op zich wel, maar ik kreeg even de indruk dat jij beweerde dat studeren gratis was.quote:
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:56 schreef Merkie het volgende:
[..]
Om terug te komen op je originele post (want je dwaalt af), het probleem is dat studenten minstens 90*12 = ¤1080 per jaar extra moeten gaan betalen. Het is toch vervelend als je meer moet gaan betalen. Lijkt me vrij logisch. Non-discussie.
Dat is alleen een issue van de overheid jegens onderwijsinstellingen; niet van studenten zelf.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.
Opleidingsniveau in Nederland is al jarende tanende en zal zeker zonder subsidierering alleen maar verder blijven dalen. Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.quote:Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:57 schreef das_phantom het volgende:
[..]
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?quote:
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef Merkie het volgende:
[..]
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?
Oké, maar daar moet je dan misschien een apart topic over openen want daar gaat het hier niet over.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:01 schreef das_phantom het volgende:
[..]
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).
Verzorgingsstaat en kenniseconomie enzo.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef mymoodfentje het volgende:
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?
Afnemende meeropbrengsten.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:47 schreef Tamashii het volgende:
Het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg? Ten eerste, waarom hoog genoeg? Het kan toch altijd hoger en dat is toch ook beter?
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:02 schreef das_phantom het volgende:
[..]
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
stop al die uitkeringsgerechtigden dan ook maar weer thuis bij pa en ma. Die kunnen ze immers gewoon onderhouden ook al zijn ze 60+.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:02 schreef das_phantom het volgende:
[..]
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
Ja, er zijn genoeg ouders die gewoon weigeren de zogenaamde 'ouderbijdrage' te betalen, waardoor het kind dus echt niet rond kan komen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:08 schreef Nobu het volgende:
[..]
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.
Duidelijk. Dus dan moet je een jaar plat liggen en daarna kun je verder studeren het wettelijke collegegeld.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:11 schreef Igen het volgende:
Wie trouwens nu nog met z'n bachelor bezig is, maar eigenlijk al eerder dan 1 september 2011 geleden daarmee klaar had moeten zijn, heeft trouwens geluk: wie voor invoering van het sociaal leenstelsel voor de master reeds tijdens de bachelorfase de basis-prestatiebeurs heeft gekregen, bij diegenen zal die nog steeds na afronding van de master worden omgezet in een gift.
Interessant...
Als je tijdens je bachelor je master-stufi al hebt opgebruikt, dan in zekere zin wel ja.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:13 schreef Waffle het volgende:
[..]
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:07 schreef AhmedJaret het volgende:
nu weet ik nog niet wat master is mensen, welke studie periode?
Dat zijn dan meestal ook wel landen waar de belastingen een stuk lager zijn en het dus ook daadwerkelijk een investering in jezelf is. Hier krijgen we nu het vreemde hybridesysteem waarb ij je enkel de nadelen van beiden hebt.quote:Op donderdag 19 januari 2012 14:29 schreef waht het volgende:
[..]
In vergelijking tot landen waar überhaupt niet geleend kan worden is het sociaal, zo luidt een mogelijke verklaring.
Waarom moet er op studenten bezuinigd worden, terwijl het geld ergens anders geīnvesteerd word? Dan kun je toch net zo goed het geld laten zitten om op die manier in de studenten en op de langere termijn, zeg 10 jaar, in de economie te investeren. Gaat dat geld überhaupt wel weer naar onderwijs?quote:''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''
Hij vindt een extra bijdrage van de studenten gerechtvaardigd gezien de miljardenbezuinigingen en daarnaast de wens om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren. Hij benadrukt dat het geld dat met de bezuiniging wordt opgehaald, wordt herinvesteerd.
Wie haalt hier nou ook een groot voordeel uit? Juist, de overheid. Zij vangen immers bij veel ex-studenten met een masteropleiding 52% belasting.quote:Studenten krijgen hun investering terug, aldus Zijlstra. Studenten die een mastergraad hebben behaald verdienen gemiddeld twee keer zoveel als mensen met een diploma uit het mbo en anderhalf keer zoveel als een hbo-bachelor.
Juist. Hier kan ik me deels in vinden. Wat mij betreft moet er niet gesleuteld worden aan de basisbeurs, maar kan er beter bezuinigd worden op de overheadkosten van de hogescholen/uni's.quote:Oppositiepartijen SP en D66 reageren donderdag kritisch op het wetsvoorstel. ''D66 is op zich niet tegen het aanpassen van de basisbeurs, maar we hebben altijd gezegd dat de opbrengst daarvan geīnvesteerd moet worden in de kwaliteit van onderwijs'', aldus D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham.
''In de plannen van het kabinet zien de studenten niets daarvan terug. Dat is zeer slecht nieuws.''
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo leesquote:Op donderdag 19 januari 2012 16:16 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/
Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt.![]()
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef trancethrust het volgende:
Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:31 schreef AhmedJaret het volgende:
[..]
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Daar studeer je toch voor?quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:35 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes..
master is 2jr 2x2000 euro schuld, dat heb je dan met master 4k netto zo terug, nog een maandje en rente ook wegquote:Op donderdag 19 januari 2012 16:32 schreef Waffle het volgende:
[..]
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zķveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.quote:
Ja ik vraag mij af of het daarvoor ook geld. Ik had ook een driejarige master en geen tijd om te werken. Kon de weekenden en avonden vaak nog presentaties voorbereiden e.d. Mensen waarvan de ouders niets betalen zullen het heel zwaar krijgen en waarschijnlijk de keuze om te studeren laten liggen ongeacht capaciteiten.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:11 schreef Seam het volgende:
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen![]()
Geneeskunde weer voor de elite nu
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zķveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.
Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hč.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:41 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef TC03 het volgende:
Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen.
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hč.
Ja.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:44 schreef MakkieR het volgende:
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat?
Liever in Nederland ook lagere belastingen, dat scheelt een hoop gedoe.quote:je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Waar wil je precies gaan carričre gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carričre maken zonder opleiding.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:45 schreef MakkieR het volgende:
[..]
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.
True, maar dan nog.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.
Ik denk daar ook serieus over na. Ben best bereid om veel belasting te betalen maar hier wordt er zo slecht mee omgesprongen. Werk steeds een half jaar voor de overheid beter doen ze er iets nuttigs mee ipv al die gefaalde extreem dure projecten. Het ziet er naar uit dat ik straks ook nog de volledige studie van mijn kinderen kan financieren, geen pensioen meer heb, kneiter veel belasting betaal. Voor mij is het dan niet heel slecht om naar de VS te gaan. Heb daar ook gestudeerd en beviel mij prima.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:44 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Valt over te discussieren, maar hangt er ook af van wat onder diensten wordt verstaan; in ieder geval is het offtopic.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.
Ik heb het over de kwaliteit, niet de hoeveelheid. (Om de hoeveelheid hoog te houden is) de kwaliteit al jarenlang achteruit gerend, is mijn probleem. Deze maatregel doet daar weer eens een schepje bovenop.quote:Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland.
Qua bedrijfsvoering in mijn ervaring niet. Qua kennis natuurlijk, maar niet in het algemeen.quote:In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!),
Wellicht omdat ze er al zijn? I.e., ze claimen niet dat hoogopgeleiden niet belangrijk zijn. Specialisten zijn er voor de rest altijd nodig, maar m.i. niet direct de zaak van landelijk onderwjis.quote:en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur.
...
Er is i.h.a. geen goede samenwerking nee, mee eens. Maar dat los je niet op door masteropleidingen niet meer te betalen, integendeel.quote:Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Wanneer heb jij gestudeerd dan?quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.
Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
Dat is altijd het probleem met hoog gestudeerden. ze willen carriere maken en het liefst de wereld veroveren. Grootste gros arbeiders verdiend zijn geld om te kunnen leven en denken niet eens aan een carriere. Dat is weg gelegd voor een klein groepje arbeiders waar alles mee zit.quote:Op donderdag 19 januari 2012 16:46 schreef TC03 het volgende:
[..]
Waar wil je precies gaan carričre gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carričre maken zonder opleiding.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |