'Studiefinanciering voor masterstudenten vervalt'

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:16 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/

Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt.

dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef trancethrust het volgende:
Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.

Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.

Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland. In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!), en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur. Wat wel van belang is zijn mensen zijn mensen een specifieke opleiding, bijvoorbeeld over de werking van een bepaalde techniek in industriële installaties (denk bijvoorbeeld aan de immersietechniek van ASML). Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:31 schreef AhmedJaret het volgende:

[..]

dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees

Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.

Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.

Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.

.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.

.

Daar studeer je toch voor?

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:32 schreef Waffle het volgende:

[..]

Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.

master is 2jr 2x2000 euro schuld, dat heb je dan met master 4k netto zo terug, nog een maandje en rente ook weg
wat is dan het probleem te janken weer? niks aan de hand volgensmij, jullie hadden in eerste instantie gwn moeten blijven kopen en niet ineens met ze alle bezuinigen, want nu hebben we met ze alle kapot bezuinigd
de grote vraag is natuurlijk waar dat bezuinigde geld is! elke familie ging bezuinigen met de recessie en niemand heeft reserves gezet? fml, dat leer je in de brugklas met basis ecomomie toch gewon?

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.

Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:35 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Daar studeer je toch voor?

Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zóveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.

Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:11 schreef Seam het volgende:
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen
Geneeskunde weer voor de elite nu

Ja ik vraag mij af of het daarvoor ook geld. Ik had ook een driejarige master en geen tijd om te werken. Kon de weekenden en avonden vaak nog presentaties voorbereiden e.d. Mensen waarvan de ouders niets betalen zullen het heel zwaar krijgen en waarschijnlijk de keuze om te studeren laten liggen ongeacht capaciteiten.

Waarom mensen aanpakken die later het meest belasting betalen van iedereen. Dit is zo'n bezuiniging die op langere termijn meer gaat kosten dan opleveren. Heel erg slecht. Ik heb op de vvd gestemd maar het lijkt wel of ze precies het tegenovergestelde doen dan waar ze voor zeggen te staan.

Daarnaast was er een keer een vergelijking met het amerikaanse systeem waar de kosten veel hoger zijn. Dat is zeker waar alleen vergeten ze een heel groot ding. Daar betalen alumni veel en zijn de goede universiteiten schatrijk met als gevolg dat ze talent kunnen financieren (de scholarships). Erg oneerlijke vergelijking. Ik weet dat ze hier ook naar zo'n systeem willen gefinancieerd door de zakelijke wereld om beter aan te sluiten op de vraag. Ik denk dat dit inhoudelijk de studies niet ten goede komt. Als dat geld er al uberhaupt ooit komt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zóveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.

Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.

Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.

Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hè.

4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.

Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef TC03 het volgende:
Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen.

De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.

Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:42 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hè.

zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:44 schreef MakkieR het volgende:
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat?

Ja.

quote:

je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.

Liever in Nederland ook lagere belastingen, dat scheelt een hoop gedoe.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:45 schreef MakkieR het volgende:

[..]

zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.

Waar wil je precies gaan carrière gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carrière maken zonder opleiding.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.

True, maar dan nog.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:44 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.

Ik denk daar ook serieus over na. Ben best bereid om veel belasting te betalen maar hier wordt er zo slecht mee omgesprongen. Werk steeds een half jaar voor de overheid beter doen ze er iets nuttigs mee ipv al die gefaalde extreem dure projecten. Het ziet er naar uit dat ik straks ook nog de volledige studie van mijn kinderen kan financieren, geen pensioen meer heb, kneiter veel belasting betaal. Voor mij is het dan niet heel slecht om naar de VS te gaan. Heb daar ook gestudeerd en beviel mij prima.

In NL blijven is op de lange duur niet goed voor je inkomen. Ik vertrek zo naar een land waar de belasting lager is, de wegen minder goed zijn en alles wat verder uit elkaar ligt als dat betekent dat ik meer geld kan verdienen en een eigen huis kan betalen.

Voordeel is wel dat als mijn kinderen uiteindelijk niet bijster snugger blijken te zijn, ik ze gewoon financieel de uni door kan loodsen en een betere baan krijgen dan kinderen met meer capaciteiten. Weer een zorg minder

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.

Valt over te discussieren, maar hangt er ook af van wat onder diensten wordt verstaan; in ieder geval is het offtopic.

quote:

Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland.

Ik heb het over de kwaliteit, niet de hoeveelheid. (Om de hoeveelheid hoog te houden is) de kwaliteit al jarenlang achteruit gerend, is mijn probleem. Deze maatregel doet daar weer eens een schepje bovenop.

quote:

In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!),

Qua bedrijfsvoering in mijn ervaring niet. Qua kennis natuurlijk, maar niet in het algemeen.

quote:

en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur.
...

Wellicht omdat ze er al zijn? I.e., ze claimen niet dat hoogopgeleiden niet belangrijk zijn. Specialisten zijn er voor de rest altijd nodig, maar m.i. niet direct de zaak van landelijk onderwjis.

quote:

Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.

Er is i.h.a. geen goede samenwerking nee, mee eens. Maar dat los je niet op door masteropleidingen niet meer te betalen, integendeel.

Samenwerking staat overigens los van onafhankelijkheid; mij lijkt het vanzelfsprekend dat universiteiten nooit op lange termijn afhankelijk zijn van bedrijven. Onderzoek is beter onafhankelijk en niet louter toepassingsgedreven (anders hadden we nog geen weet van klimaatverandering en gebruikten we nog casettebandjes, om maar wat te noemen), maar dat wil niet zeggen dat toepassingsgerichte samenwerkingen niet voor alle partijen beneficieel kunnen zijn. Maar dit is weer offtopic.

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.

Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.

Wanneer heb jij gestudeerd dan?

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 16:46 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waar wil je precies gaan carrière gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carrière maken zonder opleiding.

Dat is altijd het probleem met hoog gestudeerden. ze willen carriere maken en het liefst de wereld veroveren. Grootste gros arbeiders verdiend zijn geld om te kunnen leven en denken niet eens aan een carriere. Dat is weg gelegd voor een klein groepje arbeiders waar alles mee zit.