http://www.nu.nl/politiek(...)udenten-vervalt.htmlquote:'Studiefinanciering voor masterstudenten vervalt'
AMSTERDAM - De studiefinanciering voor studenten die een master volgen wordt vervangen door een sociaal leenstelsel. Dat betekent per jaar 3200 euro extra kosten voor uitwonende studenten en 1200 euro voor mensen die nog thuis wonen.
Dit blijkt volgens de Volkskrant uit een wetsvoorstel dat staatssecratris Halbe Zijlstra van Onderwijs donderdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. De nieuwe wet zou op 1 september van dit jaar moeten ingaan.
Meer informatie volgt nog.
Qua collegegeld is de eerste master evenveel als de bachelor.quote:Op donderdag 19 januari 2012 14:15 schreef GladiatorMaximus het volgende:
Ik dacht dat masteropleidingen al duur genoeg waren
Weinig of geen rente vermoed ik.quote:
Kan iemand me overigens uitleggen wat een sociaal leenstelsel is? En wat is het verschil met een "normaal" leenstelsel?
Je haalt nu premaster en master door elkaar.quote:
Dit was al langer bekend. Als je een master wilt gaan doen moet je het instellingscollegetarief gaan betalen. Ook heb je geen recht op een studentenreisproduct. Wordt een duur geintje.
Zou kunnen, ik vind het alleen vreemd dat de "sociale" aspecten van het leenstelsel nergens duidelijk uitgelegd worden. Dat doet mij er toe denken dat er weinig sociaals aan het leenstelsel is, en dat het waarschijnlijk hetzelfde leenstelsel is als wat er nu ook al is.quote:
quote:Volgens Zijlstra stimuleert deze maatregel studenten om sneller af te studeren en een betere keuze te maken, zo schrijft de krant donderdag.
Dat vermoed ik ook, maar dat is iets om voor te waken. Als Spanje of Italië over twee jaar ineens gered moet worden, is het een koud kunstje om die rente even met 1,5% te verhogen.quote:
Het verschil is dat het omzetten van de lening in een gift op het moment dat je je master afrondt, nu wordt afgeschaft. Ontvangen studiefinanciering tijdens de masterfase moet nu dus altijd terugbetaald worden.quote:
[..]
Zou kunnen, ik vind het alleen vreemd dat de "sociale" aspecten van het leenstelsel nergens duidelijk uitgelegd worden. Dat doet mij er toe denken dat er weinig sociaals aan het leenstelsel is, en dat het waarschijnlijk hetzelfde leenstelsel is als wat er nu ook al is.
Ik snap hoe het zal gaan werken. Alleen wat is er dan precies sociaal aan? Het is toch gewoon een leenstelsel? Het bijvoegelijk naamwoord "sociaal" impliceert iets van terugbetaling naar draagkracht, maar volgens mij is dat gewoon onzin.quote:
[..]
Het verschil is dat het omzetten van de lening in een gift op het moment dat je je master afrondt, nu wordt afgeschaft. Ontvangen studiefinanciering tijdens de masterfase moet nu dus altijd terugbetaald worden.
In vergelijking tot landen waar überhaupt niet geleend kan worden is het sociaal, zo luidt een mogelijke verklaring.quote:
[..]
Ik snap hoe het zal gaan werken. Alleen wat is er dan precies sociaal aan? Het is toch gewoon een leenstelsel? Het bijvoegelijk naamwoord "sociaal" impliceert iets van terugbetaling naar draagkracht, maar volgens mij is dat gewoon onzin.
Vergelijk de voorwaarden maar eens tussen een lening die je nu bij de bank afsluit, en een lening via DUO. De laatste heeft beduidend zachtere voorwaarden (lagere rente, uitstellen aflossing indien geen draagkracht).quote:
[..]
Ik snap hoe het zal gaan werken. Alleen wat is er dan precies sociaal aan? Het is toch gewoon een leenstelsel? Het bijvoegelijk naamwoord "sociaal" impliceert iets van terugbetaling naar draagkracht, maar volgens mij is dat gewoon onzin.
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.quote:
[..]
Je haalt nu premaster en master door elkaar.
Als je van het HBO komt ja, dat is een kleine groep. De meeste master-studenten hebben een WO-bachelor op zak, voor hen geldt dat niet. Je liet me even schrikken met je onzorgvuldig geformuleerde opmerking.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
Alsnog is het de bedoeling dat iedereen alles terugbetaalt. Ik vind er weinig sociaals aan. Deflatie van het begrip "sociaal" imo.quote:
[..]
Vergelijk de voorwaarden maar eens tussen een lening die je nu bij de bank afsluit, en een lening via DUO. De laatste heeft beduidend zachtere voorwaarden (lagere rente, uitstellen aflossing indien geen draagkracht).
Inderdaad. Dat is wat ik bedoelde.quote:
[..]
Als je van het HBO komt ja, dat is een kleine groep. De meeste master-studenten hebben een WO-bachelor op zak, voor hen geldt dat niet. Je liet me even schrikken met je onzorgvuldig geformuleerde opmerking.
Er zijn zelfs geruchten gaande dat het kabinet de hele studiefinancieringstelsel wil laten vervallen. En hiervoor in de plaats een sociale leenstelsel wil laten komen. Iemand enige idee hoe het daarmee zit?
Het gat waar veel vraag naar is kan opgevangen worden door funding vanuit het bedrijfsleven, zoals technische studies en dergelijke.
Ach, 'sociaal' voor de een gaat ten koste van 'sociaal' voor de ander. Het is niet onbehoorlijk om de financiële verantwoording meer bij de kant van de student te leggen. En zoals freako al aangaf zijn de voorwaarden dan nog gunstig, mocht de studiekeuze op de arbeidsmarkt slecht uitpakken.quote:
[..]
Alsnog is het de bedoeling dat iedereen alles terugbetaalt. Ik vind er weinig sociaals aan. Deflatie van het begrip "sociaal" imo.
Wat heeft de VVD een hoop mensen (en scholieren) belazerd, zeg. Niet te filmen.
Zonder gekheid, prima om te bezuinigen, maar het lijkt mij onverstandig om het hoger onderwijs onaantrekkelijk te maken. Volgens Zijlstra raken de studenten nu extra gemotiveerd, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Ik vrees eerder dat studenten eerder geneigd zijn de handdoek in de ring te gooien. Nou, driewerf hoera.
quote:
wat is master dan precies? is dat naast 4 jaar hbo extra cursus ofzo? of uni
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Trouwens.
hoger opgeleide mensen verdienen over het algemeen meer geld, dus betalen jaarlijks mee belasting.
als een studie goedkoop is, zullen meer mensen dit gaan doen, en dus meer geld verdienen en meer belasting betalen.
Dus, als er meer hoog opgeleide mensen in een land zijn, zijn de belastinginkomsten toch hoger?
Die paar duizend euro is dan toch zo terug betaald in de vorm van belasting? m.a.w. het is toch juist zeer gunstig voor een overheid om te investeren in onderwijs?
Nee, de overheid plukt straks de vruchten van een studie. Ik kan dus straks weer thuis gaan wonen omdat ik het niet op kan brengen om de huur te betalen. En dan moet ik met de trein naar school, oh wacht, de ov-studentenkaart wordt ook afgeschaftquote:''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''
.Bovendien een ordinaire bezuiniging op studenten waarvan de opbrengsten niet weer terug in het onderwijs worden gestopt, maar worden gebruikt om het gat te vullen dat ontstaan omdat men te laf is om de echt nodige hervormingen door te voeren.
Uitgangspunt van een sociaal leenstelsel is dat je past terug hoeft te betalen als je een baan hebt gevonden. Daarnaast wordt er ook terugbetaald naar draagkracht. D.w.z., iemand die na het afronden van zijn studie een baan vindt waar hij ¤3000/maand verdient meer betaalt dan iemand die ¤1500/maand verdient. En dat vind ik helemaal niet zo'n gek uitgangpunt.quote:
Kan iemand me overigens uitleggen wat een sociaal leenstelsel is? En wat is het verschil met een "normaal" leenstelsel?
In de huidige situatie, een Geneeskunde student studeert tegen extreem lage kosten als je het vergelijkt met de werkelijke kosten van de studie. Daarnaast verdient hij ook nog eens fors meer dan een gemiddelde student. Met het sociaal leenstelsel leg je de lasten neer van de mensen die de meeste vruchten plukken van hun studie. Niets mis mee, lijkt mij.
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:06 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Nee, de overheid plukt straks de vruchten van een studie. Ik kan dus straks weer thuis gaan wonen omdat ik het niet op kan brengen om de huur te betalen. En dan moet ik met de trein naar school, oh wacht, de ov-studentenkaart wordt ook afgeschaft
Ja maar de VVD zitten nog in de jaren 80 met hun gedachtegoedquote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken.
Nee, je vindt altijd een baan volgens de beste heren. Wordt ook leuk straks als je een huis wilt kopen, nee sorry meneer u kunt geen hypotheek krijgen omdat u een studieschuld heeft van xxk.quote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.
En juist daarom is een sociaal leenstelsel zo gek nog niet.quote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.
Met de huidige regeling wordt iedereen gepakt. Ongeacht of hij of zij überhaupt een baan vindt na het afstuderen.
En als je geen baan vind, probeer je het niet hard genoeg!quote:
[..]
Nee, je vindt altijd een baan volgens de beste heren. Wordt ook leuk straks als je een huis wilt kopen, nee sorry meneer u kunt geen hypotheek krijgen omdat u een studieschuld heeft van xxk.
quote:
van wikipedia wordt ik ook niet veel wijzer
Dat je op je 16de een keuze moet maken voor de rest van je leven is ook geweldig.quote:
[..]
En als je geen baan vind, probeer je het niet hard genoeg!
En wanneer onze generatie straks met pensioen gaat moeten we onze eigen boontjes doppen.
Studeren wordt zo het recht van jongeren met ouders die geld hebben, of je moet je gewoon verplicht in de schulden steken, terwijl de toekomstige banenmarkt niet heel positief is. Op kamers gaan wordt bijna verplicht aangezien de gratis OV chipkaart eruit gaat, waardoor je nog meer schulden moet maken.
Laten ze eens wat gaan doen aan die belachelijke zorgkosten die de pan uit reizen.
Dit is niet de kern van het huidige sociale leenstelsel. Je wordt geacht je volledige studieschuld terug te betalen, in dusdanige termijnen dat je het in 15 jaar hebt afgelost. Alleen als je echt weinig verdient en de termijnen erg hoog zijn, kan het maandbedrag verlaagd worden. Maar op dat moment wordt ook de teller van die 15 jaar stilgezet, en die gaat dus later pas weer lopen.quote:
[..]
Uitgangspunt van een sociaal leenstelsel is dat je past terug hoeft te betalen als je een baan hebt gevonden. Daarnaast wordt er ook terugbetaald naar draagkracht. D.w.z., iemand die na het afronden van zijn studie een baan vindt waar hij ¤3000/maand verdient meer betaalt dan iemand die ¤1500/maand verdient. En dat vind ik helemaal niet zo'n gek uitgangpunt.
[...]
Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...quote:
[..]
Dit is niet de kern van het huidige sociale leenstelsel. Je wordt geacht je volledige studieschuld terug te betalen, in dusdanige termijnen dat je het in 15 jaar hebt afgelost. Alleen als je echt weinig verdient en de termijnen erg hoog zijn, kan het maandbedrag verlaagd worden. Maar op dat moment wordt ook de teller van die 15 jaar stilgezet, en die gaat dus later pas weer lopen.
Daar heb je zeker gelijk in, het stelsel wat we voorheen had stimuleerde voornamelijk kwantiteit en geen kwaliteit. Echter, nu komt toch ook zeker de kwaliteit in het geding. De TU Delft gaat bijvoorbeeld de studielast verlagen. Maatregelen zoals het afschaffen van studiefinanciering in de masterfase zullen de noodzaak tot verlaging van de studielast alleen maar urgenter maken.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Met andere woorden: hoe zorgt deze nieuwe wet voor een kwaliteitsverhoging? Zoals ik het nu zie, worden zowel de kwaliteit als kwantiteit verlaagd.
Neem aan dat dit ook geldt voor de mensen van het vwo ?quote:
Maar dit geldt voornamelijk voor mensen die van het HBO afkomen lijkt mij?
Maar de hoger opgeleiden zijn toch nodig om de kennis te ontwikkelen en over te dragen?quote:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Hoe meer hoger opgeleiden je hebt, hoe meer kennis je kunt ontwikkelen? Tuurlijk heb je daar hoog en laagvliegers bij, maar volgens mij heb je meer kans op 'goede' hoogopgeleiden als je de drempel niet laat afhangen van de wil om te lenen of het feit dat ouders financieel willen bijdragen.
Zo'n groot bedrag lenen, schikt uiteraard niet alleen matige studen af.
Ook uitmuntende studenten die financieel wat minder draagkrachtig zijn, of liever geen hoge leningen afsluiten zouden hierdoor kunnen beslissen om de master maar achterwege te laten.
Volgens mij gaat het over de Masterfase van universitaire opleidingen. Meestal dus over het laatste jaar hiervan. Dit zal dus voor iedereen gelden.quote:
Maar dit geldt voornamelijk voor mensen die van het HBO afkomen lijkt mij?
Sorry jongens, maar zonder JSF houdt alles op jwt.
Kankerland.
Maar meer kennis op zich is geen doel, het gaat erom dat de producten en diensten die Nederland als geheel biedt verbeteren door een grote mate van kennis. Zoals Bolkesteijn het zei, de overdracht van kennis naar producten en diensten moet beter, dat is het uiteindelijke doel. Er is geen aanleiding om te denken dat er nu een gebrek aan hogeropgeleiden is, wel is het bekend dat de kwaliteit (aansluiting tussen studie en werk) beter kan.quote:
[..]
Maar de hoger opgeleiden zijn toch nodig om de kennis te ontwikkelen en over te dragen?
Hoe meer hoger opgeleiden je hebt, hoe meer kennis je kunt ontwikkelen? Tuurlijk heb je daar hoog en laagvliegers bij, maar volgens mij heb je meer kans op 'goede' hoogopgeleiden als je de drempel niet laat afhangen van de wil om te lenen of het feit dat ouders financieel willen bijdragen.
Zo'n groot bedrag lenen, schikt uiteraard niet alleen matige studen af.
Ook uitmuntende studenten die financieel wat minder draagkrachtig zijn, of liever geen hoge leningen afsluiten zouden hierdoor kunnen beslissen om de master maar achterwege te laten.
Het nieuwe systeem lost jouw problemen niet op. Kwaliteit wordt niet verhoogd, kwantiteit uiteraard wel verlaagt. Dat betekend minder gekwalificeerd personeel en is gewoonweg slecht voor de Nederlandse economie.quote:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Je mag altijd vragen stellen bij het huidige systeem, maar een 'sociaal' leenstelsel is natuurlijk gewoon een ordinaire bezuiniging.
Ten slotte is de doelstelling van eht hoger onderwijs niet per se de aansluiting met het bedrijfsleven, dat is sowieso 1 van de redenen waarom het gesubsidieerd wordt/werd.
Er zijn betere voorstellen te bedenken die meer nadruk op kwaliteit leggen en niet direct alle studies langs de bedrijfs meetlat leggen of slechts betaalbaar maken voor de rijkere student of de studie met het beste vooruitzicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 19-01-2012 15:28:28 (verlaagt toegevoegd) ]
Echt he. En als de huizenbezitters met hoge hypotheken maar worden beschermd. Anders raakt de VVD de kern van zijn achterban kwijtquote:Op donderdag 19 januari 2012 15:22 schreef grrrbeer het volgende:
Zullen we er gewoon helemaal mee stoppen anders?
Sorry jongens, maar zonder JSF houdt alles op jwt.
Kankerland.
Lekkere argumentatie...quote:Studenten die vóór
1 september 2011 aan een meerjarige masteropleiding begonnen zijn en nog recht hebben
op basisbeurs, houden dat recht, omdat zij bij de start van hun masteropleiding niet konden
voorzien dat het sociaal leenstelsel voor studenten aan een masteropleiding zou worden
ingevoerd.
90% van de huidige studenten had niet kunnen voorzien dat die ¤3000 boete er zou komen...
Ik zie inderdaad ook geen reden waarom het sociaal zou moeten zijn. Het enige wat ik kan bedenken is dat voor iedereen de rente even hoog is t.o.v. Amerikaanse praktijken waar de soort studie ook bepalend is voor de hoogte van het rentetarief. Als je het wat breder bekijkt is het sociaal leenstelstel zelfs asociaal omdat er ten koste van de Nederlandse staatsschuld geleend wordt door de student. Nu kost dat de facto niets voor de belastingbetaler omdat studierente = marktrente maar zorgt een hogere staatsschuld toch voor iets hogere risicoprijzing. Geneuzel in de marge maar toch.quote:
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...
Komop een beetje vertrouwen in de TUquote:
Daar heb je zeker gelijk in, het stelsel wat we voorheen had stimuleerde enkel kwantiteit en geen kwaliteit. Echter, nu komt toch ook zeker de kwaliteit in het geding. De TU Delft gaat bijvoorbeeld de studielast verlagen. Maatregelen zoals het afschaffen van studiefinanciering in de masterfase zullen dit de noodzaak tot verlaging van de studielast alleen maar urgenter maken.
Met andere woorden: hoe zorgt dit deze nieuwe wet voor een kwaliteitsverhoging? Zoals ik het nu zie, worden zowel de kwaliteit als kwantiteit verlaagd.
, ik kan mij niet voorstellen dat ze de goede naam van de TU te grabbel willen gooien, en ik vertrouw er dus op dat ze de kwaliteit van de opleidingen goed in de gaten houden. Kennis en kwaliteit zijn de core-business van een universiteit, het zou dom zijn om op dat vlak dan concessies te gaan doen. Dat ze dat niet gaan doen zegt de opleidingsdirecteur ook in het artikel.Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Noem naast Groot Brittanië eens een land binnen de EU waar studeren straks duurder is dan in Nederland?quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef mymoodfentje het volgende:
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
De TU kwam natuurlijk al jaren 'weg' met een niveau wat hoger lag dan de voorgestelde gemiddelde 5 jaar. De TU heeft dus geen keus als ze beboet worden voor langstudeerders. Waar ze eerst slechts de kwaliteit hoefden te waarborgen van een vak, moeten ze nu ook elke student micromanagen. Als ze dat niet doen zullen er mensen ontslagen moeten worden en wordt het curriculum alsnog ingekort. Er is geen enkele manier om de oude kwaliteit te behouden met deze wetgeving, ze kunnen moeilijk een groot deel van hun studenten halverwege wegschoppen, dan zijn ze zo failliet.quote:
[..]
Komop een beetje vertrouwen in de TU
Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Dit vind ik nu weer jammer. Jij denkt volgens mij dat er echt duizenden top hypotheken zijn of niet? Nou ik zal je verklappen dat het verhogen van het huurwaardeforfait voor huizen boven de 1.000.000 maar liefst 16.000.000 op heeft geleverdquote:
[..]
Echt he. En als de huizenbezitters met hoge hypotheken maar worden beschermd. Anders raakt de VVD de kern van zijn achterban kwijt
Peanuts dus in vergelijking tot de bedragen waar we het in de begroting over hebben.
Ik vind overigens deze afschaffing vd stufi wel onzin
Even later:quote:• Studie krijgt prioriteit. Studenten zullen mede door het sociaal leenstelsel bewuster
keuzes gaan maken over nevenactiviteiten, bijverdiensten en eventuele studievertraging die
ze daardoor kunnen oplopen. Studeren krijgt weer de hoogste prioriteit. Alleen zo kunnen
studenten het maximale halen uit de kostbare voorzieningen die hun op hogeschool of
universiteit gedurende een beperkte studietijd worden geboden. In dat licht kan het voor een
student voordeliger zijn om zijn studie gedeeltelijk met een lening te financieren dan ten
koste van zijn studie (meer) bij te gaan verdienen: studievertraging is niet alleen duur
vanwege extra studiekosten, maar ook omdat het langer duurt voordat de investering in de
studie geld gaat opleveren.
quote:Bij introductie van het sociaal leenstelsel in de masterfase zullen uitwonende
masterstudenten (circa 80% van het totaal aantal studenten in deze fase) per studiejaar een
extra bedrag van circa ¤3.200 zelf moeten financieren. Voor thuiswonende masterstudenten
(20% van het totaal aantal studenten in deze fase) gaat het om een bedrag van circa ¤1.200
per studiejaar. Studenten kunnen daarvoor een beroep doen op studieleningen uit het sociaal
leenstelsel, al dan niet in combinatie met andere financieringsbronnen (bijvoorbeeld
bijverdiensten, spaargeld en extra bijdrage ouders).
!Ik heb wel vertrouwen in de TU, maar studielastverlaging is studielastverlaging. Ingenieurs hebben over 5 jaar minder bagage dan ingenieurs die in 2012 afstuderen.quote:
[..]
Komop een beetje vertrouwen in de TU
Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Sturen op kwaliteit kan op allerlei manieren maar ik zou dan eerder, zoals jij volgens mij voorstelde, subsidies gebruiken om de gap tussen producten en diensten enerzijds en kennis anderzijds te verkleinen.
lolquote:
Op zich een goed idee om de beurzen voor 7,5+ers intact te houden, maar ik denk dat dat administratief gezien nogal een gedoe is.quote:
[..]
Komop een beetje vertrouwen in de TU
Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Technisch misschien correct, maar dan mag de voorgestelde regeling ook geen sociaal leenstelsel genoemd worden en dat gebeurt wel.quote:
[..]
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...
Wie zegt er dat studeren gratis moet zijn? Studeren is nooit gratis geweest hoor.quote:
Ik zie werkelijk het niet probleem in. Waarom moet studeren gratis zijn? Net alsof de zwakkeren uit de samenleving nu geen studie kunnen betalen? Dat klopt toch niet.
Volgens mij is er in Nederland juist een overschot aan gekwalificeerd personeel. Op kwantiteit hoeft dus niet meer gefocust te worden, dus hoef je het ook niet te subsidiëren. De overheid geeft subsidie vanuit een bepaald maatschappelijk belang. Als de beleidsdoelen dus bereikt zijn, kan de subsidie afgeschaft/verminderd worden. Waar ik het wel mee eens ben is dat de nieuwe plannen onvoldoende voorzien in incentives gericht op kwaliteit, daar zou wel wat aan verbeterd moeten worden. Maar ik vind dat geen reden om daarmee de hele stelselwijziging af te wijzen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:25 schreef kingmob het volgende:
Het nieuwe systeem lost jouw problemen niet op. Kwaliteit wordt niet verhoogd, kwantiteit uiteraard wel verlaagt. Dat betekend minder gekwalificeerd personeel en is gewoonweg slecht voor de Nederlandse economie.
Je moet de realiteit niet gaan ontkennen, 90 % van de studenten gaat naar bedrijfsleven of overheid. Stug vasthouden aan de stelling dat je niet perse voor het bedrijfsleven of overheid opleidt vind ik naief en een ontkenning van de realiteit. Kom dan liever met een aanvullend traject ofzo voor studenten die wetenschapper willen worden.quote:Ten slotte is de doelstelling van eht hoger onderwijs niet per se de aansluiting met het bedrijfsleven, dat is sowieso 1 van de redenen waarom het gesubsidieerd wordt/werd.
Nee, het is volledig terecht dat de student, die al ruim onder bijstandsniveau leeft, geen enkele vorm van steun krijgt terwijl hij aan zichzelf werkt. Ondertussen staat er voor iedere lamzak die geen zin heeft om een poot uit te steken een zak met geld klaar. Uiteraard is het niet meer dan redelijk dat die student na het afronden van zijn studie de rest van de samenleving mag onderhouden. Hij heeft er immers van geprofiteerd, nietwaar?quote:
Ik zie werkelijk het niet probleem in. Waarom moet studeren gratis zijn? Net alsof de zwakkeren uit de samenleving nu geen studie kunnen betalen? Dat klopt toch niet.
Dan heb je geluk gehad. Ik kon van mijn 90 euro per maand nog niet eens mijn collegegeld opbrengen, laat staan mijn boeken. Gelukkig betalen pap en mam dat, maar voor lang niet iedereen is dat het geval.quote:
Studeren was voor mij gratis? Ik heb zelf geen ene cent betaald aan mijn studie. De overheid heeft voor mij alles betaald.
Leg eens uit.quote:
Studeren was voor mij gratis? Ik heb zelf geen ene cent betaald aan mijn studie. De overheid heeft voor mij alles betaald.
Waarom doe je nu net of de student zielig is en dat hij gedwongen wordt te studeren?quote:
[..]
Nee, het is volledig terecht dat de student, die al ruim onder bijstandsniveau leeft, geen enkele vorm van steun krijgt terwijl hij aan zichzelf werkt. Ondertussen staat er voor iedere lamzak die geen zin heeft om een poot uit te steken een zak met geld klaar. Uiteraard is het niet meer dan redelijk dat die student na het afronden van zijn studie de rest van de samenleving mag onderhouden. Hij heeft er immers van geprofiteerd, nietwaar?
Het HBO Master systeem faalt omdat er bijna geen hbo masters bestaan en deze niet onder het wettelijk collegegeld vallen. Je hebt dus juist méér kosten.quote:
[..]
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Dit.quote:
[..]
Nee, het is volledig terecht dat de student, die al ruim onder bijstandsniveau leeft, geen enkele vorm van steun krijgt terwijl hij aan zichzelf werkt. Ondertussen staat er voor iedere lamzak die geen zin heeft om een poot uit te steken een zak met geld klaar. Uiteraard is het niet meer dan redelijk dat die student na het afronden van zijn studie de rest van de samenleving mag onderhouden. Hij heeft er immers van geprofiteerd, nietwaar?
Ik ontving jaren basisbeurs en aanvullende beurs. Hiermee heb ik de studie betaald zoals de bedoeling? Het is dan wel niet gratis in de strikte zin van het woord maar het heeft mij geen cent gekost.quote:
Kon jij daarvan je collegegeld en boeken betalen?quote:
[..]
Ik ontving jaren basisbeurs en aanvullende beurs. Hiermee heb ik de studie betaald zoals de bedoeling? Het is dan wel niet gratis in de strikte zin van het woord maar het heeft mij geen cent gekost.
Makkelijk en ook mijn verzekeringen e.d.quote:
[..]
Kon jij daarvan je collegegeld en boeken betalen?
Het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg? Ten eerste, waarom hoog genoeg? Het kan toch altijd hoger en dat is toch ook beter? Ten tweede, het is simpelweg onjuist. Kijk naar alle mbo-ers en mensen die op het vmbo b/k en weet ik veel zitten. Daar zijn er nog echt een heleboel van hoor! En die hebben vaak een vervelende thuis situatie waar er financieel weinig van af kan en soms sociaal ook. Veel scholieren krijgen geen medewerking van huis uit en dat lukt ze dan zelf ook niet meer.quote:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Dan heb je mazzel met je aanvullende beurs. Maar de meeste mensen moeten het doen met ¤90 per maand, en daar kan je geen collegegeld + boeken + zorgverzekering van betalen.quote:
[..]
Makkelijk en ook mijn verzekeringen e.d.
Hoezo krijgen de meeste mensen geen aanvullende beurs? Omdat hun ouders niet willen bijdragen en teveel verdienen?quote:
[..]
Dan heb je mazzel met je aanvullende beurs. Maar de meeste mensen moeten het doen met ¤90 per maand, en daar kan je geen collegegeld + boeken + zorgverzekering van betalen.
Omdat het redelijk zuur is als de staat je het liefst laat creperen tijdens je studie maar vervolgens wel verwacht dat je diezelfde staat na je studie financiert. Dat steekt een beetje, vooral als ik dan tijdens mijn werk gesubsidieerde demonstranten voor het hek zie liggen.quote:
[..]
Waarom doe je nu net of de student zielig is en dat hij gedwongen wordt te studeren?
Nee, jouw ouders verdienden blijkbaar zo weinig dat jij een aanvullende kreeg.quote:
[..]
Hoezo krijgen de meeste mensen geen aanvullende beurs? Omdat hun ouders niet willen bijdragen en teveel verdienen?
Je bent het toch met me eens dat ik dan ook recht op de aanvullende beurs had en dat anders mijn ouders in de eerste plaats hadden moeten bijspringen i.p.v. de overheid?quote:
[..]
Nee, jouw ouders verdienden blijkbaar zo weinig dat jij een aanvullende kreeg.
Je zegt zelf dat je makkelijker rond kon komen en alles kon betalen etc, maar jij mag jezelf niet vergelijken met de 90% die enkel een basisbeurs krijgt, omdat jij meer geld kreeg. Mee eens?quote:
[..]
Je bent het toch met me eens dat ik dan ook recht op de aanvullende beurs had en dat anders mijn ouders in de eerste plaats hadden moeten bijspringen i.p.v. de overheid?
Een aanvullende beurs krijg je enkel als je ouders onder een bepaald bedrag verdienen.quote:
[..]
Hoezo krijgen de meeste mensen geen aanvullende beurs? Omdat hun ouders niet willen bijdragen en teveel verdienen?
Jawel, maar lang niet alle ouders kunnen dat. Het is niet zo dat iedere ouder die teveel verdient om in aanmerking te komen voor een aanvullende beurs het zich kan veroorloven om collegegeld + zorgverzekering + boeken te betalen voor hun kind. Zeker niet als er meerdere studerende kinderen zijn.quote:
[..]
Je bent het toch met me eens dat ik dan ook recht op de aanvullende beurs had en dat anders mijn ouders in de eerste plaats hadden moeten bijspringen i.p.v. de overheid?
Ja dat is toch ook terecht?quote:
[..]
Een aanvullende beurs krijg je enkel als je ouders onder een bepaald bedrag verdienen.
Helaas is het (juist de laatste tijd) niet zo dat je op elk moment aan kan kloppen om ergens te komen werken voor één week en daarna weer weggaat.quote:
Dan nog kun je met vakantiewerk alleen al genoeg verdienen om je collegegeld en boeken te betalen.
Laten we het er op houden dat jij niet alle studenten over een kam moeten scheren, omdat jíj een aanvullende beurs kreeg.
Om terug te komen op je originele post (want je dwaalt af), het probleem is dat studenten minstens 90*12 = ¤1080 per jaar extra moeten gaan betalen. Voor uitwonende studenten wordt de extra kostenpost minstens ¤2500 per jaar. Dat is voor heel veel studenten moeilijk op te brengen. Het is toch vervelend als je meer moet gaan betalen. Lijkt me vrij logisch. Non-discussie.quote:
Volgens mij en volgens de overheid nietquote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland juist een overschot aan gekwalificeerd personeel.
Er bestaat juist een overschot aan laag gekwalificeerd personeel die weggewerkt moet worden. Vandaar de (reclame) campagnes voor doorstuderen na het mbo etc en de beleidsdoelstellingen om het aantal schoolverlaters te doen verminderen.De huidige samenleving (en arbeidsmarkt) verwacht dat haar werknemers over veel meer kennis beschikken dan vroeger het geval was. Tegelijkertijd dient ook een groot deel van de beroepsbevolking breed inzetbaar te zijn binnen verschillende beroepen, bedrijven en fucnties. De tijd dat je op je twaalfde leerde hoe een hamer werkte en dat je dan tot je 62ste door kon timmeren voor dezelfde baas is al een tijdje voorbij.
Daar moet nog steeds op gefocust worden. Vanwege de demografische ontwikkelingen is de uitstroom hoger dan de instroom, terwijl er meer geproduceerd dient te worden om de boel draaiend te houden.quote:Op kwantiteit hoeft dus niet meer gefocust te worden, dus hoef je het ook niet te subsidiëren. De overheid geeft subsidie vanuit een bepaald maatschappelijk belang. Als de beleidsdoelen dus bereikt zijn, kan de subsidie afgeschaft/verminderd worden. Waar ik het wel mee eens ben is dat de nieuwe plannen onvoldoende voorzien in incentives gericht op kwaliteit, daar zou wel wat aan verbeterd moeten worden. Maar ik vind dat geen reden om daarmee de hele stelselwijziging af te wijzen.
Het gemiddelde moet dan ook zo hoog mogelijk liggen. Puur focussen op de top van de arbeidsmarkt/academische wereld heeft niet zo veel nut. Die mensen leveren relatief gezien veel maar absoluut gezien te weinig op en zijn daarnaast over het algemeen zelfredzaam.
op zich wel, maar ik kreeg even de indruk dat jij beweerde dat studeren gratis was.quote:
nevermind.
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.quote:
[..]
Om terug te komen op je originele post (want je dwaalt af), het probleem is dat studenten minstens 90*12 = ¤1080 per jaar extra moeten gaan betalen. Het is toch vervelend als je meer moet gaan betalen. Lijkt me vrij logisch. Non-discussie.
Dat is alleen een issue van de overheid jegens onderwijsinstellingen; niet van studenten zelf.quote:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Opleidingsniveau in Nederland is al jarende tanende en zal zeker zonder subsidierering alleen maar verder blijven dalen. Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.quote:Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
De transfer tussen universiteiten e.d. en bedrijven is verder altijd een issue geweest, en is m.i. het efficienst als bedrijven sleutelmensen in dienst hebben die als 'vertaler' danwel coordinator optreden. Nu staat dit verder los van discussie behalve dan dit soort sleutelposities ook om een gedegen opleiding vragen.
Al met al is gillen over de kenniseconomie meer dan terecht; het is al afgezaagd. Nederland heeft schijt aan haar kenniseconomie.
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?quote:
[..]
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?quote:
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).quote:
[..]
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?
Oké, maar daar moet je dan misschien een apart topic over openen want daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).
Verzorgingsstaat en kenniseconomie enzo.quote:
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?
Afnemende meeropbrengsten.quote:
Het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg? Ten eerste, waarom hoog genoeg? Het kan toch altijd hoger en dat is toch ook beter?
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.quote:
[..]
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
stop al die uitkeringsgerechtigden dan ook maar weer thuis bij pa en ma. Die kunnen ze immers gewoon onderhouden ook al zijn ze 60+.quote:
[..]
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
Ja, er zijn genoeg ouders die gewoon weigeren de zogenaamde 'ouderbijdrage' te betalen, waardoor het kind dus echt niet rond kan komen.quote:
[..]
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.
Interessant...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 16:15:06 (voor de master) ]
Geneeskunde weer voor de elite nu
Duidelijk. Dus dan moet je een jaar plat liggen en daarna kun je verder studeren het wettelijke collegegeld.quote:
[..]
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?quote:
Wie trouwens nu nog met z'n bachelor bezig is, maar eigenlijk al eerder dan 1 september 2011 geleden daarmee klaar had moeten zijn, heeft trouwens geluk: wie voor invoering van het sociaal leenstelsel voor de master reeds tijdens de bachelorfase de basis-prestatiebeurs heeft gekregen, bij diegenen zal die nog steeds na afronding van de master worden omgezet in een gift.
Interessant...
Als je tijdens je bachelor je master-stufi al hebt opgebruikt, dan in zekere zin wel ja.quote:
[..]
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/quote:
nu weet ik nog niet wat master is mensen, welke studie periode?
Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt.
Dat zijn dan meestal ook wel landen waar de belastingen een stuk lager zijn en het dus ook daadwerkelijk een investering in jezelf is. Hier krijgen we nu het vreemde hybridesysteem waarb ij je enkel de nadelen van beiden hebt.quote:Op donderdag 19 januari 2012 14:29 schreef waht het volgende:
[..]
In vergelijking tot landen waar überhaupt niet geleend kan worden is het sociaal, zo luidt een mogelijke verklaring.
Waarom moet er op studenten bezuinigd worden, terwijl het geld ergens anders geïnvesteerd word? Dan kun je toch net zo goed het geld laten zitten om op die manier in de studenten en op de langere termijn, zeg 10 jaar, in de economie te investeren. Gaat dat geld überhaupt wel weer naar onderwijs?quote:''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''
Hij vindt een extra bijdrage van de studenten gerechtvaardigd gezien de miljardenbezuinigingen en daarnaast de wens om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren. Hij benadrukt dat het geld dat met de bezuiniging wordt opgehaald, wordt herinvesteerd.
Wie haalt hier nou ook een groot voordeel uit? Juist, de overheid. Zij vangen immers bij veel ex-studenten met een masteropleiding 52% belasting.quote:Studenten krijgen hun investering terug, aldus Zijlstra. Studenten die een mastergraad hebben behaald verdienen gemiddeld twee keer zoveel als mensen met een diploma uit het mbo en anderhalf keer zoveel als een hbo-bachelor.
Juist. Hier kan ik me deels in vinden. Wat mij betreft moet er niet gesleuteld worden aan de basisbeurs, maar kan er beter bezuinigd worden op de overheadkosten van de hogescholen/uni's.quote:Oppositiepartijen SP en D66 reageren donderdag kritisch op het wetsvoorstel. ''D66 is op zich niet tegen het aanpassen van de basisbeurs, maar we hebben altijd gezegd dat de opbrengst daarvan geïnvesteerd moet worden in de kwaliteit van onderwijs'', aldus D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham.
''In de plannen van het kabinet zien de studenten niets daarvan terug. Dat is zeer slecht nieuws.''
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo leesquote:
[..]
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/
Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt.
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef trancethrust het volgende:
Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.
Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland. In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!), en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur. Wat wel van belang is zijn mensen zijn mensen een specifieke opleiding, bijvoorbeeld over de werking van een bepaalde techniek in industriële installaties (denk bijvoorbeeld aan de immersietechniek van ASML). Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.quote:
[..]
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.quote:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
.Daar studeer je toch voor?quote:
[..]
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.
master is 2jr 2x2000 euro schuld, dat heb je dan met master 4k netto zo terug, nog een maandje en rente ook wegquote:
[..]
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.
wat is dan het probleem te janken weer? niks aan de hand volgensmij, jullie hadden in eerste instantie gwn moeten blijven kopen en niet ineens met ze alle bezuinigen, want nu hebben we met ze alle kapot bezuinigd
de grote vraag is natuurlijk waar dat bezuinigde geld is! elke familie ging bezuinigen met de recessie en niemand heeft reserves gezet? fml, dat leer je in de brugklas met basis ecomomie toch gewon?
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.quote:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zóveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.quote:
Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.
Ja ik vraag mij af of het daarvoor ook geld. Ik had ook een driejarige master en geen tijd om te werken. Kon de weekenden en avonden vaak nog presentaties voorbereiden e.d. Mensen waarvan de ouders niets betalen zullen het heel zwaar krijgen en waarschijnlijk de keuze om te studeren laten liggen ongeacht capaciteiten.quote:
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen
Geneeskunde weer voor de elite nu
Waarom mensen aanpakken die later het meest belasting betalen van iedereen. Dit is zo'n bezuiniging die op langere termijn meer gaat kosten dan opleveren. Heel erg slecht. Ik heb op de vvd gestemd maar het lijkt wel of ze precies het tegenovergestelde doen dan waar ze voor zeggen te staan.
Daarnaast was er een keer een vergelijking met het amerikaanse systeem waar de kosten veel hoger zijn. Dat is zeker waar alleen vergeten ze een heel groot ding. Daar betalen alumni veel en zijn de goede universiteiten schatrijk met als gevolg dat ze talent kunnen financieren (de scholarships). Erg oneerlijke vergelijking. Ik weet dat ze hier ook naar zo'n systeem willen gefinancieerd door de zakelijke wereld om beter aan te sluiten op de vraag. Ik denk dat dit inhoudelijk de studies niet ten goede komt. Als dat geld er al uberhaupt ooit komt.
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.quote:
[..]
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zóveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.
Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hè.quote:
[..]
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.
Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.quote:
Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen.
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.quote:
[..]
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.quote:
[..]
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hè.
Ja.quote:
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat?
Liever in Nederland ook lagere belastingen, dat scheelt een hoop gedoe.quote:je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Waar wil je precies gaan carrière gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carrière maken zonder opleiding.quote:
[..]
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.
True, maar dan nog.quote:
[..]
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.
Ik denk daar ook serieus over na. Ben best bereid om veel belasting te betalen maar hier wordt er zo slecht mee omgesprongen. Werk steeds een half jaar voor de overheid beter doen ze er iets nuttigs mee ipv al die gefaalde extreem dure projecten. Het ziet er naar uit dat ik straks ook nog de volledige studie van mijn kinderen kan financieren, geen pensioen meer heb, kneiter veel belasting betaal. Voor mij is het dan niet heel slecht om naar de VS te gaan. Heb daar ook gestudeerd en beviel mij prima.quote:
[..]
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Valt over te discussieren, maar hangt er ook af van wat onder diensten wordt verstaan; in ieder geval is het offtopic.quote:
[..]
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.
Ik heb het over de kwaliteit, niet de hoeveelheid. (Om de hoeveelheid hoog te houden is) de kwaliteit al jarenlang achteruit gerend, is mijn probleem. Deze maatregel doet daar weer eens een schepje bovenop.quote:Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland.
Qua bedrijfsvoering in mijn ervaring niet. Qua kennis natuurlijk, maar niet in het algemeen.quote:In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!),
Wellicht omdat ze er al zijn? I.e., ze claimen niet dat hoogopgeleiden niet belangrijk zijn. Specialisten zijn er voor de rest altijd nodig, maar m.i. niet direct de zaak van landelijk onderwjis.quote:en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur.
...
Er is i.h.a. geen goede samenwerking nee, mee eens. Maar dat los je niet op door masteropleidingen niet meer te betalen, integendeel.quote:Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Samenwerking staat overigens los van onafhankelijkheid; mij lijkt het vanzelfsprekend dat universiteiten nooit op lange termijn afhankelijk zijn van bedrijven. Onderzoek is beter onafhankelijk en niet louter toepassingsgedreven (anders hadden we nog geen weet van klimaatverandering en gebruikten we nog casettebandjes, om maar wat te noemen), maar dat wil niet zeggen dat toepassingsgerichte samenwerkingen niet voor alle partijen beneficieel kunnen zijn. Maar dit is weer offtopic.
Wanneer heb jij gestudeerd dan?quote:
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.
Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
Dat is altijd het probleem met hoog gestudeerden. ze willen carriere maken en het liefst de wereld veroveren. Grootste gros arbeiders verdiend zijn geld om te kunnen leven en denken niet eens aan een carriere. Dat is weg gelegd voor een klein groepje arbeiders waar alles mee zit.quote:
[..]
Waar wil je precies gaan carrière gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carrière maken zonder opleiding.
Studeer nog steeds.quote:
[..]
Wanneer heb jij gestudeerd dan?
Het gaat niet zozeer om het worden van wetenschapper, het gaat om de intentionele ontkoppeling van deze instituten tov het bedrijfsleven. Op de lange termijn is die ontkoppeling beter, omdat het zorgt voor innovatie en vrij denken. Als het bedrijfsleven exact opgeleidde mensen wil hebben, zullen ze daar zelf voor moeten betalen door een opleidingstraject oid op te zetten. Universiteiten zijn er voor de bevolking, niet voor de bedrijven. We willen enige aansluiting met het bedrijfsleven, omdat dat goed is voor de meeste studenten. Het is wat ze zelf willen en nodig hebben om een gelukkig leven op te bouwen. Maar dat is een secundair doel naast het zoveel mogelijk stimuleren van persoonlijke ontwikkeling. We besteden overheidsgeld om de bevolking zo welvarend mogelijk te maken (zowel financieel als breder), dat is het doel.quote:
Je moet de realiteit niet gaan ontkennen, 90 % van de studenten gaat naar bedrijfsleven of overheid. Stug vasthouden aan de stelling dat je niet perse voor het bedrijfsleven of overheid opleidt vind ik naief en een ontkenning van de realiteit. Kom dan liever met een aanvullend traject ofzo voor studenten die wetenschapper willen worden.
Universiteiten zijn geen opleidingstrajecten voor een baan. Anders hadden ze wel een hogeschool geheten bijvoorbeeld. We subsidieren ze omdat ze de afgelopen eeuwen hun nut volop hebben bewezen lijkt me.
En waarom doen ze dit dan niet bij de langstudeerboete?quote:
Quote uit het wetsvoorstel:
[..]
Lekkere argumentatie...
90% van de huidige studenten had niet kunnen voorzien dat die €3000 boete er zou komen...
Dan zou je dus ook moeten weten dat je stufi indien uitwonend vaak nog niet eens voldoende is om je huur van te betalen, laat staan zaken als collegedeld, boeken, eten etc. voor thuiswonende studenten valt dat dan nog wel mee maar ook nog altijd maar een schijntje vergeleken met wat je studie kost.quote:
Dekkend voor al het levensonderhoud is het niet nee. Maar het is al belachelijk genoeg dat het gedeeltelijk word betaald.quote:
[..]
Dan zou je dus ook moeten weten dat je stufi indien uitwonend vaak nog niet eens voldoende is om je huur van te betalen, laat staan zaken als collegedeld, boeken, eten etc. voor thuiswonende studenten valt dat dan nog wel mee maar ook nog altijd maar een schijntje vergeleken met wat je studie kost.
In mijn kleine opsomming worden dan ook niet alle zaken die ik koop opgenoemd.
Dit is echt een lachertjequote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het worden van wetenschapper, het gaat om de intentionele ontkoppeling van deze instituten tov het bedrijfsleven. Op de lange termijn is die ontkoppeling beter, omdat het zorgt voor innovatie en vrij denken. Als het bedrijfsleven exact opgeleidde mensen wil hebben, zullen ze daar zelf voor moeten betalen door een opleidingstraject oid op te zetten. Universiteiten zijn er voor de bevolking, niet voor de bedrijven. We willen enige aansluiting met het bedrijfsleven, omdat dat goed is voor de meeste studenten. Het is wat ze zelf willen en nodig hebben om een gelukkig leven op te bouwen. Maar dat is een secundair doel naast het zoveel mogelijk stimuleren van persoonlijke ontwikkeling. We besteden overheidsgeld om de bevolking zo welvarend mogelijk te maken (zowel financieel als breder), dat is het doel.
Universiteiten zijn geen opleidingstrajecten voor een baan. Anders hadden ze wel een hogeschool geheten bijvoorbeeld. We subsidieren ze omdat ze de afgelopen eeuwen hun nut volop hebben bewezen lijkt me.
Je brengt het ZOO mooi, alleen jammer dat wat jij zegt allang niet meer geldt.Dat is je eigen schuld, dan moet je maar niet zo'n nuttige en belangrijke studie willen doen. Kies toch lekker kunstgeschiedenis, of iets met taal en cultuur. Maar nee, mevrouw moet weer één van de betere en moeilijkere studies kiezen hoor, net als al die TU-kneusjes. Iets willen bereiken in dit land, ga je schamen.quote:
Fucking hell. Ik ga bijna hopen dat ik toch maar niet ingeloot word voor geneeskunde. 3 jaar master, plus 2 jaar langstudeerboete, das een eurootje of 15.000 aan studiekosten extra, in een periode waarin je niet bij kan werken.
quote:
[..]
Dat is je eigen schuld, dan moet je maar niet zo'n nuttige en belangrijke studie willen doen. Kies toch lekker kunstgeschiedenis, of iets met taal en cultuur. Maar nee, mevrouw moet weer één van de betere en moeilijkere studies kiezen hoor, net als al die TU-kneusjes. Iets willen bereiken in dit land, ga je schamen.
Eerst mogen ze hier wat aan doen!
Ja, ik had gewoon Media en Entertainment Management moeten gaan doen, die diploma's krijg je praktisch cadeau.quote:
[..]
Dat is je eigen schuld, dan moet je maar niet zo'n nuttige en belangrijke studie willen doen. Kies toch lekker kunstgeschiedenis, of iets met taal en cultuur. Maar nee, mevrouw moet weer één van de betere en moeilijkere studies kiezen hoor, net als al die TU-kneusjes. Iets willen bereiken in dit land, ga je schamen.
Als jongvolwassene is het devies eigenlijk 'broek uit en voorover bukken'. De huizenmarkt is ook al zo'n leuke plek om in terecht te komen. De politiek weet wel fans te creëren bij de jongere generatie zo.
Je kan je nu in ieder geval helemaal krom lenen als student, dus waarop baseer je dat vermoeden?quote:
En ik heb zo'n vermoeden dat je niet genoeg gaat mogen lenen om de kosten te dekken.
Wanneer ga jij eens van de bank komen en je uitkering inleveren?quote:Op donderdag 19 januari 2012 17:58 schreef Djeez het volgende:
Heel goed, ik juich dit van harte toe! Weg met de luie kutstudenten, vaklui moeten we hebben!
Dat valt wel mee. Inclusief basis en aanvullende beurs en lening kan je rond de 900 euro grofweg, binnenkrijgen van de DUO op dit moment, aangenomen dat je recht hebt op alles. Om onder de inkomensgrens te blijven mag je max zo'n 13.000 bruto bijverdienen, wat neerkomt op ongeveer 800 euro per maand. Niet alle studenten krijgen dat voor elkaar, maar dat zou me ook nog wel lukken, in de eerste drie jaar. Dan heb je 1700 euro p/m. Zeg dat daarvan 1100 euro naar vaste lasten inclusief collegegeld gaat, en je houdt 600 over. Hiervan kan je maandelijks het een en ander opzij zetten voor je boeken, dus die bachelorperiode is geen probleem.quote:
[..]
Je kan je nu in ieder geval helemaal krom lenen als student, dus waarop baseer je dat vermoeden?
Maar dan komt het, en moet vanaf je vierde jaar, waarin je studie enorm verzwaart, per jaar ruim 6000 euro extra betalen. Daarnaast is je reiskostenvergoeding weg, dus maak je ook daar nog extra lasten. Bijverdienen gaat niet of nauwelijks meer, want de studiedruk is te hoog. In mijn geval valt m'n basisbeurs ook nog weg omdat ik 2 jaar heb verspild. Onder de huidige leenvoorwaarden zou je dus niet rond kunnen komen. En ja, er zijn banken die speciale regelingen en leningen hebben voor (dier)geneeskundestudenten, maar die zijn niet de enige die hiermee te maken krijgen en zelfs dan wordt het tricky.
Omdat je als co-assistent weken van 45+ uur maakt? Tuurlijk, daar kan een 8 uursdienst bij, maar is dat wat we met z'n allen willen? Dat de helft van de studenten met een freaking burn-out zit nog voordat ze begonnen zijn?quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
Dan moeten ziekenhuizen daar maar voor gaan betalen, in alle andere sectoren is een vergoeding voor stages betaald. Het is natuurlijk hilarisch dat in een sector waarin miljarden om gaan er geen ruimte is voor een stagevergoeding. Maar dit gaat wel weer erg micro, de kans is groot dat de minister met dit soort zaken rekening gaat houden.quote:Op donderdag 19 januari 2012 18:20 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Omdat je als co-assistent weken van 45+ uur maakt?
Ja, óf we maken de regeling op zijn minst eerlijk, door meerjarige masters niet in zijn geheel mee te nemen in deze belachelijke regeling. Niet dat ik het oneens ben over stagevergoeding, maar dat is in dit geval de verantwoording verschuiven. Daarnaast is het niet iets wat snel gaat gebeuren, dus als student ben je alsnog de lul.quote:
[..]
Dan moeten ziekenhuizen daar maar voor gaan betalen, in alle andere sectoren is een vergoeding voor stages betaald.
Volgens mij zijn het de ziekenhuizen die hierin raar gedrag vertonen, en niet deze regeling. Voor een stage kan gewoon een stagevergoeding gegeven worden.quote:Op donderdag 19 januari 2012 18:29 schreef clumsy_clown het volgende:
Ja, óf we maken de regeling op zijn minst eerlijk, door meerjarige masters niet in zijn geheel mee te nemen in deze belachelijke regeling.
Dan blijft het punt toch staan dat je als student van een studie met een verplichte meerjarige master extra genaaid bent? En dat is toch krom?quote:
[..]
Volgens mij zijn het de ziekenhuizen die hierin raar gedrag vertonen, en niet deze regeling. Voor een stage kan gewoon een stagevergoeding gegeven worden.
Halbe: "er is een miljardenschuld, dus daarom"quote:
[..]
Dan blijft het punt toch staan dat je als student van een studie met een verplichte meerjarige master extra genaaid bent? En dat is toch krom?
Op die manier jaag je dus de studenten weg die van een lager niveau komen en er alles aan doen om het toch te halen, wil je dat graag? Lijkt me toch niet.quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
PVV draait wel bij hoor, alles voor het pluche. Dichterbij de MP stoel zag Geert hierna nooit meer komen en dat weet hij ook wel.quote:
Kan toch veel makkelijker worden opgelost met pensioenleeftijd te verhogen. Maar nee PVV doet dan weer moeilijk...
Met ook nog eens in het achterhoofd houdende dat er al een (alsmaar groeiend) tekort aan technici is lijkt het me dan niet bijzonder verstandig om nu maatregelen te treffen waar vooral zij de dupe van worden of niet?quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
Die master is momenteel gewoon voor het wettelijk tarief hoor. Of dat straks veranderd weet ik niet.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
quote:
Eigelijk lach ik me dood, heb zelf kunnen studeren tot mijn 27e, had een royale studiefinanciering + extra inkomsten door koerier service met behulp van de OV die toen nog het gehele jaar geldig was (geen weekend/week shit) en in heel nederland. Elk weekend lekker mijn extra centen verbrassen in de kroeg en na mijn studie meteen een goeie baan gevonden.
Gelukkig heb ik nog een jaartje gewerkt en ¤ 13.000 gespaard. Daar moet ik ver mee komen. Anders leen ik wat geld bij de DUO. Maar niet meer dan 1k.quote:
[..]
Die master is momenteel gewoon voor het wettelijk tarief hoor. Of dat straks veranderd weet ik niet.
En heb ik nog recht op 4 jaar studiefinanciering + studentenreisproduct (zolang dit niet wordt afgeschaft). In februari beginnen met mijn bachelor.
Stel dan voor technische studies een extra subsidie in. Daar pleit ik al langer voor, differentiëren naar studiekeus, maar daar is dan altijd weer veel kritiek op.quote:
Met ook nog eens in het achterhoofd houdende dat er al een (alsmaar groeiend) tekort aan technici is lijkt het me dan niet bijzonder verstandig om nu maatregelen te treffen waar vooral zij de dupe van worden of niet?
Overigens, als je kijkt hoeveel studenten dit gaat kosten ten opzichte van de huidige situatie, dan vind ik wel dat studenten hard getroffen worden in vergelijking met bijvoorbeeld bijstandstrekkers en bejaarden. Een heel aantal users op dit forum en politieke partijen in Den Haag staan al te schuimbekken als de minima er 10 Euro per maand op achteruit gaan, terwijl men in dit geval niet verder komt dan dat de kenniseconomie er door geraakt wordt, dat is toch veel mildere kritiek.
Daar ben je positief over?quote:
Studeren, goede zorg etc worden straks alleen weer voor de elite! Net als vroeger
Dit idd. Terwijl vrijwel iedere uitwonende student onder de armoedegrens leeftquote:
[..]
Overigens, als je kijkt hoeveel studenten dit gaat kosten ten opzichte van de huidige situatie, dan vind ik wel dat studenten hard getroffen worden in vergelijking met bijvoorbeeld bijstandstrekkers en bejaarden. Een heel aantal users op dit forum en politieke partijen in Den Haag staan al te schuimbekken als de minima er 10 Euro per maand op achteruit gaan, terwijl men in dit geval niet verder komt dan dat de kenniseconomie er door geraakt wordt, dat is toch veel mildere kritiek.
Huh? Dit was gewoon conform het programma.quote:
Fantastisch plan, zal er totaal niet inhakken bij het gros van alle studenten
Wat heeft de VVD een hoop mensen (en scholieren) belazerd, zeg. Niet te filmen.
PvdA, GL en D66 hebben dit overigens ook gewoon op hun wensenlijstje staan. Ik snap je domme kreet dus niet.
En dan hoef je niet/nauwelijks bij te lenen.
Niet met alle studies, smartass. Heerlijk, die kortzichtigheid.quote:
30 uur studie, 20 uur werken per week kan makkelijk.
En dan hoef je niet/nauwelijks bij te lenen.
Oh, en dit is nog even afgezien van het feit dat het van het zotte is dat je als student weken van 50 of meer uur zou moeten maken om rond te komen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 20:17:25 ]
3000 euro boete nietquote:
[..]
Huh? Dit was gewoon conform het programma.
PvdA, GL en D66 hebben dit overigens ook gewoon op hun wensenlijstje staan. Ik snap je domme kreet dus niet.
Daar moet je echt die Nazi partij VVD voor heten
Ja maar de politici in den haag vinden dat het wel sneller kan en dat je makkelijk erbij kunt werken. Zou ik ook zeggen als ik zoals de meeste daar een pretstudie als rechten of geschiedenis hebben gedaan in een mooie 12 jaar.quote:Op donderdag 19 januari 2012 20:12 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Niet met alle studies, smartass. Heerlijk, die kortzichtigheid.
Oh, en dit is nog even afgezien van het feit dat het van het zotte is dat je als student weken van 50 of meer uur zou moeten maken om rond te komen.
Misschien moeten ze eens mensen gaan filteren die uberhaupt niet op de uni horen of studies die totaal niet uni waardig zijn. Hoef je de rest ook niet te korten. Hoeveel winst haal je nou echt uit het afschaffen van de stufi.
Dus lui op de bank hangen en geld opmaken van mensen die hard werken voor hun geld is geoorloofd, maar om een veel kleiner bedrag te investeren in mensen die later ook nog daadwerkelijk nuttig zijn en daarbij ook nog eens veel meer geld opbrengen, dat kan natuurlijk totaal niet.
30 uur studie, 15 uur reistijd per week + thuis studie. 20 uur per week werken gaat niet, hooguit 10 en dan in het weekend. Wat nu? Lenen, terwijl ik principieel tegen lenen ben tenzij een hypotheek.quote:
30 uur studie, 20 uur werken per week kan makkelijk.
En dan hoef je niet/nauwelijks bij te lenen.
Waarom zou je principieel tegen lenen zijn? Uitgaven komen meestal eerder dan opbrengsten een lening kan dat overbruggen. Precies zoals dat met een hypothecaire lening het geval is. Het enige verschil is dat je daarin de het huis als onderpand geeft.quote:
Lenen, terwijl ik principieel tegen lenen ben tenzij een hypotheek.
Treurig eigenlijk, maar je hebt gewoon gelijk. Één van de meest welvarende en leefbare landen wereldwijd heeft in minder dan 25 jaar tijd zijn eigen graf gegraven...quote:
Zodra je 18 bent gewoon dit land zo snel mogelijk verlaten en in het buitenland een studie doen, Nederland is toch een zinkend schip.
Overdrijf je niet een beetje?quote:
Treurig eigenlijk, maar je hebt gewoon gelijk. Één van de meest welvarende en leefbare landen wereldwijd heeft in minder dan 25 jaar tijd zijn eigen graf gegraven...
Omdat ik als ik klaar ben met studeren, ook echt klaar wil zijn en niet nog een aantal jaar moet gaan betalen. Op dit moment is dat nog mogelijk, dankzij de studiefinanciering. Mocht de hele studiefinanciering omgezet worden in een lening, dan is dat niet meer mogelijk. Zou toch jammer zijn.quote:
[..]
Waarom zou je principieel tegen lenen zijn? Uitgaven komen meestal eerder dan opbrengsten een lening kan dat overbruggen. Precies zoals dat met een hypothecaire lening het geval is. Het enige verschil is dat je daarin de het huis als onderpand geeft.
Mwoch, vrienden en familie zijn echt de enige reden dat ik hier nog ben.quote:
[..]
Overdrijf je niet een beetje?
Ik snap het echt niet, er zit echt geen economisch logica in die gedachte, het is nergens voor nodig om daar zo streng mee om te gaan. En het is ook nog inconsequent want voor een huis wil je wel lenen.quote:
Omdat ik als ik klaar ben met studeren, ook echt klaar wil zijn en niet nog een aantal jaar moet gaan betalen.
tering hey, Leen even 5000¤ en dan spaar je dat in 3 jaar tijd en betaal je in 1 keer terug zodra je echt geld gaat verdienen. Bijbaantje ernaast want je moet toch wat op je cv hebben staan. Zo moeilijk is het niet.Er zit ook geen logica in, maar ik wil geen lening aangaan als het niet nodig is.quote:
[..]
Ik snap het echt niet, er zit echt geen economisch logica in die gedachte, het is nergens voor nodig om daar zo streng mee om te gaan. En het is ook nog inconsequent want voor een huis wil je wel lenen.
3200? Voor sommige mensen gaat het wel om wat meer geld hoor... Ik krijg maximaal uitwonend en ga een tweejarige master doen. Dat zou dus uitkomen op 12000 euro wat ik hiermee mis loop. En zelfs met die 12000 euro is het niet mogelijk om de vaste kosten te betalen en ook nog te leven.quote:
Die 3200 heb je toch zo terug na je studie
De Nederlandse economie draait voornamelijk op de financiële en dienstensector, maakindustrie hebben we in tegenstelling tot bijv. onze oosterburen vrijwel totaal niet meer. Zie vervolgens het huidige verschil in economische groei en de prognoses voor dit jaar op dat gebied. Op politiek gebied zijn we de zeggenschap over ons eigen land inmiddels zo goed als compleet kwijt aan de EUSSR, waardoor er eigenlijk al geen sprake meer is van souvereiniteit.quote:
[..]
Overdrijf je niet een beetje?
Alles waarmee we ons op het wereldtoneel in het (recente) verleden positief wisten te onderscheiden (sociaal stelsel, opleidingsmogelijkheden) is in rap tempo kapot bezuinigd, waardoor we de grauwe, globale middenmoot nog maar amper ontstijgen. Verschil is echter wél dat de belastingdruk in die middenmoot vele malen lager is.
Last but not least is de welvaart sinds de jaren '80 van de vorige eeuw in mijn optiek gedaald. Welvaart is niet je hele hut vol ipads hebben liggen en naar 'singing with stars on ice' kijken op je 60" LED TV. Welvaart is een gezin kunnen draaien en een hypotheek af kunnen lossen op één loon en niet gedwongen worden om met zijn tweeën krom te moeten liggen en je kinderen iedere dag in de opvang moeten dumpen om dat te bewerkstelligen...
Middels ons sociale stelsel onderscheidden we ons als in we concurreerden met de rest van de wereld middels een sociaal stelsel? Hoe werkt dat precies?quote:
Alles waarmee we ons op het wereldtoneel in het (recente) verleden positief wisten te onderscheiden (sociaal stelsel, opleidingsmogelijkheden) is in rap tempo kapot bezuinigd, waardoor we de grauwe, globale middenmoot nog maar amper ontstijgen. Verschil is echter wél dat de belastingdruk in die middenmoot vele malen lager is.
En je vindt het redelijk dat je zou moeten gaan werken naast een studie van 40 of meer uur per week?quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? [...] ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent.
...
Dat maak jij ervan. Ik lees dat mensen direct vallen over de hypocrisie van de huidige en voorgaande regeringen (het CDA in het bijzonder). Dat het studenten onredelijk hard treft is de meeste hier duidelijk.quote:
...
Overigens, als je kijkt hoeveel studenten dit gaat kosten [..] vind ik wel dat studenten hard getroffen worden in vergelijking met bijvoorbeeld bijstandstrekkers en bejaarden. [..] terwijl men in dit geval niet verder komt dan dat de kenniseconomie er door geraakt wordt
...
Dus je wijt de teloorgang van welvaart aan de gestegen woningprijzen? Oké.quote:
[..]
De Nederlandse economie draait voornamelijk op de financiële en dienstensector, maakindustrie hebben we in tegenstelling tot bijv. onze oosterburen vrijwel totaal niet meer. Zie vervolgens het huidige verschil in economische groei en de prognoses voor dit jaar op dat gebied. Op politiek gebied zijn we de zeggenschap over ons eigen land inmiddels zo goed als compleet kwijt aan de EUSSR, waardoor er eigenlijk al geen sprake meer is van souvereiniteit.
Alles waarmee we ons op het wereldtoneel in het (recente) verleden positief wisten te onderscheiden (sociaal stelsel, opleidingsmogelijkheden) is in rap tempo kapot bezuinigd, waardoor we de grauwe, globale middenmoot nog maar amper ontstijgen. Verschil is echter wél dat de belastingdruk in die middenmoot vele malen lager is.
Last but not least is de welvaart sinds de jaren '80 van de vorige eeuw in mijn optiek gedaald. Welvaart is niet je hele hut vol ipads hebben liggen en naar 'singing with stars on ice' kijken op je 60" LED TV. Welvaart is een gezin kunnen draaien en een hypotheek af kunnen lossen op één loon en niet gedwongen worden om met zijn tweeën krom te moeten liggen en je kinderen iedere dag in de opvang moeten dumpen om dat te bewerkstelligen...
Dat is lekker irrationeel. Zie het als een investering die je moet financieren. Het levert wat op namelijk. 15 uur reistijd vind ik wel veel trouwens...quote:
[..]
30 uur studie, 15 uur reistijd per week + thuis studie. 20 uur per week werken gaat niet, hooguit 10 en dan in het weekend. Wat nu? Lenen, terwijl ik principieel tegen lenen ben tenzij een hypotheek.
Elke dag anderhalf uur op en neer is volgens bij best normaal toch voor veel studenten? Uurtje in de trein en dan een kwartier reistijd van en naar het station.quote:
[..]
Dat is lekker irrationeel. Zie het als een investering die je moet financieren. Het levert wat op namelijk. 15 uur reistijd vind ik wel veel trouwens...
15 uur is een foutje, het is 12,5 uur. uur fietsen per dag en 1,5 uur trein. Helaas kan ik geen auto betalen, want dan zou de reistijd verkorten naar anderhalf uur per dag.quote:
[..]
Dat is lekker irrationeel. Zie het als een investering die je moet financieren. Het levert wat op namelijk. 15 uur reistijd vind ik wel veel trouwens...
Dan heb ik nog mazzel dat m'n trein vrijwel nooit vertraging heeft.
Dus eigenlijk moeten de belastingbetalers eerst jouw studie betalen en als je dan klaar bent ga je lekker een paar maandjes freewheelen in het buitenland? Niks terugbetalen, niks bijdragen aan de maatschappij zolang je daar geen zin in hebt?quote:
Je bent min of meer ook verplicht om bepaalde dingen die je na je studie zou willen doen uit te stellen. Je gaat minder lekker een paar maanden naar Azie of Australie om een paar duizend euro te spenderen als je nog meer dan 10.000 schuld hebt.
Fijne mentaliteit. Er kan nog wel wat bezuinigd worden hier en daar.
Het is natuurlijk een optie om te gaan werken voor je geld, in plaats van dat anderen werken voor jouw geld.quote:
[..]
3200? Voor sommige mensen gaat het wel om wat meer geld hoor... Ik krijg maximaal uitwonend en ga een tweejarige master doen. Dat zou dus uitkomen op 12000 euro wat ik hiermee mis loop. En zelfs met die 12000 euro is het niet mogelijk om de vaste kosten te betalen en ook nog te leven.
Volgens mij wordt de belasting dan ook grotendeels betaald door de hogere inkomens, die weer gestudeerd hebben. Of gaan we na deze maatregel ook de belasting van de hoge inkomens verlagen? Lijkt me dan namelijk wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dus eigenlijk moeten de belastingbetalers eerst jouw studie betalen en als je dan klaar bent ga je lekker een paar maandjes freewheelen in het buitenland? Niks terugbetalen, niks bijdragen aan de maatschappij zolang je daar geen zin in hebt?
Fijne mentaliteit. Er kan nog wel wat bezuinigd worden hier en daar.
Weer zo'n loze, loze opmerking die kant noch wal raakt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een optie om te gaan werken voor je geld, in plaats van dat anderen werken voor jouw geld.
Ik had deze even gemist, maar ik werk niet naast mijn studie? Naast mijn studie werk ik 20 uren in de week en daar leef ik van. En dat geld wat ik nu ontvang voor mijn studie betaal ik later heus wel via de belasting weer terug.quote:
[..]
Het is natuurlijk een optie om te gaan werken voor je geld, in plaats van dat anderen werken voor jouw geld.
Dan moet je een beroep doen op je familieleden. Zo gek is dat niet. Jammer als ze niet willen helpen. Het alternatief is 12000 lenen en dat is ook nog een peuleschil om in 15 jaar af te betalen. Zoveel geld is dat niet als je dalijk echt gaat verdienen.quote:
[..]
3200? Voor sommige mensen gaat het wel om wat meer geld hoor... Ik krijg maximaal uitwonend en ga een tweejarige master doen. Dat zou dus uitkomen op 12000 euro wat ik hiermee mis loop. En zelfs met die 12000 euro is het niet mogelijk om de vaste kosten te betalen en ook nog te leven.
Dat is anders vrij logisch hoor. Men gaat niet na de studie meteen werken als ze zichzelf nog te jong voelen. Dan willen ze reizen en de wereld zien na 20 jaar in de schoolbanken te hebben gezeten. Daarnaast betalen studenten ook gewoon belasting dus zo huilie hoef je nu ook weer niet te doenquote:
[..]
Dus eigenlijk moeten de belastingbetalers eerst jouw studie betalen en als je dan klaar bent ga je lekker een paar maandjes freewheelen in het buitenland? Niks terugbetalen, niks bijdragen aan de maatschappij zolang je daar geen zin in hebt?
Fijne mentaliteit. Er kan nog wel wat bezuinigd worden hier en daar.
Dat 'peuleschil' gaat je nog vies tegenvallen. Het is ook weer niet echt veel, maar je voelt het wel. Naast dit mag je namelijk ook nog kromliggen voor een huis, sparen voor een pensioen en fors lappen voor kinderopvang. Oja, en de zorgkosten natuurlijk. Met geld dat volgens het 'sterke schouders' idee al eerst flink afgetopt is voor het eindelijk op je rekening komt.quote:
[..]
Dan moet je een beroep doen op je familieleden. Zo gek is dat niet. Jammer als ze niet willen helpen. Het alternatief is 12000 lenen en dat is ook nog een peuleschil om in 15 jaar af te betalen. Zoveel geld is dat niet als je dalijk echt gaat verdienen.
De tijd dat je er van uit kon gaan dat je na een hogere opleiding flink ging verdienen ligt alweer een tijdje achter ons. Toch wordt er bij de financieringsplannen wel van uit gegaan dat dit nog steeds realiteit is.
Wellicht tijd dat de hoger opgeleiden verder moeten kijken dan de grenzen van dit land.quote:
[..]
Dat 'peuleschil' gaat je nog vies tegenvallen. Het is ook weer niet echt veel, maar je voelt het wel. Naast dit mag je namelijk ook nog kromliggen voor een huis, sparen voor een pensioen en fors lappen voor kinderopvang. Oja, en de zorgkosten natuurlijk. Met geld dat volgens het 'sterke schouders' idee al eerst flink afgetopt is voor het eindelijk op je rekening komt.
De tijd dat je er van uit kon gaan dat je na een hogere opleiding flink ging verdienen ligt alweer een tijdje achter ons. Toch wordt er bij de financieringsplannen wel van uit gegaan dat dit nog steeds realiteit is.
Dat is een andere discussie. Daarnaast is een systeem dat er op gericht is om mensen het land uit te jagen tamelijk ziek en wel zeker een reden tot klagen.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 09:20 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Wellicht tijd dat de hoger opgeleiden verder moeten kijken dan de grenzen van dit land.
Het klopt dat het eerder andersom is en dat heeft een hele geldige reden:quote:
[..]
Wat wel van belang is zijn mensen zijn mensen een specifieke opleiding, bijvoorbeeld over de werking van een bepaalde techniek in industriële installaties (denk bijvoorbeeld aan de immersietechniek van ASML). Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Fundamenteel onderzoek is nodig om economische groei te behouden[1] en bedrijven spenderen maar 0.6% van hun R&D aan fundamenteel onderzoek[2]. Ze zijn hierin terughoudend door risico's op marktfalen, techniekfalen en appropriability issues (ken het Nederlandse woord hier niet voor).
De overheiden zagen in dat hierdoor minder fundamenteel onderzoek was dan sociaal-economisch wenselijk en had de laatste paar decennia dus als taak om dit gat in fundamenteel onderzoek op te vangen. Voorbeeld: 31% van de pharmaceutische producten die uitgebracht zijn sinds 1986 - 1997 zou niet ontwikkeld zijn (zonder serieuze vertraging ~8-12 jaar afhankeljik van sector) zonder academisch onderzoek (in de VS)[3]. Universiteiten brachten gemiddeld 3.3 patenten per 1 miljoen USD onderzoeksgeld op, terwijl de pharmaceutische industrie op 0.148 zat.[4]
De industrie is afhankelijk van fundamenteel onderzoek op universiteiten, niet andersom (Narin 1997). De publieke taak van universiteiten is niet het klaarstomen van studenten voor ASML, maar om kennis te creeren zodat uiteindelijk ASML daar de vruchten van plukt. Dat zou meer iets zijn voor het hbo. Verder zorgt het aanbieden van fundamenteel onderzoek voor betere studenten dan wanneer je bedrijfsspecifieke dingen zou willen leren, o.a. door verhoogde absorptive capacity, etc.
1. The simple economics of basic research, Nelson, R.
1. What makes basic research economically useful? Pavitt, K.
2. National Science Foundation: National Patterns in R&D. (2008)
3. Academic research and industrial innovation, Mansfield, E.
4. The real effects of academic research, Acs et al.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 20-01-2012 09:43:55 ]
Toch jammer dat je over 2 jaar niet eens meer een studie van het huidige niveau kan volgen en je diploma een soort tu-light diploma is geworden.quote:'Technische studenten moeten sneller afstuderen'
STUDENTEN IN TU DELFTGIULETTO86/FLICKR/CC-BY-NC
De Technische Universiteit Delft gaat haar Bachelor opleidingen minder zwaar maken. Het vakkenpakket wordt uitgedund of lichter gemaakt waardoor de studielast wordt verminderd. Ook mogen onvoldoendes gecompenseerd worden met hogere cijfers van andere vakken. De maatregelen moeten ervoor zorgen dat studenten hun studie sneller doorlopen, al vrezen studenten zelf dat de kwaliteit van hun opleiding zal afnemen.
Bredere trend
De TU staat niet alleen in haar zorgen. Technische faculteiten van de Universiteit Twente en Universiteit Eindhoven nemen soortgelijke maatregelen om het afstuderen van hun studenten te bespoedigen. Zij zien een enorme vraag naar ingenieurs op de arbeidsmarkt terwijl er te weinig afgestudeerden zijn om aan de vraag te voldoen. Ze doen er gewoon te lang over. Deze ontwikkeling speelt al langer, maar met de komst van de langstudeerboete neemt de vraag om directe maatregelen toe.
Maatregelen
Woordvoerders van alle bevraagde universiteiten benadrukken dat de kwaliteit van de opleidingen niet ter discussie staat: "Het wordt niet minder moeilijk, wel minder veel", zegt Michel van Baal van de TU. Wel is het zo dat studenten sneller door hun studie heen moeten want "zeven jaar is gewoon te lang". Momenteel wordt er aan de TU kritisch naar de inhoud van studieprogramma's gekeken om te zien of en waar er gesneden kan worden. De hervormingen zouden vanaf 2013 in de praktijk moeten komen.
Universiteit Twente reageert op de langzame studenten door vanaf september 2013 projectonderwijs in te voeren. Een studiejaar wordt opgedeeld in vier kwartielen waarbij theorie en praktijk direct gecombineerd worden, in plaats van aan het einde van de studie. Bij Eindhoven wordt de bachelor hervormd door keuzevrijheid en flexibiliteit voorop te stellen. Studenten kunnen zelf bepalen hoe hun programma eruit ziet waardoor ze de zogenaamde 'struikelvakken' kunnen ontwijken.
Waarde diploma
Voorzitter van de Delftse studentenvakbond VSSD Wouter Verbeek maakt zich zorgen om de ontwikkelingen: "als je minder veel leert, gaat de waarde van je diploma naar beneden. Zo simpel is het", aldus Verbeek. Volgens hem reageert de TU gedwongen op de maatregelen van de overheid om het studierendement te verhogen en de studieduur te verlagen. Vanmiddag is er een overleg tussen de Studentenraad en de universiteit waar de plannen besproken worden.
Ook studentenorganisatie ISO volgen de ontwikkelingen kritisch. Ze vreest dat door het schrappen van vakken en of programma's de kwaliteit van het onderwijs onder druk komt te staan.
Langzaamste studenten
Studenten die aan de TU studeren zijn de langzaamste van alle Nederlandse studenten. Niet meer dan 25 procent van hen rondt een bachelordiploma binnen vier jaar af, hoewel daar drie jaar voor staat. Gemiddeld doen TU-studenten nu zeven tot zeven en een half jaar over hun studie.
En dat is lang. Te lang volgens de plannen van Halbe Zijlstra, staatssecretaris van Onderwijs die wilt dat iedereen die te lang over zijn of haar diploma doet meer gaat betalen. Onder deze langstudeerboete zullen ook de studenten van de TU niet uitkomen en dus zal het programma anders moeten, zodat de vaart er weer een beetje in komt.
Door: Dorien
Verder vind ik het absurd, even 4 tot 5x 3200 euro erbij aan kosten, alle studenten die leuke projectjes doen worden, als het uitkomt, door heel nederland doodgeknuffeld (bv de nuna). En nu zijn dat de mensn die sowieso al extra boetes verdienen en smerige langstudeerders zijn
Geen idee hoeveel je kan werken naast een tu studie, maar 4 tot 5 jaar 7 dagen per week school en/of werk, nog 12000 euro extra schuld, 4 jaar minder werkervaring.. wat een verdomt aantrekkelijke investering is dat zeg! Je startsalaris van 3-400 euro p/m meer gaat de eerste 3 jaar op aan de 'extra' schuld en dan moet je nog het deel wat je verder nog geleend heb terugbetalen.
http://www.vssd.nl/2012/0(...)en-onevenredig-hard/quote:3TU: Bezuinigingen hoger onderwijs treffen technische studenten onevenredig hard
DELFT, 20 januari 2012 – De studentenvertegenwoordiging van de 3 technische universiteiten roept het kabinet op de maatregelen in het hoger onderwijs te heroverwegen. De maatregelen treffen bètastudenten onevenredig hard, terwijl bèta’s essentieel zijn voor de Nederlandse kenniseconomie.
Gisteren is het wetsvoorstel ‘Studeren is investeren’ van staatssecretaris Zijlstra naar de Tweede Kamer verstuurd. De regering zegt hierin per september 2012 de basisbeurs voor masterstudenten af te schaffen en het studentenreisrecht te verkorten. ‘De bèta gemeenschap is teleurgesteld door dit wetsvoorstel’ zegt Mariska Heidema namens de studentenvertegenwoordigers van de technische universiteiten. Deze bezuinigingen komen bovenop de Halbe-heffing die vorig jaar is doorgevoerd en toen werd al geroepen dat technische studenten ontzien moesten worden. Nu blijkt dat er ook met de nieuwe maatregelen geen uitzonderingen komen voor bèta’s, terwijl een technische master twee keer zo lang is als een reguliere master. Bètastudenten worden hierdoor twee keer zo hard geraakt.
De beoogde maatregelen van het kabinet werpen een financiële drempel op voor het volgen van een meerjarige master. De Raad van State heeft in haar advies over het wetsvoorstel al aangegeven dat de effecten in het bijzonder voor studenten die een meerjarige master volgen onevenredig zwaar zijn. Hiervan is niets terug te vinden in het huidige voorstel. Onderzoek toont aan dat minder bètastudenten voor een technische master zullen kiezen. Dit terwijl het behalen van de masterfase essentieel is voor bèta’s bij het uitoefenen van een technisch beroep.
Ook de ambitie van de regering om tot de top 5 van kenniseconomieën te behoren, komt hiermee in de knel. Het kabinet heeft negen sectoren aangedragen als pijlers van de Nederlandse economie. In deze topsectoren zijn volwaardige ingenieurs van fundamenteel belang. Een techniekstudent zonder master is nóg geen volwaardige ingenieur. Wil de overheid haar ambitie waar maken, dan moeten de maatregelen heroverwogen worden en waarnodig uitzonderingen voor bèta’s ingevoerd worden.
De studentenvertegenwoordiging van de drie technische universiteiten
Studentenraad TU Delft
Studentgeleding universiteitsraad TU Eindhoven
Studentenraad UTwente
Studentenvakbond VSSD
Niet als ze in het buitenland vakantie vieren, en dus geen inkomsten hebben in Nederland, of wel?quote:
Volgens mij wordt de belasting dan ook grotendeels betaald door de hogere inkomens, die weer gestudeerd hebben.
Zie je me huilie doen? Kijk in spiegel of naar je jammerende medestudenten.quote:
[..]
Dat is anders vrij logisch hoor. Men gaat niet na de studie meteen werken als ze zichzelf nog te jong voelen. Dan willen ze reizen en de wereld zien na 20 jaar in de schoolbanken te hebben gezeten. Daarnaast betalen studenten ook gewoon belasting dus zo huilie hoef je nu ook weer niet te doen
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.quote:
Wellicht tijd dat de hoger opgeleiden verder moeten kijken dan de grenzen van dit land.
Je doet inderdaad nogal gefrustreerd en huilie. Erg emotioneel sta jij hiertegenover, ben je soms een verzuurde mbo'er?quote:
[..]
Niet als ze in het buitenland vakantie vieren, en dus geen inkomsten hebben in Nederland, of wel?
[..]
Zie je me huilie doen? Kijk in spiegel of naar je jammerende medestudenten.
Wat is dezequote:
[..]
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.
Nee, want daar worden bèta studenten nog wel op waarde geschat en is meer te verdienen. Waarom zou je in NL blijven als dit land er alles aan doet om het zo onaantrekkelijk voor je te maken? Gewoon wat verder kijken dan de grenzen en op avontuur.
Noem voor de gein eens twee Europese landen waar de financiële condities voor masterstudenten slechter zijn dan hier als je straks tijdens de masterfase geen stufi meer krijgt. Ben benieuwd of dat lukt.quote:
[..]
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 17:02:13 ]
Dan is dit inderdaad de beste oplossing, maar dan wel in combinatie met het verlagen van de belastingen van de hoogste inkomens. Iedereen in Nederland evenveel belasting laten betalen, ik ben voor.quote:
[..]
Niet als ze in het buitenland vakantie vieren, en dus geen inkomsten hebben in Nederland, of wel?
Is je google kapot? In landen met vergelijkbare belastingtarieven is studeren over het algemeen gratis.quote:
[..]
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.
Voor NL studenten: Duitsland zweden belgie noorwegen frankrijk oosterijk denemarken finland griekenland ijsland luxemburgquote:
[..]
Noem voor de gein eens twee Europese landen waar de financiële condities voor masterstudenten slechter zijn dan hier als je straks tijdens de masterfase geen stufi meer krijgt. Ben benieuwd of dat lukt.
zoiets?
Ja, kut voor je dat de overheid je reis naar Azië niet indirect betaaltquote:
Je bent min of meer ook verplicht om bepaalde dingen die je na je studie zou willen doen uit te stellen. Je gaat minder lekker een paar maanden naar Azie of Australie om een paar duizend euro te spenderen als je nog meer dan 10.000 schuld hebt.
Onder het mom van "investeren in jezelf", diegene die dat zegt kan echt de boom in. Die snapt het echt niet. Investeren in jezelf, daarna profiteren van je loon...quote:
Sja, deze generatie is gedoemd om de rotzooi van de vorige generaties op te ruimen. Tegen de tijd dat de grijze ratten onder de grond liggen en we niet meer voor hen hoeven krom te liggen zijn wij alweer met pensioen
Het zou leuk zijn als je er ook nog uitleg bij zou geven waarom een masterstudie in die landen duurder is dan in NL. Want zo op het eerste gezicht heb ik zo m'n twijfels.quote:
[..]
Duitsland zweden belgie noorwegen frankrijk
zoiets?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 18:03:35 ]
He bah, fout gelezenquote:
[..]
Het zou leuk zijn als je er ook nog uitleg bij zou geven waarom een masterstudie in die landen duurder is dan in NL. Want zo op het eerste gezicht heb ik zo m'n twijfels.
Dacht aan goedkoper huehuehue. Nou, in al die landen is studeren voor NL studenten gratis of <1000 EUR (zelfs als je niet een exchange student bent). Zat aan Cynix'post te denken.. nou voor cynix dus
EU landen waar je als NL student gratis mag studeren zonder tegenprestaties te hoeven geven en zonder dat je eene xchange student hoeft te zijn vind je hier: http://www.studyineurope.eu/tuition-feesDie zijn al zielig genoegquote:
Waarom pakken ze de mbo-ers (niveau 1, 2) niet aan.
Hoho, nu heb je het over onderzoek, dat is heel wat anders dan onderwijs, waarbij mensen bestaande kennis wordt bijgebracht. Maar heel weinig studenten komen terecht in het onderzoek, en de meeste studenten komen terecht bij overheid of bedrijfsleven. En daar heeft men meer behoefte aan specifiek opgeleide mensen, die dus de ontwikkelingen uit fundamenteel onderzoek om kan zetten naar een product. Ik ontken nergens het belang van R&D.quote:
Het klopt dat het eerder andersom is en dat heeft een hele geldige reden:
Fundamenteel onderzoek is nodig om economische groei te behouden[1] en bedrijven spenderen maar 0.6% van hun R&D aan fundamenteel onderzoek[2]. Ze zijn hierin terughoudend door risico's op marktfalen, techniekfalen en appropriability issues (ken het Nederlandse woord hier niet voor).
Is het niet vreemd dat er met publieke uitgaven enorme private winsten gegenereerd worden?quote:De overheiden zagen in dat hierdoor minder fundamenteel onderzoek was dan sociaal-economisch wenselijk en had de laatste paar decennia dus als taak om dit gat in fundamenteel onderzoek op te vangen. Voorbeeld: 31% van de pharmaceutische producten die uitgebracht zijn sinds 1986 - 1997 zou niet ontwikkeld zijn (zonder serieuze vertraging ~8-12 jaar afhankeljik van sector) zonder academisch onderzoek (in de VS)[3]. Universiteiten brachten gemiddeld 3.3 patenten per 1 miljoen USD onderzoeksgeld op, terwijl de pharmaceutische industrie op 0.148 zat.[4]
In Nederland is dat dus niet zo, het grootste aantal studenten wordt voor een carrière in het bedrijfsleven of bij de overheid opgeleid. Jouw redenatie aanhangende zouden die mensen dus weg moeten bij de universiteit, en naar het HBO moeten, maar daar is het niveau weer lager. Het Nederlandse onderwijs moet meer gaan voorzien in het opleiden van professionals dan voor het opleiden van wetenschappers, daar is immers veel meer vraag naar. Voor dat handjevol dat de wetenschap in wil kan dan een apart traject gemaakt worden.quote:De publieke taak van universiteiten is niet het klaarstomen van studenten voor ASML, maar om kennis te creeren zodat uiteindelijk ASML daar de vruchten van plukt. Dat zou meer iets zijn voor het hbo. Verder zorgt het aanbieden van fundamenteel onderzoek voor betere studenten dan wanneer je bedrijfsspecifieke dingen zou willen leren, o.a. door verhoogde absorptive capacity, etc.
Bedrijven doen geen onderzoek? Philips, Shell, DSM, Akzo, etc doen allemaal ook fundamenteel onderzoek (om later dat te vertalen naar een product) maar is echt niet minderwaardig (misschien zelfs wel beter) dan academisch onderzoek.quote:
[..]
Hoho, nu heb je het over onderzoek, dat is heel wat anders dan onderwijs, waarbij mensen bestaande kennis wordt bijgebracht. Maar heel weinig studenten komen terecht in het onderzoek, en de meeste studenten komen terecht bij overheid of bedrijfsleven. En daar heeft men meer behoefte aan specifiek opgeleide mensen, die dus de ontwikkelingen uit fundamenteel onderzoek om kan zetten naar een product. Ik ontken nergens het belang van R&D.
Misschien dat dat geldt voor alfa-studies. Ik mag dan geen fundamenteel onderzoek doen, als ik niet wetenschappelijk had leren denken had ik mijn huidige baan niet fatsoenlijk uit kunnen voeren. Hetzelfde geldt voor verreweg de meeste van mijn studiegenoten.quote:
[..]
In Nederland is dat dus niet zo, het grootste aantal studenten wordt voor een carrière in het bedrijfsleven of bij de overheid opgeleid. Jouw redenatie aanhangende zouden die mensen dus weg moeten bij de universiteit, en naar het HBO moeten, maar daar is het niveau weer lager. Het Nederlandse onderwijs moet meer gaan voorzien in het opleiden van professionals dan voor het opleiden van wetenschappers, daar is immers veel meer vraag naar. Voor dat handjevol dat de wetenschap in wil kan dan een apart traject gemaakt worden.
Bedrijven doen maar 18% van het fundamentele onderzoek, academische instanties 71%, non-profit 11% (cijfers: National Science Foundation, National Patterns of R&D Resources, 2008).quote:
[..]
Bedrijven doen geen onderzoek? Philips, Shell, DSM, Akzo, etc doen allemaal ook fundamenteel onderzoek (om later dat te vertalen naar een product) maar is echt niet minderwaardig (misschien zelfs wel beter) dan academisch onderzoek.
Wie is effectiever/efficienter?
Acs, Audretsch and Feldman, The real effects of academic research.
Toegegeven, dit is slechts een onderzoek, er zijn er meer maar had deze op mn USB staan. Er zijn echter veel redenen waarom bedrijven het in theorie minder zouden doen (naast dat een phd'er op een universiteit een stuk goedkoper is
)Bedrijven hebben veel minder baat bij fundamenteel onderzoek. Dit komt omdat:
1. Fundamenteel onderzoek is niet gemakkelijk te vertalen naar toegepaste producten (er zitten meerdere grote stappen tussen, zie liniar model of innovation)
2. Ze kunnen nooit zeker zijn dat er een uitkomst komt, en als die er is of deze door de markt geaccepteerd wordt (ja leuk dat je honderden miljoenen hebt uitgegeven en je nu mensen zou kunnen klonen, maar dat willen we niet).
3. Ze kunnen niet alle mogelijkheden van de nieuwe kennis toepassen in hun producten, een groot deel zal hun ontglippen; omdat ze te klein zijn, omdat ze zich richten op een specifieke range producten, en omdat je alleen toepasbare uitvindingen kan patenteren - fundamenteel onderzoek richt zich niet op toegepaste kennis.
Verder nog wat puntjes zoals universiteiten hebben standaard een grotere absorptive capacity, hebben meer toegang tot netwerken en kennisplatformen, hebben een grotere verspreidde wetenschappelijke kennis (een nano-tech professor die elke dag een praatje maakt met een wetenschappers van compleet andere takken; comparative advantage), zijn vaak het centrum van high-tech clusters, wetenschappers hoeven zich geen/minder zorgen te maken over de marketing department, mogen met meer vrijheid onderzoek doen, en zo zou ik nog een tijdje door kunnen gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 20-01-2012 19:21:58 ]
Klopt, dit lijkt echter wel het geval te zijn. Zo zijn bijv 31% van de pharmaceutische producten die in 1986-1997 op de markt kwamen direct resultaat van academisch onderzoek in de paar jaar ervoor (2-3 jaar voor het toepasbare patent werd aangevraagd). Nou kan je zeggen, dat is minder dan 1/3de! Klopt, maar de R&D budgetten van de pharmaceutische industry is aardig wat hoger natuurlijk (let op, we zijn met deze cijfers afgedwaald van fundamenteel onderzoek).quote:
Dat universiteiten goedkoper patenten/uitvindingen kunnen genereren, hoeft nog niet te betekenen dat daarmee ook een nuttige toepassing in gevonden in producten of diensten.
Kan me in mn achterhoofd nog een onderzoek herrinneren die de commercializatie van patenten vergeleek, iets van 2/3% van de commerciele patenten werden toegepast/op de markt gebracht tegenover ~10% van de academische patenten. Ken de cijfers niet echt meer, zal er misschien nog een keertje achteraan gaan. Moet dan ook wel weer eerlijk zeggen dat het verschil voornamelijk kwam door de patent race / anticommons / patent thicket. Bedrijven doen meer met patenten dan producten verkopen, ze gebruiken het oa. als signaal aan investeerders, om de competitie in te sluiten, etc. Verder zullen universiteiten minder snel geneigd zijn een patent aan te vragen (wat tienduizenden euros kost) als ze denken dat het niets waard is.
[ Bericht 20% gewijzigd door Zith op 20-01-2012 21:00:33 ]
Cool, interessant! Hoe zit dat met waardegenerering? Of is dat te lastig te meten.quote:
[..]
Bedrijven doen maar 18% van het fundamentele onderzoek, academische instanties 71%, non-profit 11% (cijfers: National Science Foundation, National Patterns of R&D Resources, 2008).
Wie is effectiever/efficienter?
[ afbeelding ]
Acs, Audretsch and Feldman, The real effects of academic research.
Toegegeven, dit is slechts een onderzoek, er zijn er meer maar had deze op mn USB staan. Er zijn echter veel redenen waarom bedrijven het in theorie minder zouden doen (naast dat een phd'er op een universiteit een stuk goedkoper is
Bedrijven hebben veel minder baat bij fundamenteel onderzoek. Dit komt omdat:
1. Fundamenteel onderzoek is niet gemakkelijk te vertalen naar toegepaste producten (er zitten meerdere grote stappen tussen, zie liniar model of innovation)
2. Ze kunnen nooit zeker zijn dat er een uitkomst komt, en als die er is of deze door de markt geaccepteerd wordt (ja leuk dat je honderden miljoenen hebt uitgegeven en je nu mensen zou kunnen klonen, maar dat willen we niet).
3. Ze kunnen niet alle mogelijkheden van de nieuwe kennis toepassen in hun producten, een groot deel zal hun ontglippen; omdat ze te klein zijn, omdat ze zich richten op een specifieke range producten, en omdat je alleen toepasbare uitvindingen kan patenteren - fundamenteel onderzoek richt zich niet op toegepaste kennis.
Verder nog wat puntjes zoals universiteiten hebben standaard een grotere absorptive capacity, hebben meer toegang tot netwerken en kennisplatformen, hebben een grotere verspreidde wetenschappelijke kennis (een nano-tech professor die elke dag een praatje maakt met een wetenschappers van compleet andere takken; comparative advantage), zijn vaak het centrum van high-tech clusters, wetenschappers hoeven zich geen/minder zorgen te maken over de marketing department, mogen met meer vrijheid onderzoek doen, en zo zou ik nog een tijdje door kunnen gaan.
Als het nu om talent gaan zou dat niet zo slecht zijn.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 23:03 schreef monkyyy het volgende:
De regering wil dat studeren weer voor de elite wordt, waarin iedereen netjes in pak komt, Latijn de voertaal is en je niet wordt gedoceerd door een studentassistent maar enkel door professoren.
Ik vind dat talent argument anders ook niet zo heel sterk. Alsof er alleen behoefte is aan de allerbeste studenten. Middelmatige studenten kunnen gerust hele goede werknemers zijn.quote:
[..]
Als het nu om talent gaan zou dat niet zo slecht zijn.
Middelmatige studenten horen dan ook op middelmatige onderwijsinstellingen.quote:
[..]
Ik vind dat talent argument anders ook niet zo heel sterk. Alsof er alleen behoefte is aan de allerbeste studenten. Middelmatige studenten kunnen gerust hele goede werknemers zijn.
Veel opleidingen zijn onderhevig aan inflatie. In de jaren 80-90 ging het nog ergens over nu is het slechts het behalen van een quota voor een onderwijsinstelling.
Ben je echt goed....dan go for it. Anders hoor je gewoon niet op die ladder thuis.
Relatief is ons land te hoog opgeleid voor hetgeen we verzetten.
Yup,quote:
De regering wil dat studeren weer voor de elite wordt, waarin iedereen netjes in pak komt, Latijn de voertaal is en je niet wordt gedoceerd door een studentassistent maar enkel door professoren.
Met een beetje Goethe en Nietzsche op de achtergrond.
Zoals....? Laat me raden, het hbo?quote:
[..]
Middelmatige studenten horen dan ook op middelmatige onderwijsinstellingen.
Het bevalt me helemaal niks dat hoger onderwijs grotendeels afhankelijk is van staatsgeld (andermans onteigend geld). Ik vind het ook niet leuk, maar wel voorspelbaar, dat ik nu als student ineens onder andere voorwaarden moet studeren (studevertraging gaat mij bijv. wat kosten).
samenleving.quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen.
Omdat de student de rest van zijn leven alle lamzakken in dit land moet onderhouden.quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Waarom zou je voor het pensioen van anderen moeten betalen ?quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Waarom betaal je in Nederland zoveel belasting terwijl je er zo weinig voor terugkrijgt?
Je kunt ook samenleven zonder elkaar te dwingen voor elkaar te betalen. Lijkt me veel gezelliger, eigenlijk. Ik zie me al langs de deuren gaan met een pistool 'dit is een samenleving, dus jij moet meebetalen aan mijn studie'.quote:
Misschien. Ik hoop genoeg productief te zijn later dat ik idd in zo'n rol terecht kom, betekent dan namelijk dat ik mezelf en misschien wat kinderen kan onderhouden.quote:
Omdat de student de rest van zijn leven alle lamzakken in dit land moet onderhouden.
Mogelijk verhuis ik ook wel naar een land met minder belastingdruk, mocht ik echt succesvol worden.Sociaal contract ofzo. Door in Nederland te leven heb je impliciet ingestemd om te betalen voor anderen. Hoeveel je krijgt ligt (theoretisch?) aan je behoefte: als je het sociaal-economisch slecht hebt zullen de sterkeren je moeten dragen. Als je sterk bent lever je meer in en krijg je minder terug.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 21:02 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom zou je voor het pensioen van anderen moeten betalen ?
Waarom betaal je in Nederland zoveel belasting terwijl je er zo weinig voor terugkrijgt?
Wel grappig dat studenten of degenen die straks geen hoger onderwijs kunnen betalen mogelijk in die zwakkere klasse terecht komen. Volgens mij leer je ook geen nuttige dingen op de middelbare om je voor te bereiden op een carriere, mocht je niet willen/kunnen studeren. Althans, ik heb op het VWO niks geleerd om geld mee te verdienen.
Dat is absoluut niet wat het sociaal contract inhoudt.quote:
[..]
Sociaal contract ofzo. Door in Nederland te leven heb je impliciet ingestemd om te betalen voor anderen. Hoeveel je krijgt ligt (theoretisch?) aan je behoefte: als je het sociaal-economisch slecht hebt zullen de sterkeren je moeten dragen. Als je sterk bent lever je meer in en krijg je minder terug.
Het sociaal contract van Rawls impliceert, dat ongelijkheid alleen geoorloofd is als iedereen in de maatschappij daar beter van wordt. En dat is hier in principe het geval. Een hoog opleidingsniveau is goed voor de maatschappij, voor iedereen dus. Ook voor 'Henk en Ingrid'. Daarom is een financiële steun voor studenten op kosten van de rest van de maatschappij gerechtvaardigd.
(Binnen het sociaal contract naar Locke's idee is herverdeling eigenlijk helemaal uitgesloten, btw. Ook van rijk naar arm.)
Het doel van de middelbare school is ook helemaal niet om je direct op een carrière voor te bereiden. Daarom heet het ook voorbereidend wetenschappelijk onderwijs en voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs.quote:Wel grappig dat studenten of degenen die straks geen hoger onderwijs kunnen betalen mogelijk in die zwakkere klasse terecht komen. Volgens mij leer je ook geen nuttige dingen op de middelbare om je voor te bereiden op een carriere, mocht je niet willen/kunnen studeren. Althans, ik heb op het VWO niks geleerd om geld mee te verdienen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2012 22:04:39 ]
Rawls, Kant, Locke, Rousseau.. Je kunt van het sociaal contract maken wat je wilt. Wat voor rechtvaardiging dan ook, het komt erop neer dat je je moet overgeven aan wetgeving, ook als dit betekent dat je voor anderen betaalt.quote:
[..]
Dat is absoluut niet wat het sociaal contract inhoudt.
Het sociaal contract van Rawls impliceert, dat ongelijkheid alleen geoorloofd is als iedereen in de maatschappij daar beter van wordt. En dat is hier in principe het geval. Een hoog opleidingsniveau is goed voor de maatschappij, voor iedereen dus. Ook voor 'Henk en Ingrid'. Daarom is een financiële steun voor studenten op kosten van de rest van de maatschappij gerechtvaardigd.
Misschien dat het voor VMBO scholieren makkelijker is om aan de slag te gaan. Nogal balen voor havo en vwo scholieren als vervolgonderwijs te duur is. Worden scholieren tegenwoordig ingelicht over aankomende kosten en risico's van studeren? Wat voor opties worden er aangeboden om toch een of andere beroepsvaardigheden te leren?quote:Het doel van de middelbare school is ook helemaal niet om je direct op een carrière voor te bereiden. Daarom heet het ook voorbereidend wetenschappelijk onderwijs en voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs.
Dat sowieso. Het enige dat ik aan wilde geven, is dat als je het idee accepteert dat de overheid überhaupt aan herverdeling zou mogen doen, dat het dan ook te rechtvaardigen is dat die herverdeling deels bij leerlingen en studenten terecht komt.quote:
[..]
Rawls, Kant, Locke, Rousseau.. Je kunt van het sociaal contract maken wat je wilt. Wat voor rechtvaardiging dan ook, het komt erop neer dat je je moet overgeven aan wetgeving, ook als dit betekent dat je voor anderen betaalt.
Als je van het vmbo komt moet je toch ook eerst nog een mbo-opleiding volgen voor je echt aan de slag kan, of niet?quote:[..]
Misschien dat het voor VMBO scholieren makkelijker is om aan de slag te gaan.
Ik ben door mijn vwo heen gefietst alsof het niks was en had dus achteraf misschien beter een technische hbo opleiding kunnen doen. Die had ik waarschijnlijk wel nominaal of misschien zelfs nog wel sneller af kunnen ronden. Dan had ik na mijn opleiding geen studieschuld gehad en had ik eerder kunnen gaan werken.
Ik denk dat er straks veel scholieren voor deze optie gaan kiezen en geef ze eens ongelijk. Maar is dit waar we met Nederland naar toe moeten willen? Dat mensen hbo gaan kiezen alleen omdat dat dat financieel gezien beter is?
Betaal je belastingen maar eens niet, krijg je exact wat je hier beschrijft.quote:
[..]
Je kunt ook samenleven zonder elkaar te dwingen voor elkaar te betalen. Lijkt me veel gezelliger, eigenlijk. Ik zie me al langs de deuren gaan met een pistool 'dit is een samenleving, dus jij moet meebetalen aan mijn studie'.
En jij vindt het redelijk dat je dan eerst je eigen boontjes maar moet doppen en jarenlang onder de armoedegrens moet leven?quote:[..]
Misschien. Ik hoop genoeg productief te zijn later dat ik idd in zo'n rol terecht kom, betekent dan namelijk dat ik mezelf en misschien wat kinderen kan onderhouden.
Een student zit over het algemeen honderden euro's onder de armoedegrens en leeft in een hok. Er is werkelijk geen enkele andere groep in Nederland die in dergelijke armoedige omstandigheden leeft.quote:[..]
Sociaal contract ofzo. Door in Nederland te leven heb je impliciet ingestemd om te betalen voor anderen. Hoeveel je krijgt ligt (theoretisch?) aan je behoefte: als je het sociaal-economisch slecht hebt zullen de sterkeren je moeten dragen. Als je sterk bent lever je meer in en krijg je minder terug.
Ja, die zal het financieel zwaar hebben zeg. Met zijn fulltime baan.quote:
Ik snap het gezeur niet hoor, mijn zoon werkt zich de tering met een BBL opleiding en een derde gaat naar reiskosten. Betaal toch lekker ook zelf eens wat, hoger opgeleiden.
Hier, weer zo iemand die geen idee heeft wat een hoger opgeleide nou daadwerkelijk moet betalen.quote:
Ik snap het gezeur niet hoor, mijn zoon werkt zich de tering met een BBL opleiding en een derde gaat naar reiskosten. Betaal toch lekker ook zelf eens wat, hoger opgeleiden.
Het is toch goddomme van het zotte dat ik straks een plaats toegewezen krijg in een studie als geneeskunde, maar me nu serieus af zit te vragen of dat financieel wel haalbaar is?
lekker hypocriet hoor, jij hebt zeker zelf niet gestudeerd?quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Het bevalt me helemaal niks dat hoger onderwijs grotendeels afhankelijk is van staatsgeld (andermans onteigend geld). Ik vind het ook niet leuk, maar wel voorspelbaar, dat ik nu als student ineens onder andere voorwaarden moet studeren (studevertraging gaat mij bijv. wat kosten).
Als NL 1 groot bedrijf zou zijn waar werknemers in geboren zouden worden dan vind ik het nog steeds beter dat dat grote bedrijf betaald voor de opleiding van zijn werknemers al was het alleen maar om ervoor te zorgen dat er genoeg werknemers zullen zijn die met kop en schouders uitsteken boven de werknemers uit andere landen (lees: andere bedrijven die met ons concurreren). Het is niet zo dat je een keuze hebt, dat je de maatschappij verlaat omdat je niet mee wil doen immers veel mensen moeten nu meer erin stoppen dan dat ze ervoor terugkrijgen.
Het zou leuk zijn als ze dan bv. 1 provincie open stellen voor mensen die niet mee willen doen, een stukje niemandsland waar je hout mag hakken om je blokhutje te bouwen en waar mensen hun eigen eten verbouwen. Dan lijkt het tenminste nog alsof men een keuze heeft ipv in een slavenmaatschappij geboren te worden met een grote schuld waar de rijkeren/intellectuelen het voor het zeggen hebben die keuzes maken die voornamelijk goed zijn voor henzelf ipv 'het bedrijf'. Waarbij ik me tegenwoordig afvraag of die intellectuelen wel werkelijk zo intelligent zijn als ze zulke beslissingen maken die vroeg of laat toch echt voor protesten gaan zorgen of anders nog minder welvaart omdat het dan niet meer goed zal gaan met de 'onderlaag' van de samenleving, die toch de 'werkers' zijn die ervoor zorgen dat dingen gebeuren. Natuurlijk pas na de krabbel van zo'n CEO/directeur/wetgever/minister en maandenlang 'overleg' maar ergens vind ik die krabbel en het overleg minder waard dan dat ik het vroeger vond. Een beter idee vind ik het in beslag nemen van de bonussen waarmee willekeurige studie schulden worden afgelost, om maar iets te noemen wat scheef is.
Voor de heersende elite is het belangrijk dat er altijd een afhankelijke klasse is. Dan kunnen ze namelijk stemmen kopen met beloften aan deze klasse. Bovendien is het dan makkelijker om bevoegdheden van de staat uit te breiden en meer geld te halen/lenen, omdat er namelijk zoveel mensen zijn die geholpen moeten worden. Uiteraard snijdt de elite zich in de vingers als de afhankelijk te groot wordt en er weinig productieve lieden overblijven die zichzelf en anderen in stand kunnen houden.quote:
Mensen zouden in moeten zien hoe we afhankelijk zijn van elkaar.Waarbij ik me tegenwoordig afvraag of die intellectuelen wel werkelijk zo intelligent zijn als ze zulke beslissingen maken die vroeg of laat toch echt voor protesten gaan zorgen of anders nog minder welvaart omdat het dan niet meer goed zal gaan met de 'onderlaag' van de samenleving, die toch de 'werkers' zijn die ervoor zorgen dat dingen gebeuren.
Ik vraag me af of studenten een bevolkingsgroep is die groot genoeg is om de interesse van politici te wekken. En als er politici aan de macht komen die de studenten weer willen financieren, ze daar wel de middelen toe zullen hebben.
Nog een vraag tussendoor: ik vraag me af wiens belangen er precies behartigd worden wanneer de staat studenten wel of niet financiert.
Wel leuk dat het afschaffen van de OV kaart voor masters ervoor zorgt dat iedereen in de stad die ze studeren zullen moeten gaan wonen. Een jaarabbo op een simpel traject kost al 2000 euro.quote:
Die 3200 heb je toch zo terug na je studie
En wat krijg je dan? nog meer schaarste van kamers.
2000 euro lijkt me minder dan een jaar lang huur betalen.quote:
[..]
Wel leuk dat het afschaffen van de OV kaart voor masters ervoor zorgt dat iedereen in de stad die ze studeren zullen moeten gaan wonen. Een jaarabbo op een simpel traject kost al 2000 euro.
En wat krijg je dan? nog meer schaarste van kamers.
Mensen hebben na hun studie vaak al duizenden euro's aan studieschuld en op deze manier wordt het helemaal onbetaalbaar.
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnen betalen.
Goh, wat is dit goed voor de economie.
Klopt, maar het maakt het huren van een kamer wel een stuk aantrekkelijker.quote:
[..]
2000 euro lijkt me minder dan een jaar lang huur betalen.
Dit kabinet is juist vooruitziend; Op deze manier filter je de mindere goden eruit die we nodig hebben voor het produktiewerk wat nu weer terugkomt naar Nederland omdat China te duur aan het worden is.quote:
Gaat lekker zo.
Mensen hebben na hun studie vaak al duizenden euro's aan studieschuld en op deze manier wordt het helemaal onbetaalbaar.
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnenwillen betalen.
Goh, wat is dit goed voor de economie.
Want iedereen heeft natuurlijk heel veel geld.quote:
[..]
Dit kabinet is juist vooruitziend; Op deze manier filter je de mindere goden eruit die we nodig hebben voor het produktiewerk wat nu weer terugkomt naar Nederland omdat China te duur aan het worden is.
Er zijn veel mensen die echt wel willen, maar er het geld gewoon niet voor hebben.
Dus die moeten maar simpel werk gaan doen, terwijl ze misschien wel dokter kunnen worden?
Laat me raden, jij hebt al gestudeerd?quote:
[..]
Dit kabinet is juist vooruitziend; Op deze manier filter je de mindere goden eruit die we nodig hebben voor het produktiewerk wat nu weer terugkomt naar Nederland omdat China te duur aan het worden is.
Bij mij kost het traject van huis naar college ¤ 400 per maand aan losse kaartjes. Laten we voor het gemak uitgaan van ¤ 300 per maand voor een maandabbo. Dat is dan 12 x ¤ 300 = ¤ 3.600 aan reiskosten op jaarbasis. En dan ben ik nog heel voorzichtig met rekenen, want het uiteindelijke bedrag is veel hoger. Gelukkig heb ik mij ingeschreven bij drie woningcorporaties in de stad waar ik op school zit. Heb nu een inschrijftijd van bijna 3 jaar. Maar dat is uiteraard geen snelle optie om een kamer te krijgen. Goed bezig Zijlstra.quote:
[..]
Wel leuk dat het afschaffen van de OV kaart voor masters ervoor zorgt dat iedereen in de stad die ze studeren zullen moeten gaan wonen. Een jaarabbo op een simpel traject kost al 2000 euro.
En wat krijg je dan? nog meer schaarste van kamers.
Je kunt toch ook gewoon hospiteren bij een studentenhuis?quote:
[..]
Bij mij kost het traject van huis naar college ¤ 400 per maand aan losse kaartjes. Laten we voor het gemak uitgaan van ¤ 300 per maand voor een maandabbo. Dat is dan 12 x ¤ 300 = ¤ 3.600 aan reiskosten op jaarbasis. En dan ben ik nog heel voorzichtig met rekenen, want het uiteindelijke bedrag is veel hoger. Gelukkig heb ik mij ingeschreven bij drie woningcorporaties in de stad waar ik op school zit. Heb nu een inschrijftijd van bijna 3 jaar. Maar dat is uiteraard geen snelle optie om een kamer te krijgen. Goed bezig Zijlstra.
Gek, want ze kunnen het geld er wel voor lenen. Daar zijn verder geen eisen aan verbonden namelijkquote:
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnen betalen.
En zolang je de lening kunt beperken tot, laten we zeggen 20.000 euro, dan is de terugbetaling heel makkelijk te doen, namelijk rond de 150 euro per maand, gedurende 15 jaar. Voor iemand die een afgeronde opleiding heeft moet dat echt geen enkel probleem zijn.
Waarschijnlijk willen ze er niet voor betalen (in plaats van kunnen), dat is natuurlijk een heel ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door detulp050 op 23-01-2012 08:11:54 ]
Ja, 3200 euro wel. Alleen jammer dat de gemiddelde TU en medische student al gauw zo'n 10.000 euro kwijt zal zijn. De nuttigste studenten worden wederom het hardst genaaid.quote:
Als linkse rakker vind ik dit geen heel slecht plan. 3200 euro is redelijk makkelijk op te brengen als je afgestudeerd bent en een redelijke baan hebt.
Ik vind 150 euro per maand anders nogal een bedrag, als je daarnaast van je startsalaris ook nog iets leuks wil huren en verzekeringen, wegenbelasting, benzine etc moet betalen kun je iedere euro hard gebruiken.quote:
[..]
namelijk rond de 150 euro per maand, gedurende 15 jaar. Voor iemand die een afgeronde opleiding heeft moet dat echt geen enkel probleem zijn.
En als je nou geen baan vindt of bijvoorbeeld ervoor kiest om huisvrouw te worden?quote:
ja lullig op het eerste gezicht, maar niet onoverkomelijk. vergeet niet het bedrag dat je moet lenen voor jou als student veel lijkt, maar dat is later, als je werkt, makkelijk terug te betalen.
de kans dat je op den duur nooit een baan vindt is echt minimaal en kiezen om huisvrouw te worden na een studie is... een keuze.quote:
[..]
En als je nou geen baan vindt of bijvoorbeeld ervoor kiest om huisvrouw te worden?
Waar het hier om gaat is dat mensen beweren dat dit voorstel onderwijskansen verkleint en dat is gewoon niet zo.
quote:
quote:Jongeren tussen de 20 en 25 jaar kunnen steeds minder vaak rondkomen van een eigen verdiende inkomen. In de afgelopen tien jaar is het percentage jongeren in deze leeftijdscategorie dat financieel onafhankelijk is, gestaag afgenomen van 45,5 procent in 2001 tot 32,9 procent tien jaar later.