
Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie.
"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.
Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html
Weer een topper die geen topper blijkt te zijn
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen.
Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie. "De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.
Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html
Weer een topper die geen topper blijkt te zijn
'Nieuwe huurders in de problemen
De financiële problemen van woningcorporatie Vestia kunnen op langere termijn de positie van nieuwe huurders verslechteren, zegt Hugo Priemus, emeritus hoogleraar volkshuisvesting aan de Technische Universiteit Delft in een vraaggesprek met het ANP: ,,Vermoedelijk heeft het geen gevolgen voor de huidige huurders.
De affaire brengt aan het licht dat corporaties het risico op een renteverhoging willen afdekken met ingewikkelde financiële producten, maar de ingezette rentedaling blijkt ook risico’s met zich mee te nemen. Deze risico's waren bij Vestia niet afgedekt. Priemus verwacht dat corporaties een rem zetten op het aangaan van leningen door hun investeringen uit te smeren over een langere termijn. Daardoor wordt dan ook een rem gezet op het bouwen van nieuwe huurwoningen en de stedelijke vernieuwing.
,,De starters op huurmarkt hebben het al moeilijk want door de stagnerende markt van koopwoningen verschuift de vraag naar huren’’, aldus Priemus. Hij vindt dat het kabinet de zaak alleen maar verergert door aan te kondigen dat er een recht moet komen voor bewoners om huizen van corporaties te kopen. Bovendien legt het kabinet in 2014 de corporaties een heffing op van 620 miljoen euro. Een bezuinigingsmaatregel die uitgaven aan huurtoeslag moet dekken.
Tekort
,,Het tekort aan huurwoningen zal alleen maar toenemen. In de Verenigde Staten en Groot Brittannië stijgt het aantal huurwoningen door de veranderende markt. De Nederlandse regering probeert alleen de markt van de koopwoningen te stimuleren. Dat gebeurt dan door een tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, terwijl dat slechts een handjevol nieuwe woningen oplevert.’’
Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.
Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken
http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar
En wie zijn dus weer de dupe
De financiële problemen van woningcorporatie Vestia kunnen op langere termijn de positie van nieuwe huurders verslechteren, zegt Hugo Priemus, emeritus hoogleraar volkshuisvesting aan de Technische Universiteit Delft in een vraaggesprek met het ANP: ,,Vermoedelijk heeft het geen gevolgen voor de huidige huurders.
De affaire brengt aan het licht dat corporaties het risico op een renteverhoging willen afdekken met ingewikkelde financiële producten, maar de ingezette rentedaling blijkt ook risico’s met zich mee te nemen. Deze risico's waren bij Vestia niet afgedekt. Priemus verwacht dat corporaties een rem zetten op het aangaan van leningen door hun investeringen uit te smeren over een langere termijn. Daardoor wordt dan ook een rem gezet op het bouwen van nieuwe huurwoningen en de stedelijke vernieuwing.
,,De starters op huurmarkt hebben het al moeilijk want door de stagnerende markt van koopwoningen verschuift de vraag naar huren’’, aldus Priemus. Hij vindt dat het kabinet de zaak alleen maar verergert door aan te kondigen dat er een recht moet komen voor bewoners om huizen van corporaties te kopen. Bovendien legt het kabinet in 2014 de corporaties een heffing op van 620 miljoen euro. Een bezuinigingsmaatregel die uitgaven aan huurtoeslag moet dekken.
Tekort
,,Het tekort aan huurwoningen zal alleen maar toenemen. In de Verenigde Staten en Groot Brittannië stijgt het aantal huurwoningen door de veranderende markt. De Nederlandse regering probeert alleen de markt van de koopwoningen te stimuleren. Dat gebeurt dan door een tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, terwijl dat slechts een handjevol nieuwe woningen oplevert.’’
Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.
Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken
http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar
En wie zijn dus weer de dupe
Aha,quote:
KPMG verslikt zich
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen.
"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.
Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html
Weer een topper die geen topper blijkt te zijn
@Dinosaur_sr
Wat schreef ik een paar dagen geleden ?
Ik was nog erg lief over die accountant....
Zo zie je maar weer....
Wie zaten er eigenlijk bij bijvoorbeeld Ahold als accounts?quote:
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
Uiteindelijk waren de straffen voor boekhouders daar volgens mij boterzacht... zou het dit keer anders gaan lopen?
...quote:
'Nieuwe huurders in de problemen...
Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.
Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken
http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar
En wie zijn dus weer de dupe
Wat schreef ik al in dit topic ?
en ik ben niet eens professor !
Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovolquote:
[..]
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat je schreef waren ongefundeerde uitspraken. Als er een onderbouwing is, is het geen probleem. Of het werkelijk tot een probleem leidt, of dat het wordt veroorzaakt door de handelingen in 2011, dat moet nog blijken.quote:
[..]
Aha,
@Dinosaur_sr
Wat schreef ik een paar dagen geleden ?
Ik was nog erg lief over die accountant....
Zo zie je maar weer....
Dit is de mening van iemand die denkt dat er een rol is weggelegd voor de AFM, niet dat de AFM er nu al voor verantwoordelijk is.quote:
[..]
...
Wat schreef ik al in dit topic ?
en ik ben niet eens professor !
Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank
Woningcorporatie Vestia heeft een belangrijk deel van haar probleemderivaten afgesloten met ABN Amro en Deutsche Bank.
Een kleinere rol in de derivatentransacties is weggelegd voor buitenlandse banken als BNP Paribas en Barclays. Het tekort van Vestia op haar derivatenposities loopt in de miljarden. Dit zeggen bronnen in de financiële sector.
Het acute liquiditeitsprobleem van Vestia lijkt opgelost dankzij een reddingslijn van collega-corporaties. Maar die vrezen nu volgens bronnen, dat hun garantstelling wordt opgevat als een ‘majeure gebeurtenis’, waardoor de derivatencontracten per direct door de banken kunnen worden opgezegd. Het tekort van dat moment is dan een definitief verlies. Dat zou desastreuze effecten hebben op zowel de financiële positie van Vestia als de rest van de sector. Ingewijden stellen dat ‘het default-risico nog niet weg is, maar dat de zaken er wel goed uitzien’.
ABN Amro en Deutsche Bank willen alleen bevestigen dat Vestia een klant van hen is, maar ‘dat zij nooit commentaar geven over individuele klantrelaties’.
Op grote schaal
De problemen hangen samen met de expansiedrift van de dinsdag op een zijspoor gezette topman Eric Staal. Vestia sloot renteswapcontracten waarbij het renterisico werd afgedekt voor leningen die nog niet bestonden. Dit deed zij met het oog op de financiering van toekomstige bouwprojecten waaruit zij huurinkomsten zouden krijgen. Vestia speculeerde erop dat de rente een historisch dieptepunt had bereikt en de komende jaren zou stijgen. Doordat de rente het afgelopen jaar juist verder daalde, liepen de verliezen steeds verder op zonder dat daar inkomsten tegenover stonden uit gerealiseerde projecten.
Het gebruik van renteswaps voor toekomstige projecten is niet ongewoon in de corporatiesector, maar bij Vestia gebeurde het op zo’n grote schaal dat derivatenspecialisten zich erover verwonderen. ‘Het is pure speculatie’, zegt een van hen nu.
Grijs gebied
De vraag is of de banken tekort zijn geschoten in hun zorgplicht. Hebben zij Vestia aangezet tot speculatie en onvoldoende gewezen op de risico’s? In de markt ging volgens bankiers het verhaal dat ‘als je nog een derivaat wilde verkopen, je altijd wel bij Vestia terechtkon’.
Swapcontracten zijn een lucratieve business voor banken. De Wet financieel toezicht is niet eenduidig over de zorgplicht aan bedrijven en instellingen. ‘Vestia is een grijs gebied’, aldus een bankier die ook met Vestia heeft gesproken over derivatencontracten, maar niet met ze in zee ging omdat de governance naar zijn mening niet voldoende was ontwikkeld. ‘Er was geen riskmanager.’
Andere bankiers stellen dat Vestia een treasury-afdeling heeft en een treasury-statuut, kortom een professionele partij is van wie mag worden aangenomen dat zij de risico’s van dergelijke financiële producten kunnen overzien.
http://fd.nl/economie-pol(...)mro-en-deutsche-bank
Eens kijken of Gerrit Zalm nog steeds die grijns op zijn smoel heeft
Woningcorporatie Vestia heeft een belangrijk deel van haar probleemderivaten afgesloten met ABN Amro en Deutsche Bank.
Een kleinere rol in de derivatentransacties is weggelegd voor buitenlandse banken als BNP Paribas en Barclays. Het tekort van Vestia op haar derivatenposities loopt in de miljarden. Dit zeggen bronnen in de financiële sector.
Het acute liquiditeitsprobleem van Vestia lijkt opgelost dankzij een reddingslijn van collega-corporaties. Maar die vrezen nu volgens bronnen, dat hun garantstelling wordt opgevat als een ‘majeure gebeurtenis’, waardoor de derivatencontracten per direct door de banken kunnen worden opgezegd. Het tekort van dat moment is dan een definitief verlies. Dat zou desastreuze effecten hebben op zowel de financiële positie van Vestia als de rest van de sector. Ingewijden stellen dat ‘het default-risico nog niet weg is, maar dat de zaken er wel goed uitzien’.
ABN Amro en Deutsche Bank willen alleen bevestigen dat Vestia een klant van hen is, maar ‘dat zij nooit commentaar geven over individuele klantrelaties’.
Op grote schaal
De problemen hangen samen met de expansiedrift van de dinsdag op een zijspoor gezette topman Eric Staal. Vestia sloot renteswapcontracten waarbij het renterisico werd afgedekt voor leningen die nog niet bestonden. Dit deed zij met het oog op de financiering van toekomstige bouwprojecten waaruit zij huurinkomsten zouden krijgen. Vestia speculeerde erop dat de rente een historisch dieptepunt had bereikt en de komende jaren zou stijgen. Doordat de rente het afgelopen jaar juist verder daalde, liepen de verliezen steeds verder op zonder dat daar inkomsten tegenover stonden uit gerealiseerde projecten.
Het gebruik van renteswaps voor toekomstige projecten is niet ongewoon in de corporatiesector, maar bij Vestia gebeurde het op zo’n grote schaal dat derivatenspecialisten zich erover verwonderen. ‘Het is pure speculatie’, zegt een van hen nu.
Grijs gebied
De vraag is of de banken tekort zijn geschoten in hun zorgplicht. Hebben zij Vestia aangezet tot speculatie en onvoldoende gewezen op de risico’s? In de markt ging volgens bankiers het verhaal dat ‘als je nog een derivaat wilde verkopen, je altijd wel bij Vestia terechtkon’.
Swapcontracten zijn een lucratieve business voor banken. De Wet financieel toezicht is niet eenduidig over de zorgplicht aan bedrijven en instellingen. ‘Vestia is een grijs gebied’, aldus een bankier die ook met Vestia heeft gesproken over derivatencontracten, maar niet met ze in zee ging omdat de governance naar zijn mening niet voldoende was ontwikkeld. ‘Er was geen riskmanager.’
Andere bankiers stellen dat Vestia een treasury-afdeling heeft en een treasury-statuut, kortom een professionele partij is van wie mag worden aangenomen dat zij de risico’s van dergelijke financiële producten kunnen overzien.
http://fd.nl/economie-pol(...)mro-en-deutsche-bank
Eens kijken of Gerrit Zalm
nog steeds die grijns op zijn smoel heeft
Dat is inderdaad het probleem. Ze hebben een constructie gevonden waarbij de hoge lange rente is afgedekt en daarvoor een premie ontvangen (zoals ik al eerder schreef). Wat ze niet onderkennen of weghedgen is het risico op de lage rente.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovol
Overmoed leidt tot val hoogvlieger
Topman Erik Staal (60) van woningcorporatie Vestia werd in een week van de mannetjesputter van de corporatiesector tot de risee. Hoe kon dat zo snel gaan? Staal zelf wilde het deze krant niet vertellen. Een rondgang langs bekenden van Staal moet licht brengen in deze kwestie.
‘Erik Staal is een ongelooflijk goed organisator’, zegt Henk Jagersma, directeur vastgoed bij pensioenbelegger Syntrus Achmea. ‘By far de beste bestuurder die ik ken, ongelooflijk scherp hoe hij organisaties in elkaar zet. “Lean and mean” en voorzien van de juiste sturingsinstrumenten.’
Tot donderdag zwaaide Staal als directeur-bestuurder de scepter bij het door zijn toedoen nu wankelende Vestia. Afgelopen maandag maakte deze krant bekend dat Vestia kampt met een miljardentekort op haar derivatenportefeuille. De dag ervoor had minister Spies van Binnenlandse Zaken al een aantal fractievoorzitters vertrouwelijk over de kwestie ingelicht. Spies meldde ondanks haar verantwoordelijkheid voor de sociale huisvesting, niet openlijk bij Vestia te kunnen ingrijpen.Gifpillen in de derivatencontracten zouden het tekort kunnen doen omslaan in een echt miljardenverlies. Bij één corporatie.
‘In meerdere opzichten een Grieks drama’, zegt Jagersma in reactie op Staals vertrek bij Vestia. Staal en hij kennen elkaar al vanaf medio jaren negentig. De Groninger Staal was destijds directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf dat net was verzelfstandigd, en Jagersma was directeur financiën van de gemeente Den Haag en moest met hem onderhandelen over de afwikkeling van de verzelfstandiging van het woonbedrijf.
‘Niemand had verwacht dat de rente door de Europese Centrale Bank in Europa zo sterk omlaag zou worden geduwd om de eurocrisis en het Griekse bijna-faillissement te lijf te gaan’, aldus Jagersma. Ook Staal niet. Maar de Vestia-topman had die onverwachte rentedaling in zijn treasury onvoldoende afgedekt.
En nu is dat vuurwerk in zijn gezicht ontploft. De corporatie moest afgelopen maanden enkele miljarden bijstorten omdat haar derivaten ‘onder water’ stonden.
De affaire kan ook doorgaan voor een Grieks drama omdat Staal, net als Icarus met zijn vleugels van was en veren in de Griekse mythologie, in zijn overmoed te hoog ging vliegen. Ook Staals overmoed — zijn door hem geroemde derivatenwinkel — is zijn ondergang geworden.
‘De treasury was zijn profit centre’, zegt Jim Schuyt, Staals evenknie bij de Huizense corporatie De Alliantie. ‘Dat mag je als corporatie natuurlijk helemaal niet zo organiseren. Je moet juist met derivaten je risico’s beperken. Staal vond zichzelf briljant met zijn treasury. Hij wilde zijn methode alleen niet delen met anderen. Gelukkig maar. Anders waren er nog wellicht veel meer ongelukken gebeurd.’
De treasury maakte Vestia rijk. Staal leende internationaal en kort. Maar moest zijn rente daarom voor de toekomst wel afdekken. Dankzij zijn derivaten betaalde Staal over zijn miljardenleningen een rente van iets meer dan 2%. Een normale rente bedraagt rond de 4% en sommigen lenen zelfs voor 6%. Vestia-treasurer Marcel de Vries rapporteerde direct aan Staal, voorbijgaand aan Kees Wevers, het hoofd financiën. Vestia was een gevierde klant bij de in derivaten handelende banken. ABN Amro-bestuursvoorzitter Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, kwam zelfs in hoogsteigen persoon op visite. Het personeel was supertrots.
Van een Haagse-Delftse-Zoetermeerse corporatie medio jaren negentig maakte Staal via overnames van Vestia een grote sociale verhuurder en ontwikkelaar met vestigingen in Delft, Nootdorp, Zoetermeer, Den Haag, Hoogvliet, Liemeer, Nieuwerkerk aan den IJssel, Brielle Rotterdam, Bergeijk en Tilburg.
Én Hoofddorp... In 2010 nam Vestia nog in overleg met de toezichthouders de bijna ook door derivaten omgevallen corporatie SGBB in Hoofddorp over. Op deze daad liet Staal zich graag voorstaan. ‘Dat liet hij ook weten aan zijn omgeving’, aldus een oud-commissaris van Vestia die anoniem wil blijven. Zijn overnames liepen altijd heel soepel. Hij liet de nieuwe aanwinsten twee of drie jaar draaien en ging dan bijsturen. ‘Dat liep altijd op rolletjes’, aldus de oud-commissaris.
Velen die hem van dichtbij kennen, roemen Staal om zijn kennis en kunde als sociaal huisvester. Hij liep met zijn herstructureringsactiviteiten in Spoorwijk, Duindorp en Zuid-West Den Haag en ook in Rotterdam voorop ten opzichte van de sector. Ook was hij rond de eeuwwisseling nog geliefd in Den Haag. Hij kreeg diverse ministeriële adviesopdrachten en had jarenlang goede contacten met de Tweede Kamer en het ministerie.
‘Staal gaf Vestia een ziel’, aldus een financieel deskundige van buiten die Staal herhaaldelijk trof. Hij constateerde bij Vestia ‘een familiegevoel, een verbondenheid met elkaar’. Staal gaf mensen veel ruimte, was toegankelijk en wist draagkracht te organiseren. Ook eiste hij niet alle eer op van het succes van Vestia. Bij tal van openingen van nieuwe gebouwen gaf hij zijn directeuren — veelal vrouwelijke managers — de ruimte. ‘Dat viel me echt op’, zegt Jagersma.
Maar Staal — vaak in spijkerbroek gehuld en met stoppelbaard — hield ook de touwtjes strak in handen en duldde geen echte tegenspraak.
Hij vormde het eenhoofdig bestuur en alle directeuren rapporteerden aan hem. Overleg met zijn directeuren verliep via maandelijks bilateraal overleg, waarbij hij menigmaal beter op de hoogte was dan zijn rapporteur. Hij had een hekel aan bureaucratie.
Menigeen die iets over Staal zegt, bedient zich van het woord ‘geducht’. ‘Hij wist altijd precies waarover hij het had, en ontstond in het overleg twijfel over iets, dan trok Staal het initiatief naar zich toe’, zegt Jagersma. ‘Ik was destijds tot de tanden toe gewapend bij gesprekken over de afwikkeling van de privatisering en bij het garanderen van leningen aan Vestia.’
‘En hij liet zich niet kisten door de crisis’, reageert Friso de Zeeuw, directeur nieuwe markten bij ontwikkelaar Bouwfonds. ‘”Ik bouw gewoon door”, zei hij. Hij beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had.’
Een al te sterke en bemoeizuchtige raad van commissarissen stelde Staal niet op prijs. Hij omringde zich vooral met vrienden. ‘Het voelde niet als een orgaan dat Staal echt op de huid zat’, aldus een bron van buiten Vestia. Lange tijd zat Peter Noordanus, nu burgemeester van Tilburg en eerder wethouder te Den Haag en bestuursvoorzitter bij ontwikkelaar AM, de raad van toezicht van Vestia voor. Nu is zijn studievriend Erik Molenaar uit Brielle de voorzitter. Commissaris is ook zijn goede vriend Nico Dijkhuizen. Die benoemde als wethouder in Den Haag ooit Staal als baas van het Haagse woonbedrijf, waarna Staal Dijkhuizen bij Vestia als commissaris aanstelde. Voor wat hoort wat. Ook Susan Baart, partner van Peter Noordanus, heeft inmiddels een commissariszetel bij Vestia bemachtigd voor een dikke ¤ 8000 per jaar.
Allengs streek Staal steeds meer mensen tegen de haren in. Binnen de corporatiesector raakte hij steeds meer geïsoleerd. Men ergerde zich aan zijn arrogantie. ‘Hij had het fantastisch voor elkaar en anderen deden gewoon hun best’, straalde hij volgens diverse zegslieden uit.
‘HIj kon ook tegenover overheden uiterst onaangenaam zijn’ , aldus Friso de Zeeuw. ‘Die vond hij veel te bureaucratisch.’
In 2006 kreeg Staal ook een conflict met de branchevereniging Aedes wegens een door Aedes met het ministerie afgesproken huurverhoging. Staal was het daarmee niet eens en zegde het lidmaatschap van Vestia op.
En dan zijn salaris. In 2005 verdiende Staal bruto ¤ 343.000 plus een pensioenbijdrage van ¤ 95.000. Sybilla Dekker, toen minister van Volkshuisvesting, bestempelde het salaris als ‘overdadig’ en sprak de raad van commissarissen erop aan. Intussen was er een salariscode voor de corporatiesector gaan gelden. Maar de raad van commissarissen liet weten dat Staal zijn hoge salaris zou behouden. Staal had ‘een te sterke rechtspositie’ om in te grijpen. In 2010 was het salaris van Staal opgelopen tot bijna 5 ton.
‘Hij had simpelweg omlaag gemoeten met zijn salaris’, zegt Henk Jagersma. ‘Dat had hij gewoon zelf moeten doen. Daar heeft hij echt een inschattingsfout gemaakt. De druk is groot, daar sta je niet boven. Met zijn salaris en zijn derivaten, daarmee is hij in de fout gegaan. Voor het overige resteren bij mij woorden van waardering.’
Staal beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had
Groot en Rotterdams, dat zijn kenmerken van de woningcorporatie uit de Maasstad. Het bedrijf beheert ongeveer 89.000 woningen en heeft 1150 medewerkers in dienst. Daarmee is het de grootste corporatie van Nederland. De meeste huizen staan in Zuid-Holland.
Naast het beheren van huurwoningen moet Vestia ook zorgen voor stadsvernieuwing. Het bedrijf heeft een zware bouwtaak, in 2010 leverde de corporatie 1777 nieuwe woningen op.
De corporatie groeide door een reeks overnames en fusies. Een grote fusie vond plaats op 1 januari 1999, toen Vestia Delft, Vestia Zoetermeer en het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag samengingen.
Vestia heeft te grote financiële risico’s genomen. Om nieuwbouw van huizen te financieren moeten corporaties langlopende leningen aangaan. Om het risico uit te sluiten dat een corporatie in de toekomst met veel hogere rentes te maken krijgt, sluiten corporaties rentederivaten af. Met zo’n derivaat verzekert een corporatie zich tegen een toekomstige rentestijging.
Maar Vestia sloot riskante derivaten af bij banken. De corporatie kon geld ontvangen als in de toekomst de rente zou stijgen. Zou de rente dalen, dan moest de corporatie bijstorten. Dit leek interessant omdat de rente enkele jaren geleden al erg laag stond. Het zag er niet naar uit dat de rente nog verder zou dalen, en dus leek het lonend om vol in de derivaten te stappen.
Helaas voor Vestia daalde de rente nog verder. Dat betekent dat het bedrijf moet bijstorten, waardoor er een verlies dreigt van ¤2,5 mrd. Als de rente stijgt is het probleem opgelost, maar op dit moment staat Vestia op verlies en moeten andere corporaties bijspringen. Dit alles gaat met geld van de huurder. Dat laatste tot onvrede van de Tweede-Kamer.
Andere woningbouwcorporaties werken ook vaak met derivaten. Ze moeten wel, want wie grote bouwplannen moet financieren, wil niet afhankelijk zijn van renteschommelingen in pakweg de komende dertig jaar.
Maar dat wil niet zeggen dat zij dezelfde risico’s lopen als Vestia. Veel woningbouwcorporaties hoeven niet zo veel stadsvernieuwing uit te voeren als Vestia, en sluiten daarom minder hoge leningen af.
Ook hanteren andere corporaties soms veiligere derivaten. Die kosten meer, maar dan is er niet meer het risico dat de corporatie moet bijstorten als de rente daalt. Andersom hebben deze corporaties niet het voordeel dat ze geld ontvangen als de rente stijgt.
Salaris Vijf ton
Erik Staal verdiende bijna vijf ton. Wie heeft hem dat salaris toegekend? Een ingewijde weet precies hoe het is gegaan. Eerst ontving Staal als directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf een salaris ‘naar gemeentelijke normen’. Na de fusie tussen dat woningbedrijf en Vestia in 1999 werd het fusieproduct in 2001 omgedoopt tot Vestia Groep. ‘Er was een speciale commissie van de raad van commissarissen, die het salaris van Staal heeft vastgesteld’, zegt de ingewijde. ‘Dat waren Staals studievriend Jeroen Lugte, commissaris van 2001 tot 2011. En Peter Noordanus, voorzitter van de raad van commissarissen van 2001 tot 2004. De rest van de raad is niet eens geïnformeerd. Die kreeg alleen informatie over de procedure.’ Noordanus, nu burgemeester van Tilburg, was niet bereikbaar voor commentaar. Salarisnormen voor de corporatie kwamen pas in 2004.
http://fd.nl/Print/krant/(...)lieger_bron_fd_krant
Topman Erik Staal (60) van woningcorporatie Vestia werd in een week van de mannetjesputter van de corporatiesector tot de risee. Hoe kon dat zo snel gaan? Staal zelf wilde het deze krant niet vertellen. Een rondgang langs bekenden van Staal moet licht brengen in deze kwestie.
‘Erik Staal is een ongelooflijk goed organisator’, zegt Henk Jagersma, directeur vastgoed bij pensioenbelegger Syntrus Achmea. ‘By far de beste bestuurder die ik ken, ongelooflijk scherp hoe hij organisaties in elkaar zet. “Lean and mean” en voorzien van de juiste sturingsinstrumenten.’
Tot donderdag zwaaide Staal als directeur-bestuurder de scepter bij het door zijn toedoen nu wankelende Vestia. Afgelopen maandag maakte deze krant bekend dat Vestia kampt met een miljardentekort op haar derivatenportefeuille. De dag ervoor had minister Spies van Binnenlandse Zaken al een aantal fractievoorzitters vertrouwelijk over de kwestie ingelicht. Spies meldde ondanks haar verantwoordelijkheid voor de sociale huisvesting, niet openlijk bij Vestia te kunnen ingrijpen.Gifpillen in de derivatencontracten zouden het tekort kunnen doen omslaan in een echt miljardenverlies. Bij één corporatie.
‘In meerdere opzichten een Grieks drama’, zegt Jagersma in reactie op Staals vertrek bij Vestia. Staal en hij kennen elkaar al vanaf medio jaren negentig. De Groninger Staal was destijds directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf dat net was verzelfstandigd, en Jagersma was directeur financiën van de gemeente Den Haag en moest met hem onderhandelen over de afwikkeling van de verzelfstandiging van het woonbedrijf.
‘Niemand had verwacht dat de rente door de Europese Centrale Bank in Europa zo sterk omlaag zou worden geduwd om de eurocrisis en het Griekse bijna-faillissement te lijf te gaan’, aldus Jagersma. Ook Staal niet. Maar de Vestia-topman had die onverwachte rentedaling in zijn treasury onvoldoende afgedekt.
En nu is dat vuurwerk in zijn gezicht ontploft. De corporatie moest afgelopen maanden enkele miljarden bijstorten omdat haar derivaten ‘onder water’ stonden.
De affaire kan ook doorgaan voor een Grieks drama omdat Staal, net als Icarus met zijn vleugels van was en veren in de Griekse mythologie, in zijn overmoed te hoog ging vliegen. Ook Staals overmoed — zijn door hem geroemde derivatenwinkel — is zijn ondergang geworden.
‘De treasury was zijn profit centre’, zegt Jim Schuyt, Staals evenknie bij de Huizense corporatie De Alliantie. ‘Dat mag je als corporatie natuurlijk helemaal niet zo organiseren. Je moet juist met derivaten je risico’s beperken. Staal vond zichzelf briljant met zijn treasury. Hij wilde zijn methode alleen niet delen met anderen. Gelukkig maar. Anders waren er nog wellicht veel meer ongelukken gebeurd.’
De treasury maakte Vestia rijk. Staal leende internationaal en kort. Maar moest zijn rente daarom voor de toekomst wel afdekken. Dankzij zijn derivaten betaalde Staal over zijn miljardenleningen een rente van iets meer dan 2%. Een normale rente bedraagt rond de 4% en sommigen lenen zelfs voor 6%. Vestia-treasurer Marcel de Vries rapporteerde direct aan Staal, voorbijgaand aan Kees Wevers, het hoofd financiën. Vestia was een gevierde klant bij de in derivaten handelende banken. ABN Amro-bestuursvoorzitter Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, kwam zelfs in hoogsteigen persoon op visite. Het personeel was supertrots.
Van een Haagse-Delftse-Zoetermeerse corporatie medio jaren negentig maakte Staal via overnames van Vestia een grote sociale verhuurder en ontwikkelaar met vestigingen in Delft, Nootdorp, Zoetermeer, Den Haag, Hoogvliet, Liemeer, Nieuwerkerk aan den IJssel, Brielle Rotterdam, Bergeijk en Tilburg.
Én Hoofddorp... In 2010 nam Vestia nog in overleg met de toezichthouders de bijna ook door derivaten omgevallen corporatie SGBB in Hoofddorp over. Op deze daad liet Staal zich graag voorstaan. ‘Dat liet hij ook weten aan zijn omgeving’, aldus een oud-commissaris van Vestia die anoniem wil blijven. Zijn overnames liepen altijd heel soepel. Hij liet de nieuwe aanwinsten twee of drie jaar draaien en ging dan bijsturen. ‘Dat liep altijd op rolletjes’, aldus de oud-commissaris.
Velen die hem van dichtbij kennen, roemen Staal om zijn kennis en kunde als sociaal huisvester. Hij liep met zijn herstructureringsactiviteiten in Spoorwijk, Duindorp en Zuid-West Den Haag en ook in Rotterdam voorop ten opzichte van de sector. Ook was hij rond de eeuwwisseling nog geliefd in Den Haag. Hij kreeg diverse ministeriële adviesopdrachten en had jarenlang goede contacten met de Tweede Kamer en het ministerie.
‘Staal gaf Vestia een ziel’, aldus een financieel deskundige van buiten die Staal herhaaldelijk trof. Hij constateerde bij Vestia ‘een familiegevoel, een verbondenheid met elkaar’. Staal gaf mensen veel ruimte, was toegankelijk en wist draagkracht te organiseren. Ook eiste hij niet alle eer op van het succes van Vestia. Bij tal van openingen van nieuwe gebouwen gaf hij zijn directeuren — veelal vrouwelijke managers — de ruimte. ‘Dat viel me echt op’, zegt Jagersma.
Maar Staal — vaak in spijkerbroek gehuld en met stoppelbaard — hield ook de touwtjes strak in handen en duldde geen echte tegenspraak.
Hij vormde het eenhoofdig bestuur en alle directeuren rapporteerden aan hem. Overleg met zijn directeuren verliep via maandelijks bilateraal overleg, waarbij hij menigmaal beter op de hoogte was dan zijn rapporteur. Hij had een hekel aan bureaucratie.Menigeen die iets over Staal zegt, bedient zich van het woord ‘geducht’. ‘Hij wist altijd precies waarover hij het had, en ontstond in het overleg twijfel over iets, dan trok Staal het initiatief naar zich toe’, zegt Jagersma. ‘Ik was destijds tot de tanden toe gewapend bij gesprekken over de afwikkeling van de privatisering en bij het garanderen van leningen aan Vestia.’
‘En hij liet zich niet kisten door de crisis’, reageert Friso de Zeeuw, directeur nieuwe markten bij ontwikkelaar Bouwfonds. ‘”Ik bouw gewoon door”, zei hij. Hij beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had.’
Een al te sterke en bemoeizuchtige raad van commissarissen stelde Staal niet op prijs. Hij omringde zich vooral met vrienden. ‘Het voelde niet als een orgaan dat Staal echt op de huid zat’, aldus een bron van buiten Vestia. Lange tijd zat Peter Noordanus, nu burgemeester van Tilburg en eerder wethouder te Den Haag en bestuursvoorzitter bij ontwikkelaar AM, de raad van toezicht van Vestia voor. Nu is zijn studievriend Erik Molenaar uit Brielle de voorzitter. Commissaris is ook zijn goede vriend Nico Dijkhuizen. Die benoemde als wethouder in Den Haag ooit Staal als baas van het Haagse woonbedrijf, waarna Staal Dijkhuizen bij Vestia als commissaris aanstelde. Voor wat hoort wat. Ook Susan Baart, partner van Peter Noordanus, heeft inmiddels een commissariszetel bij Vestia bemachtigd voor een dikke ¤ 8000 per jaar.
Allengs streek Staal steeds meer mensen tegen de haren in. Binnen de corporatiesector raakte hij steeds meer geïsoleerd. Men ergerde zich aan zijn arrogantie. ‘Hij had het fantastisch voor elkaar en anderen deden gewoon hun best’, straalde hij volgens diverse zegslieden uit.
‘HIj kon ook tegenover overheden uiterst onaangenaam zijn’
, aldus Friso de Zeeuw. ‘Die vond hij veel te bureaucratisch.’In 2006 kreeg Staal ook een conflict met de branchevereniging Aedes wegens een door Aedes met het ministerie afgesproken huurverhoging. Staal was het daarmee niet eens en zegde het lidmaatschap van Vestia op.
En dan zijn salaris. In 2005 verdiende Staal bruto ¤ 343.000 plus een pensioenbijdrage van ¤ 95.000. Sybilla Dekker, toen minister van Volkshuisvesting, bestempelde het salaris als ‘overdadig’ en sprak de raad van commissarissen erop aan. Intussen was er een salariscode voor de corporatiesector gaan gelden. Maar de raad van commissarissen liet weten dat Staal zijn hoge salaris zou behouden. Staal had ‘een te sterke rechtspositie’ om in te grijpen. In 2010 was het salaris van Staal opgelopen tot bijna 5 ton.
‘Hij had simpelweg omlaag gemoeten met zijn salaris’, zegt Henk Jagersma. ‘Dat had hij gewoon zelf moeten doen. Daar heeft hij echt een inschattingsfout gemaakt. De druk is groot, daar sta je niet boven. Met zijn salaris en zijn derivaten, daarmee is hij in de fout gegaan. Voor het overige resteren bij mij woorden van waardering.’
Staal beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had
Groot en Rotterdams, dat zijn kenmerken van de woningcorporatie uit de Maasstad. Het bedrijf beheert ongeveer 89.000 woningen en heeft 1150 medewerkers in dienst. Daarmee is het de grootste corporatie van Nederland. De meeste huizen staan in Zuid-Holland.
Naast het beheren van huurwoningen moet Vestia ook zorgen voor stadsvernieuwing. Het bedrijf heeft een zware bouwtaak, in 2010 leverde de corporatie 1777 nieuwe woningen op.
De corporatie groeide door een reeks overnames en fusies. Een grote fusie vond plaats op 1 januari 1999, toen Vestia Delft, Vestia Zoetermeer en het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag samengingen.
Vestia heeft te grote financiële risico’s genomen. Om nieuwbouw van huizen te financieren moeten corporaties langlopende leningen aangaan. Om het risico uit te sluiten dat een corporatie in de toekomst met veel hogere rentes te maken krijgt, sluiten corporaties rentederivaten af. Met zo’n derivaat verzekert een corporatie zich tegen een toekomstige rentestijging.
Maar Vestia sloot riskante derivaten af bij banken. De corporatie kon geld ontvangen als in de toekomst de rente zou stijgen. Zou de rente dalen, dan moest de corporatie bijstorten. Dit leek interessant omdat de rente enkele jaren geleden al erg laag stond. Het zag er niet naar uit dat de rente nog verder zou dalen, en dus leek het lonend om vol in de derivaten te stappen.
Helaas voor Vestia daalde de rente nog verder. Dat betekent dat het bedrijf moet bijstorten, waardoor er een verlies dreigt van ¤2,5 mrd. Als de rente stijgt is het probleem opgelost, maar op dit moment staat Vestia op verlies en moeten andere corporaties bijspringen. Dit alles gaat met geld van de huurder. Dat laatste tot onvrede van de Tweede-Kamer.
Andere woningbouwcorporaties werken ook vaak met derivaten. Ze moeten wel, want wie grote bouwplannen moet financieren, wil niet afhankelijk zijn van renteschommelingen in pakweg de komende dertig jaar.
Maar dat wil niet zeggen dat zij dezelfde risico’s lopen als Vestia. Veel woningbouwcorporaties hoeven niet zo veel stadsvernieuwing uit te voeren als Vestia, en sluiten daarom minder hoge leningen af.
Ook hanteren andere corporaties soms veiligere derivaten. Die kosten meer, maar dan is er niet meer het risico dat de corporatie moet bijstorten als de rente daalt. Andersom hebben deze corporaties niet het voordeel dat ze geld ontvangen als de rente stijgt.
Salaris Vijf ton
Erik Staal verdiende bijna vijf ton. Wie heeft hem dat salaris toegekend? Een ingewijde weet precies hoe het is gegaan. Eerst ontving Staal als directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf een salaris ‘naar gemeentelijke normen’. Na de fusie tussen dat woningbedrijf en Vestia in 1999 werd het fusieproduct in 2001 omgedoopt tot Vestia Groep. ‘Er was een speciale commissie van de raad van commissarissen, die het salaris van Staal heeft vastgesteld’, zegt de ingewijde. ‘Dat waren Staals studievriend Jeroen Lugte, commissaris van 2001 tot 2011. En Peter Noordanus, voorzitter van de raad van commissarissen van 2001 tot 2004. De rest van de raad is niet eens geïnformeerd. Die kreeg alleen informatie over de procedure.’ Noordanus, nu burgemeester van Tilburg, was niet bereikbaar voor commentaar. Salarisnormen voor de corporatie kwamen pas in 2004.
http://fd.nl/Print/krant/(...)lieger_bron_fd_krant
idd zorgplicht. 
Ik heb het idee dat ik sneller ben met mijn relevante berichtgevingen dan de redacteuren van het Financieel Dagblad.
Zij lezen dit topic !
Ik heb het idee dat ik sneller ben met mijn relevante berichtgevingen dan de redacteuren van het Financieel Dagblad.
Zij lezen dit topic !
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
De sociale huursector wordt bevolkt door sociaal geografen, bouwkundigen, vastgoedbeheerders en economisch geografen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 15:48 schreef Setting_Sun het volgende:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
Als je je bezig wilt houden met het controleren van corporaties kan je de accountancy in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beroepsmatig ? zoals Erik Staal ?quote:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
Heb je een graai-mentaliteit dan ? aanleg voor graaien is een 1e vereiste.
Redding Vestia nog onzeker
De redding van Vestia is nog niet zeker. De komende tijd wordt de financiële handel en wandel van de corporatie onderzocht. Tot die tijd zijn de vijf andere woningcorporaties, die eerder hadden aangeboden om geld bij te dragen, niet van plan om geld op tafel te leggen.
"Er is zondag een intentieverklaring getekend, waarin de corporaties zeggen bij te springen als het nodig is", zegt een woordvoerder van de koepelorganisatie Aedes.
"Mocht het nodig zijn dan zijn de andere corporaties bereid om geld op tafel te leggen." Maar die vraag is nog niet aan de orde. "Het hangt er van af of het nodig is."
Treasury
Die vraag, of het nodig is, wordt de komende dagen grondig onderzocht. Veel ingewijden in de wereld van de woningcorporaties zeggen dat het lastig is om exact inzicht te krijgen in de financiële werkwijze van Vestia.
Wat dat moeilijk maakt, is dat de financiële structuur van Vestia ingewikkelder is dan die van andere corporaties. Zo heeft het bedrijf een eigen afdeling Treasury (letterlijk schatkist, het geld van de onderneming), wat bijzonder is.
Bij grote ondernemingen zoals KLM is dat gebruikelijk. Daar worden valutarisico's of risico's met dalende dan wel stijgende kerosine prijzen afgedekt.
Bij woningcorporaties is dat minder gewoon, hoewel Ymere (na Vestia de grootste corporatie) toegeeft ook een dergelijke afdeling te hebben.
Tevreden
Volgens het jaarverslag is Vestia tevreden over de afdeling. Als het gaat over de recessie zegt Vestia: "We zijn voldoende voorbereid door in een vroegtijdig stadium de nodige financiering aan te trekken."
Wat verder opvalt, is dat Vestia geen risicomanager had. Iemand aan wie alle risicovolle beleggingen en financiële producten worden voorgelegd. Als er te grote risico's worden genomen, kan die een alarmbelletje laten afgaan.
Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken.
Helderheid
Vestia had de gewoonte om geld voor nieuwe projecten te lenen bij banken (o.a. ABN Amro en Deutsche Bank) en de risico's vervolgens te verzekeren bij andere instellingen. Dat is niet verboden, maar het maakt het wel ondoorzichtig.
De verwachting is dat begin volgende week meer helderheid komt over de financiële positie van Vestia en ook antwoord op de vraag of de corporatie gered kan worden
http://nos.nl/artikel/336722-redding-vestia-nog-onzeker.html
Dat wordt een prettig weekeinde
[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-02-2012 17:10:09 ]
De redding van Vestia is nog niet zeker. De komende tijd wordt de financiële handel en wandel van de corporatie onderzocht. Tot die tijd zijn de vijf andere woningcorporaties, die eerder hadden aangeboden om geld bij te dragen, niet van plan om geld op tafel te leggen.
"Er is zondag een intentieverklaring getekend, waarin de corporaties zeggen bij te springen als het nodig is", zegt een woordvoerder van de koepelorganisatie Aedes.
"Mocht het nodig zijn dan zijn de andere corporaties bereid om geld op tafel te leggen." Maar die vraag is nog niet aan de orde. "Het hangt er van af of het nodig is."
Treasury
Die vraag, of het nodig is, wordt de komende dagen grondig onderzocht. Veel ingewijden in de wereld van de woningcorporaties zeggen dat het lastig is om exact inzicht te krijgen in de financiële werkwijze van Vestia.
Wat dat moeilijk maakt, is dat de financiële structuur van Vestia ingewikkelder is dan die van andere corporaties. Zo heeft het bedrijf een eigen afdeling Treasury (letterlijk schatkist, het geld van de onderneming), wat bijzonder is.
Bij grote ondernemingen zoals KLM is dat gebruikelijk. Daar worden valutarisico's of risico's met dalende dan wel stijgende kerosine prijzen afgedekt.
Bij woningcorporaties is dat minder gewoon, hoewel Ymere (na Vestia de grootste corporatie) toegeeft ook een dergelijke afdeling te hebben.
Tevreden
Volgens het jaarverslag is Vestia tevreden over de afdeling. Als het gaat over de recessie zegt Vestia: "We zijn voldoende voorbereid door in een vroegtijdig stadium de nodige financiering aan te trekken."
Wat verder opvalt, is dat Vestia geen risicomanager had. Iemand aan wie alle risicovolle beleggingen en financiële producten worden voorgelegd. Als er te grote risico's worden genomen, kan die een alarmbelletje laten afgaan.
Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken.
Helderheid
Vestia had de gewoonte om geld voor nieuwe projecten te lenen bij banken (o.a. ABN Amro en Deutsche Bank) en de risico's vervolgens te verzekeren bij andere instellingen. Dat is niet verboden, maar het maakt het wel ondoorzichtig.
De verwachting is dat begin volgende week meer helderheid komt over de financiële positie van Vestia en ook antwoord op de vraag of de corporatie gered kan worden
http://nos.nl/artikel/336722-redding-vestia-nog-onzeker.html
Dat wordt een prettig weekeinde
[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-02-2012 17:10:09 ]
Alle corporaties elke 4 jaar met de billen bloot
De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat
Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.
Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.
De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."
Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."
Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.
Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten
http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat
Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.
Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.
De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."
Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."
Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.
Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten
http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
Maar daar hadden de externe accountant en banken kennelijk geen moeite mee ?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
Redding Vestia nog onzeker
...
Dat die Erik Staal en zijn kornuiten nog vrij rondlopen, mag wederom een wonder heten. In een rechtvaardige wereld lagen dit soort lieden nu al enkele dagen gevierendeeld weg te rotten in de één of andere slachtafvalcontainer. Samen met hun maatjes Noutje Wellink en Dirk Scheringa.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
