abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 januari 2012 @ 15:57:11 #101
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_106993297
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:55 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Ja dat is toch ook terecht?
op zich wel, maar ik kreeg even de indruk dat jij beweerde dat studeren gratis was.

nevermind. ^O^
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_106993312
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:56 schreef Merkie het volgende:

[..]

Om terug te komen op je originele post (want je dwaalt af), het probleem is dat studenten minstens 90*12 = ¤1080 per jaar extra moeten gaan betalen. Het is toch vervelend als je meer moet gaan betalen. Lijkt me vrij logisch. Non-discussie.
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.
pi_106993346
quote:
13s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie. :{ Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.
Dat is alleen een issue van de overheid jegens onderwijsinstellingen; niet van studenten zelf.

quote:
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Opleidingsniveau in Nederland is al jarende tanende en zal zeker zonder subsidierering alleen maar verder blijven dalen. Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.

De transfer tussen universiteiten e.d. en bedrijven is verder altijd een issue geweest, en is m.i. het efficienst als bedrijven sleutelmensen in dienst hebben die als 'vertaler' danwel coordinator optreden. Nu staat dit verder los van discussie behalve dan dit soort sleutelposities ook om een gedegen opleiding vragen.

Al met al is gillen over de kenniseconomie meer dan terecht; het is al afgezaagd. Nederland heeft schijt aan haar kenniseconomie.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  donderdag 19 januari 2012 @ 15:58:26 #104
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_106993364
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:57 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?
2000 light years from home
  donderdag 19 januari 2012 @ 15:58:33 #105
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_106993370
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:55 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Ja dat is toch ook terecht?
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?
  donderdag 19 januari 2012 @ 15:59:07 #106
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_106993394
Mooi, het moet maar eens afgelopen zijn met dat volk!
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_106993402
En het reisproduct?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_106993480
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef Merkie het volgende:

[..]

Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:02:35 #109
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_106993541
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:01 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).
Oké, maar daar moet je dan misschien een apart topic over openen want daar gaat het hier niet over.
2000 light years from home
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:02:45 #110
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_106993554
quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef mymoodfentje het volgende:
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
Verzorgingsstaat en kenniseconomie enzo.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_106993559
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef Nobu het volgende:

[..]

Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
pi_106993642
quote:
1s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:47 schreef Tamashii het volgende:
Het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg? Ten eerste, waarom hoog genoeg? Het kan toch altijd hoger en dat is toch ook beter?
Afnemende meeropbrengsten.
pi_106993767
nu weet ik nog niet wat master is mensen, welke studie periode?
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:08:53 #114
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_106993832
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:02 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:10:39 #115
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_106993917
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:02 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
stop al die uitkeringsgerechtigden dan ook maar weer thuis bij pa en ma. Die kunnen ze immers gewoon onderhouden ook al zijn ze 60+.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
pi_106993924
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:08 schreef Nobu het volgende:

[..]

In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.
Ja, er zijn genoeg ouders die gewoon weigeren de zogenaamde 'ouderbijdrage' te betalen, waardoor het kind dus echt niet rond kan komen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_106993986
Wie trouwens nu nog met z'n bachelor bezig is, maar eigenlijk al eerder dan 1 september 2011 geleden daarmee klaar had moeten zijn, heeft trouwens geluk: wie voor invoering van het sociaal leenstelsel voor de master reeds tijdens de bachelorfase de basis-prestatiebeurs voor de master heeft gekregen, bij diegenen zal die nog steeds na afronding van de master worden omgezet in een gift.

Interessant... ;)

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 16:15:06 (voor de master) ]
pi_106993993
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen :')
Geneeskunde weer voor de elite nu :')
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:12:59 #119
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_106994054
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.

Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Duidelijk. Dus dan moet je een jaar plat liggen en daarna kun je verder studeren het wettelijke collegegeld.
pi_106994079
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:11 schreef Igen het volgende:
Wie trouwens nu nog met z'n bachelor bezig is, maar eigenlijk al eerder dan 1 september 2011 geleden daarmee klaar had moeten zijn, heeft trouwens geluk: wie voor invoering van het sociaal leenstelsel voor de master reeds tijdens de bachelorfase de basis-prestatiebeurs heeft gekregen, bij diegenen zal die nog steeds na afronding van de master worden omgezet in een gift.

Interessant... ;)
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
pi_106994159
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:13 schreef Waffle het volgende:

[..]

Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?
Als je tijdens je bachelor je master-stufi al hebt opgebruikt, dan in zekere zin wel ja.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:16:20 #122
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_106994202
quote:
1s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:07 schreef AhmedJaret het volgende:
nu weet ik nog niet wat master is mensen, welke studie periode?
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/

Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt. ^O^
pi_106994312
quote:
6s.gif Op donderdag 19 januari 2012 14:29 schreef waht het volgende:

[..]

In vergelijking tot landen waar überhaupt niet geleend kan worden is het sociaal, zo luidt een mogelijke verklaring.
Dat zijn dan meestal ook wel landen waar de belastingen een stuk lager zijn en het dus ook daadwerkelijk een investering in jezelf is. Hier krijgen we nu het vreemde hybridesysteem waarb ij je enkel de nadelen van beiden hebt.
pi_106994378
quote:
''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''

Hij vindt een extra bijdrage van de studenten gerechtvaardigd gezien de miljardenbezuinigingen en daarnaast de wens om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren. Hij benadrukt dat het geld dat met de bezuiniging wordt opgehaald, wordt herinvesteerd.
Waarom moet er op studenten bezuinigd worden, terwijl het geld ergens anders geīnvesteerd word? Dan kun je toch net zo goed het geld laten zitten om op die manier in de studenten en op de langere termijn, zeg 10 jaar, in de economie te investeren. Gaat dat geld überhaupt wel weer naar onderwijs?

quote:
Studenten krijgen hun investering terug, aldus Zijlstra. Studenten die een mastergraad hebben behaald verdienen gemiddeld twee keer zoveel als mensen met een diploma uit het mbo en anderhalf keer zoveel als een hbo-bachelor.
Wie haalt hier nou ook een groot voordeel uit? Juist, de overheid. Zij vangen immers bij veel ex-studenten met een masteropleiding 52% belasting.

quote:
Oppositiepartijen SP en D66 reageren donderdag kritisch op het wetsvoorstel. ''D66 is op zich niet tegen het aanpassen van de basisbeurs, maar we hebben altijd gezegd dat de opbrengst daarvan geīnvesteerd moet worden in de kwaliteit van onderwijs'', aldus D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham.

''In de plannen van het kabinet zien de studenten niets daarvan terug. Dat is zeer slecht nieuws.''
Juist. Hier kan ik me deels in vinden. Wat mij betreft moet er niet gesleuteld worden aan de basisbeurs, maar kan er beter bezuinigd worden op de overheadkosten van de hogescholen/uni's.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:23:20 #125
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_106994577
Waarom is het de verantwoordelijkheid van de student en jonge burger van dit land om de miljardenschuld van eerdere generaties op te lossen?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
pi_106995012
quote:
6s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:16 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/

Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt. ^O^
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
pi_106995030
quote:
2s.gif Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef trancethrust het volgende:
Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.

Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland. In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!), en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur. Wat wel van belang is zijn mensen zijn mensen een specifieke opleiding, bijvoorbeeld over de werking van een bepaalde techniek in industriële installaties (denk bijvoorbeeld aan de immersietechniek van ASML). Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
pi_106995082
quote:
1s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:31 schreef AhmedJaret het volgende:

[..]

dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
pi_106995187
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:35:24 #130
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_106995229
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.

:').
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_106995247
quote:
13s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.

:').
Daar studeer je toch voor?
pi_106995328
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:32 schreef Waffle het volgende:

[..]

Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.
master is 2jr 2x2000 euro schuld, dat heb je dan met master 4k netto zo terug, nog een maandje en rente ook weg
wat is dan het probleem te janken weer? niks aan de hand volgensmij, jullie hadden in eerste instantie gwn moeten blijven kopen en niet ineens met ze alle bezuinigen, want nu hebben we met ze alle kapot bezuinigd
de grote vraag is natuurlijk waar dat bezuinigde geld is! elke familie ging bezuinigen met de recessie en niemand heeft reserves gezet? fml, dat leer je in de brugklas met basis ecomomie toch gewon?
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
pi_106995384
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:38:33 #134
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_106995390
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:35 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Daar studeer je toch voor?
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zķveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.

Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt. :')
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_106995441
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:11 schreef Seam het volgende:
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen :')
Geneeskunde weer voor de elite nu :')
Ja ik vraag mij af of het daarvoor ook geld. Ik had ook een driejarige master en geen tijd om te werken. Kon de weekenden en avonden vaak nog presentaties voorbereiden e.d. Mensen waarvan de ouders niets betalen zullen het heel zwaar krijgen en waarschijnlijk de keuze om te studeren laten liggen ongeacht capaciteiten.

Waarom mensen aanpakken die later het meest belasting betalen van iedereen. Dit is zo'n bezuiniging die op langere termijn meer gaat kosten dan opleveren. Heel erg slecht. Ik heb op de vvd gestemd maar het lijkt wel of ze precies het tegenovergestelde doen dan waar ze voor zeggen te staan.

Daarnaast was er een keer een vergelijking met het amerikaanse systeem waar de kosten veel hoger zijn. Dat is zeker waar alleen vergeten ze een heel groot ding. Daar betalen alumni veel en zijn de goede universiteiten schatrijk met als gevolg dat ze talent kunnen financieren (de scholarships). Erg oneerlijke vergelijking. Ik weet dat ze hier ook naar zo'n systeem willen gefinancieerd door de zakelijke wereld om beter aan te sluiten op de vraag. Ik denk dat dit inhoudelijk de studies niet ten goede komt. Als dat geld er al uberhaupt ooit komt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_106995505
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zķveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.

Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt. :')
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:42:39 #137
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_106995576
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hč. :')
Ten percent faster with a sturdier frame
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:43:21 #138
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_106995602
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.

Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
pi_106995626
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef TC03 het volgende:
Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen.
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan. :P
pi_106995634
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
pi_106995709
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:42 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hč. :')
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.
pi_106995726
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:44 schreef MakkieR het volgende:
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat?
Ja.

quote:
je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Liever in Nederland ook lagere belastingen, dat scheelt een hoop gedoe.
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:46:56 #143
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_106995765
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:45 schreef MakkieR het volgende:

[..]

zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.
Waar wil je precies gaan carričre gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carričre maken zonder opleiding.
Ten percent faster with a sturdier frame
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:47:27 #144
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_106995790
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan. :P
True, maar dan nog. :P
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_106995816
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:44 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Ik denk daar ook serieus over na. Ben best bereid om veel belasting te betalen maar hier wordt er zo slecht mee omgesprongen. Werk steeds een half jaar voor de overheid beter doen ze er iets nuttigs mee ipv al die gefaalde extreem dure projecten. Het ziet er naar uit dat ik straks ook nog de volledige studie van mijn kinderen kan financieren, geen pensioen meer heb, kneiter veel belasting betaal. Voor mij is het dan niet heel slecht om naar de VS te gaan. Heb daar ook gestudeerd en beviel mij prima.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  donderdag 19 januari 2012 @ 16:50:51 #146
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_106995939
In NL blijven is op de lange duur niet goed voor je inkomen. Ik vertrek zo naar een land waar de belasting lager is, de wegen minder goed zijn en alles wat verder uit elkaar ligt als dat betekent dat ik meer geld kan verdienen en een eigen huis kan betalen.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
pi_106996097
Voordeel is wel dat als mijn kinderen uiteindelijk niet bijster snugger blijken te zijn, ik ze gewoon financieel de uni door kan loodsen en een betere baan krijgen dan kinderen met meer capaciteiten. Weer een zorg minder :P
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_106996099
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.
Valt over te discussieren, maar hangt er ook af van wat onder diensten wordt verstaan; in ieder geval is het offtopic.

quote:
Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland.
Ik heb het over de kwaliteit, niet de hoeveelheid. (Om de hoeveelheid hoog te houden is) de kwaliteit al jarenlang achteruit gerend, is mijn probleem. Deze maatregel doet daar weer eens een schepje bovenop.

quote:
In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!),
Qua bedrijfsvoering in mijn ervaring niet. Qua kennis natuurlijk, maar niet in het algemeen.

quote:
en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur.
...
Wellicht omdat ze er al zijn? I.e., ze claimen niet dat hoogopgeleiden niet belangrijk zijn. Specialisten zijn er voor de rest altijd nodig, maar m.i. niet direct de zaak van landelijk onderwjis.
quote:
Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Er is i.h.a. geen goede samenwerking nee, mee eens. Maar dat los je niet op door masteropleidingen niet meer te betalen, integendeel.

Samenwerking staat overigens los van onafhankelijkheid; mij lijkt het vanzelfsprekend dat universiteiten nooit op lange termijn afhankelijk zijn van bedrijven. Onderzoek is beter onafhankelijk en niet louter toepassingsgedreven (anders hadden we nog geen weet van klimaatverandering en gebruikten we nog casettebandjes, om maar wat te noemen), maar dat wil niet zeggen dat toepassingsgerichte samenwerkingen niet voor alle partijen beneficieel kunnen zijn. Maar dit is weer offtopic.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_106996161
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.

Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
Wanneer heb jij gestudeerd dan?
pi_106996176
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 16:46 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waar wil je precies gaan carričre gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carričre maken zonder opleiding.
Dat is altijd het probleem met hoog gestudeerden. ze willen carriere maken en het liefst de wereld veroveren. Grootste gros arbeiders verdiend zijn geld om te kunnen leven en denken niet eens aan een carriere. Dat is weg gelegd voor een klein groepje arbeiders waar alles mee zit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')