WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokkerquote:Op zaterdag 4 februari 2012 11:18 schreef snabbi het volgende:
Het is inderdaad alleen maar boekhouding wanneer je verwacht dat in de komende 20 jaar de rente wel weer zal stijgen. Mogelijk komt het wel tot een toekomstige kasstroom.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier begrijp ik je even niet meer. Ze hebben voldoende onderpand, maar de waarde van het onderpand stel je als onvoldoende. Dan klopt mijn eerdere aanname dat ze onvoldoende onderpand hebben toch?quote:
[..]
Ze hebben wel voldoende onderpand (vrije verkoop) maar ze moeten bijstorten van de bank.
De waarde van het onderpand zal wegens illiquiditeit door de bank hoogstens gewaardeerd zijn op 20% van de WOZ en dan is 2 miljard aan zekerheid onvoldoende
DE bank zal ook wel de wenkbrauwen hebben opgehaald toen men dit gegok met publiek bezit als zekerheid bezag
Maar net als deze gokker, het gaat goed tot het maximum is bereikt
Daarnaast lijkt me de vrije verkoop niet bijdragen aan een onderpand. Het enige verschil is dat dit of liquide onderpand is of vastgoed als onderpand. Waarom hoogstens 20%? Prima als je een aanname maakt, maar zet het er dan even bij. Dan kunnen we feiten van aannames onderscheiden.
Overigens kan het natuurlijk zo zijn dat de bank vastgoed als onderpand niet accepteert, waardoor nu een liquiditeitsrisico is ontstaan. Zelfs wanneer de bank vastgoed wel als onderpand accepteert, dan nog kan het zo zijn dat ze niet voldoende onderpand hebben omdat op de overige projecten ook al dienen als onderpand voor andere producten. Je kan dat niet dubbel gebruiken.
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.quote:
[..]
Ik verwacht dat de toezichthouder nu gaat staan op het liquideren van deze gevaarlijke positie en terecht, zoals de Barings Bank ook het gigantische verlies moest nemen, met Nick Leeson de Gokker
Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Ze nemen ook een zeer groot risico op (te financieren) woning-volume, voor een zeer lange tijdhorizon. En dan heb ik het niet eens over leegstand op de lange termijn.quote:
[..]
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Als de prijzen van onroerend goed dalen met 50% over een termijn van 30 jaar, en als ze vast zitten aan allerlei contracten met een tijdsduur van 30 jaar of meer; zitten ze met posities die ze niet goed kunnen benutten voor operationeel voordeel.
Onvoorstelbaar, dat er slechts 1 persoon (ja, die meneer Erik Staal met zijn uitmuntende capaciteiten) is, die over deze rijstebrij van derivaten en ontroerende onroerend goed verhoudingen mocht beslissen.
@belastingbetaler:
Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek
Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
Hedging is zeker verstandig. Hadden ze het niet gedaan en was nu de rente opgelopen dan waren hier genoeg mensen komen roepen dat ze stom waren door hun risico's niet af te dekken.quote:
[..]
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Er is echter wel een verschil tussen hedgen en speculatie. Wat ze hadden moeten doen is zich beter hedgen tegen de capriolen van dhr. Erik Staal door bv. een betere toezichthouder of andere bestuursconstructie.
Betrokken alleenheerser met robuust ego
Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.
In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Helemaal niks aan apart bestuur
‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’
Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’
Opkomen voor achterstandswijken
Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.
De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.
Grootste graaier
Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.
Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.
De rest doet zijn best
Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten. ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.
Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties. ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.
Staals carrière
Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.
Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
Alleenheerschappij voor 'voorzitter' Erik Staal van woningcorporatie Vestia in Rotterdam. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Wie niet beter weet, zou denken dat de in acute geldnood verkerend woningcorporatie Vestia in Rotterdam wordt geleid door een collegiaal bestuur. Het organigram op de website toont achter het bolletje raad van bestuur een stel poppetjes. Het bericht van ‘het bestuur’, voorin het jaarverslag, is keurig getekend door ‘de voorzitter’, mr. Erik Th. P. Staal.
In werkelijkheid bestiert Staal (60) de grootste woningcorporatie van het land, met 89.000 woningen, 1150 werknemers, twee projectontwikkelingsbedrijven, een makelaardij, een beheersdienst en een onderhoudsdienst, geheel in zijn eentje. Hij is algemeen directeur én voorzitter van de raad van bestuur.
Helemaal niks aan apart bestuur
‘Met een aparte raad van bestuur heb ik helemaal niks’, zo legt hij in 2008 uit in een cruyffiaans praatje voor het Kei kenniscentrum stedelijke vernieuwing, ‘het voegt een extra bestuurslaag toe die verder staat van wat zich in de praktijk voordoet. Die mensen gaan dan ook strategisch gedrag vertonen, dat niets meer met de inhoud heeft te maken. Je bent alleen maar tijd aan het vermorsen in je eigen organisatie.’
Bij zijn aanstelling bij de uit het Haagse Gemeentelijk Woningbedrijf voortgekomen Vestia bedong de bestuurder dat hij de alleenheerschappij zou krijgen. Hij legt uit dat dit volgens ‘een interessante dame’ niet zou kunnen. ‘Ze kan tegen mij hooguit zeggen dat iets niet mag, want dan word ik alert. Toevallig heb ik rechten gestudeerd, dus ik vroeg haar te laten zien waar stond dat het niet kon. Ze kon het niet vinden.’
Opkomen voor achterstandswijken
Bij dezelfde gelegenheid grapt Staal dat hij zoveel geld had kunnen verdienen met de doorverkoop van het exclusieve recht op die constructie, dat zijn salaris, waar dan al veel ophef over is, daarbij vergeleken als ‘peanuts’ zou moeten worden gekenschetst.
De Groninger gaat door voor een bestuurder die zich sterk betrokken voelt bij zijn vaak armlastige huurders. Hij leidde de uittocht van enkele corporaties uit Aedes, omdat hij het niet eens was met de forse huurverhogingen die de branchevereniging in petto had. Hij behoorde tot de initiatiefneners van de Vernieuwde Stad, een platform van grote ‘maatschappelijk betrokken woningcorporaties’, die willen opkomen voor de achterstandswijken.
Grootste graaier
Maar sinds zijn salaris bij wet openbaar moet worden gemaakt, staat de Groninger links en rechts ook bekend als de grootste graaier in de sector. In 2010 verdiende Staal ¤ 499.473, bestaande uit een belastbaar loon van ¤ 383.175 en een pensioenbijdrage van ¤ 116.298.
Huurders in de Rotterdamse Afrikaanderwijk zeggen in het AD dat ze niet begrijpen waarom de directeur van een corporatie die de woningen zo slecht onderhoudt, zo veel moet verdienen, en al helemaal niet waarom dat salaris al sinds 1997 wordt overgemaakt naar een administratiekantoor. Kamerleden vragen zich suf over de kwestie, maar minister na minister bijt zijn tanden stuk op de juridisch kennelijk goed doortimmerde afspraken.
De rest doet zijn best
Voordat deze krant gisteren onthulde dat Vestia zich lelijk heeft verslikt in de derivaten waarmee de corporatie het renterisico op haar investeringen afdekte, werd ter rechtvaardiging van die hoge beloning ook altijd gewezen op Staals capaciteiten. ‘Nu gaat het alleen om de beloning en nauwelijks om de prestaties. Laten we dat eens omkeren’, zo verzucht Vestia-commissaris Nico Dijkhuizen, oud-wethouder van Den Haag, als hem in 2009 wordt gevraagd naar de hoogte van het salaris.
Directeur Jan van der Moolen van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, financieel toezichthouder bij de corporaties, prijst in 2009 de ‘heldere organisatorische aansturing’ en, let wel, het ‘risicobeheer’ bij Vestia. Staal is ook uitermate ingenomen met zijn eigen prestaties. ‘Hij straalt uit dat hij briljant is. De rest doet zijn best’, aldus een bron in de sector.
Staals carrière
Dijkhuizen baande de weg voor Staals carrière in de volkshuisvesting door hem in 1992 te benoemen tot directeur van het Gemeentelijk Woningbedrijf, dat na bestuurlijke en financiële verzelfstandiging in 1999 fuseerde met Vestia en sinds 2001 de Vestia Groep heet. Staal kreeg destijds een salaris ‘naar gemeentelijke normen’, aldus Dijkhuizen. Dat impliceert dat de naar de maatstaven van de sector buitensporige beloning in een later stadium moet zijn toegekend.
Volgens een summier profiel bij een interview in Hollandblad, orgaan van de Vereniging Deltametropool, studeerde de eigenzinnige bestuurder bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Voordat hij zich als ambtenaar bij de gemeente Den Haag in de kijker speelde door een goed uitgevoerde verzelfstandiging, werkte hij bij het Gemeentelijk Rekencentrum in Rotterdam en de provincie Utrecht
http://fd.nl/beleggen/133(...)ust-ego?visited=true
KPMG verslikt zich 
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen.
Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie.
"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.
Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html
Weer een topper die geen topper blijkt te zijn
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen.
Die is ontstaan door speculatie met risicovolle beleggingen bij de Rotterdamse woningcorporatie. "De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.
Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html
Weer een topper die geen topper blijkt te zijn
'Nieuwe huurders in de problemen
De financiële problemen van woningcorporatie Vestia kunnen op langere termijn de positie van nieuwe huurders verslechteren, zegt Hugo Priemus, emeritus hoogleraar volkshuisvesting aan de Technische Universiteit Delft in een vraaggesprek met het ANP: ,,Vermoedelijk heeft het geen gevolgen voor de huidige huurders.
De affaire brengt aan het licht dat corporaties het risico op een renteverhoging willen afdekken met ingewikkelde financiële producten, maar de ingezette rentedaling blijkt ook risico’s met zich mee te nemen. Deze risico's waren bij Vestia niet afgedekt. Priemus verwacht dat corporaties een rem zetten op het aangaan van leningen door hun investeringen uit te smeren over een langere termijn. Daardoor wordt dan ook een rem gezet op het bouwen van nieuwe huurwoningen en de stedelijke vernieuwing.
,,De starters op huurmarkt hebben het al moeilijk want door de stagnerende markt van koopwoningen verschuift de vraag naar huren’’, aldus Priemus. Hij vindt dat het kabinet de zaak alleen maar verergert door aan te kondigen dat er een recht moet komen voor bewoners om huizen van corporaties te kopen. Bovendien legt het kabinet in 2014 de corporaties een heffing op van 620 miljoen euro. Een bezuinigingsmaatregel die uitgaven aan huurtoeslag moet dekken.
Tekort
,,Het tekort aan huurwoningen zal alleen maar toenemen. In de Verenigde Staten en Groot Brittannië stijgt het aantal huurwoningen door de veranderende markt. De Nederlandse regering probeert alleen de markt van de koopwoningen te stimuleren. Dat gebeurt dan door een tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, terwijl dat slechts een handjevol nieuwe woningen oplevert.’’
Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.
Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken
http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar
En wie zijn dus weer de dupe
De financiële problemen van woningcorporatie Vestia kunnen op langere termijn de positie van nieuwe huurders verslechteren, zegt Hugo Priemus, emeritus hoogleraar volkshuisvesting aan de Technische Universiteit Delft in een vraaggesprek met het ANP: ,,Vermoedelijk heeft het geen gevolgen voor de huidige huurders.
De affaire brengt aan het licht dat corporaties het risico op een renteverhoging willen afdekken met ingewikkelde financiële producten, maar de ingezette rentedaling blijkt ook risico’s met zich mee te nemen. Deze risico's waren bij Vestia niet afgedekt. Priemus verwacht dat corporaties een rem zetten op het aangaan van leningen door hun investeringen uit te smeren over een langere termijn. Daardoor wordt dan ook een rem gezet op het bouwen van nieuwe huurwoningen en de stedelijke vernieuwing.
,,De starters op huurmarkt hebben het al moeilijk want door de stagnerende markt van koopwoningen verschuift de vraag naar huren’’, aldus Priemus. Hij vindt dat het kabinet de zaak alleen maar verergert door aan te kondigen dat er een recht moet komen voor bewoners om huizen van corporaties te kopen. Bovendien legt het kabinet in 2014 de corporaties een heffing op van 620 miljoen euro. Een bezuinigingsmaatregel die uitgaven aan huurtoeslag moet dekken.
Tekort
,,Het tekort aan huurwoningen zal alleen maar toenemen. In de Verenigde Staten en Groot Brittannië stijgt het aantal huurwoningen door de veranderende markt. De Nederlandse regering probeert alleen de markt van de koopwoningen te stimuleren. Dat gebeurt dan door een tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting, terwijl dat slechts een handjevol nieuwe woningen oplevert.’’
Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.
Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken
http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar
En wie zijn dus weer de dupe
Aha,quote:Op zaterdag 4 februari 2012 14:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
KPMG verslikt zich
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
De boekhouders moeten mogelijk honderden miljoenen euro's schade betalen.
"De rente moet op het niveau van minus 3 procent komen, wil Vestia in de liquiditeitsproblemen komen", meldt de raad van commissarissen in het jaarverslag.
Volgens een forensisch accountant heeft KPMG een groot probleem. ,,Als certificerend accountant onderteken je weliswaar de jaarrekening, maar het schriftelijke verslag maakt daar deel van uit. Daar mag geen onzin in staan en dat lijkt hier wel degelijk het geval.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)verslikt_zich__.html
Weer een topper die geen topper blijkt te zijn
@Dinosaur_sr
Wat schreef ik een paar dagen geleden ?
Ik was nog erg lief over die accountant....
Zo zie je maar weer....
Wie zaten er eigenlijk bij bijvoorbeeld Ahold als accounts?quote:
Accountant KPMG dreigt zich te verslikken in het miljardendebacle met woningstichting Vestia
Uiteindelijk waren de straffen voor boekhouders daar volgens mij boterzacht... zou het dit keer anders gaan lopen?
...quote:
'Nieuwe huurders in de problemen...
Priemus vindt dat lering moet worden getrokken uit de problemen van Vestia. ,,Niet alleen de rol van de accountant en die van de raad van commissarissen moet tegen het licht worden gehouden, ook die van toezichthouder Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.'' Na de nodige ,,waarheidsvinding’’ kunnen de regels en het toezicht op die regels verscherpt worden.
Priemus vindt dat instellingen goed moeten nagaan of ze zelf wel de nodige deskundigheid over financiële producten in huis hebben en suggereert dat hier een rol is weggelegd voor de Autoriteit Financiële Markten, de toezichthouder die ook aandrong op het aanscherpen van voorwaarden aan hypotheken
http://www.telegraaf.nl/d(...)en___.html?cid=mstar
En wie zijn dus weer de dupe
Wat schreef ik al in dit topic ?
en ik ben niet eens professor !
Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovolquote:
[..]
Hedgen is voor deze business juist goed ondernemerschap en zal zeker door blijven gaan. Er lijkt hier eerder sprake te zijn van onvoldoende alle risico's in kaart te brengen voor je hedging.
Zij willen hoge rente risico's weg-hedgen, maar maken een lage-rente risico.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat je schreef waren ongefundeerde uitspraken. Als er een onderbouwing is, is het geen probleem. Of het werkelijk tot een probleem leidt, of dat het wordt veroorzaakt door de handelingen in 2011, dat moet nog blijken.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 14:54 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Aha,
@Dinosaur_sr
Wat schreef ik een paar dagen geleden ?
Ik was nog erg lief over die accountant....
Zo zie je maar weer....
Dit is de mening van iemand die denkt dat er een rol is weggelegd voor de AFM, niet dat de AFM er nu al voor verantwoordelijk is.quote:
[..]
...
Wat schreef ik al in dit topic ?
en ik ben niet eens professor !
Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank
Woningcorporatie Vestia heeft een belangrijk deel van haar probleemderivaten afgesloten met ABN Amro en Deutsche Bank.
Een kleinere rol in de derivatentransacties is weggelegd voor buitenlandse banken als BNP Paribas en Barclays. Het tekort van Vestia op haar derivatenposities loopt in de miljarden. Dit zeggen bronnen in de financiële sector.
Het acute liquiditeitsprobleem van Vestia lijkt opgelost dankzij een reddingslijn van collega-corporaties. Maar die vrezen nu volgens bronnen, dat hun garantstelling wordt opgevat als een ‘majeure gebeurtenis’, waardoor de derivatencontracten per direct door de banken kunnen worden opgezegd. Het tekort van dat moment is dan een definitief verlies. Dat zou desastreuze effecten hebben op zowel de financiële positie van Vestia als de rest van de sector. Ingewijden stellen dat ‘het default-risico nog niet weg is, maar dat de zaken er wel goed uitzien’.
ABN Amro en Deutsche Bank willen alleen bevestigen dat Vestia een klant van hen is, maar ‘dat zij nooit commentaar geven over individuele klantrelaties’.
Op grote schaal
De problemen hangen samen met de expansiedrift van de dinsdag op een zijspoor gezette topman Eric Staal. Vestia sloot renteswapcontracten waarbij het renterisico werd afgedekt voor leningen die nog niet bestonden. Dit deed zij met het oog op de financiering van toekomstige bouwprojecten waaruit zij huurinkomsten zouden krijgen. Vestia speculeerde erop dat de rente een historisch dieptepunt had bereikt en de komende jaren zou stijgen. Doordat de rente het afgelopen jaar juist verder daalde, liepen de verliezen steeds verder op zonder dat daar inkomsten tegenover stonden uit gerealiseerde projecten.
Het gebruik van renteswaps voor toekomstige projecten is niet ongewoon in de corporatiesector, maar bij Vestia gebeurde het op zo’n grote schaal dat derivatenspecialisten zich erover verwonderen. ‘Het is pure speculatie’, zegt een van hen nu.
Grijs gebied
De vraag is of de banken tekort zijn geschoten in hun zorgplicht. Hebben zij Vestia aangezet tot speculatie en onvoldoende gewezen op de risico’s? In de markt ging volgens bankiers het verhaal dat ‘als je nog een derivaat wilde verkopen, je altijd wel bij Vestia terechtkon’.
Swapcontracten zijn een lucratieve business voor banken. De Wet financieel toezicht is niet eenduidig over de zorgplicht aan bedrijven en instellingen. ‘Vestia is een grijs gebied’, aldus een bankier die ook met Vestia heeft gesproken over derivatencontracten, maar niet met ze in zee ging omdat de governance naar zijn mening niet voldoende was ontwikkeld. ‘Er was geen riskmanager.’
Andere bankiers stellen dat Vestia een treasury-afdeling heeft en een treasury-statuut, kortom een professionele partij is van wie mag worden aangenomen dat zij de risico’s van dergelijke financiële producten kunnen overzien.
http://fd.nl/economie-pol(...)mro-en-deutsche-bank
Eens kijken of Gerrit Zalm nog steeds die grijns op zijn smoel heeft
Woningcorporatie Vestia heeft een belangrijk deel van haar probleemderivaten afgesloten met ABN Amro en Deutsche Bank.
Een kleinere rol in de derivatentransacties is weggelegd voor buitenlandse banken als BNP Paribas en Barclays. Het tekort van Vestia op haar derivatenposities loopt in de miljarden. Dit zeggen bronnen in de financiële sector.
Het acute liquiditeitsprobleem van Vestia lijkt opgelost dankzij een reddingslijn van collega-corporaties. Maar die vrezen nu volgens bronnen, dat hun garantstelling wordt opgevat als een ‘majeure gebeurtenis’, waardoor de derivatencontracten per direct door de banken kunnen worden opgezegd. Het tekort van dat moment is dan een definitief verlies. Dat zou desastreuze effecten hebben op zowel de financiële positie van Vestia als de rest van de sector. Ingewijden stellen dat ‘het default-risico nog niet weg is, maar dat de zaken er wel goed uitzien’.
ABN Amro en Deutsche Bank willen alleen bevestigen dat Vestia een klant van hen is, maar ‘dat zij nooit commentaar geven over individuele klantrelaties’.
Op grote schaal
De problemen hangen samen met de expansiedrift van de dinsdag op een zijspoor gezette topman Eric Staal. Vestia sloot renteswapcontracten waarbij het renterisico werd afgedekt voor leningen die nog niet bestonden. Dit deed zij met het oog op de financiering van toekomstige bouwprojecten waaruit zij huurinkomsten zouden krijgen. Vestia speculeerde erop dat de rente een historisch dieptepunt had bereikt en de komende jaren zou stijgen. Doordat de rente het afgelopen jaar juist verder daalde, liepen de verliezen steeds verder op zonder dat daar inkomsten tegenover stonden uit gerealiseerde projecten.
Het gebruik van renteswaps voor toekomstige projecten is niet ongewoon in de corporatiesector, maar bij Vestia gebeurde het op zo’n grote schaal dat derivatenspecialisten zich erover verwonderen. ‘Het is pure speculatie’, zegt een van hen nu.
Grijs gebied
De vraag is of de banken tekort zijn geschoten in hun zorgplicht. Hebben zij Vestia aangezet tot speculatie en onvoldoende gewezen op de risico’s? In de markt ging volgens bankiers het verhaal dat ‘als je nog een derivaat wilde verkopen, je altijd wel bij Vestia terechtkon’.
Swapcontracten zijn een lucratieve business voor banken. De Wet financieel toezicht is niet eenduidig over de zorgplicht aan bedrijven en instellingen. ‘Vestia is een grijs gebied’, aldus een bankier die ook met Vestia heeft gesproken over derivatencontracten, maar niet met ze in zee ging omdat de governance naar zijn mening niet voldoende was ontwikkeld. ‘Er was geen riskmanager.’
Andere bankiers stellen dat Vestia een treasury-afdeling heeft en een treasury-statuut, kortom een professionele partij is van wie mag worden aangenomen dat zij de risico’s van dergelijke financiële producten kunnen overzien.
http://fd.nl/economie-pol(...)mro-en-deutsche-bank
Eens kijken of Gerrit Zalm
nog steeds die grijns op zijn smoel heeft
Dat is inderdaad het probleem. Ze hebben een constructie gevonden waarbij de hoge lange rente is afgedekt en daarvoor een premie ontvangen (zoals ik al eerder schreef). Wat ze niet onderkennen of weghedgen is het risico op de lage rente.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat op het afdekken van die rente wilde verdienen, en dat is voor een bank al risicovol
Overmoed leidt tot val hoogvlieger
Topman Erik Staal (60) van woningcorporatie Vestia werd in een week van de mannetjesputter van de corporatiesector tot de risee. Hoe kon dat zo snel gaan? Staal zelf wilde het deze krant niet vertellen. Een rondgang langs bekenden van Staal moet licht brengen in deze kwestie.
‘Erik Staal is een ongelooflijk goed organisator’, zegt Henk Jagersma, directeur vastgoed bij pensioenbelegger Syntrus Achmea. ‘By far de beste bestuurder die ik ken, ongelooflijk scherp hoe hij organisaties in elkaar zet. “Lean and mean” en voorzien van de juiste sturingsinstrumenten.’
Tot donderdag zwaaide Staal als directeur-bestuurder de scepter bij het door zijn toedoen nu wankelende Vestia. Afgelopen maandag maakte deze krant bekend dat Vestia kampt met een miljardentekort op haar derivatenportefeuille. De dag ervoor had minister Spies van Binnenlandse Zaken al een aantal fractievoorzitters vertrouwelijk over de kwestie ingelicht. Spies meldde ondanks haar verantwoordelijkheid voor de sociale huisvesting, niet openlijk bij Vestia te kunnen ingrijpen.Gifpillen in de derivatencontracten zouden het tekort kunnen doen omslaan in een echt miljardenverlies. Bij één corporatie.
‘In meerdere opzichten een Grieks drama’, zegt Jagersma in reactie op Staals vertrek bij Vestia. Staal en hij kennen elkaar al vanaf medio jaren negentig. De Groninger Staal was destijds directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf dat net was verzelfstandigd, en Jagersma was directeur financiën van de gemeente Den Haag en moest met hem onderhandelen over de afwikkeling van de verzelfstandiging van het woonbedrijf.
‘Niemand had verwacht dat de rente door de Europese Centrale Bank in Europa zo sterk omlaag zou worden geduwd om de eurocrisis en het Griekse bijna-faillissement te lijf te gaan’, aldus Jagersma. Ook Staal niet. Maar de Vestia-topman had die onverwachte rentedaling in zijn treasury onvoldoende afgedekt.
En nu is dat vuurwerk in zijn gezicht ontploft. De corporatie moest afgelopen maanden enkele miljarden bijstorten omdat haar derivaten ‘onder water’ stonden.
De affaire kan ook doorgaan voor een Grieks drama omdat Staal, net als Icarus met zijn vleugels van was en veren in de Griekse mythologie, in zijn overmoed te hoog ging vliegen. Ook Staals overmoed — zijn door hem geroemde derivatenwinkel — is zijn ondergang geworden.
‘De treasury was zijn profit centre’, zegt Jim Schuyt, Staals evenknie bij de Huizense corporatie De Alliantie. ‘Dat mag je als corporatie natuurlijk helemaal niet zo organiseren. Je moet juist met derivaten je risico’s beperken. Staal vond zichzelf briljant met zijn treasury. Hij wilde zijn methode alleen niet delen met anderen. Gelukkig maar. Anders waren er nog wellicht veel meer ongelukken gebeurd.’
De treasury maakte Vestia rijk. Staal leende internationaal en kort. Maar moest zijn rente daarom voor de toekomst wel afdekken. Dankzij zijn derivaten betaalde Staal over zijn miljardenleningen een rente van iets meer dan 2%. Een normale rente bedraagt rond de 4% en sommigen lenen zelfs voor 6%. Vestia-treasurer Marcel de Vries rapporteerde direct aan Staal, voorbijgaand aan Kees Wevers, het hoofd financiën. Vestia was een gevierde klant bij de in derivaten handelende banken. ABN Amro-bestuursvoorzitter Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, kwam zelfs in hoogsteigen persoon op visite. Het personeel was supertrots.
Van een Haagse-Delftse-Zoetermeerse corporatie medio jaren negentig maakte Staal via overnames van Vestia een grote sociale verhuurder en ontwikkelaar met vestigingen in Delft, Nootdorp, Zoetermeer, Den Haag, Hoogvliet, Liemeer, Nieuwerkerk aan den IJssel, Brielle Rotterdam, Bergeijk en Tilburg.
Én Hoofddorp... In 2010 nam Vestia nog in overleg met de toezichthouders de bijna ook door derivaten omgevallen corporatie SGBB in Hoofddorp over. Op deze daad liet Staal zich graag voorstaan. ‘Dat liet hij ook weten aan zijn omgeving’, aldus een oud-commissaris van Vestia die anoniem wil blijven. Zijn overnames liepen altijd heel soepel. Hij liet de nieuwe aanwinsten twee of drie jaar draaien en ging dan bijsturen. ‘Dat liep altijd op rolletjes’, aldus de oud-commissaris.
Velen die hem van dichtbij kennen, roemen Staal om zijn kennis en kunde als sociaal huisvester. Hij liep met zijn herstructureringsactiviteiten in Spoorwijk, Duindorp en Zuid-West Den Haag en ook in Rotterdam voorop ten opzichte van de sector. Ook was hij rond de eeuwwisseling nog geliefd in Den Haag. Hij kreeg diverse ministeriële adviesopdrachten en had jarenlang goede contacten met de Tweede Kamer en het ministerie.
‘Staal gaf Vestia een ziel’, aldus een financieel deskundige van buiten die Staal herhaaldelijk trof. Hij constateerde bij Vestia ‘een familiegevoel, een verbondenheid met elkaar’. Staal gaf mensen veel ruimte, was toegankelijk en wist draagkracht te organiseren. Ook eiste hij niet alle eer op van het succes van Vestia. Bij tal van openingen van nieuwe gebouwen gaf hij zijn directeuren — veelal vrouwelijke managers — de ruimte. ‘Dat viel me echt op’, zegt Jagersma.
Maar Staal — vaak in spijkerbroek gehuld en met stoppelbaard — hield ook de touwtjes strak in handen en duldde geen echte tegenspraak.
Hij vormde het eenhoofdig bestuur en alle directeuren rapporteerden aan hem. Overleg met zijn directeuren verliep via maandelijks bilateraal overleg, waarbij hij menigmaal beter op de hoogte was dan zijn rapporteur. Hij had een hekel aan bureaucratie.
Menigeen die iets over Staal zegt, bedient zich van het woord ‘geducht’. ‘Hij wist altijd precies waarover hij het had, en ontstond in het overleg twijfel over iets, dan trok Staal het initiatief naar zich toe’, zegt Jagersma. ‘Ik was destijds tot de tanden toe gewapend bij gesprekken over de afwikkeling van de privatisering en bij het garanderen van leningen aan Vestia.’
‘En hij liet zich niet kisten door de crisis’, reageert Friso de Zeeuw, directeur nieuwe markten bij ontwikkelaar Bouwfonds. ‘”Ik bouw gewoon door”, zei hij. Hij beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had.’
Een al te sterke en bemoeizuchtige raad van commissarissen stelde Staal niet op prijs. Hij omringde zich vooral met vrienden. ‘Het voelde niet als een orgaan dat Staal echt op de huid zat’, aldus een bron van buiten Vestia. Lange tijd zat Peter Noordanus, nu burgemeester van Tilburg en eerder wethouder te Den Haag en bestuursvoorzitter bij ontwikkelaar AM, de raad van toezicht van Vestia voor. Nu is zijn studievriend Erik Molenaar uit Brielle de voorzitter. Commissaris is ook zijn goede vriend Nico Dijkhuizen. Die benoemde als wethouder in Den Haag ooit Staal als baas van het Haagse woonbedrijf, waarna Staal Dijkhuizen bij Vestia als commissaris aanstelde. Voor wat hoort wat. Ook Susan Baart, partner van Peter Noordanus, heeft inmiddels een commissariszetel bij Vestia bemachtigd voor een dikke ¤ 8000 per jaar.
Allengs streek Staal steeds meer mensen tegen de haren in. Binnen de corporatiesector raakte hij steeds meer geïsoleerd. Men ergerde zich aan zijn arrogantie. ‘Hij had het fantastisch voor elkaar en anderen deden gewoon hun best’, straalde hij volgens diverse zegslieden uit.
‘HIj kon ook tegenover overheden uiterst onaangenaam zijn’ , aldus Friso de Zeeuw. ‘Die vond hij veel te bureaucratisch.’
In 2006 kreeg Staal ook een conflict met de branchevereniging Aedes wegens een door Aedes met het ministerie afgesproken huurverhoging. Staal was het daarmee niet eens en zegde het lidmaatschap van Vestia op.
En dan zijn salaris. In 2005 verdiende Staal bruto ¤ 343.000 plus een pensioenbijdrage van ¤ 95.000. Sybilla Dekker, toen minister van Volkshuisvesting, bestempelde het salaris als ‘overdadig’ en sprak de raad van commissarissen erop aan. Intussen was er een salariscode voor de corporatiesector gaan gelden. Maar de raad van commissarissen liet weten dat Staal zijn hoge salaris zou behouden. Staal had ‘een te sterke rechtspositie’ om in te grijpen. In 2010 was het salaris van Staal opgelopen tot bijna 5 ton.
‘Hij had simpelweg omlaag gemoeten met zijn salaris’, zegt Henk Jagersma. ‘Dat had hij gewoon zelf moeten doen. Daar heeft hij echt een inschattingsfout gemaakt. De druk is groot, daar sta je niet boven. Met zijn salaris en zijn derivaten, daarmee is hij in de fout gegaan. Voor het overige resteren bij mij woorden van waardering.’
Staal beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had
Groot en Rotterdams, dat zijn kenmerken van de woningcorporatie uit de Maasstad. Het bedrijf beheert ongeveer 89.000 woningen en heeft 1150 medewerkers in dienst. Daarmee is het de grootste corporatie van Nederland. De meeste huizen staan in Zuid-Holland.
Naast het beheren van huurwoningen moet Vestia ook zorgen voor stadsvernieuwing. Het bedrijf heeft een zware bouwtaak, in 2010 leverde de corporatie 1777 nieuwe woningen op.
De corporatie groeide door een reeks overnames en fusies. Een grote fusie vond plaats op 1 januari 1999, toen Vestia Delft, Vestia Zoetermeer en het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag samengingen.
Vestia heeft te grote financiële risico’s genomen. Om nieuwbouw van huizen te financieren moeten corporaties langlopende leningen aangaan. Om het risico uit te sluiten dat een corporatie in de toekomst met veel hogere rentes te maken krijgt, sluiten corporaties rentederivaten af. Met zo’n derivaat verzekert een corporatie zich tegen een toekomstige rentestijging.
Maar Vestia sloot riskante derivaten af bij banken. De corporatie kon geld ontvangen als in de toekomst de rente zou stijgen. Zou de rente dalen, dan moest de corporatie bijstorten. Dit leek interessant omdat de rente enkele jaren geleden al erg laag stond. Het zag er niet naar uit dat de rente nog verder zou dalen, en dus leek het lonend om vol in de derivaten te stappen.
Helaas voor Vestia daalde de rente nog verder. Dat betekent dat het bedrijf moet bijstorten, waardoor er een verlies dreigt van ¤2,5 mrd. Als de rente stijgt is het probleem opgelost, maar op dit moment staat Vestia op verlies en moeten andere corporaties bijspringen. Dit alles gaat met geld van de huurder. Dat laatste tot onvrede van de Tweede-Kamer.
Andere woningbouwcorporaties werken ook vaak met derivaten. Ze moeten wel, want wie grote bouwplannen moet financieren, wil niet afhankelijk zijn van renteschommelingen in pakweg de komende dertig jaar.
Maar dat wil niet zeggen dat zij dezelfde risico’s lopen als Vestia. Veel woningbouwcorporaties hoeven niet zo veel stadsvernieuwing uit te voeren als Vestia, en sluiten daarom minder hoge leningen af.
Ook hanteren andere corporaties soms veiligere derivaten. Die kosten meer, maar dan is er niet meer het risico dat de corporatie moet bijstorten als de rente daalt. Andersom hebben deze corporaties niet het voordeel dat ze geld ontvangen als de rente stijgt.
Salaris Vijf ton
Erik Staal verdiende bijna vijf ton. Wie heeft hem dat salaris toegekend? Een ingewijde weet precies hoe het is gegaan. Eerst ontving Staal als directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf een salaris ‘naar gemeentelijke normen’. Na de fusie tussen dat woningbedrijf en Vestia in 1999 werd het fusieproduct in 2001 omgedoopt tot Vestia Groep. ‘Er was een speciale commissie van de raad van commissarissen, die het salaris van Staal heeft vastgesteld’, zegt de ingewijde. ‘Dat waren Staals studievriend Jeroen Lugte, commissaris van 2001 tot 2011. En Peter Noordanus, voorzitter van de raad van commissarissen van 2001 tot 2004. De rest van de raad is niet eens geïnformeerd. Die kreeg alleen informatie over de procedure.’ Noordanus, nu burgemeester van Tilburg, was niet bereikbaar voor commentaar. Salarisnormen voor de corporatie kwamen pas in 2004.
http://fd.nl/Print/krant/(...)lieger_bron_fd_krant
Topman Erik Staal (60) van woningcorporatie Vestia werd in een week van de mannetjesputter van de corporatiesector tot de risee. Hoe kon dat zo snel gaan? Staal zelf wilde het deze krant niet vertellen. Een rondgang langs bekenden van Staal moet licht brengen in deze kwestie.
‘Erik Staal is een ongelooflijk goed organisator’, zegt Henk Jagersma, directeur vastgoed bij pensioenbelegger Syntrus Achmea. ‘By far de beste bestuurder die ik ken, ongelooflijk scherp hoe hij organisaties in elkaar zet. “Lean and mean” en voorzien van de juiste sturingsinstrumenten.’
Tot donderdag zwaaide Staal als directeur-bestuurder de scepter bij het door zijn toedoen nu wankelende Vestia. Afgelopen maandag maakte deze krant bekend dat Vestia kampt met een miljardentekort op haar derivatenportefeuille. De dag ervoor had minister Spies van Binnenlandse Zaken al een aantal fractievoorzitters vertrouwelijk over de kwestie ingelicht. Spies meldde ondanks haar verantwoordelijkheid voor de sociale huisvesting, niet openlijk bij Vestia te kunnen ingrijpen.Gifpillen in de derivatencontracten zouden het tekort kunnen doen omslaan in een echt miljardenverlies. Bij één corporatie.
‘In meerdere opzichten een Grieks drama’, zegt Jagersma in reactie op Staals vertrek bij Vestia. Staal en hij kennen elkaar al vanaf medio jaren negentig. De Groninger Staal was destijds directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf dat net was verzelfstandigd, en Jagersma was directeur financiën van de gemeente Den Haag en moest met hem onderhandelen over de afwikkeling van de verzelfstandiging van het woonbedrijf.
‘Niemand had verwacht dat de rente door de Europese Centrale Bank in Europa zo sterk omlaag zou worden geduwd om de eurocrisis en het Griekse bijna-faillissement te lijf te gaan’, aldus Jagersma. Ook Staal niet. Maar de Vestia-topman had die onverwachte rentedaling in zijn treasury onvoldoende afgedekt.
En nu is dat vuurwerk in zijn gezicht ontploft. De corporatie moest afgelopen maanden enkele miljarden bijstorten omdat haar derivaten ‘onder water’ stonden.
De affaire kan ook doorgaan voor een Grieks drama omdat Staal, net als Icarus met zijn vleugels van was en veren in de Griekse mythologie, in zijn overmoed te hoog ging vliegen. Ook Staals overmoed — zijn door hem geroemde derivatenwinkel — is zijn ondergang geworden.
‘De treasury was zijn profit centre’, zegt Jim Schuyt, Staals evenknie bij de Huizense corporatie De Alliantie. ‘Dat mag je als corporatie natuurlijk helemaal niet zo organiseren. Je moet juist met derivaten je risico’s beperken. Staal vond zichzelf briljant met zijn treasury. Hij wilde zijn methode alleen niet delen met anderen. Gelukkig maar. Anders waren er nog wellicht veel meer ongelukken gebeurd.’
De treasury maakte Vestia rijk. Staal leende internationaal en kort. Maar moest zijn rente daarom voor de toekomst wel afdekken. Dankzij zijn derivaten betaalde Staal over zijn miljardenleningen een rente van iets meer dan 2%. Een normale rente bedraagt rond de 4% en sommigen lenen zelfs voor 6%. Vestia-treasurer Marcel de Vries rapporteerde direct aan Staal, voorbijgaand aan Kees Wevers, het hoofd financiën. Vestia was een gevierde klant bij de in derivaten handelende banken. ABN Amro-bestuursvoorzitter Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, kwam zelfs in hoogsteigen persoon op visite. Het personeel was supertrots.
Van een Haagse-Delftse-Zoetermeerse corporatie medio jaren negentig maakte Staal via overnames van Vestia een grote sociale verhuurder en ontwikkelaar met vestigingen in Delft, Nootdorp, Zoetermeer, Den Haag, Hoogvliet, Liemeer, Nieuwerkerk aan den IJssel, Brielle Rotterdam, Bergeijk en Tilburg.
Én Hoofddorp... In 2010 nam Vestia nog in overleg met de toezichthouders de bijna ook door derivaten omgevallen corporatie SGBB in Hoofddorp over. Op deze daad liet Staal zich graag voorstaan. ‘Dat liet hij ook weten aan zijn omgeving’, aldus een oud-commissaris van Vestia die anoniem wil blijven. Zijn overnames liepen altijd heel soepel. Hij liet de nieuwe aanwinsten twee of drie jaar draaien en ging dan bijsturen. ‘Dat liep altijd op rolletjes’, aldus de oud-commissaris.
Velen die hem van dichtbij kennen, roemen Staal om zijn kennis en kunde als sociaal huisvester. Hij liep met zijn herstructureringsactiviteiten in Spoorwijk, Duindorp en Zuid-West Den Haag en ook in Rotterdam voorop ten opzichte van de sector. Ook was hij rond de eeuwwisseling nog geliefd in Den Haag. Hij kreeg diverse ministeriële adviesopdrachten en had jarenlang goede contacten met de Tweede Kamer en het ministerie.
‘Staal gaf Vestia een ziel’, aldus een financieel deskundige van buiten die Staal herhaaldelijk trof. Hij constateerde bij Vestia ‘een familiegevoel, een verbondenheid met elkaar’. Staal gaf mensen veel ruimte, was toegankelijk en wist draagkracht te organiseren. Ook eiste hij niet alle eer op van het succes van Vestia. Bij tal van openingen van nieuwe gebouwen gaf hij zijn directeuren — veelal vrouwelijke managers — de ruimte. ‘Dat viel me echt op’, zegt Jagersma.
Maar Staal — vaak in spijkerbroek gehuld en met stoppelbaard — hield ook de touwtjes strak in handen en duldde geen echte tegenspraak.
Hij vormde het eenhoofdig bestuur en alle directeuren rapporteerden aan hem. Overleg met zijn directeuren verliep via maandelijks bilateraal overleg, waarbij hij menigmaal beter op de hoogte was dan zijn rapporteur. Hij had een hekel aan bureaucratie.Menigeen die iets over Staal zegt, bedient zich van het woord ‘geducht’. ‘Hij wist altijd precies waarover hij het had, en ontstond in het overleg twijfel over iets, dan trok Staal het initiatief naar zich toe’, zegt Jagersma. ‘Ik was destijds tot de tanden toe gewapend bij gesprekken over de afwikkeling van de privatisering en bij het garanderen van leningen aan Vestia.’
‘En hij liet zich niet kisten door de crisis’, reageert Friso de Zeeuw, directeur nieuwe markten bij ontwikkelaar Bouwfonds. ‘”Ik bouw gewoon door”, zei hij. Hij beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had.’
Een al te sterke en bemoeizuchtige raad van commissarissen stelde Staal niet op prijs. Hij omringde zich vooral met vrienden. ‘Het voelde niet als een orgaan dat Staal echt op de huid zat’, aldus een bron van buiten Vestia. Lange tijd zat Peter Noordanus, nu burgemeester van Tilburg en eerder wethouder te Den Haag en bestuursvoorzitter bij ontwikkelaar AM, de raad van toezicht van Vestia voor. Nu is zijn studievriend Erik Molenaar uit Brielle de voorzitter. Commissaris is ook zijn goede vriend Nico Dijkhuizen. Die benoemde als wethouder in Den Haag ooit Staal als baas van het Haagse woonbedrijf, waarna Staal Dijkhuizen bij Vestia als commissaris aanstelde. Voor wat hoort wat. Ook Susan Baart, partner van Peter Noordanus, heeft inmiddels een commissariszetel bij Vestia bemachtigd voor een dikke ¤ 8000 per jaar.
Allengs streek Staal steeds meer mensen tegen de haren in. Binnen de corporatiesector raakte hij steeds meer geïsoleerd. Men ergerde zich aan zijn arrogantie. ‘Hij had het fantastisch voor elkaar en anderen deden gewoon hun best’, straalde hij volgens diverse zegslieden uit.
‘HIj kon ook tegenover overheden uiterst onaangenaam zijn’
, aldus Friso de Zeeuw. ‘Die vond hij veel te bureaucratisch.’In 2006 kreeg Staal ook een conflict met de branchevereniging Aedes wegens een door Aedes met het ministerie afgesproken huurverhoging. Staal was het daarmee niet eens en zegde het lidmaatschap van Vestia op.
En dan zijn salaris. In 2005 verdiende Staal bruto ¤ 343.000 plus een pensioenbijdrage van ¤ 95.000. Sybilla Dekker, toen minister van Volkshuisvesting, bestempelde het salaris als ‘overdadig’ en sprak de raad van commissarissen erop aan. Intussen was er een salariscode voor de corporatiesector gaan gelden. Maar de raad van commissarissen liet weten dat Staal zijn hoge salaris zou behouden. Staal had ‘een te sterke rechtspositie’ om in te grijpen. In 2010 was het salaris van Staal opgelopen tot bijna 5 ton.
‘Hij had simpelweg omlaag gemoeten met zijn salaris’, zegt Henk Jagersma. ‘Dat had hij gewoon zelf moeten doen. Daar heeft hij echt een inschattingsfout gemaakt. De druk is groot, daar sta je niet boven. Met zijn salaris en zijn derivaten, daarmee is hij in de fout gegaan. Voor het overige resteren bij mij woorden van waardering.’
Staal beroemde zich erop dat hij het allemaal financieel goed voor elkaar had
Groot en Rotterdams, dat zijn kenmerken van de woningcorporatie uit de Maasstad. Het bedrijf beheert ongeveer 89.000 woningen en heeft 1150 medewerkers in dienst. Daarmee is het de grootste corporatie van Nederland. De meeste huizen staan in Zuid-Holland.
Naast het beheren van huurwoningen moet Vestia ook zorgen voor stadsvernieuwing. Het bedrijf heeft een zware bouwtaak, in 2010 leverde de corporatie 1777 nieuwe woningen op.
De corporatie groeide door een reeks overnames en fusies. Een grote fusie vond plaats op 1 januari 1999, toen Vestia Delft, Vestia Zoetermeer en het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag samengingen.
Vestia heeft te grote financiële risico’s genomen. Om nieuwbouw van huizen te financieren moeten corporaties langlopende leningen aangaan. Om het risico uit te sluiten dat een corporatie in de toekomst met veel hogere rentes te maken krijgt, sluiten corporaties rentederivaten af. Met zo’n derivaat verzekert een corporatie zich tegen een toekomstige rentestijging.
Maar Vestia sloot riskante derivaten af bij banken. De corporatie kon geld ontvangen als in de toekomst de rente zou stijgen. Zou de rente dalen, dan moest de corporatie bijstorten. Dit leek interessant omdat de rente enkele jaren geleden al erg laag stond. Het zag er niet naar uit dat de rente nog verder zou dalen, en dus leek het lonend om vol in de derivaten te stappen.
Helaas voor Vestia daalde de rente nog verder. Dat betekent dat het bedrijf moet bijstorten, waardoor er een verlies dreigt van ¤2,5 mrd. Als de rente stijgt is het probleem opgelost, maar op dit moment staat Vestia op verlies en moeten andere corporaties bijspringen. Dit alles gaat met geld van de huurder. Dat laatste tot onvrede van de Tweede-Kamer.
Andere woningbouwcorporaties werken ook vaak met derivaten. Ze moeten wel, want wie grote bouwplannen moet financieren, wil niet afhankelijk zijn van renteschommelingen in pakweg de komende dertig jaar.
Maar dat wil niet zeggen dat zij dezelfde risico’s lopen als Vestia. Veel woningbouwcorporaties hoeven niet zo veel stadsvernieuwing uit te voeren als Vestia, en sluiten daarom minder hoge leningen af.
Ook hanteren andere corporaties soms veiligere derivaten. Die kosten meer, maar dan is er niet meer het risico dat de corporatie moet bijstorten als de rente daalt. Andersom hebben deze corporaties niet het voordeel dat ze geld ontvangen als de rente stijgt.
Salaris Vijf ton
Erik Staal verdiende bijna vijf ton. Wie heeft hem dat salaris toegekend? Een ingewijde weet precies hoe het is gegaan. Eerst ontving Staal als directeur van het Haags gemeentelijk woningbedrijf een salaris ‘naar gemeentelijke normen’. Na de fusie tussen dat woningbedrijf en Vestia in 1999 werd het fusieproduct in 2001 omgedoopt tot Vestia Groep. ‘Er was een speciale commissie van de raad van commissarissen, die het salaris van Staal heeft vastgesteld’, zegt de ingewijde. ‘Dat waren Staals studievriend Jeroen Lugte, commissaris van 2001 tot 2011. En Peter Noordanus, voorzitter van de raad van commissarissen van 2001 tot 2004. De rest van de raad is niet eens geïnformeerd. Die kreeg alleen informatie over de procedure.’ Noordanus, nu burgemeester van Tilburg, was niet bereikbaar voor commentaar. Salarisnormen voor de corporatie kwamen pas in 2004.
http://fd.nl/Print/krant/(...)lieger_bron_fd_krant
idd zorgplicht. 
Ik heb het idee dat ik sneller ben met mijn relevante berichtgevingen dan de redacteuren van het Financieel Dagblad.
Zij lezen dit topic !
Ik heb het idee dat ik sneller ben met mijn relevante berichtgevingen dan de redacteuren van het Financieel Dagblad.
Zij lezen dit topic !
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
De sociale huursector wordt bevolkt door sociaal geografen, bouwkundigen, vastgoedbeheerders en economisch geografen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 15:48 schreef Setting_Sun het volgende:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
Als je je bezig wilt houden met het controleren van corporaties kan je de accountancy in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beroepsmatig ? zoals Erik Staal ?quote:
ik zou me hier beroepsmatig graag mee bezig willen houden, moet ik dan het actuariaat ingaan of een andere richting?
Heb je een graai-mentaliteit dan ? aanleg voor graaien is een 1e vereiste.
Redding Vestia nog onzeker
De redding van Vestia is nog niet zeker. De komende tijd wordt de financiële handel en wandel van de corporatie onderzocht. Tot die tijd zijn de vijf andere woningcorporaties, die eerder hadden aangeboden om geld bij te dragen, niet van plan om geld op tafel te leggen.
"Er is zondag een intentieverklaring getekend, waarin de corporaties zeggen bij te springen als het nodig is", zegt een woordvoerder van de koepelorganisatie Aedes.
"Mocht het nodig zijn dan zijn de andere corporaties bereid om geld op tafel te leggen." Maar die vraag is nog niet aan de orde. "Het hangt er van af of het nodig is."
Treasury
Die vraag, of het nodig is, wordt de komende dagen grondig onderzocht. Veel ingewijden in de wereld van de woningcorporaties zeggen dat het lastig is om exact inzicht te krijgen in de financiële werkwijze van Vestia.
Wat dat moeilijk maakt, is dat de financiële structuur van Vestia ingewikkelder is dan die van andere corporaties. Zo heeft het bedrijf een eigen afdeling Treasury (letterlijk schatkist, het geld van de onderneming), wat bijzonder is.
Bij grote ondernemingen zoals KLM is dat gebruikelijk. Daar worden valutarisico's of risico's met dalende dan wel stijgende kerosine prijzen afgedekt.
Bij woningcorporaties is dat minder gewoon, hoewel Ymere (na Vestia de grootste corporatie) toegeeft ook een dergelijke afdeling te hebben.
Tevreden
Volgens het jaarverslag is Vestia tevreden over de afdeling. Als het gaat over de recessie zegt Vestia: "We zijn voldoende voorbereid door in een vroegtijdig stadium de nodige financiering aan te trekken."
Wat verder opvalt, is dat Vestia geen risicomanager had. Iemand aan wie alle risicovolle beleggingen en financiële producten worden voorgelegd. Als er te grote risico's worden genomen, kan die een alarmbelletje laten afgaan.
Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken.
Helderheid
Vestia had de gewoonte om geld voor nieuwe projecten te lenen bij banken (o.a. ABN Amro en Deutsche Bank) en de risico's vervolgens te verzekeren bij andere instellingen. Dat is niet verboden, maar het maakt het wel ondoorzichtig.
De verwachting is dat begin volgende week meer helderheid komt over de financiële positie van Vestia en ook antwoord op de vraag of de corporatie gered kan worden
http://nos.nl/artikel/336722-redding-vestia-nog-onzeker.html
Dat wordt een prettig weekeinde
[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-02-2012 17:10:09 ]
De redding van Vestia is nog niet zeker. De komende tijd wordt de financiële handel en wandel van de corporatie onderzocht. Tot die tijd zijn de vijf andere woningcorporaties, die eerder hadden aangeboden om geld bij te dragen, niet van plan om geld op tafel te leggen.
"Er is zondag een intentieverklaring getekend, waarin de corporaties zeggen bij te springen als het nodig is", zegt een woordvoerder van de koepelorganisatie Aedes.
"Mocht het nodig zijn dan zijn de andere corporaties bereid om geld op tafel te leggen." Maar die vraag is nog niet aan de orde. "Het hangt er van af of het nodig is."
Treasury
Die vraag, of het nodig is, wordt de komende dagen grondig onderzocht. Veel ingewijden in de wereld van de woningcorporaties zeggen dat het lastig is om exact inzicht te krijgen in de financiële werkwijze van Vestia.
Wat dat moeilijk maakt, is dat de financiële structuur van Vestia ingewikkelder is dan die van andere corporaties. Zo heeft het bedrijf een eigen afdeling Treasury (letterlijk schatkist, het geld van de onderneming), wat bijzonder is.
Bij grote ondernemingen zoals KLM is dat gebruikelijk. Daar worden valutarisico's of risico's met dalende dan wel stijgende kerosine prijzen afgedekt.
Bij woningcorporaties is dat minder gewoon, hoewel Ymere (na Vestia de grootste corporatie) toegeeft ook een dergelijke afdeling te hebben.
Tevreden
Volgens het jaarverslag is Vestia tevreden over de afdeling. Als het gaat over de recessie zegt Vestia: "We zijn voldoende voorbereid door in een vroegtijdig stadium de nodige financiering aan te trekken."
Wat verder opvalt, is dat Vestia geen risicomanager had. Iemand aan wie alle risicovolle beleggingen en financiële producten worden voorgelegd. Als er te grote risico's worden genomen, kan die een alarmbelletje laten afgaan.
Ook was de corporatie niet altijd bereid om inzicht te geven in de boeken.
Helderheid
Vestia had de gewoonte om geld voor nieuwe projecten te lenen bij banken (o.a. ABN Amro en Deutsche Bank) en de risico's vervolgens te verzekeren bij andere instellingen. Dat is niet verboden, maar het maakt het wel ondoorzichtig.
De verwachting is dat begin volgende week meer helderheid komt over de financiële positie van Vestia en ook antwoord op de vraag of de corporatie gered kan worden
http://nos.nl/artikel/336722-redding-vestia-nog-onzeker.html
Dat wordt een prettig weekeinde
[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-02-2012 17:10:09 ]
Alle corporaties elke 4 jaar met de billen bloot
De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat
Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.
Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.
De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."
Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."
Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.
Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten
http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat
Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.
Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.
De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."
Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."
Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.
Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten
http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
Maar daar hadden de externe accountant en banken kennelijk geen moeite mee ?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
Redding Vestia nog onzeker
...
Dat die Erik Staal en zijn kornuiten nog vrij rondlopen, mag wederom een wonder heten. In een rechtvaardige wereld lagen dit soort lieden nu al enkele dagen gevierendeeld weg te rotten in de één of andere slachtafvalcontainer. Samen met hun maatjes Noutje Wellink en Dirk Scheringa.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
Als het kalf verdronken is...quote:
Alle corporaties elke 4 jaar met de billen bloot
De Tweede Kamer is alle schandalen spuugzat
Alle woningcorporaties moeten zich voortaan elke vier jaar laten doorlichten.
Dat wil een Kamermeerderheid van PvdA, CDA, PVV en D66, meldt Trouw.
De Kamer heeft geen zin meer in onaangename verrassingen zoals bij het Rotterdamse Vestia, dat op de rand van de afgrond balanceert. CDA-Kamerlid Bas Jan van Bochove: "Zaken die niet kunnen en niet mogen, moeten we gewoon onmiddellijk aanpakken."
Commissie
De vierjaarlijkse controle komt los te staan van de reguliere controles door accountants, het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting en het Waarborgfonds, zegt Van Bochove: "Eens in de vier jaar willen wij een commissie heel diep laten kijken naar het functioneren van de corporatie, samenwerking met stakeholders, de manier waarop ze met gemeenten omgaan en met hun huurders."
Vestia
Voor corporaties die zijn aangesloten bij koepelorganisatie Aedes bestaan deze zogenoemde visitaties al. Vestia, de grootste corporatie van Nederland, is niet bij Aedes aangesloten en ontsprong daardoor tot op heden de dans.
Vestia zit in geldnood omdat er risico's zijn genomen met complexe financiële producten
http://www.bnr.nl/topic/b(...)-met-de-billen-bloot
De gevestigde orde hoopt zo de electorale schade te kunnen beperken, maar dat gaat natuurlijk nooit lukken. Dit land is het spuugzat, al dat gegraai, geblunder en niemand die er rekenschap voor aflegt. En de komende jaren zal er nog veel meer van dit soort bagger naar boven pruttelen, het zal alleen maar erger worden.
Het zal dan ook niet lang meer duren totdat de PVV de stekker uit dit kabinet trekt (want wie wil er nog geassocieerd worden met dat criminele gajes van CDA en VVD?), waarna SP en PVV samen een monsterzege tegemoet kunnen zien. En dan zijn de rapen pas echt gaar voor onze elite.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
Is Vestia de slimste corporatie van het jaar?
Vestia Rotterdam Noord kreeg een bezoek van het Quizteam, dat de quiz ter plekke afneemt. Eric Borgreve, Ronald Camstra, Peter Huizinga, Wigle van Kal en Roeland de Graaf durfden het aan en deden mee op 7 november.
Vestia Rotterdam Noord kreeg een bezoek van het Quizteam, dat de quiz ter plekke afneemt. Eric Borgreve, Ronald Camstra, Peter Huizinga, Wigle van Kal en Roeland de Graaf durfden het aan en deden mee op 7 november.
De roofzucht van Vestia
Met marktwerking heeft de gang van zaken bij Vestia allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer.
‘Crony capitalism’ noemen Johnson en Kwak het in hun magistrale boek Thirteen Bankers. De tollende draaideuren tussen politiek en Wall Street, de adembenemende partijdonaties en de honderden lobbyisten die namens de banken Washington masseren.
In het keurige Nederland komt dit niet voor. Denken we. Mis. Ook bij ons heeft de blazerbrigade met aardappel in de keel de rekening voor het bancaire gelag doodleuk bij de belastingbetaler gedeponeerd.
Ook hier is de wereld te klein als wetgeving ter sprake komt die banken pijn doen. En ook bij ons zijn de relaties tussen staat en bancaire sector hecht.
Vestia
Begin deze week kwamen daar de megaverliezen van Vestia bovenop. De grootste woningbouwcorporatie van Nederland bleek aan te hikken tegen twee miljard verliezen op tien miljard rentederivaten. Voor de goede orde: er is niks mis met derivaten. Wie geld leent met lange looptijden loopt nu eenmaal renterisico’s.
Dan ben je een oen als je ze niet afdekt. Bijvoorbeeld door derivaten te kopen die de rentestand fixeren. Dat doen de meeste bedrijven. Dus waarom corporaties niet?
Maar bij Vestia zit het toch wat anders. Niet alleen is tien miljard wat veel, Vestia heeft bovendien alleen derivaten gekocht die beschermen tegen opwaartse risico’s, niet tegen neerwaartse.
En wat erger is: Vestia heeft ook nog eens derivaten gekocht op (nog) niet bestaande leningen. Met als gevolg dat als de rente onverhoopt zakt er geen lagere renteverplichtingen zijn om de pijn van vergoedingen aan de tegenpartij te compenseren.
Speculatie
Tweemaal dom dus.
En dat suggereert dat het Vestia niet ging om functionele derivaten – het afdekken van risico’s op leningen bedoeld om huizen te bouwen – maar om pure speculatie. Daartoe verleid door de handelsreizigers van Crédit Suisse en Deutsche Bank die een spoor van vernieling door Europa hebben getrokken.
En met dank aan domme, zelfgenoegzame bestuurders die er goed van boerden. Topman Erik Staal ging in 2010 met een half miljoen naar huis. Zijn collega’s bij woningcorporaties, ziekenhuizen, universiteiten en pensioenfondsen deden daar nauwelijks voor onder.
Patroon
Brancheorganisatie Aedes spreekt van een incident. Maar inmiddels zijn er elf van dit soort incidenten geweest en dan heb je het toch echt over een patroon. Vanaf het midden van de jaren negentig zijn publieke organisaties geprivatiseerd en op afstand van de overheid geplaatst.
Onder het motto: de overheid moet zoveel mogelijk op een onderneming lijken. Ondernemingen kennen immers de tucht van de markt en zijn dus efficiënter dan de staat ooit zal zijn.
Nou valt daar veel voor te zeggen bij wapens, drank, sigaretten, seks, post en telefonie. Maar niet bij huisvesting, pensioenen, gezondheidszorg en openbaar vervoer (en, zo hebben we tijdens de crisis geleerd, bancaire diensten). En dus kwam er in veel van deze sectoren een halfbakken compromis uit.
Wel een marktconform hoofdkantoor, marktconforme ambities, marktconforme bedrijfsuitjes, en vooral: marktconforme salarissen, maar geen marktconforme risico’s. Omdat het gaat om cruciale maatschappelijke functies is faillissement geen optie.
Polderbaronnen
En zo hebben we een juridisch schemergebied geschapen waarin de polderbaronnen leuk ondernemertje kunnen spelen, zich eens fijn kunnen verrijken en elkaar eens lekker op de rug kunnen kriebelen.
En als het mis gaat - zoals nu bij de woningcorporaties dreigt maar ons ook in pensioenland en de zorgsector te wachten staat – is het de belastingbetaler die voor de verliezen opdraait.
Met marktwerking heeft het allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer. Ooit noemden we dat een bananenrepubliek. Nu heet het bedrijfsmatige overheid. Voor de burgers maakt het geen verschil. Zij worden linksom of rechtsom genaaid.
Ewald Engelen is hoogleraar Financiële Geografie aan de Universiteit van Amsterdam en bijzonder hoogleraar Etnisch Ondernemerschap.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ucht-van-vestia.html
Met marktwerking heeft de gang van zaken bij Vestia allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer.
‘Crony capitalism’ noemen Johnson en Kwak het in hun magistrale boek Thirteen Bankers. De tollende draaideuren tussen politiek en Wall Street, de adembenemende partijdonaties en de honderden lobbyisten die namens de banken Washington masseren.
In het keurige Nederland komt dit niet voor. Denken we. Mis. Ook bij ons heeft de blazerbrigade met aardappel in de keel de rekening voor het bancaire gelag doodleuk bij de belastingbetaler gedeponeerd.
Ook hier is de wereld te klein als wetgeving ter sprake komt die banken pijn doen. En ook bij ons zijn de relaties tussen staat en bancaire sector hecht.
Vestia
Begin deze week kwamen daar de megaverliezen van Vestia bovenop. De grootste woningbouwcorporatie van Nederland bleek aan te hikken tegen twee miljard verliezen op tien miljard rentederivaten. Voor de goede orde: er is niks mis met derivaten. Wie geld leent met lange looptijden loopt nu eenmaal renterisico’s.
Dan ben je een oen als je ze niet afdekt. Bijvoorbeeld door derivaten te kopen die de rentestand fixeren. Dat doen de meeste bedrijven. Dus waarom corporaties niet?
Maar bij Vestia zit het toch wat anders. Niet alleen is tien miljard wat veel, Vestia heeft bovendien alleen derivaten gekocht die beschermen tegen opwaartse risico’s, niet tegen neerwaartse.
En wat erger is: Vestia heeft ook nog eens derivaten gekocht op (nog) niet bestaande leningen. Met als gevolg dat als de rente onverhoopt zakt er geen lagere renteverplichtingen zijn om de pijn van vergoedingen aan de tegenpartij te compenseren.
Speculatie
Tweemaal dom dus.
En dat suggereert dat het Vestia niet ging om functionele derivaten – het afdekken van risico’s op leningen bedoeld om huizen te bouwen – maar om pure speculatie. Daartoe verleid door de handelsreizigers van Crédit Suisse en Deutsche Bank die een spoor van vernieling door Europa hebben getrokken.En met dank aan domme, zelfgenoegzame bestuurders die er goed van boerden. Topman Erik Staal ging in 2010 met een half miljoen naar huis. Zijn collega’s bij woningcorporaties, ziekenhuizen, universiteiten en pensioenfondsen deden daar nauwelijks voor onder.
Patroon
Brancheorganisatie Aedes spreekt van een incident. Maar inmiddels zijn er elf van dit soort incidenten geweest en dan heb je het toch echt over een patroon. Vanaf het midden van de jaren negentig zijn publieke organisaties geprivatiseerd en op afstand van de overheid geplaatst.
Onder het motto: de overheid moet zoveel mogelijk op een onderneming lijken. Ondernemingen kennen immers de tucht van de markt en zijn dus efficiënter dan de staat ooit zal zijn.
Nou valt daar veel voor te zeggen bij wapens, drank, sigaretten, seks, post en telefonie. Maar niet bij huisvesting, pensioenen, gezondheidszorg en openbaar vervoer (en, zo hebben we tijdens de crisis geleerd, bancaire diensten). En dus kwam er in veel van deze sectoren een halfbakken compromis uit.
Wel een marktconform hoofdkantoor, marktconforme ambities, marktconforme bedrijfsuitjes, en vooral: marktconforme salarissen, maar geen marktconforme risico’s. Omdat het gaat om cruciale maatschappelijke functies is faillissement geen optie.
Polderbaronnen
En zo hebben we een juridisch schemergebied geschapen waarin de polderbaronnen leuk ondernemertje kunnen spelen, zich eens fijn kunnen verrijken en elkaar eens lekker op de rug kunnen kriebelen.
En als het mis gaat - zoals nu bij de woningcorporaties dreigt maar ons ook in pensioenland en de zorgsector te wachten staat – is het de belastingbetaler die voor de verliezen opdraait.
Met marktwerking heeft het allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer. Ooit noemden we dat een bananenrepubliek. Nu heet het bedrijfsmatige overheid. Voor de burgers maakt het geen verschil. Zij worden linksom of rechtsom genaaid.
Ewald Engelen is hoogleraar Financiële Geografie aan de Universiteit van Amsterdam en bijzonder hoogleraar Etnisch Ondernemerschap.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ucht-van-vestia.html
Het is de marktwerking waarvan nu de nadelen boven komen drijven, graaiers, dieven en plunderaars, en jan dinges is de klos.
Maar je zou het zelf ook doen, als die pot voor je neus gezet wordt door de overheid, het is nu eenmaal zo dat monopolie-gebieden NIET gemarktwerkingt moeten worden, en publieke miljarden moeten zeer goed vastgehouden worden, die horen in de schatkist en niet bij louche figuren.
Het gaat hier om 2.500.000 woningen van 150.000 euro (gebouwd voor 40.000 a 80.000 gulden) ofwel, juist, 400 miljard, meer dus dan de staatsschuld, geen wonder dat de VVD ze graag wil verkopen
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2012 18:44:33 ]
Maar je zou het zelf ook doen, als die pot voor je neus gezet wordt door de overheid, het is nu eenmaal zo dat monopolie-gebieden NIET gemarktwerkingt moeten worden, en publieke miljarden moeten zeer goed vastgehouden worden, die horen in de schatkist en niet bij louche figuren.
Het gaat hier om 2.500.000 woningen van 150.000 euro (gebouwd voor 40.000 a 80.000 gulden) ofwel, juist, 400 miljard, meer dus dan de staatsschuld, geen wonder dat de VVD ze graag wil verkopen
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2012 18:44:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Herhaling - in 's-lands belang:
@belastingbetaler:
Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek
Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
@belastingbetaler:
Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek
Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
Hoe meer marktwerking hoe duurder alles wordt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, en nog heb je mensen die meer macht en middelen aan de overheid willen gevenquote:
Herhaling - in 's-lands belang:
@belastingbetaler:
Hier ziet u hoe uw geld wordt verkwanseld, graaiende managers, domme banken, geen toezicht; miljarden wegsmijten, grote risico's in de sociale woonsector, slapende politici, vriendjespolitiek
Allemaal betaald van UW geld, u heeft er hard voor gewerkt, zij zorgen ervoor dat uw geld verdwijnt, opdat u harder kan blijven doorwerken.
Ik geloof dat ik niet helemaal begrepen word. Ik wil me graag bezig houden met die berekeningen aan derivaten en swaps. Dan moet ik het uiteraard in de econometrische hoek zaken maar welke specialisatie precies weet ik niet.
Dat zuigt de Telegraaf uit zijn duim. Geen accountant zal uit de losse pols en zonder feiten te onderzoeken en zonder wederhoor een dergelijke beschuldiging uiten (op straffe van schrappen van zijn inschrijving trouwens). Dat de Telegraaf het heeft over 'een forensisch accountant' zegt mij al genoeg. Dames en heren, kritisch vermogen gaat twee kanten op.quote:
[..]
Aha,
@Dinosaur_sr
Wat schreef ik een paar dagen geleden ?
Ik was nog erg lief over die accountant....
Zo zie je maar weer....
Deloitte. Geen straffen, vrijgesproken. Dat zou mooi zijn. Een client fraudeert en achterhoudt informatie, en jij zou er voor opdraaien. Waar is de verwijtbaarheid daar dan?quote:
[..]
Wie zaten er eigenlijk bij bijvoorbeeld Ahold als accounts?
Uiteindelijk waren de straffen voor boekhouders daar volgens mij boterzacht... zou het dit keer anders gaan lopen?
Boekhouders/accountants hebben ook geen macht. Een bedrijfsleider beslist, en de boekhouder wordt eigenlijk verplicht om maar mee te draaien.quote:
[..]
Deloitte. Geen straffen, vrijgesproken. Dat zou mooi zijn. Een client fraudeert en achterhoudt informatie, en jij zou er voor opdraaien. Waar is de verwijtbaarheid daar dan?
Om een of andere reden denken sommige mensen dat boekhouders magische krachten bezittten of zo, maar ze noteren enkel cijfers en zijn onderworpen aan dezelfde belastingregels als iedereen.
Was het echt hun eigen geld dan zou men geen risico's nemen, dat is juist hun frustratie, ze worden op die miljarden euro's vastgebonden door de politiek maar het is niet van hen, dus gaan ze er mee gokken.
De politiek moet nu als de wiedeweerga deze corporaties nationaliseren en het vastgoed verkopen en het geld in de schatkist doen
De politiek moet nu als de wiedeweerga deze corporaties nationaliseren en het vastgoed verkopen en het geld in de schatkist doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Magisch of niet, een boekhouder heeft de kracht om een jaarrekening goed te keuren. Als er aanwijzingen zijn dat er zaken niet in de haak zijn hebben ze de plicht daar melding van te maken en er onderzoek naar te doen.quote:
Om een of andere reden denken sommige mensen dat boekhouders magische krachten bezittten of zo, maar ze noteren enkel cijfers en zijn onderworpen aan dezelfde belastingregels als iedereen.
Zo niet, dan zijn ze strafbaar, en je maakt mij niet wijs dat het er bij Ahold allemaal zo gladjes uitzag.
Ieder financiële man kan je precies voorrekenen dat onbeperkte verliezen naar beneden of naar boven onverstandig zijn, maar de directie van die corporatie dacht slimmer te zijn dan anderen en het toezicht was volstrekt afwezig of werkte niet goed
Er is hier ook een overheid die zich mag schuldig rekenen , wegens plichtsverzuim
Er is hier ook een overheid die zich mag schuldig rekenen , wegens plichtsverzuim
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De afgelopen week een brief van Vestia binnen gehad met daarin de mededelen dat het beeld wat de media gaf allemaal vertekend is en dat ze wel het een en ander financieel te verwerken hebben maar dat het niets maar dan ook niet voor de huurder zal veranderen. Geen andere corporatie die ons overneemt of dat soort veranderingen.
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
Bij gebrek aan weerstand
De banken die Vestia financierden, hadden de risico’s moeten zien en aan de bel moeten trekken
Als columnist mag ik mij zo af een toe een daad veroorloven die in het wetenschappelijke of juridische circuit als een doodzonde wordt beschouwd. Die doodzonde is het trekken van conclusies zonder dat je de feiten exact kent. Uiteraard heb ik het dan over het ongeluk dat bij woningbouwcorporatie Vestia plaatsvond. Ik veroorloof mij een speculatieve bespiegeling.
Wat denk ik dat er bij Vestia gebeurd is? Deze woningbouwcorporatie heeft zich willen indekken tegen de gevolgen van een rentestijging op de heel lange termijn.
Corporaties investeren met een zeer lange tijdshorizon en zij moeten voor deze investeringen lang vreemd vermogen aantrekken. Door de kredietcrisis is dat heel moeilijk. Er is alleen geld beschikbaar met een looptijd korter dan die van de projecten. Het gevolg is dat de organisatie renterisico loopt. Met behulp van derivaten is het heel goed mogelijk — en die keuze kan ik mij goed voorstellen — om rentedekking in te kopen.
In de wondere wereld van de derivaten geldt een keiharde wet; je kunt nooit zomaar — dat wil zeggen gratis — een risico aan een andere partij overdragen. De tegenpartij zal altijd een compensatie eisen voor het risico dat hij overneemt.
Wie zich wil verzekeren tegen een stijgende rente, zal dus ofwel een premie moeten betalen dan wel een vergoeding moeten betalen als de rente daalt in plaats van stijgt. Wanneer je een premie betaalt, ben je er zeker van dat je vooraf kosten moet maken. Daar staat dan tegenover, dat als dan de rente daalt er een voordeel behaald kan worden.
Als het contract er zo uitziet dat je moet bijbetalen als de rente daalt, hoeft dat niet erg te zijn. De kosten worden nagenoeg volledig gecompenseerd door de lagere rentelasten. Je profiteert dan weliswaar niet van een lagere rente, maar er is ook geen nadeel.
Het is natuurlijk heel verleidelijk om te kiezen voor een contract waarbij niet vooraf een premie betaald hoeft te worden. Er gaat geen geld uit de kas en als de rente stijgt, dan doet het contract zijn werk.
Er zit alleen wel een addertje onder het gras. Als er geen tegengestelde positie is, dan kan een derivatenverplichting ertoe leiden dat er flink veel geld als zekerheid gestort moet worden. Als er geen financiering is aangetrokken, dan is er ook geen voordeel uit hoofde van een lagere rentelast. In dat geval kost een derivaat op de korte termijn heel veel geld.
Die situatie kan tijdelijk zijn, want als de rente stijgt, kan er weer een voordeel optreden. Vooralsnog kan het bestuur van Vestia weinig anders doen dan elke dag hopen dat de rente weer zal oplopen. Door een ongedekte positie in te nemen is men, zoals dat heet in het jargon, ‘overhedged’. Men heeft meer bescherming gekocht dan direct noodzakelijk was. Dat kun je overigens ook heel goed kwalificeren als speculeren.
Wat ik mij nu afvraag, is hoe het zover heeft kunnen komen. Kennelijk heeft niemand de berekeningen die ten grondslag liggen aan de beslissing om zonder dekking derivaten te kopen in twijfel getrokken.
Dat verbaast mij. Wat deden bijvoorbeeld de raad van toezicht, de accountant en de toezichthouder van het ministerie? Hebben ze voor zoete koek geslikt wat hun werd verteld of snapten ze domweg niet wat er gebeurde? Over het antwoord kan ik nu alleen maar speculeren.
Aan deze zaak zit echter nog een heel andere dimensie. Waarom hebben de banken die met Vestia zaken deden dit laten gebeuren?
Dat de bank die als tegenpartij van Vestia optrad zijn mond hield, is voorstelbaar. Die kon zekerheden opeisen, dus zij liep geen risico. Nee, het gaat mij om de banken die Vestia financierden met leningen. Zij hadden zich bewust moeten zijn van de genomen risico’s en aan de bel moeten trekken.
Waarom deden ze dat niet? Ik ben bang dat ze ervan uitgingen dat hun geld hoe dan ook wel terug zou komen. Niemand had er belang bij om in actie te komen. Door dit gebrek aan weerstand is de gemeenschap weer eens de dupe
http://fd.nl/beleggen/col(...)gebrek-aan-weerstand
De banken die Vestia financierden, hadden de risico’s moeten zien en aan de bel moeten trekken
Als columnist mag ik mij zo af een toe een daad veroorloven die in het wetenschappelijke of juridische circuit als een doodzonde wordt beschouwd. Die doodzonde is het trekken van conclusies zonder dat je de feiten exact kent. Uiteraard heb ik het dan over het ongeluk dat bij woningbouwcorporatie Vestia plaatsvond. Ik veroorloof mij een speculatieve bespiegeling.
Wat denk ik dat er bij Vestia gebeurd is? Deze woningbouwcorporatie heeft zich willen indekken tegen de gevolgen van een rentestijging op de heel lange termijn.
Corporaties investeren met een zeer lange tijdshorizon en zij moeten voor deze investeringen lang vreemd vermogen aantrekken. Door de kredietcrisis is dat heel moeilijk. Er is alleen geld beschikbaar met een looptijd korter dan die van de projecten. Het gevolg is dat de organisatie renterisico loopt. Met behulp van derivaten is het heel goed mogelijk — en die keuze kan ik mij goed voorstellen — om rentedekking in te kopen.
In de wondere wereld van de derivaten geldt een keiharde wet; je kunt nooit zomaar — dat wil zeggen gratis — een risico aan een andere partij overdragen. De tegenpartij zal altijd een compensatie eisen voor het risico dat hij overneemt.
Wie zich wil verzekeren tegen een stijgende rente, zal dus ofwel een premie moeten betalen dan wel een vergoeding moeten betalen als de rente daalt in plaats van stijgt. Wanneer je een premie betaalt, ben je er zeker van dat je vooraf kosten moet maken. Daar staat dan tegenover, dat als dan de rente daalt er een voordeel behaald kan worden.
Als het contract er zo uitziet dat je moet bijbetalen als de rente daalt, hoeft dat niet erg te zijn. De kosten worden nagenoeg volledig gecompenseerd door de lagere rentelasten. Je profiteert dan weliswaar niet van een lagere rente, maar er is ook geen nadeel.
Het is natuurlijk heel verleidelijk om te kiezen voor een contract waarbij niet vooraf een premie betaald hoeft te worden. Er gaat geen geld uit de kas en als de rente stijgt, dan doet het contract zijn werk.
Er zit alleen wel een addertje onder het gras. Als er geen tegengestelde positie is, dan kan een derivatenverplichting ertoe leiden dat er flink veel geld als zekerheid gestort moet worden. Als er geen financiering is aangetrokken, dan is er ook geen voordeel uit hoofde van een lagere rentelast. In dat geval kost een derivaat op de korte termijn heel veel geld.
Die situatie kan tijdelijk zijn, want als de rente stijgt, kan er weer een voordeel optreden. Vooralsnog kan het bestuur van Vestia weinig anders doen dan elke dag hopen dat de rente weer zal oplopen. Door een ongedekte positie in te nemen is men, zoals dat heet in het jargon, ‘overhedged’. Men heeft meer bescherming gekocht dan direct noodzakelijk was. Dat kun je overigens ook heel goed kwalificeren als speculeren.
Wat ik mij nu afvraag, is hoe het zover heeft kunnen komen. Kennelijk heeft niemand de berekeningen die ten grondslag liggen aan de beslissing om zonder dekking derivaten te kopen in twijfel getrokken.
Dat verbaast mij. Wat deden bijvoorbeeld de raad van toezicht, de accountant en de toezichthouder van het ministerie? Hebben ze voor zoete koek geslikt wat hun werd verteld of snapten ze domweg niet wat er gebeurde? Over het antwoord kan ik nu alleen maar speculeren.
Aan deze zaak zit echter nog een heel andere dimensie. Waarom hebben de banken die met Vestia zaken deden dit laten gebeuren?
Dat de bank die als tegenpartij van Vestia optrad zijn mond hield, is voorstelbaar. Die kon zekerheden opeisen, dus zij liep geen risico. Nee, het gaat mij om de banken die Vestia financierden met leningen. Zij hadden zich bewust moeten zijn van de genomen risico’s en aan de bel moeten trekken.
Waarom deden ze dat niet? Ik ben bang dat ze ervan uitgingen dat hun geld hoe dan ook wel terug zou komen. Niemand had er belang bij om in actie te komen. Door dit gebrek aan weerstand is de gemeenschap weer eens de dupe
http://fd.nl/beleggen/col(...)gebrek-aan-weerstand
Heldere analyse: controle niet toereikend en het gevoel dat ze toch wel gered worden.
Dit soort excessen hebben we vaker gezien de afgelopen jaren. Nu de pleuris is uitgebroken, zie je dat allerlei financiele constructies ook het loodje leggen. De burger is nog lang niet van dit gezeik af.
Dit soort excessen hebben we vaker gezien de afgelopen jaren. Nu de pleuris is uitgebroken, zie je dat allerlei financiele constructies ook het loodje leggen. De burger is nog lang niet van dit gezeik af.
Ik lees dat ik toch weer sneller was dan de experts van het FD. 
Tuurlijk zijn er ook vraagtekens bij het optreden van de accountant en de banken van Vestia.
Ik heb nieuws:
Degene die verantwoordelijk zijn voor de controle in de Raad van Toezicht van Vestia weten nog steeds niet wat er loos is, en ze snappen het ook nog niet.
Je kunt namelijk aan apen geen risico-grafieken uitleggen of toelichten. Dat is zinloos.
Tuurlijk zijn er ook vraagtekens bij het optreden van de accountant en de banken van Vestia.
Ik heb nieuws:
Degene die verantwoordelijk zijn voor de controle in de Raad van Toezicht van Vestia weten nog steeds niet wat er loos is, en ze snappen het ook nog niet.
Je kunt namelijk aan apen geen risico-grafieken uitleggen of toelichten. Dat is zinloos.
quote:
Bij gebrek aan weerstand
Als columnist mag ik mij zo af een toe een daad veroorloven die in het wetenschappelijke of juridische circuit als een doodzonde wordt beschouwd. Die doodzonde is het trekken van conclusies zonder dat je de feiten exact kent. Uiteraard heb ik het dan over het ongeluk dat bij woningbouwcorporatie Vestia plaatsvond. Ik veroorloof mij een speculatieve bespiegeling.
Het moet niet gekker worden. Vrij vertaald: ik weet eigenlijk niet wat er gebeurd is, maar ik weet wel dat uit die onbekende feiten thans al blijkt dat iedereen fout is. WTF?
It takes one to know one.quote:
Ik lees dat ik toch weer sneller was dan de experts van het FD.
Tuurlijk zijn er ook vraagtekens bij het optreden van de accountant en de banken van Vestia.
Ik heb nieuws:
Degene die verantwoordelijk zijn voor de controle in de Raad van Toezicht van Vestia weten nog steeds niet wat er loos is, en ze snappen het ook nog niet.
Je kunt namelijk aan apen geen risico-grafieken uitleggen of toelichten. Dat is zinloos.
De zaak is al een week bekend, maar de Raad van Toezicht heeft nog steeds niet naar buiten kunnen verduidelijken wat de risico's waren en zijn bij Vestia.quote:
[..]
Het moet niet gekker worden. Vrij vertaald: ik weet eigenlijk niet wat er gebeurd is, maar ik weet wel dat uit die onbekende feiten thans al blijkt dat iedereen fout is. WTF?
Alsof die 10 miljard een speeltuin is.
De accountant is zijn reputatie kwijt, als hij nu niet snel komt met een statement.
Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft? Het is geen ondernemer die rekenschap naar zijn aandeelhouders moet afleggen, hij controleert of de feiten die in de jaarrekening staan de gang van zaken correct weergeven zijn, en bevestigt of ontkent dat. Hij heeft dit bevestigt in zijn accountantsverklaring, en als er nu nieuwe feiten naar boven komen die de jaarrekening in een ander daglicht stelt, herroept hij die verklaring. Heeft ie niet gedaan, dus kennelijk waren alle feiten hem bekend, althans zijn er geen nieuwe feiten boven tafel gekomen.quote:
[..]
De zaak is al een week bekend, maar de Raad van Toezicht heeft nog steeds niet naar buiten kunnen verduidelijken wat de risico's waren en zijn bij Vestia.
Alsof die 10 miljard een speeltuin is.
De accountant is zijn reputatie kwijt, als hij nu niet snel komt met een statement.
Ik vind het wel opvallend dat Vestia zelf vrij stil blijft.
Want ik heb nog nergens iets gelezen over wat er nu exact gebeurd is daar, wel een hoop mogelijkheden, en een hele stapel tenditieuze en opportunistische veroordelingen van banken, bestuur en accountants. Gebaseerd op een reeks aannames wat wel of niet gebeurd zou kunnen zijn.
Dat is kenmerk van alle organisaties waar men de controle over bestuur en toezicht heeft verloren.quote:
[..]
Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft? Het is geen ondernemer die rekenschap naar zijn aandeelhouders moet afleggen, hij controleert of de feiten die in de jaarrekening staan de gang van zaken correct weergeven zijn, en bevestigt of ontkent dat.
Ik vind het wel opvallend dat Vestia zelf vrij stil blijft.
Want ik heb nog nergens iets gelezen over wat er nu exact gebeurd is daar, wel een hoop mogelijkheden, en een hele stapel tenditieuze en opportunistische veroordelingen van banken, bestuur en accountants. Gebaseerd op een reeks aannames wat wel of niet gebeurd zou kunnen zijn.
Men kan het niet meer aan.
Eerst graaien, dan naaien en dan kont-draaien is het Credo.
verkeerde topic
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'Geld Vestia is niet verloren'
Vestia heeft in een brief aan zijn huurders ontkend dat de woningcorporatie miljarden euro's heeft verloren.
''Door de huidige lage rente vragen de banken, waar Vestia leningen heeft, meer onderpand dan was voorzien. Vestia kan hier niet alleen aan voldoen. Anderen staan hier nu garant voor."
"Het geld is niet verloren, maar staat tijdelijk in onderpand bij de bank. Vestia heeft op het ogenblik wel voldoende geld om aan haar normale verplichtingen te voldoen'', aldus de brief.
Vestia schrijft dat de huur niet extra wordt verhoogd en dat noodzakelijk onderhoud wordt uitgevoerd.
http://www.nu.nl/economie/2734143/geld-vestia-niet-verloren.html
Gelukkig maar nu is alles weer goed
En nu ook op de website zelf
http://www.vestia.nl/Actu(...)ia30januari2011.aspx
Reactie op berichtgeving in de media 30 januari 2012
Vanmorgen meldt het Financieel Dagblad als opening dat Vestia in grote financiële problemen zit. Dat is niet aan de orde. Door de lage rentestand vragen banken extra onderpand op derivatencontracten. De derivatenportefeuille dient er toe om de rente op de vaak 50 jarige leningen de hele looptijd zoveel mogelijk gelijk te houden. Een rente percentage van 2,5% is in historisch perspectief onwaarschijnlijk laag.
Vestia heeft op het ogenblik voldoende liquide middelen om aan haar financiële verplichtingen te voldoen. Daarnaast is Vestia actief bezig om haar derivatenportefeuille af te bouwen om daarmee toekomstige liquiditeitsrisico´s te beperken. Dit alles onder borgstelling van het WSW via bestaande regelingen. Het verstrekken van extra onderpand aan de banken heeft geen invloed op de lopende gang van zaken en heeft geen gevolgen voor de huurders.
Hoe debiel kan je zijn
[ Bericht 21% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2012 18:09:29 ]
Vestia heeft in een brief aan zijn huurders ontkend dat de woningcorporatie miljarden euro's heeft verloren.
''Door de huidige lage rente vragen de banken, waar Vestia leningen heeft, meer onderpand dan was voorzien. Vestia kan hier niet alleen aan voldoen. Anderen staan hier nu garant voor."
"Het geld is niet verloren, maar staat tijdelijk in onderpand bij de bank. Vestia heeft op het ogenblik wel voldoende geld om aan haar normale verplichtingen te voldoen'', aldus de brief.
Vestia schrijft dat de huur niet extra wordt verhoogd en dat noodzakelijk onderhoud wordt uitgevoerd.
http://www.nu.nl/economie/2734143/geld-vestia-niet-verloren.html
Gelukkig maar nu is alles weer goed
En nu ook op de website zelf
http://www.vestia.nl/Actu(...)ia30januari2011.aspx
Reactie op berichtgeving in de media 30 januari 2012
Vanmorgen meldt het Financieel Dagblad als opening dat Vestia in grote financiële problemen zit. Dat is niet aan de orde.
Door de lage rentestand vragen banken extra onderpand op derivatencontracten. De derivatenportefeuille dient er toe om de rente op de vaak 50 jarige leningen de hele looptijd zoveel mogelijk gelijk te houden. Een rente percentage van 2,5% is in historisch perspectief onwaarschijnlijk laag.Vestia heeft op het ogenblik voldoende liquide middelen om aan haar financiële verplichtingen te voldoen. Daarnaast is Vestia actief bezig om haar derivatenportefeuille af te bouwen om daarmee toekomstige liquiditeitsrisico´s te beperken. Dit alles onder borgstelling van het WSW via bestaande regelingen. Het verstrekken van extra onderpand aan de banken heeft geen invloed op de lopende gang van zaken en heeft geen gevolgen voor de huurders.
Hoe debiel kan je zijn
[ Bericht 21% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2012 18:09:29 ]
Vestia zet mes in bouwplannen
Vestia gaat haar bouwtempo op korte termijn zeer waarschijnlijk terugschroeven.
Het nieuwe bestuur bekijkt deze week welke nieuwe projecten kunnen doorgaan. De verwachting is dat de Rotterdamse corporatie het bouwvolume van zo’n 1.500 nieuwbouwwoningen per jaar flink zal moeten verlagen na het miljardentekort dat vorige week aan de oppervlakte kwam.
Bestuursvoorzitter Gerard Erents maakt op dit moment een inventarisatie van de projecten. “In de komende tijd wordt bekeken wat de toekomstige nieuwe financiële omgeving voor de op stapel staande projecten betekent”, zegt een Vestia-woordvoerder.
Bekijk hier de 94 projecten van vestia
http://projectontwikkelin(...)ent.aspx?type=office
Maar gelukkig hebben ze geen geld verloren
Vestia gaat haar bouwtempo op korte termijn zeer waarschijnlijk terugschroeven.
Het nieuwe bestuur bekijkt deze week welke nieuwe projecten kunnen doorgaan. De verwachting is dat de Rotterdamse corporatie het bouwvolume van zo’n 1.500 nieuwbouwwoningen per jaar flink zal moeten verlagen na het miljardentekort dat vorige week aan de oppervlakte kwam.
Bestuursvoorzitter Gerard Erents maakt op dit moment een inventarisatie van de projecten. “In de komende tijd wordt bekeken wat de toekomstige nieuwe financiële omgeving voor de op stapel staande projecten betekent”, zegt een Vestia-woordvoerder.
Bekijk hier de 94
projecten van vestia http://projectontwikkelin(...)ent.aspx?type=office
Maar gelukkig hebben ze geen geld verloren
Het volgende slachtoffer dient zick ook al aan. Scholengemeenschap Amarantis in Amsterdam.
Directie wilde groot, groter grootst. De medewerkers zagen het aankomen. En hopakee, honderden miljoenen schuld maar wel een hoofdkantoor aan de Zuidas.
Rarara wie er mag opdraaien...
Directie wilde groot, groter grootst. De medewerkers zagen het aankomen. En hopakee, honderden miljoenen schuld maar wel een hoofdkantoor aan de Zuidas.
Rarara wie er mag opdraaien...
maar als je met de moderne marktwerking meedoet, dan moet je flink investeren, en er zijn bedrijven die wel een leuke opdracht willen ontvangen, dus maak je bouwplannenquote:
Het volgende slachtoffer dient zick ook al aan. Scholengemeenschap Amarantis in Amsterdam.
Directie wilde groot, groter grootst. De medewerkers zagen het aankomen. En hopakee, honderden miljoenen schuld maar wel een hoofdkantoor aan de Zuidas.
Rarara wie er mag opdraaien...
Financiers zijn er genoeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar ja.. de vastgoedsector heeft z'n crisis al aangekondigd, dus we kunnen straks opdraaien voor dikke afschrijvingen op vastgoed.quote:
[..]
maar als je met de moderne marktwerking meedoet, dan moet je flink investeren, en er zijn bedrijven die wel een leuke opdracht willen ontvangen, dus maak je bouwplannen
Financiers zijn er genoeg
Laten we niet vergeten dat dit een organisatie is waar 1100 werknemers in dienst zijn en daarnaast opdrachtgever van vele aannemers-, onderhouds-, schoonmaakbedrijven en vele andere leveranciers en dienstverleners. Geen idee hoeveel maar dat zouden zomaar 10.000 mensen kunnen zijn.
Het geld wat zo'n corperatie leent (al dan niet verantwoord) komt dus ten goede aan vele gezinnen. Door werkgelegenheid en betaalbare huisvesting(van ca 150.000 mensen) van goede kwaliteit.
Het is eigenlijk vreemd dat in deze discussie de banken die dt geld (de tekorten van Vestia) door het opeisen willen ontrekken aan onze economie totaal buiten schot blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bus12 op 06-02-2012 21:51:01 ]
Het geld wat zo'n corperatie leent (al dan niet verantwoord) komt dus ten goede aan vele gezinnen. Door werkgelegenheid en betaalbare huisvesting(van ca 150.000 mensen) van goede kwaliteit.
Het is eigenlijk vreemd dat in deze discussie de banken die dt geld (de tekorten van Vestia) door het opeisen willen ontrekken aan onze economie totaal buiten schot blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bus12 op 06-02-2012 21:51:01 ]
Waarom roept men hier altijd van alles over marktwerking? In een normale markt zouden dit soort bedrijven niet eens bestaan. We hebben het hier over semi/quasi-geprivatiseerde bedrijven die een zwaar politiek stempel hebben meegekregen en een monopolie of, op zijn minst, een bevoorrechte positie. Het grote probleem is dat er allerlei door de politiek geplantte poppetjes worden neergezet als directeur/manager die incapabel zijn en wel de lusten maar niet de lasten kunnen dragen.
Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?
Het is goed dat de media langzamerhand de schandpaal inzet, maar dat mag nog wel een stukje verder worden doorgetrokken. Mijns inziens moeten de veroorzakers van dit soort schandalen de cel in wegens fraude.
Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?
Het is goed dat de media langzamerhand de schandpaal inzet, maar dat mag nog wel een stukje verder worden doorgetrokken. Mijns inziens moeten de veroorzakers van dit soort schandalen de cel in wegens fraude.
Omdat er op een of andere manier een geloof is ontstaan in marktwerking alsof dat de heilige graal is die al onze problemen oplost. Dat willen diegenen die er het meest van profiteren ons maar al te graag laten geloven.quote:
Waarom roept men hier altijd van alles over marktwerking? In een normale markt zouden dit soort bedrijven niet eens bestaan. We hebben het hier over semi/quasi-geprivatiseerde bedrijven die een zwaar politiek stempel hebben meegekregen en een monopolie of, op zijn minst, een bevoorrechte positie. Het grote probleem is dat er allerlei door de politiek geplantte poppetjes worden neergezet als directeur/manager die incapabel zijn en wel de lusten maar niet de lasten kunnen dragen.
Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?
Het is goed dat de media langzamerhand de schandpaal inzet, maar dat mag nog wel een stukje verder worden doorgetrokken. Mijns inziens moeten de veroorzakers van dit soort schandalen de cel in wegens fraude.
Marktwerking is soms een succes maar andere dingen kun je beter door een instituut (semi-overheid) laten reguleren dat niet alleen gericht is op geld verdienen.
Ik vind de media in deze eigenlijk niet veel toevoegen. Zij leveren slechts voer voor de massa,aanwakkeren van sentimenten die vervolgend door de politiek misbruikt worden tegen diezelfde massa. Tegen de tijd dat de rookwolken zijn opgetrokken hebben we niets waardevols meer over en zijn we overgeleverd aan nieuwe machthebbers.
Ik stoor me meer aan het feit dat men zich blind staart op de vergoeding van de bestuurder. Het feit dat Vestia speculeerde is onwenselijk, maar de aanname dat dit is gedaan om zichzelf te verrijken lijkt mij niet bewezen. Juist het feit dat Vestia de meest ondernemende WBV op het gebied van verbeterprojecten en nieuwbouw is, zou een aantal van de regelmatige posters in het huizenmarkt topic toch zeer moeten aanspreken. Dat zij dit konden financieren met de winsten vanuit speculaties en toekomstige leningen 'veilig' te stellen, wordt nu afgedaan als een schande.
Het kan eigenlijk geen verrassing zijn dat er met een dubbele moraal wordt gemeten en dat de beste stuurlui aan wal staan.
Het kan eigenlijk geen verrassing zijn dat er met een dubbele moraal wordt gemeten en dat de beste stuurlui aan wal staan.
ik heb niks tegen netwerken, maar idd competenties moeten worden gemeten en bewezen.quote:
Waarom roept men hier altijd van alles over marktwerking? In een normale markt zouden dit soort bedrijven niet eens bestaan. We hebben het hier over semi/quasi-geprivatiseerde bedrijven die een zwaar politiek stempel hebben meegekregen en een monopolie of, op zijn minst, een bevoorrechte positie. Het grote probleem is dat er allerlei door de politiek geplantte poppetjes worden neergezet als directeur/manager die incapabel zijn en wel de lusten maar niet de lasten kunnen dragen.
Het is verder opvallend dat mensen in bepaalde netwerken zowel bij de woningcorporaties als bij zorginstellingen en ga zo maar door (onderwijs), door middel van netwerken worden binnengeloodst en niet op basis van bewezen, laat staan relevante competenties. En maar afvragen waarom dit alles op grote schaal foutgaat?
Het gaat fout, omdat er gewoon nog veel veel te geld is in al die graai-instanties. Eerst moet alle lucht er uit, voordat men inziet wat erg gaande is.
Al die luchtkastelen en praatjesmakers worden nu doorgeprikt.
Het gaat ook fout omdat accountants zich niet willen beteren en het slechte voorbeeld blijven geven.
De 2e kamer grijpt nu in:
http://www.nu.nl/economie/2733823/accountancy-schop.html
Ik begrijp dat je een nieuwssite als bron aanhaalt, maar toch is de informatie daar niet correct. Het zou goed zijn als je weet waar je over praat. Zoals Dino hier al eerder heeft aangegeven, zijn de taken van de accountant anders dan dat jij (of in ieder geval de meeste mensen) zich een voorstelling maken. Een accountant geeft een oordeel over de jaarrekening, waarbij hij een goedkeurende verklaring kan geven, een verklaring met beperkingen, zonder oordeel (oordeelsonthouding) danwel afkeurdend. Een dergelijk oordeel zal nooit kunnen voorspellen of aangeven dat een bedrijf binnen afzienbare tijd failliet gaat. Het zegt alleen dat de gepresenteerde cijfers binnen een bepaalde bandbreedte juist zijn.quote:
[..]
ik heb niks tegen netwerken, maar idd competenties moeten worden gemeten en bewezen.
Het gaat fout, omdat er gewoon nog veel veel te geld is in al die graai-instanties. Eerst moet alle lucht er uit, voordat men inziet wat erg gaande is.
Al die luchtkastelen en praatjesmakers worden nu doorgeprikt.
Het gaat ook fout omdat accountants zich niet willen beteren en het slechte voorbeeld blijven geven.
De 2e kamer grijpt nu in:
http://www.nu.nl/economie/2733823/accountancy-schop.html
In het aangehaalde stuk wordt impliciet verwezen naar het onvermogen om de crisis te voorspellen of aan te geven welke bedrijven in financiële problemen zullen komen. Dit zal altijd zo blijven en zal ook met de ingediende amendementen niet wijzigen. Ondanks dat het ANP hier naar verwijst, is dit ook niet het doel van deze wetsvoorstellen.
In werkelijkheid worden 3 voorstellen ingediend:
1) De strikte scheiding tussen de jaarrekeningcontrole en overige diensten. Deze scheiding is er al, maar moet volgens het wetsvoorstel strenger worden. De scheiding is er om te voorkomen dat de accountant een oordeel uitspreekt over zijn eigen adviezen en hierdoor een motief kan hebben om niet openheid van zaken te geven. De schijn van partijdigheid staat haaks tegenover de grotere omzetten (en winsten) die gehaald kunnen worden met het advieswerk. De combinatie wordt als oneigenlijk en ongewenst gezien.
2) Dit gaat over een maximum termijn waarop een accountant een klant mag bedienen. In het voorstel wordt een maximum termijn van 6 jaar voorschreven, waarbij in de eerst volgende 2 jaar niet meer terug naar de oorspronkelijke accountant gegaan mag worden. Op dit moment is er een soortgelijke regel, maar dan mag de nieuwe accountant wel bij hetzelfde kantoor werken. Dat mag niet meer als deze wet in gaat. (Het heeft hier niets te maken met het toewijzen van een accountant door de AFM zoals in het bericht gesteld wordt)
3) Tot slot gaat het over de zogenaamde chinese muur tussen de accountant en de toezichthouder AFM/DNB. Bevindingen van de accountant worden alleen in bepaalde omstandigheden gedeeld van de accountant naar de AFM. In het wetvoorstel wordt voorgesteld om alle bevindingen te delen zodat de toezichthouder van alle informatie is voorzien.
De redenen van het aanpassen van de accountantsregels hebben niets te maken met accountants die zich niet willen beteren. Wel met het nemen van maatregelen om voor de kamer ongewenste aspecten te verwijderen. Iedere accountantskantoor zal zich verzetten tegen de eerste en tweede maatregel om zowel commerciele als inhoudelijke gronden. Ik vind het prima om daar over verder op in te gaan, maar waarschijnlijk kunnen we dan beter daar een specifiek topic over openen.
Ook Staal roest
Erik Staal (60) is onder vuur komen te liggen door zijn optreden als algemeen directeur en bestuursvoorzitter van de woningcorporatie Vestia. De opmerkelijke combinatie van de twee hoogste functies binnen de stichting is door Staal zelf in het leven geroepen om de organisatiestructuur platter te maken en bureaucratie te beperken.
De Groninger meester in de rechten zag zichzelf als een visionair, iemand die het beste wist te halen uit de 1150 medewerkers van de corporatie. Die mensen graag de ruimte gaf om initiatieven te geven en zich te ontplooien. Die ruimte nam hij zelf ook graag om als hobby econoom de financiële koers voor de stichting uit te zetten. Dat hij daarbij geen vrienden maakte bij externe partijen weet hij aan jaloezie, aan het bedreigend zijn voor anderen. Staal runde Vestia als ware het een multi-national en rekende daarvoor de bijbehorende vergoeding. Zijn jaarsalaris ligt al jaren tegen de half miljoen euro per jaar en hij zou onlangs een kapitale villa op Bonaire hebben gekocht.
Over het persoonlijke leven van Staal is weinig bekend. In 1992 werd hij aangesteld als directeur van het Gemeentelijk Woonbedrijf dat in 1999 fuseerde met de Vestia Groep. Hij studeerde bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Na zijn studie werkte hij bij de gemeente Den Haag, de Gemeentelijke Rekenkamer in Rotterdam en de provincie Utrecht.
In 2005 stelde Staal in een interview: ,,Ik heb geen probleem met onverwachte wendingen. Integendeel, er zou juist zoveel meer mogelijk zijn als er meer werd geïmproviseerd.” Dat blijkt.
http://www.erasmusjournal(...)/03/ook-staal-roest/
Erik Staal (60) is onder vuur komen te liggen door zijn optreden als algemeen directeur en bestuursvoorzitter van de woningcorporatie Vestia. De opmerkelijke combinatie van de twee hoogste functies binnen de stichting is door Staal zelf in het leven geroepen om de organisatiestructuur platter te maken en bureaucratie te beperken.
De Groninger meester in de rechten zag zichzelf als een visionair, iemand die het beste wist te halen uit de 1150 medewerkers van de corporatie. Die mensen graag de ruimte gaf om initiatieven te geven en zich te ontplooien. Die ruimte nam hij zelf ook graag om als hobby econoom de financiële koers voor de stichting uit te zetten.
Dat hij daarbij geen vrienden maakte bij externe partijen weet hij aan jaloezie, aan het bedreigend zijn voor anderen. Staal runde Vestia als ware het een multi-national en rekende daarvoor de bijbehorende vergoeding. Zijn jaarsalaris ligt al jaren tegen de half miljoen euro per jaar en hij zou onlangs een kapitale villa op Bonaire hebben gekocht. Over het persoonlijke leven van Staal is weinig bekend. In 1992 werd hij aangesteld als directeur van het Gemeentelijk Woonbedrijf dat in 1999 fuseerde met de Vestia Groep. Hij studeerde bedrijfsjuridisch, fiscaal en algemeen recht en belastingkunde in Rotterdam en Tilburg. Na zijn studie werkte hij bij de gemeente Den Haag, de Gemeentelijke Rekenkamer in Rotterdam en de provincie Utrecht.
In 2005 stelde Staal in een interview: ,,Ik heb geen probleem met onverwachte wendingen. Integendeel, er zou juist zoveel meer mogelijk zijn als er meer werd geïmproviseerd.” Dat blijkt.
http://www.erasmusjournal(...)/03/ook-staal-roest/
ik quote mijn corporate finance boek: As a general rule, nonfinancial corporations gain nothing, on average by speculation in financial markets. They should not try to imitate hedge funds.
Kan Staal in zijn zak steken met zijn 4,5 ton
Kan Staal in zijn zak steken met zijn 4,5 ton
Ze is er weer
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat komt niet omdat hedge funds zo geweldig zijn hoor. Waar het boek wel gelijk in heeft, is dat het financiële spelletje eigenlijk vooral voor insiders is.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 04:35 schreef Setting_Sun het volgende:
ik quote mijn corporate finance boek: As a general rule, nonfinancial corporations gain nothing, on average by speculation in financial markets. They should not try to imitate hedge funds.
Kan Staal in zijn zak steken met zijn 4,5 ton
Maar goed, droom lekker verder van vrije markten etc, ze zullen ongetwijfeld besproken worden in je boek.
En dat terwijl ze in werkelijkheid niet bestaan
Grappig dat ze daar destijds bij Ahold niet op werden aangesproken, althans, door veel mensen wel, maar niet door de rechterquote:
[..]
Een accountant geeft een oordeel over de jaarrekening, waarbij hij een goedkeurende verklaring kan geven, een verklaring met beperkingen, zonder oordeel (oordeelsonthouding) danwel afkeurdend.
Uit je naam wist ik dat er wat met je was, meneer strontmaler.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 16:46 schreef Sanibroyeur123 het volgende:
Het zal dan ook niet lang meer duren totdat de PVV de stekker uit dit kabinet trekt (want wie wil er nog geassocieerd worden met dat criminele gajes van CDA en VVD?), waarna SP en PVV samen een monsterzege tegemoet kunnen zien. En dan zijn de rapen pas echt gaar voor onze elite.
De PVV is de Israëlische elite. Dat je dat nu nog niet ziet zegt mij genoeg.
Tenzij je zelf dergelijke lui wenst te steunen
Daar komt het wel op neer.quote:
Daartoe verleid door de handelsreizigers van Crédit Suisse en Deutsche Bank die een spoor van vernieling door Europa hebben getrokken.
En met dank aan domme, zelfgenoegzame bestuurders die er goed van boerden.
Met marktwerking heeft het allemaal geen moer te maken. Met een roofzuchtige elite des te meer. Ooit noemden we dat een bananenrepubliek. Nu heet het bedrijfsmatige overheid.
Die meneer Staal heeft zich - met al z'n eigendunk - laten beetnemen door een paar gladde slangen van bankiers
Ach, hij heeft zich er wel goed voor laten betalen
Moet zo'n accountant dan niet wat schrijven over het feit dat Vestia - een woningcorporatie met publieke taak - zich bezig hield met (grootschalige) rentespeculatie?quote:
[..]
Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft? Het is geen ondernemer die rekenschap naar zijn aandeelhouders moet afleggen, hij controleert of de feiten die in de jaarrekening staan de gang van zaken correct weergeven zijn, en bevestigt of ontkent dat. Hij heeft dit bevestigt in zijn accountantsverklaring, en als er nu nieuwe feiten naar boven komen die de jaarrekening in een ander daglicht stelt, herroept hij die verklaring. Heeft ie niet gedaan, dus kennelijk waren alle feiten hem bekend, althans zijn er geen nieuwe feiten boven tafel gekomen.
Of valt dat dan daadwerkelijk onder 'liquiditeitsrisico' en is met zo'n slap statement genoeg gezegd?
Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.quote:
[..]
Moet zo'n accountant dan niet wat schrijven over het feit dat Vestia - een woningcorporatie met publieke taak - zich bezig hield met (grootschalige) rentespeculatie?
Of valt dat dan daadwerkelijk onder 'liquiditeitsrisico' en is met zo'n slap statement genoeg gezegd?
Als het een zuivere hedge is, kun je nog steeds liquiditeitsrisico lopen (margin).
Als dat liquiditeitsrisico zo hoog is dat het de continuiteit bedreigt, dan moet ie daar wel wat van zeggen. Op basis van de feiten zoals die bekend en voorzienbaar waren op het moment van opmaken van de jaarrekening 2010 was dat kennelijk niet het geval. Ik ben nieuwsgierig wat er in de jaarrekeing 2011 komt te staan
Maar ik neem aan dat de AFM, het Nivra, de ondernemingsraad van Vestia, huurdersverenigingen, en Lakeman met zijn stichting SOBI er wel opduikt (of is hier niks te verdienen voor ridder Pieter?), en een tuchtprocedure starten als er een mogelijk malversatie is? Misschien dat dan de feiten boven tafel komen, dat lijkt me wel handig.
Jouw mening is ook altijd erg vroeg aanwezig, terwijl je nog om uitleg vraagt.quote:
[..]
Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.
WBV speelde voor bank; Het ene hedgen is het andere niet; zoals bij banken onderling; bij banken die hedgen gelden andere regels dan WBVs. Banken onderling hebben veel lagere margin verplichtingen.quote:Als het een zuivere hedge is, kun je nog steeds liquiditeitsrisico lopen (margin).
Als dat liquiditeitsrisico zo hoog is dat het de continuiteit bedreigt, dan moet ie daar wel wat van zeggen. Op basis van de feiten zoals die bekend en voorzienbaar waren op het moment van opmaken van de jaarrekening 2010 was dat kennelijk niet het geval. Ik ben nieuwsgierig wat er in de jaarrekeing 2011 komt te staan
Als er echt miljarden zijn verloren; wat volgens mij alleen kan als men naakte posities heeft geschreven, dan heeft dat geen zin meer; dan is hetquote:Maar ik neem aan dat de AFM, het Nivra, de ondernemingsraad van Vestia, huurdersverenigingen, en Lakeman met zijn stichting SOBI er wel opduikt (of is hier niks te verdienen voor ridder Pieter?), en een tuchtprocedure starten als er een mogelijk malversatie is? Misschien dat dan de feiten boven tafel komen, dat lijkt me wel handig.
Ik heb er geen woorden voor.Al die instanties worden dan blijkbaar bestuurd door echte apen.
Pieter Lakeman, zou kunnen; maar namens wie ?
als het fiasco idd zo groot is, dan zullen er wel meerdere boeken worden geschreven over Vestia.
Andere tijdszonequote:
[..]
Jouw mening is ook altijd erg vroeg aanwezig, terwijl je nog om uitleg vraagt.
Dikke vette blufquote:WBV speelde voor bank; Het ene hedgen is het andere niet; zoals bij banken onderling; bij banken die hedgen gelden andere regels dan WBVs. Banken onderling hebben veel lagere margin verplichtingen.
Als. Inderdaad: als + verloren. Dat klinkt al wat reeeler.quote:Als er echt miljarden zijn verloren; wat volgens mij alleen kan als men naakte posities heeft geschreven, dan heeft dat geen zin meer; dan is het
Al die instanties worden dan blijkbaar bestuurd door echte apen.
Pieter Lakeman, zou kunnen; maar namens wie ?
als het fiasco idd zo groot is, dan zullen er wel meerdere boeken worden geschreven over Vestia.
Nou zeg, als Lakeman zo begaan is met de maatschappij, dan had ik al wel een persbericht verwacht. Je gaat me toch niet zeggen dat ridder Pieter alleen in actie schiet als ie een dikke rekening kan schrijven (zeer aanzienlijker dikker dan Staal trouwens
)
Ze hebben er het vermogen voor , dus het zal bij wel meer WBV voorkomen, geld verdienen met het illiquide vermogenquote:
[..]
Jouw mening is ook altijd erg vroeg aanwezig, terwijl je nog om uitleg vraagt.
[..]
WBV speelde voor bank; Het ene hedgen is het andere niet; zoals bij banken onderling; bij banken die hedgen gelden andere regels dan WBVs. Banken onderling hebben veel lagere margin verplichtingen.
als het fiasco idd zo groot is, dan zullen er wel meerdere boeken worden geschreven over Vestia.
, super riskant dus Onmiddelijk een strak toezicht op publieke gelden vanuit de overheid instellen, dan zal er wel meer bovenkomen
Men verwacht dat het verlies in de toekomst wel terugloopt, maar dan moet dus wel de rente gaan stijgenquote:
[..]
Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.
FD vandaag: Van onze redacteur
dinsdag 07 februari 2012, 00:00
Banken hebben geen totaalbeeld van de derivatenportefeuille van Vestia en hebben geen inzicht in andermans portefeuille.
Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank
Overmoed leidt tot val hoogvlieger
De in liquiditeitsproblemen geraakte woningcorporatie heeft met de meeste in Nederland actieve grote banken contracten ter waarde van vele miljarden euro’s afgesloten. Geen van deze partijen heeft echter inzicht in andermans portefeuille.
[edit: Eerst krijgen de banken miljarden staatssteun, om het dan vervolgens weer zonder overzicht in de beerput bij Vestia te smijten /edit]
Dit zeggen diverse vertegenwoordigers van betrokken banken tegenover Het Financieele Dagblad. Het gebrek aan inzicht maakt het lastig om met Vestia te onderhandelen over een oplossing voor de problemen van de corporatie. Er is op dit moment geen sprake van gecoördineerd overleg tussen de banken om de situatie bij Vestia te bespreken. 
Derivatencontracten
Vestia heeft in de afgelopen twaalf maanden in totaal zeker ¤2,5 mrd aan borg moeten storten bij banken als gevolg van derivatencontracten die nadelig voor Vestia uitpakten. De corporatie heeft zichzelf ingedekt tegen een hogere rente, maar banken eisen overdracht van liquiditeiten nu de rente de afgelopen negen maanden flink is gedaald.
Als grootste woningbouwcorporatie van Nederland was Vestia een van de grote afnemers van rentederivaten. Daarbij heeft ze voor een veel hoger bedrag aan posities afgedekt dan ze aan kredieten heeft uitstaan.
Overleg reddende engelen
Vestia is op de been gehouden door vijf grote collega-corporaties die bereid waren in principe garant te gaan staan. Afgelopen vrijdag hebben die vijf reddende engelen overlegd met de twee interim-bestuurders bij Vestia, zo meldt een bron in Den Haag. De vijf hebben vorige week zondag — 29 januari — een intentieverklaring afgegeven om Vestia in geval van nood bij te staan. Op grond van die buffer heeft het Waarborgfonds Sociale Woningbouw een extra buffer voor Vestia gereserveerd van ¤500 mln, voor het geval de rente verder daalt. Het gaat om de corporaties De Alliantie (Huizen), Ymere (Amsterdam), Eigen Haard (Amsterdam), Portaal (Veenendaal) en Woonstad Rotterdam.
‘Men is aan het inventariseren wat de schade rond de derivaten precies is en hoe de portefeuille kan worden afgebouwd, tegen welke kosten’, aldus de bron.
Acute liquiditeitsproblemen
Toezichthouder Centraal Fonds Volkshuisvesting gaf 2,5 maanden geleden in zijn ‘Sectorbeeld Realisaties woningcorporaties’ aan dat corporaties klappen met hun derivatencontracten kunnen oplopen door rentedaling. ‘Indien corporaties dit niet goed hebben georganiseerd, kunnen ze in acute liquiditeitsproblemen komen’, aldus CFV.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
edit: hoe willen ze de dan de rijstebrij gaan inventariseren, als zelfs de banken geen totaalbeeld hebben ?
dinsdag 07 februari 2012, 00:00
Banken hebben geen totaalbeeld van de derivatenportefeuille van Vestia en hebben geen inzicht in andermans portefeuille.
Vestia sloot derivaatcontracten met ABN Amro en Deutsche Bank
Overmoed leidt tot val hoogvlieger
De in liquiditeitsproblemen geraakte woningcorporatie heeft met de meeste in Nederland actieve grote banken contracten ter waarde van vele miljarden euro’s afgesloten. Geen van deze partijen heeft echter inzicht in andermans portefeuille.
[edit: Eerst krijgen de banken miljarden staatssteun, om het dan vervolgens weer zonder overzicht in de beerput bij Vestia te smijten /edit]
Dit zeggen diverse vertegenwoordigers van betrokken banken tegenover Het Financieele Dagblad. Het gebrek aan inzicht maakt het lastig om met Vestia te onderhandelen over een oplossing voor de problemen van de corporatie. Er is op dit moment geen sprake van gecoördineerd overleg tussen de banken om de situatie bij Vestia te bespreken.
Derivatencontracten
Vestia heeft in de afgelopen twaalf maanden in totaal zeker ¤2,5 mrd aan borg moeten storten bij banken als gevolg van derivatencontracten die nadelig voor Vestia uitpakten. De corporatie heeft zichzelf ingedekt tegen een hogere rente, maar banken eisen overdracht van liquiditeiten nu de rente de afgelopen negen maanden flink is gedaald.
Als grootste woningbouwcorporatie van Nederland was Vestia een van de grote afnemers van rentederivaten. Daarbij heeft ze voor een veel hoger bedrag aan posities afgedekt dan ze aan kredieten heeft uitstaan.
Overleg reddende engelen
Vestia is op de been gehouden door vijf grote collega-corporaties die bereid waren in principe garant te gaan staan. Afgelopen vrijdag hebben die vijf reddende engelen overlegd met de twee interim-bestuurders bij Vestia, zo meldt een bron in Den Haag. De vijf hebben vorige week zondag — 29 januari — een intentieverklaring afgegeven om Vestia in geval van nood bij te staan. Op grond van die buffer heeft het Waarborgfonds Sociale Woningbouw een extra buffer voor Vestia gereserveerd van ¤500 mln, voor het geval de rente verder daalt. Het gaat om de corporaties De Alliantie (Huizen), Ymere (Amsterdam), Eigen Haard (Amsterdam), Portaal (Veenendaal) en Woonstad Rotterdam.
‘Men is aan het inventariseren wat de schade rond de derivaten precies is en hoe de portefeuille kan worden afgebouwd, tegen welke kosten’, aldus de bron.
Acute liquiditeitsproblemen
Toezichthouder Centraal Fonds Volkshuisvesting gaf 2,5 maanden geleden in zijn ‘Sectorbeeld Realisaties woningcorporaties’ aan dat corporaties klappen met hun derivatencontracten kunnen oplopen door rentedaling. ‘Indien corporaties dit niet goed hebben georganiseerd, kunnen ze in acute liquiditeitsproblemen komen’, aldus CFV.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
edit: hoe willen ze de dan de rijstebrij gaan inventariseren, als zelfs de banken geen totaalbeeld hebben ?
quote:Als grootste woningbouwcorporatie van Nederland was Vestia een van de grote afnemers van rentederivaten. Daarbij heeft ze voor een veel hoger bedrag aan posities afgedekt dan ze aan kredieten heeft uitstaan.
Dit is ook een geweldig verhaal
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_voor_Vestia__.html
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2012 18:54:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deloitte is wel degelijk veroordeeld. Niet voor de ICA-deal; dat zou inderdaad bezopen zijn, maar wel voor het US Foodservice gebeuren.quote:
[..]
Deloitte. Geen straffen, vrijgesproken. Dat zou mooi zijn. Een client fraudeert en achterhoudt informatie, en jij zou er voor opdraaien. Waar is de verwijtbaarheid daar dan?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Als in de risicoparagraaf van het jaarverslag inderdaad vermeld staat dat "de rente naar -3% moet dalen wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen" en dat blijkt nu feitelijk onjuist te zijn, dan heeft KPMG wel degelijk een groot probleem.quote:
Moet de accountant dan nog een keer bevestigen dat hij de jaarrekening terecht goedgekeurd heeft?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
De juridische procedures omtrent Deloitte inzake Ahold lopen nog. Hierbij zijn zowel uitspraken geweest voor toewijzing van schade claims als afwijzingen hiervan.quote:
[..]
Grappig dat ze daar destijds bij Ahold niet op werden aangesproken, althans, door veel mensen wel, maar niet door de rechter
Wel is de tuchzaak tegen de betreffende accountant afgewezen.
De specifieke details die je zoekt zullen niet gepubliceerd worden. Wel staat vast dat zij derivaten kochten voor toekomstige leningen. Hierdoor lopen zij dus wel lage rente risico, maar kunnen niet profiteren van lage rentes, omdat ze de lening nog niet hebben. Pure speculatie dus.quote:
[..]
Iedereen heeft zijn mening al lang en breed klaar, maar totdat iemand me uitlegt _wat_ ze nou precies voor instrumenten in de boeken hebben staan weet ik niet of ze speculeerden of hedgden.
De daadwerkelijke verliezen zullen vermoedelijk wel lager liggen.quote:
[..]
Als er echt miljarden zijn verloren; wat volgens mij alleen kan als men naakte posities heeft geschreven, dan heeft dat geen zin meer; dan is het
En het effect van deze casus zal waarschijnlijk niet zo heel groot worden, het zal snel wegebben wanneer de rente veranderd, het zal af en toe terugkeren wanneer de rente laag blijft.
Vestia verdubbelde probleem
Woningcorporatie Vestia heeft haar derivatenpositie sinds eind 2010 verdubbeld en daarmee haar kwetsbaarheid voor rentedalingen sterk vergroot.
Naar nu blijkt is de portefeuille aan derivaten vorig jaar opgelopen naar ¤ 20 mrd. Dat melden bronnen rond Vestia.
Onlangs werd bekend dat Vestia enkele miljarden euro’s moet betalen voor haar derivatenpositie. Vestia had zich met de derivaten ingedekt tegen een rentestijging, maar de contracten — zogeheten renteswaps — bepalen dat de corporatie juist moet bijbetalen als de rente daalt. En dat gebeurde vorig jaar
.
Verdergaande rentedalingen
Vestia heeft vlak voor deze rentedaling zeer veel extra derivaten bijgekocht, zo hebben diverse bronnen aan deze krant gemeld. Eind 2010 had de Rotterdamse corporatie voor ¤10 mrd aan posities, maar dat is vorig jaar nog eens verdubbeld. ‘Vermoedelijk is er ingekocht voor latere jaren wegens de lage rente’, zegt een bron. Met andere woorden: Vestia vond de rente zo laag, dat ook voor de verre toekomst rentecontracten werden gesloten, bovenop de bestaande. De corporatie hield kennelijk geen rekening met nog verdergaande rentedalingen.
De uitbreiding van de derivatenposities verklaart waarom Vestia een bedrag van meerdere miljarden bij de banken moet storten. Dat valt moeilijk te rijmen met een derivatenpositie van ¤ 10 mrd.
Openbaar debat
De Tweede Kamer heeft gisteren besloten zich niet langer vertrouwelijk te laten informeren over de gang van zaken bij Vestia. De Kamer vreest haar controlerende taak niet goed te kunnen uitoefenen. Ze wil zo snel mogelijk een openbaar debat met verantwoordelijk minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken. Die heeft de Kamer laten weten dat zo’n debat over twee à drie weken kan plaatsvinden. Voor die tijd is openbaarheid strijdig met het bedrijfsbelang van Vestia, aldus Spies.
Na het debat met de minister houdt de Kamer een hoorzitting met belanghebbenden en deskundigen uit de sector over het toezicht op woningcorporaties. Daarmee bereidt de Kamer zich voor op de behandeling van de herziene Woningwet. In die wet wordt het toezicht aangepast.
Derivatenportefeuille saneren
Bij Vestia zijn vorige week twee interim-bestuurders aangetreden. Die moeten de derivatenportefeuille saneren met hulp van het ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank .
Volgens ingewijden worden derivaten met onderliggende leningen in overleg met banken omgezet in kredieten met een hogere rente, als premie voor het eenzijdig opzeggen van de contracten.
Verder kijkt Vestia naar projecten die vertraagd of geschrapt kunnen worden. Bovendien wil de Rotterdamse verhuurder naar verluidt een kwart tot een derde van de 89.000 woningen verkopen.
www.fd.nl pag1
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2012 13:49:23 ]
Woningcorporatie Vestia heeft haar derivatenpositie sinds eind 2010 verdubbeld en daarmee haar kwetsbaarheid voor rentedalingen sterk vergroot.
Naar nu blijkt is de portefeuille aan derivaten vorig jaar opgelopen naar ¤ 20 mrd. Dat melden bronnen rond Vestia.
Onlangs werd bekend dat Vestia enkele miljarden euro’s moet betalen voor haar derivatenpositie. Vestia had zich met de derivaten ingedekt tegen een rentestijging, maar de contracten — zogeheten renteswaps — bepalen dat de corporatie juist moet bijbetalen als de rente daalt. En dat gebeurde vorig jaar
.
Verdergaande rentedalingen
Vestia heeft vlak voor deze rentedaling zeer veel extra derivaten bijgekocht, zo hebben diverse bronnen aan deze krant gemeld. Eind 2010 had de Rotterdamse corporatie voor ¤10 mrd aan posities, maar dat is vorig jaar nog eens verdubbeld. ‘Vermoedelijk is er ingekocht voor latere jaren wegens de lage rente’, zegt een bron. Met andere woorden: Vestia vond de rente zo laag, dat ook voor de verre toekomst rentecontracten werden gesloten, bovenop de bestaande. De corporatie hield kennelijk geen rekening met nog verdergaande rentedalingen.
De uitbreiding van de derivatenposities verklaart waarom Vestia een bedrag van meerdere miljarden bij de banken moet storten. Dat valt moeilijk te rijmen met een derivatenpositie van ¤ 10 mrd.
Openbaar debat
De Tweede Kamer heeft gisteren besloten zich niet langer vertrouwelijk te laten informeren over de gang van zaken bij Vestia. De Kamer vreest haar controlerende taak niet goed te kunnen uitoefenen. Ze wil zo snel mogelijk een openbaar debat met verantwoordelijk minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken. Die heeft de Kamer laten weten dat zo’n debat over twee à drie weken kan plaatsvinden. Voor die tijd is openbaarheid strijdig met het bedrijfsbelang van Vestia, aldus Spies.
Na het debat met de minister houdt de Kamer een hoorzitting met belanghebbenden en deskundigen uit de sector over het toezicht op woningcorporaties. Daarmee bereidt de Kamer zich voor op de behandeling van de herziene Woningwet. In die wet wordt het toezicht aangepast.
Derivatenportefeuille saneren
Bij Vestia zijn vorige week twee interim-bestuurders aangetreden. Die moeten de derivatenportefeuille saneren met hulp van het ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank .
Volgens ingewijden worden derivaten met onderliggende leningen in overleg met banken omgezet in kredieten met een hogere rente, als premie voor het eenzijdig opzeggen van de contracten.
Verder kijkt Vestia naar projecten die vertraagd of geschrapt kunnen worden. Bovendien wil de Rotterdamse verhuurder naar verluidt een kwart tot een derde van de 89.000 woningen verkopen.
www.fd.nl pag1
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2012 13:49:23 ]
ach voor een paar miljard opties kopen, dat kan ook
het is toch geld van de Publiek vermogen, en toezicht is er niet of nauwelijks, maakt het uit, geld zat
het is toch geld van de Publiek vermogen, en toezicht is er niet of nauwelijks, maakt het uit, geld zat
Het saneren van derivatenposities op dit moment, is op zich ook een riskante handeling.
Het sluiten van posities kan zeer kostbaar zijn, wegens de hoge volatility, en dus hoge verwachtingswaarden in premies, zoals op dit moment.
Ik ben benieuwd of Min Fin en DNB er wel in slagen om de EXTRA verliezen die hiermee gepaard gaan kleiner te maken dan bij het naakt laten aflopen (met rentekosten) van een deel van de posities.
maar wat maakt het hen uit; miljardje meer of minder;
de belastingbetaler betaalt het uiteindelijk allemaal toch ...
Het sluiten van posities kan zeer kostbaar zijn, wegens de hoge volatility, en dus hoge verwachtingswaarden in premies, zoals op dit moment.
Ik ben benieuwd of Min Fin en DNB er wel in slagen om de EXTRA verliezen die hiermee gepaard gaan kleiner te maken dan bij het naakt laten aflopen (met rentekosten) van een deel van de posities.
maar wat maakt het hen uit; miljardje meer of minder;
de belastingbetaler betaalt het uiteindelijk allemaal toch ...
Het is wel een sociaal mens deze beheerder van sociale huurwoningen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:wo 08 feb 2012, 12:02 | lees voor
Villa opgestapte Vestiabestuurder
AMSTERDAM - Voormalig Vestiabestuurder Erik Staal, die vorige week opstapte bij de woningcorporatie, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht.
Dat valt deze week te lezen in Elsevier.
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Staal kwam de afgelopen jaren geregeld in het nieuws door zijn hoge inkomen bij woningbouwvereniging Vestia. Bij de corporatie voor sociale huurwoningen ontving hij in 2006 ruim 343.000 euro salaris plus een pensioenpremie van 95.000 euro.
Hmm, waar betaalt hij dit van ?quote:
Het is wel een sociaal mens deze beheerder van sociale huurwoningen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
[..]
Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
Naast dat prachtige salaris krijgen deze mensen natuurlijk regelmatig een leuke envelop van vastgoedhandelaren en grondspeculanten toegestopt voor een iets betere informatievoorziening.quote:
[..]
Hmm, waar betaalt hij dit van ?
Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Staal heeft zijn schaapjes wel op het droge.
Dat hij daarbij rokende puinhopen achterlaat is niet meer zijn probleem, toch?
Dat hij daarbij rokende puinhopen achterlaat is niet meer zijn probleem, toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gewoon met een lening van de ABNAMROquote:
Hmm, waar betaalt hij dit van ?
Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
En de rentestijging van die lening heeft hij afgedekt met derivaten dus dat zit wel goed
Hij werd gedwongen door de omstandigheden. De "invisible hand" van de markt duwt mensen waar ze niet zijn willen. Gelukkig houdt hij er geen persoonlijke schade aan over.quote:
Staal heeft zijn schaapjes wel op het droge.
Dat hij daarbij rokende puinhopen achterlaat is niet meer zijn probleem, toch?
Nu blijkt dat die man in zijn eentje posities heeft ingenomen van 20 miljard Euro, zonder dat de banken serieus keken naar de totaalportefeuille van de derivatencontracten van Vestia.quote:
[..]
Naast dat prachtige salaris krijgen deze mensen natuurlijk regelmatig een leuke envelop van vastgoedhandelaren en grondspeculanten toegestopt voor een iets betere informatievoorziening.
Envelopjes zijn voor amateurs.
Hier gaat het om iets heel groots, en ik geloof al lang niet meer in de "domheid" van Erik Staal en de Raad van Toezicht van Vestia.
Die Erik Staal is naar mijn mening slechts een katvanger, een bliksemafleider, om de aandacht van de grote spelers op de achtergrond te verduisteren en de ware toedracht af te leiden.
Het gaat om tientallen miljarden Euro's gemeenschapsgeld; geld betaald door de belastingbetaler.
geld dat naar onderwijs, extra personeel in de zorg, het openbaar vervoer, de politie, de verbetering van het spoorwegennet, sociale hulp en de aanleg van nieuwe wegen, had kunnen gaan.
Ik kan me herinneren dat Minister Bram Peper moest aftreden voor een akkefietje, een declaratiekwestie met bonnetjes, en nu heb je dit; wat een verhouding !
hoe ver is de Nederlandse belastingbetaler en burger nog bereid, om dit geroof en deze miljardendiefstal van deze publieke gangsters, want dat is het, allemaal te pikken ?
Die accountant van Vestia heeft een heeeeeeeeeeel groot probleem, denk ik.
Het bijzondere is dat iedereen overtuigd is van het neoliberale gedachtengoed dat marktwerking de enige logica is waar wij ons aan vast kunnen houden, ook al leidt dat tot: outsourcing van je eigen baan, concentratie van macht bij "het kapitaal" (goed boek overigens), en dit soort uitwassen van derivaten die niemand overziet (zelfs de accountant niet).quote:
[..]
hoe ver is de Nederlandse belastingbetaler en burger nog bereid, om dit geroof en deze miljardendiefstal van deze publieke gangsters, want dat is het, allemaal te pikken ?
De Nederlandsee belastingbetaler is bereidt om heel ver te gaan om dit laatste bolwerk (de economie) te redden om dat cultuur, geloof, hoop en liefde al zijn gevallen (of ridicuul zijn gemaakt). Als de economie / het neoliberale gedachtengoed ook al niet waar blijkt te zijn? Dan moeten we osn opnieuw uitvinden. We moeten de waarde van zaken opnieuw vaststellen, en dat gaat meestal niet ordentelijk.
Hoe heet dat ook al weer dat legale inpikken van gelden met een onduidelijke herkomstquote:
[..]
Hmm, waar betaalt hij dit van ?
Dat Vestia-salaris van hem is erg mager in verhouding tot de investering van dit bouwproject.
quote:De fiscus stuurt minstens honderd Nederlanders een brief om te vragen naar de herkomst van het vermogen dat ze hebben gestald bij First Curaçao International Bank (FCIB), de bank die eigendom was van John Deuss. Dat zei staatssecretaris Jan Kees de Jager
'pluk ze' -regelingquote:
[..]
Hoe heet dat ook al weer dat legale inpikken van gelden met een onduidelijke herkomst
[..]
Maar gewoon belasten met inkomstenbelasting + boete + heffingsrente en dan invorderen is zeker zo effectief.
Momenteel geld de 'pluk ze' regeling alleen voor de belastingbetaler, de faalhazen ook wel 'publieke gangsters' genoemd blijven momenteel buiten schotquote:
[..]
'pluk ze' -regeling
Maar gewoon belasten met inkomstenbelasting + boete + heffingsrente en dan invorderen is zeker zo effectief.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik heb goed nieuws voor de investmentbankier Vestia , Draghi gaat waarschijnlijk de rente nog verder omlaag doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vestia vergrootte haar derivatenportefeuille met nog ¤ 3,5 mrd
De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia heeft sinds begin 2011 haar bruto derivatenportefeuille met ¤ 3,5 mrd vergroot van ¤ 18,5 mrd tot ¤ 22 mrd. Dat heeft Vestia gisteren bekendgemaakt in reactie op eerdere berichtgeving in deze krant. Daarin werd gesproken van een verdubbeling van de derivatenportefeuille tot ¤ 20 mrd.
De nieuwe sinds eind 2010 afgesloten derivatencontracten zijn door Vestia onder meer ingezet als tegentransacties tegen eerder ingenomen derivatenposities. Met haar verklaring gisteren gaf Vestia voor het eerst enige helderheid over de derivatenposities die de corporatie afgelopen 14 maanden heeft ingenomen.
Rentederivaten worden alom gebruikt om rente op leningen voor de verre toekomst vast te zetten. Maar Vestia is in de problemen gekomen doordat de corporatie verkeerd heeft gegokt, met zeer omvangrijke posities.
Vestia maakt gisteren op haar website melding van ‘tegengestelde posities’. ‘Dit houdt bijvoorbeeld in dat op het ene contract een vaste rente wordt betaald en op het andere contract een vaste rente wordt ontvangen’, aldus de Rotterdamse corporatie.
Een aantal grote derivatencontracten van Vestia is in de loop van 2010 en 2011 fors ‘onder water’ komen te staan. Anders gezegd: ze kregen een negatieve marktwaarde. Dat kwam doordat Vestia geen of te weinig rekening hield met de mogelijkheid dat de rente nog verder zou dalen. Toen de rente toch verder daalde, vanaf april 2011, kwam Vestia enkele miljarden euro’s tekort op haar posities. Daardoor raakte de corporatie, de grootste van Nederland, in liquiditeitsproblemen.
Mogelijk heeft Vestia in 2011 extra contracten ter waarde van ¤ 3,5 mrd afgesloten om nog meer te profiteren van de sinds 2011 gedaalde rente. ‘Het was een koopje. Dus daar is extra op ingestoken’, aldus de woordvoerder op maandag 30 januari, toen deze krant de Vestia-affaire voor het eerst naar buiten bracht.
Duidelijk is dat Vestia op zijn minst een deel van de extra contracten heeft ingezet om eerdere posities te repareren via tegensluiting. Dat kan urgent geweest zijn, omdat bepaalde contracten een negatieve marktwaarde kregen waardoor bijstorting noodzakelijk was.
De vraag gisteren aan Vestia of bij de nieuwe contracten sprake was van ‘reparatie’ van de effecten van eerdere contracten, kon een woordvoerder van Vestia niet beantwoorden. ‘Ik kan het niet toelichten. Zolang de portefeuilles nog niet zijn afgewikkeld, doen we geen mededelingen.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)35-mrd_bron_fd_krant
De in financiële problemen geraakte woningcorporatie Vestia heeft sinds begin 2011 haar bruto derivatenportefeuille met ¤ 3,5 mrd vergroot van ¤ 18,5 mrd tot ¤ 22 mrd. Dat heeft Vestia gisteren bekendgemaakt in reactie op eerdere berichtgeving in deze krant. Daarin werd gesproken van een verdubbeling van de derivatenportefeuille tot ¤ 20 mrd.
De nieuwe sinds eind 2010 afgesloten derivatencontracten zijn door Vestia onder meer ingezet als tegentransacties tegen eerder ingenomen derivatenposities. Met haar verklaring gisteren gaf Vestia voor het eerst enige helderheid over de derivatenposities die de corporatie afgelopen 14 maanden heeft ingenomen.
Rentederivaten worden alom gebruikt om rente op leningen voor de verre toekomst vast te zetten. Maar Vestia is in de problemen gekomen doordat de corporatie verkeerd heeft gegokt, met zeer omvangrijke posities.
Vestia maakt gisteren op haar website melding van ‘tegengestelde posities’. ‘Dit houdt bijvoorbeeld in dat op het ene contract een vaste rente wordt betaald en op het andere contract een vaste rente wordt ontvangen’, aldus de Rotterdamse corporatie.
Een aantal grote derivatencontracten van Vestia is in de loop van 2010 en 2011 fors ‘onder water’ komen te staan. Anders gezegd: ze kregen een negatieve marktwaarde. Dat kwam doordat Vestia geen of te weinig rekening hield met de mogelijkheid dat de rente nog verder zou dalen. Toen de rente toch verder daalde, vanaf april 2011, kwam Vestia enkele miljarden euro’s tekort op haar posities. Daardoor raakte de corporatie, de grootste van Nederland, in liquiditeitsproblemen.
Mogelijk heeft Vestia in 2011 extra contracten ter waarde van ¤ 3,5 mrd afgesloten om nog meer te profiteren van de sinds 2011 gedaalde rente. ‘Het was een koopje. Dus daar is extra op ingestoken’,
aldus de woordvoerder op maandag 30 januari, toen deze krant de Vestia-affaire voor het eerst naar buiten bracht.Duidelijk is dat Vestia op zijn minst een deel van de extra contracten heeft ingezet om eerdere posities te repareren via tegensluiting.
Dat kan urgent geweest zijn, omdat bepaalde contracten een negatieve marktwaarde kregen waardoor bijstorting noodzakelijk was.De vraag gisteren aan Vestia of bij de nieuwe contracten sprake was van ‘reparatie’ van de effecten van eerdere contracten, kon een woordvoerder van Vestia niet beantwoorden. ‘Ik kan het niet toelichten. Zolang de portefeuilles nog niet zijn afgewikkeld, doen we geen mededelingen.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)35-mrd_bron_fd_krant
Debacle Vestia is domper voor Rotterdamse achterstandswijken
De ambitieuze plannen om Rotterdamse achterstandswijken te revitaliseren, dreigen ernstige averij op te lopen door het financiële debacle bij de Rotterdamse woningbouwcorporatie Vestia. De Rotterdamse gemeenteraad vreest dat de problemen bij Vestia een streep zullen zetten door de renovatie van het zeer verwaarloosde zuidelijke deel van de stad.
‘Ik houd mijn hart vast voor de gevolgen’, verklaart Tom Harreman van de PvdA. ‘Vooral de toekomstige investeringen in de volkshuisvesting Op Zuid zullen hard worden getroffen.’
Vorig jaar september werd het nationale programma Kwaliteitssprong Zuid gelanceerd voor de grootste achterstandswijk van Nederland. De nationale overheid stelde samen met de gemeente een reddingsplan op vanwege de ernstige verpaupering. Het aantal verwaarloosde woningen, de werkloosheid, het aantal bijstandsuitkeringen en het percentage voortijdige schoolverlaters in Rotterdam-Zuid is hoger dan waar dan ook in Nederland.
Onderdeel van het plan is de sloop en nieuwbouw van vierduizend woningen. Daarvoor is naar schatting ¤ 400 mln nodig. Vestia was de meest actieve woningbouwcorporatie in dit achtergestelde gebied en werd gezien als de belangrijkste voortrekker van het reddingsplan.
‘Vestia is bijvoorbeeld zeer voortvarend te werk gegaan om de Afrikaanderwijk te vernieuwen’, zegt Jan Willem Verheij van de VVD. ‘Maar dat is slechts gedeeltelijk in gang gezet en nu lopen we het risico dat meer projecten niet meer van de grond komen.’
Wethouder Wonen Hamit Karakus benadrukt dat er geen onzekerheid is over bestaande projecten. Vandaag geeft hij een nadere toelichting aan de gemeenteraad. ‘Vestia heeft ons verzekerd dat aangegane verplichtingen worden nagekomen’, verklaart zijn woordvoerder. Die toezegging werd weliswaar gedaan door de directie die eind vorige week werd vervangen, maar zou zijn bevestigd door het nieuwe bestuur van Vestia.
De huidige directie van Vestia wil echter geen uitspraken doen over het al dan niet doorgaan van individuele woningbouwprojecten in Rotterdam, verklaart een woordvoerder. ‘Het nieuwe bestuur is zich aan het inwerken en de zaken aan het inventariseren’
Dichtgetimmerde woningen in de Afrikaanderwijk, die deel uitmaakt van het verpauperde zuiden van Rotterdam.
Groeiende twijfel over reddingsplan voor ‘Op Zuid’, het meest verwaarloosde gebied van Nederland
http://fd.nl/Print/krant/(...)wijken_bron_fd_krant
Wat een verassing zeg dat het klootjesvolk de dupe is
De ambitieuze plannen om Rotterdamse achterstandswijken te revitaliseren, dreigen ernstige averij op te lopen door het financiële debacle bij de Rotterdamse woningbouwcorporatie Vestia. De Rotterdamse gemeenteraad vreest dat de problemen bij Vestia een streep zullen zetten door de renovatie van het zeer verwaarloosde zuidelijke deel van de stad.
‘Ik houd mijn hart vast voor de gevolgen’, verklaart Tom Harreman van de PvdA. ‘Vooral de toekomstige investeringen in de volkshuisvesting Op Zuid zullen hard worden getroffen.’
Vorig jaar september werd het nationale programma Kwaliteitssprong Zuid gelanceerd voor de grootste achterstandswijk van Nederland. De nationale overheid stelde samen met de gemeente een reddingsplan op vanwege de ernstige verpaupering. Het aantal verwaarloosde woningen, de werkloosheid, het aantal bijstandsuitkeringen en het percentage voortijdige schoolverlaters in Rotterdam-Zuid is hoger dan waar dan ook in Nederland.
Onderdeel van het plan is de sloop en nieuwbouw van vierduizend woningen. Daarvoor is naar schatting ¤ 400 mln nodig. Vestia was de meest actieve woningbouwcorporatie in dit achtergestelde gebied en werd gezien als de belangrijkste voortrekker van het reddingsplan.
‘Vestia is bijvoorbeeld zeer voortvarend te werk gegaan om de Afrikaanderwijk te vernieuwen’, zegt Jan Willem Verheij van de VVD. ‘Maar dat is slechts gedeeltelijk in gang gezet en nu lopen we het risico dat meer projecten niet meer van de grond komen.’
Wethouder Wonen Hamit Karakus benadrukt dat er geen onzekerheid is over bestaande projecten. Vandaag geeft hij een nadere toelichting aan de gemeenteraad. ‘Vestia heeft ons verzekerd dat aangegane verplichtingen worden nagekomen’, verklaart zijn woordvoerder. Die toezegging werd weliswaar gedaan door de directie die eind vorige week werd vervangen, maar zou zijn bevestigd door het nieuwe bestuur van Vestia.
De huidige directie van Vestia wil echter geen uitspraken doen over het al dan niet doorgaan van individuele woningbouwprojecten in Rotterdam, verklaart een woordvoerder. ‘Het nieuwe bestuur is zich aan het inwerken en de zaken aan het inventariseren’
Dichtgetimmerde woningen in de Afrikaanderwijk, die deel uitmaakt van het verpauperde zuiden van Rotterdam.
Groeiende twijfel over reddingsplan voor ‘Op Zuid’, het meest verwaarloosde gebied van Nederland
http://fd.nl/Print/krant/(...)wijken_bron_fd_krant
Wat een verassing zeg dat het klootjesvolk de dupe is
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)aris-vestia-1.141923quote:Noordanus ontkent regelen topsalaris Vestia
TILBURG - Burgemeester Noordanus van de gemeente Tilburg ontkent dat hij de teruggetreden topman Erik Staal van Vestia in 2001 een topsalaris van vijf ton heeft bezorgd. "Het bericht daarover in het Financieele Dagblad is onjuist."
Noordanus was tussen 2001 en 2004 voorzitter van de Raad van Commissarissen van de Vestia Groep. "Er lag al een arbeidsovereenkomst toen ik begon", is het enige wat Noordanus er nu via zijn woordvoerster over wil zeggen.
Het FD citeert een ingewijde die zegt dat Noordanus en collega-commissaris Jeroen Lugte het topsalaris vaststelden. Ze zouden de rest van de commissarissen bewust onwetend hebben gelaten.
Staal was voordien directeur van het gemeentelijk woningbedrijf in Den Haag en werd als zodanig 'naar gemeentelijke normen' betaald. Noordanus was toen wethouder Ruimtelijke Ordening en Stadsvernieuwing. Ook in die rol was hij niet bij het contract betrokken, aldus zijn woordvoerster. "Het werd voor zijn komst door de vorige raad van commissarissen vastgesteld."
Vestia komt mogelijk in ernstige financiële nood doordat Staal eigenmachtig producten afsloot die zwaar verlies dreigen op te leveren.
Een van de huidige commissarissen bij Vestia is Susan Baart, echtgenote van Noordanus. Zij wil zelf niet ingaan op de vraag of ze zich mede-verantwoordelijk voelt voor dat dreigende debacle. "Er is één woordvoerder, het is niet goed voor Vestia als iedereen nu van alles gaat vinden."
Volgens de woordvoerder van Vestia is de Raad van Commissarissen druk bezig de ontstane situatie te helpen oplossen. "Tot dat gebeurd is, doen we geen verdere uitspraken."
Baart zit sinds 16 april 2010 in de raad als huurdersvertegenwoordiger van de regio Haaglanden. Per 12 december jongstleden is ze secretaris. Het stel was destijds nog woonachtig in Den Haag. Baart, voormalig directeur voorlichting bij de PvdA en hoofd voorlichting bij de VNG, reageerde destijds op een advertentie in de Volkskrant.
Het is natuurlijk een grote bende in bestuurlijk Nederland als men elkaar doodleuk de leuke baantjes toeschuift
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
.quote:Een van de huidige commissarissen bij Vestia is Susan Baart, echtgenote van Noordanus. Zij wil zelf niet ingaan op de vraag of ze zich mede-verantwoordelijk voelt voor dat dreigende debacle
Nee trut je hoeft je niet verantwoordelijk te voelen
JE BENT HET GEWOON
Het leukste is natuurlijk dat ze elkaar baantjes toeschuiven en het loon regelen, terwijl jan met de pet aan een CAO gebonden is.quote:
[..]
.
Nee trut je hoeft je niet verantwoordelijk te voelen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
