abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107592035
Zeer interessante informatie heren. Dit lees je niet in de krant. ;)
  zaterdag 4 februari 2012 @ 13:30:30 #202
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_107592892
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 11:18 schreef snabbi het volgende:
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107593622
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 11:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ze hebben wel voldoende onderpand (vrije verkoop) maar ze moeten bijstorten van de bank.
De waarde van het onderpand zal wegens illiquiditeit door de bank hoogstens gewaardeerd zijn op 20% van de WOZ en dan is 2 miljard aan zekerheid onvoldoende

DE bank zal ook wel de wenkbrauwen hebben opgehaald toen men dit gegok met publiek bezit als zekerheid bezag
Maar net als deze gokker, het gaat goed tot het maximum is bereikt
Hier begrijp ik je even niet meer. Ze hebben voldoende onderpand, maar de waarde van het onderpand stel je als onvoldoende. Dan klopt mijn eerdere aanname dat ze onvoldoende onderpand hebben toch?

Daarnaast lijkt me de vrije verkoop niet bijdragen aan een onderpand. Het enige verschil is dat dit of liquide onderpand is of vastgoed als onderpand. Waarom hoogstens 20%? Prima als je een aanname maakt, maar zet het er dan even bij. Dan kunnen we feiten van aannames onderscheiden.

Overigens kan het natuurlijk zo zijn dat de bank vastgoed als onderpand niet accepteert, waardoor nu een liquiditeitsrisico is ontstaan. Zelfs wanneer de bank vastgoed wel als onderpand accepteert, dan nog kan het zo zijn dat ze niet voldoende onderpand hebben omdat op de overige projecten ook al dienen als onderpand voor andere producten. Je kan dat niet dubbel gebruiken.
pi_107593767
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokker
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.

Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
pi_107594852
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.

Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Ze nemen ook een zeer groot risico op (te financieren) woning-volume, voor een zeer lange tijdhorizon. En dan heb ik het niet eens over leegstand op de lange termijn.

Als de prijzen van onroerend goed dalen met 50% over een termijn van 30 jaar, en als ze vast zitten aan allerlei contracten met een tijdsduur van 30 jaar of meer; zitten ze met posities die ze niet goed kunnen benutten voor operationeel voordeel.

Onvoorstelbaar, dat er slechts 1 persoon (ja, die meneer Erik Staal met zijn uitmuntende capaciteiten) is, die over deze rijstebrij van derivaten en ontroerende onroerend goed verhoudingen mocht beslissen.

@belastingbetaler:

Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek

Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
pi_107594949
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Hedging is zeker verstandig. Hadden ze het niet gedaan en was nu de rente opgelopen dan waren hier genoeg mensen komen roepen dat ze stom waren door hun risico's niet af te dekken.

Er is echter wel een verschil tussen hedgen en speculatie. Wat ze hadden moeten doen is zich beter hedgen tegen de capriolen van dhr. Erik Staal door bv. een betere toezichthouder of andere bestuursconstructie.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 14:41:07 #207
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107595035
Betrokken alleenheerser met robuust ego

Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.

In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.

Helemaal niks aan apart bestuur

‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’

Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’

Opkomen voor achterstandswijken

Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.

De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.

Grootste graaier

Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.

Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.

De rest doet zijn best

Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten. ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.

Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties. ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.

Staals carrière

Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.

Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht

http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
  zaterdag 4 februari 2012 @ 14:49:41 #208
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107595284
KPMG verslikt zich *O*

Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia

De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen. :D Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie.

"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.

Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.'' _O_ _O-

http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html

Weer een topper die geen topper blijkt te zijn _O-
  zaterdag 4 februari 2012 @ 14:54:54 #209
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107595411
'Nieuwe huurders in de problemen

De financiële problemen van woningcorporatie Vestia kunnen op langere termijn de positie van nieuwe huurders verslechteren, zegt Hugo Priemus, emeritus hoogleraar volkshuisvesting aan de Technische Universiteit Delft in een vraaggesprek met het ANP: ,,Vermoedelijk heeft het geen gevolgen voor de huidige huurders.

De affaire brengt aan het licht dat corporaties het risico op een renteverhoging willen afdekken met ingewikkelde financiële producten, maar de ingezette rentedaling blijkt ook risico’s met zich mee te nemen. Deze risico's waren bij Vestia niet afgedekt. Priemus verwacht dat corporaties een rem zetten op het aangaan van leningen door hun investeringen uit te smeren over een langere termijn. Daardoor wordt dan ook een rem gezet op het bouwen van nieuwe huurwoningen en de stedelijke vernieuwing.

,,De starters op huurmarkt hebben het al moeilijk want door de stagnerende markt van koopwoningen verschuift de vraag naar huren’’, aldus Priemus. Hij vindt dat het kabinet de zaak alleen maar verergert door aan te kondigen dat er een recht moet komen voor bewoners om huizen van corporaties te kopen. Bovendien legt het kabinet in 2014 de corporaties een heffing op van 620 miljoen euro. Een bezuinigingsmaatregel die uitgaven aan huurtoeslag moet dekken.

Tekort

,,Het tekort aan huurwoningen zal alleen maar toenemen. In de Verenigde Staten en Groot Brittannië stijgt het aantal huurwoningen door de veranderende markt. De Nederlandse regering probeert alleen de markt van de koopwoningen te stimuleren. Dat gebeurt dan door een tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, terwijl dat slechts een handjevol nieuwe woningen oplevert.’’

Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.

Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken

http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar

En wie zijn dus weer de dupe :? :r
pi_107595413
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
KPMG verslikt zich *O*

Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia

De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen. :D Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie.

"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.

Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.'' _O_ _O-

http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html

Weer een topper die geen topper blijkt te zijn _O-
Aha,

@Dinosaur_sr

Wat schreef ik een paar dagen geleden ?

Ik was nog erg lief over die accountant....

Zo zie je maar weer....
pi_107595553
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:49 schreef ikweethetookniet het volgende:

Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
Wie zaten er eigenlijk bij bijvoorbeeld Ahold als accounts?

Uiteindelijk waren de straffen voor boekhouders daar volgens mij boterzacht... zou het dit keer anders gaan lopen?
pi_107595595
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Nieuwe huurders in de problemen...

Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.

Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken

http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar

En wie zijn dus weer de dupe :? :r
...

Wat schreef ik al in dit topic ?

en ik ben niet eens professor ! :D
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:21:33 #213
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_107596185
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 13:59 schreef snabbi het volgende:

[..]

Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.

Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovol
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107596291
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 14:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Aha,

@Dinosaur_sr

Wat schreef ik een paar dagen geleden ?

Ik was nog erg lief over die accountant....

Zo zie je maar weer....
Wat je schreef waren ongefundeerde uitspraken. Als er een onderbouwing is, is het geen probleem. Of het werkelijk tot een probleem leidt, of dat het wordt veroorzaakt door de handelingen in 2011, dat moet nog blijken.

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:01 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

...

Wat schreef ik al in dit topic ?

en ik ben niet eens professor ! :D
Dit is de mening van iemand die denkt dat er een rol is weggelegd voor de AFM, niet dat de AFM er nu al voor verantwoordelijk is.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:25:50 #215
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107596341
Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank

Woningcorporatie Vestia heeft een belangrijk deel van haar probleemderivaten afgesloten met ABN Amro en Deutsche Bank.

Een kleinere rol in de derivatentransacties is weggelegd voor buitenlandse banken als BNP Paribas en Barclays. Het tekort van Vestia op haar derivatenposities loopt in de miljarden. Dit zeggen bronnen in de financiële sector.

Het acute liquiditeitsprobleem van Vestia lijkt opgelost dankzij een reddingslijn van collega-corporaties. Maar die vrezen nu volgens bronnen, dat hun garantstelling wordt opgevat als een ‘majeure gebeurtenis’, waardoor de derivatencontracten per direct door de banken kunnen worden opgezegd. Het tekort van dat moment is dan een definitief verlies. Dat zou desastreuze effecten hebben op zowel de financiële positie van Vestia als de rest van de sector. Ingewijden stellen dat ‘het default-risico nog niet weg is, maar dat de zaken er wel goed uitzien’.

ABN Amro en Deutsche Bank willen alleen bevestigen dat Vestia een klant van hen is, maar ‘dat zij nooit commentaar geven over ­individuele klantrelaties’.

Op grote schaal

De problemen hangen samen met de expansiedrift van de dinsdag op een zijspoor gezette topman Eric Staal. Vestia sloot renteswapcontracten waarbij het renterisico werd afgedekt voor leningen die nog niet bestonden. Dit deed zij met het oog op de financiering van toekomstige bouwprojecten waaruit zij huurinkomsten zouden krijgen. Vestia speculeerde erop dat de rente een historisch dieptepunt had bereikt en de komende jaren zou stijgen. Doordat de rente het afgelopen jaar juist verder daalde, liepen de verliezen steeds verder op zonder dat daar inkomsten tegenover stonden uit gerealiseerde projecten.

Het gebruik van renteswaps voor toekomstige projecten is niet ongewoon in de corporatiesector, maar bij Vestia gebeurde het op zo’n grote schaal dat derivatenspecialisten zich erover verwonderen. ‘Het is pure speculatie’, zegt een van hen nu.

Grijs gebied

De vraag is of de banken tekort zijn geschoten in hun zorgplicht. Hebben zij Vestia aangezet tot speculatie en onvoldoende gewezen op de risico’s? In de markt ging volgens bankiers het verhaal dat ‘als je nog een derivaat wilde verkopen, je altijd wel bij Vestia terechtkon’. :D

Swapcontracten zijn een lucratieve business voor banken. De Wet financieel toezicht is niet eenduidig over de zorgplicht aan bedrijven en instellingen. ‘Vestia is een grijs gebied’, aldus een bankier die ook met Vestia heeft gesproken over derivatencontracten, maar niet met ze in zee ging omdat de governance naar zijn mening niet voldoende was ontwikkeld. ‘Er was geen riskmanager.’

Andere bankiers stellen dat Vestia een treasury-afdeling heeft en een treasury-statuut, kortom een professionele partij is van wie mag worden aangenomen dat zij de ­risico’s van dergelijke financiële producten kunnen overzien.

http://fd.nl/economie-pol(...)mro-en-deutsche-bank

Eens kijken of Gerrit Zalm :r nog steeds die grijns op zijn smoel heeft _O-
pi_107596348
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovol
Dat is inderdaad het probleem. Ze hebben een constructie gevonden waarbij de hoge lange rente is afgedekt en daarvoor een premie ontvangen (zoals ik al eerder schreef). Wat ze niet onderkennen of weghedgen is het risico op de lage rente.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:29:51 #217
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107596493
Overmoed leidt tot val hoogvlieger

Topman Erik Staal (60) van woningcorporatie Vestia werd in een week van de mannetjesputter van de corporatiesector tot de risee. Hoe kon dat zo snel gaan? Staal zelf wilde het deze krant niet vertellen. Een rondgang langs bekenden van Staal moet licht brengen in deze kwestie.

‘Erik Staal is een ongelooflijk goed organisator’, zegt Henk Jagersma, directeur vastgoed bij pensioenbelegger Syntrus Achmea. ‘By far de beste bestuurder die ik ken, ongelooflijk scherp hoe hij organisaties in elkaar zet. “Lean and mean” en voorzien van de juiste sturingsinstrumenten.’

Tot donderdag zwaaide Staal als directeur-bestuurder de scepter bij het door zijn toedoen nu wankelende Vestia. Afgelopen maandag maakte deze krant bekend dat Vestia kampt met een miljardentekort op haar derivatenportefeuille. De dag ervoor had minister Spies van Binnenlandse Zaken al een aantal fractievoorzitters vertrouwelijk over de kwestie ingelicht. Spies meldde ondanks haar verantwoordelijkheid voor de sociale huisvesting, niet openlijk bij Vestia te kunnen ingrijpen.Gifpillen in de derivatencontracten zouden het tekort kunnen doen omslaan in een echt miljardenverlies. Bij één corporatie.

‘In meerdere opzichten een Grieks drama’, zegt Jagersma in reactie op Staals vertrek bij Vestia. Staal en hij kennen elkaar al vanaf medio jaren negentig. De Groninger Staal was destijds directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf dat net was verzelfstandigd, en Jagersma was directeur financiën van de gemeente Den Haag en moest met hem onderhandelen over de afwikkeling van de verzelfstandiging van het woonbedrijf.

‘Niemand had verwacht dat de rente door de Europese Centrale Bank in Europa zo sterk omlaag zou worden geduwd om de eurocrisis en het Griekse bijna-faillissement te lijf te gaan’, aldus Jagersma. Ook Staal niet. Maar de Vestia-topman had die onverwachte rentedaling in zijn treasury onvoldoende afgedekt.

En nu is dat vuurwerk in zijn gezicht ontploft. De corporatie moest afgelopen maanden enkele miljarden bijstorten omdat haar derivaten ‘onder water’ stonden.

De affaire kan ook doorgaan voor een Grieks drama omdat Staal, net als Icarus met zijn vleugels van was en veren in de Griekse mythologie, in zijn overmoed te hoog ging vliegen. Ook Staals overmoed — zijn door hem geroemde derivatenwinkel — is zijn ondergang geworden.

‘De treasury was zijn profit centre’, zegt Jim Schuyt, Staals evenknie bij de Huizense corporatie De Alliantie. ‘Dat mag je als corporatie natuurlijk helemaal niet zo organiseren. Je moet juist met derivaten je risico’s beperken. Staal vond zichzelf briljant met zijn treasury. Hij wilde zijn methode alleen niet delen met anderen. Gelukkig maar. Anders waren er nog wellicht veel meer ongelukken gebeurd.’

De treasury maakte Vestia rijk. Staal leende internationaal en kort. Maar moest zijn rente daarom voor de toekomst wel afdekken. Dankzij zijn derivaten betaalde Staal over zijn miljardenleningen een rente van iets meer dan 2%. Een normale rente bedraagt rond de 4% en sommigen lenen zelfs voor 6%. Vestia-treasurer Marcel de Vries rapporteerde direct aan Staal, voorbijgaand aan Kees Wevers, het hoofd financiën. Vestia was een gevierde klant bij de in derivaten handelende banken. ABN Amro-bestuursvoorzitter Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, kwam zelfs in hoogsteigen persoon op visite. Het personeel was supertrots. :D

Van een Haagse-Delftse-Zoetermeerse corporatie medio jaren negentig maakte Staal via overnames van Vestia een grote sociale verhuurder en ontwikkelaar met vestigingen in Delft, Nootdorp, Zoetermeer, Den Haag, Hoogvliet, Liemeer, Nieuwerkerk aan den IJssel, Brielle Rotterdam, Bergeijk en Tilburg.

Én Hoofddorp... In 2010 nam Vestia nog in overleg met de toezichthouders de bijna ook door derivaten omgevallen corporatie SGBB in Hoofddorp over. Op deze daad liet Staal zich graag voorstaan. ‘Dat liet hij ook weten aan zijn omgeving’, aldus een oud-commissaris van Vestia die anoniem wil blijven. Zijn overnames liepen altijd heel soepel. Hij liet de nieuwe aanwinsten twee of drie jaar draaien en ging dan bijsturen. ‘Dat liep altijd op rolletjes’, aldus de oud-commissaris.

Velen die hem van dichtbij kennen, roemen Staal om zijn kennis en kunde als sociaal huisvester. Hij liep met zijn herstructureringsactiviteiten in Spoorwijk, Duindorp en Zuid-West Den Haag en ook in Rotterdam voorop ten opzichte van de sector. Ook was hij rond de eeuwwisseling nog geliefd in Den Haag. Hij kreeg diverse ministeriële adviesopdrachten en had jarenlang goede contacten met de Tweede Kamer en het ministerie.

‘Staal gaf Vestia een ziel’, aldus een financieel deskundige van buiten die Staal herhaaldelijk trof. Hij constateerde bij Vestia ‘een familiegevoel, een verbondenheid met elkaar’. Staal gaf mensen veel ruimte, was toegankelijk en wist draagkracht te organiseren. Ook eiste hij niet alle eer op van het succes van Vestia. Bij tal van openingen van nieuwe gebouwen gaf hij zijn directeuren — veelal vrouwelijke managers — de ruimte. ‘Dat viel me echt op’, zegt Jagersma.

Maar Staal — vaak in spijkerbroek gehuld en met stoppelbaard — hield ook de touwtjes strak in handen en duldde geen echte tegenspraak. :|W Hij vormde het eenhoofdig bestuur en alle directeuren rapporteerden aan hem. Overleg met zijn directeuren verliep via maandelijks bilateraal overleg, waarbij hij menigmaal beter op de hoogte was dan zijn rapporteur. Hij had een hekel aan bureaucratie.

Menigeen die iets over Staal zegt, bedient zich van het woord ‘geducht’. ‘Hij wist altijd precies waarover hij het had, en ontstond in het overleg twijfel over iets, dan trok Staal het initiatief naar zich toe’, zegt Jagersma. ‘Ik was destijds tot de tanden toe gewapend bij gesprekken over de afwikkeling van de privatisering en bij het garanderen van leningen aan Vestia.’

‘En hij liet zich niet kisten door de crisis’, reageert Friso de Zeeuw, directeur nieuwe markten bij ontwikkelaar Bouwfonds. ‘”Ik bouw gewoon door”, zei hij. Hij beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had.’

Een al te sterke en bemoeizuchtige raad van commissarissen stelde Staal niet op prijs. Hij omringde zich vooral met vrienden. ‘Het voelde niet als een orgaan dat Staal echt op de huid zat’, aldus een bron van buiten Vestia. Lange tijd zat Peter Noordanus, nu burgemeester van Tilburg en eerder wethouder te Den Haag en bestuursvoorzitter bij ontwikkelaar AM, de raad van toezicht van Vestia voor. Nu is zijn studievriend Erik Molenaar uit Brielle de voorzitter. Commissaris is ook zijn goede vriend Nico Dijkhuizen. Die benoemde als wethouder in Den Haag ooit Staal als baas van het Haagse woonbedrijf, waarna Staal Dijkhuizen bij Vestia als commissaris aanstelde. Voor wat hoort wat. Ook Susan Baart, partner van Peter Noordanus, heeft inmiddels een commissariszetel bij Vestia bemachtigd voor een dikke ¤ 8000 per jaar.

Allengs streek Staal steeds meer mensen tegen de haren in. Binnen de corporatiesector raakte hij steeds meer geïsoleerd. Men ergerde zich aan zijn arrogantie. ‘Hij had het fantastisch voor elkaar en anderen deden gewoon hun best’, straalde hij volgens diverse zegslieden uit.

HIj kon ook tegenover overheden uiterst onaangenaam zijn’ :D , aldus Friso de Zeeuw. ‘Die vond hij veel te bureaucratisch.’

In 2006 kreeg Staal ook een conflict met de branchevereniging Aedes wegens een door Aedes met het ministerie afgesproken huurverhoging. Staal was het daarmee niet eens en zegde het lidmaatschap van Vestia op.

En dan zijn salaris. In 2005 verdiende Staal bruto ¤ 343.000 plus een pensioenbijdrage van ¤ 95.000. Sybilla Dekker, toen minister van Volkshuisvesting, bestempelde het salaris als ‘overdadig’ en sprak de raad van commissarissen erop aan. Intussen was er een salariscode voor de corporatiesector gaan gelden. Maar de raad van commissarissen liet weten dat Staal zijn hoge salaris zou behouden. Staal had ‘een te sterke rechtspositie’ om in te grijpen. In 2010 was het salaris van Staal opgelopen tot bijna 5 ton.

‘Hij had simpelweg omlaag gemoeten met zijn salaris’, zegt Henk Jagersma. ‘Dat had hij gewoon zelf moeten doen. Daar heeft hij echt een inschattingsfout gemaakt. De druk is groot, daar sta je niet boven. Met zijn salaris en zijn derivaten, daarmee is hij in de fout gegaan. Voor het overige resteren bij mij woorden van waardering.’

Staal beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had :|W

Groot en Rotterdams, dat zijn kenmerken van de woningcorporatie uit de Maasstad. Het bedrijf beheert ongeveer 89.000 woningen en heeft 1150 medewerkers in dienst. Daarmee is het de grootste corporatie van Nederland. De meeste huizen staan in Zuid-Holland.

Naast het beheren van huurwoningen moet Vestia ook zorgen voor stadsvernieuwing. Het bedrijf heeft een zware bouwtaak, in 2010 leverde de corporatie 1777 nieuwe woningen op.

De corporatie groeide door een reeks overnames en fusies. Een grote fusie vond plaats op 1 januari 1999, toen Vestia Delft, Vestia Zoetermeer en het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag samengingen.

Vestia heeft te grote financiële risico’s genomen. Om nieuwbouw van huizen te financieren moeten corporaties langlopende leningen aangaan. Om het risico uit te sluiten dat een corporatie in de toekomst met veel hogere rentes te maken krijgt, sluiten corporaties rentederivaten af. Met zo’n derivaat verzekert een corporatie zich tegen een toekomstige rentestijging.

Maar Vestia sloot riskante derivaten af bij banken. De corporatie kon geld ontvangen als in de toekomst de rente zou stijgen. Zou de rente dalen, dan moest de corporatie bijstorten. Dit leek interessant omdat de rente enkele jaren geleden al erg laag stond. Het zag er niet naar uit dat de rente nog verder zou dalen, en dus leek het lonend om vol in de derivaten te stappen.

Helaas voor Vestia daalde de rente nog verder. Dat betekent dat het bedrijf moet bijstorten, waardoor er een verlies dreigt van ¤2,5 mrd. Als de rente stijgt is het probleem opgelost, maar op dit moment staat Vestia op verlies en moeten andere corporaties bijspringen. Dit alles gaat met geld van de huurder. Dat laatste tot onvrede van de Tweede-Kamer.

Andere woningbouwcorporaties werken ook vaak met derivaten. Ze moeten wel, want wie grote bouwplannen moet financieren, wil niet afhankelijk zijn van renteschommelingen in pakweg de komende dertig jaar.

Maar dat wil niet zeggen dat zij dezelfde risico’s lopen als Vestia. Veel woningbouwcorporaties hoeven niet zo veel stadsvernieuwing uit te voeren als Vestia, en sluiten daarom minder hoge leningen af.

Ook hanteren andere corporaties soms veiligere derivaten. Die kosten meer, maar dan is er niet meer het risico dat de corporatie moet bijstorten als de rente daalt. Andersom hebben deze corporaties niet het voordeel dat ze geld ontvangen als de rente stijgt.

Salaris Vijf ton
Erik Staal verdiende bijna vijf ton. Wie heeft hem dat salaris toegekend? Een ingewijde weet precies hoe het is gegaan. Eerst ontving Staal als directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf een salaris ‘naar gemeentelijke normen’. Na de fusie tussen dat woningbedrijf en Vestia in 1999 werd het fusieproduct in 2001 omgedoopt tot Vestia Groep. ‘Er was een speciale commissie van de raad van commissarissen, die het salaris van Staal heeft vastgesteld’, zegt de ingewijde. ‘Dat waren Staals studievriend Jeroen Lugte, commissaris van 2001 tot 2011. En Peter Noordanus, voorzitter van de raad van commissarissen van 2001 tot 2004. De rest van de raad is niet eens geïnformeerd. Die kreeg alleen informatie over de procedure.’ Noordanus, nu burgemeester van Tilburg, was niet bereikbaar voor commentaar. Salarisnormen voor de corporatie kwamen pas in 2004.

http://fd.nl/Print/krant/(...)lieger_bron_fd_krant
pi_107596616
idd zorgplicht. *)

Ik heb het idee dat ik sneller ben met mijn relevante berichtgevingen dan de redacteuren van het Financieel Dagblad.

Zij lezen dit topic ! :Y
pi_107597045
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
  zaterdag 4 februari 2012 @ 15:51:51 #220
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_107597135
quote:
5s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:48 schreef Setting_Sun het volgende:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
De sociale huursector wordt bevolkt door sociaal geografen, bouwkundigen, vastgoedbeheerders en economisch geografen.

Als je je bezig wilt houden met het controleren van corporaties kan je de accountancy in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_107597157
quote:
5s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 15:48 schreef Setting_Sun het volgende:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
Beroepsmatig ? zoals Erik Staal ?

Heb je een graai-mentaliteit dan ? aanleg voor graaien is een 1e vereiste.
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:00:23 #222
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107597457
Redding Vestia nog onzeker :D

De redding van Vestia is nog niet zeker. De komende tijd wordt de financiële handel en wandel van de corporatie onderzocht. Tot die tijd zijn de vijf andere woningcorporaties, die eerder hadden aangeboden om geld bij te dragen, niet van plan om geld op tafel te leggen.

"Er is zondag een intentieverklaring getekend, waarin de corporaties zeggen bij te springen als het nodig is", zegt een woordvoerder van de koepelorganisatie Aedes.

"Mocht het nodig zijn dan zijn de andere corporaties bereid om geld op tafel te leggen." Maar die vraag is nog niet aan de orde. "Het hangt er van af of het nodig is."

Treasury
Die vraag, of het nodig is, wordt de komende dagen grondig onderzocht. Veel ingewijden in de wereld van de woningcorporaties zeggen dat het lastig is om exact inzicht te krijgen in de financiële werkwijze van Vestia.

Wat dat moeilijk maakt, is dat de financiële structuur van Vestia ingewikkelder is dan die van andere corporaties. Zo heeft het bedrijf een eigen afdeling Treasury (letterlijk schatkist, het geld van de onderneming), wat bijzonder is.
Bij grote ondernemingen zoals KLM is dat gebruikelijk. Daar worden valutarisico's of risico's met dalende dan wel stijgende kerosine prijzen afgedekt.

Bij woningcorporaties is dat minder gewoon, hoewel Ymere (na Vestia de grootste corporatie) toegeeft ook een dergelijke afdeling te hebben.

Tevreden
Volgens het jaarverslag is Vestia tevreden over de afdeling. Als het gaat over de recessie zegt Vestia: "We zijn voldoende voorbereid door in een vroegtijdig stadium de nodige financiering aan te trekken."

Wat verder opvalt, is dat Vestia geen risicomanager had. Iemand aan wie alle risicovolle beleggingen en financiële producten worden voorgelegd. Als er te grote risico's worden genomen, kan die een alarmbelletje laten afgaan.

Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken. :D :|W

Helderheid
Vestia had de gewoonte om geld voor nieuwe projecten te lenen bij banken (o.a. ABN Amro en Deutsche Bank) en de risico's vervolgens te verzekeren bij andere instellingen. Dat is niet verboden, maar het maakt het wel ondoorzichtig.

De verwachting is dat begin volgende week meer helderheid komt over de financiële positie van Vestia en ook antwoord op de vraag of de corporatie gered kan worden

http://nos.nl/artikel/336722-redding-vestia-nog-onzeker.html

Dat wordt een prettig weekeinde _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-02-2012 17:10:09 ]
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:07:17 #223
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_107597666
Alle corporaties elke 4 jaar met de billen bloot

De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat *O* *O*

Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.

Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.

De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."

Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."

Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.

Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten

http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
pi_107597706
quote:
11s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 16:00 schreef ikweethetookniet het volgende:

Redding Vestia nog onzeker

:D ...Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken.
...
Maar daar hadden de externe accountant en banken kennelijk geen moeite mee ? :')
  zaterdag 4 februari 2012 @ 16:37:34 #225
366983 Sanibroyeur123
Achter elke deur...
pi_107598506
Dat die Erik Staal en zijn kornuiten nog vrij rondlopen, mag wederom een wonder heten. In een rechtvaardige wereld lagen dit soort lieden nu al enkele dagen gevierendeeld weg te rotten in de één of andere slachtafvalcontainer. Samen met hun maatjes Noutje Wellink en Dirk Scheringa.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')