NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ter 'stimulering' van de kenniseconomie:
http://www.nu.nl/politiek(...)udenten-vervalt.htmlquote:'Studiefinanciering voor masterstudenten vervalt'
AMSTERDAM - De studiefinanciering voor studenten die een master volgen wordt vervangen door een sociaal leenstelsel. Dat betekent per jaar 3200 euro extra kosten voor uitwonende studenten en 1200 euro voor mensen die nog thuis wonen.
Dit blijkt volgens de Volkskrant uit een wetsvoorstel dat staatssecratris Halbe Zijlstra van Onderwijs donderdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. De nieuwe wet zou op 1 september van dit jaar moeten ingaan.
Meer informatie volgt nog.
Qua collegegeld is de eerste master evenveel als de bachelor.quote:Op donderdag 19 januari 2012 14:15 schreef GladiatorMaximus het volgende:
Ik dacht dat masteropleidingen al duur genoeg waren
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kan iemand me overigens uitleggen wat een sociaal leenstelsel is? En wat is het verschil met een "normaal" leenstelsel?
2000 light years from home
Dit was al langer bekend. Als je een master wilt gaan doen moet je het instellingscollegetarief gaan betalen. Ook heb je geen recht op een studentenreisproduct. Wordt een duur geintje. 
Weinig of geen rente vermoed ik.quote:
Kan iemand me overigens uitleggen wat een sociaal leenstelsel is? En wat is het verschil met een "normaal" leenstelsel?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Over vijf jaar moet je alles lenen en betaalt de overheid niks meer.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je haalt nu premaster en master door elkaar.quote:
Dit was al langer bekend. Als je een master wilt gaan doen moet je het instellingscollegetarief gaan betalen. Ook heb je geen recht op een studentenreisproduct. Wordt een duur geintje.
Zou kunnen, ik vind het alleen vreemd dat de "sociale" aspecten van het leenstelsel nergens duidelijk uitgelegd worden. Dat doet mij er toe denken dat er weinig sociaals aan het leenstelsel is, en dat het waarschijnlijk hetzelfde leenstelsel is als wat er nu ook al is.quote:
2000 light years from home
quote:Volgens Zijlstra stimuleert deze maatregel studenten om sneller af te studeren en een betere keuze te maken, zo schrijft de krant donderdag.
Dat vermoed ik ook, maar dat is iets om voor te waken. Als Spanje of Italië over twee jaar ineens gered moet worden, is het een koud kunstje om die rente even met 1,5% te verhogen.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Het verschil is dat het omzetten van de lening in een gift op het moment dat je je master afrondt, nu wordt afgeschaft. Ontvangen studiefinanciering tijdens de masterfase moet nu dus altijd terugbetaald worden.quote:
[..]
Zou kunnen, ik vind het alleen vreemd dat de "sociale" aspecten van het leenstelsel nergens duidelijk uitgelegd worden. Dat doet mij er toe denken dat er weinig sociaals aan het leenstelsel is, en dat het waarschijnlijk hetzelfde leenstelsel is als wat er nu ook al is.
Ik snap hoe het zal gaan werken. Alleen wat is er dan precies sociaal aan? Het is toch gewoon een leenstelsel? Het bijvoegelijk naamwoord "sociaal" impliceert iets van terugbetaling naar draagkracht, maar volgens mij is dat gewoon onzin.quote:
[..]
Het verschil is dat het omzetten van de lening in een gift op het moment dat je je master afrondt, nu wordt afgeschaft. Ontvangen studiefinanciering tijdens de masterfase moet nu dus altijd terugbetaald worden.
2000 light years from home
In vergelijking tot landen waar überhaupt niet geleend kan worden is het sociaal, zo luidt een mogelijke verklaring.quote:
[..]
Ik snap hoe het zal gaan werken. Alleen wat is er dan precies sociaal aan? Het is toch gewoon een leenstelsel? Het bijvoegelijk naamwoord "sociaal" impliceert iets van terugbetaling naar draagkracht, maar volgens mij is dat gewoon onzin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vergelijk de voorwaarden maar eens tussen een lening die je nu bij de bank afsluit, en een lening via DUO. De laatste heeft beduidend zachtere voorwaarden (lagere rente, uitstellen aflossing indien geen draagkracht).quote:
[..]
Ik snap hoe het zal gaan werken. Alleen wat is er dan precies sociaal aan? Het is toch gewoon een leenstelsel? Het bijvoegelijk naamwoord "sociaal" impliceert iets van terugbetaling naar draagkracht, maar volgens mij is dat gewoon onzin.
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.quote:
[..]
Je haalt nu premaster en master door elkaar.
Als je van het HBO komt ja, dat is een kleine groep. De meeste master-studenten hebben een WO-bachelor op zak, voor hen geldt dat niet. Je liet me even schrikken met je onzorgvuldig geformuleerde opmerking.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
2000 light years from home
Voor zittende of nieuwe studenten?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Alsnog is het de bedoeling dat iedereen alles terugbetaalt. Ik vind er weinig sociaals aan. Deflatie van het begrip "sociaal" imo.quote:
[..]
Vergelijk de voorwaarden maar eens tussen een lening die je nu bij de bank afsluit, en een lening via DUO. De laatste heeft beduidend zachtere voorwaarden (lagere rente, uitstellen aflossing indien geen draagkracht).
2000 light years from home
Inderdaad. Dat is wat ik bedoelde.quote:
[..]
Als je van het HBO komt ja, dat is een kleine groep. De meeste master-studenten hebben een WO-bachelor op zak, voor hen geldt dat niet. Je liet me even schrikken met je onzorgvuldig geformuleerde opmerking.
Er zijn zelfs geruchten gaande dat het kabinet de hele studiefinancieringstelsel wil laten vervallen. En hiervoor in de plaats een sociale leenstelsel wil laten komen. Iemand enige idee hoe het daarmee zit?
Deze maatregel is heel zuur voor studenten, maar in het algemeen broodnodig voor het snel oplossen van de zeer grote overaanbod van ‘hoogopgeleiden’, met name voor generalistische opleidingen zoals bedrijfskunde, rechten etc.
Het gat waar veel vraag naar is kan opgevangen worden door funding vanuit het bedrijfsleven, zoals technische studies en dergelijke.
Het gat waar veel vraag naar is kan opgevangen worden door funding vanuit het bedrijfsleven, zoals technische studies en dergelijke.
Ach, 'sociaal' voor de een gaat ten koste van 'sociaal' voor de ander. Het is niet onbehoorlijk om de financiële verantwoording meer bij de kant van de student te leggen. En zoals freako al aangaf zijn de voorwaarden dan nog gunstig, mocht de studiekeuze op de arbeidsmarkt slecht uitpakken.quote:
[..]
Alsnog is het de bedoeling dat iedereen alles terugbetaalt. Ik vind er weinig sociaals aan. Deflatie van het begrip "sociaal" imo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bezuinigingen op het hoger onderwijs 
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Fantastisch plan, zal er totaal niet inhakken bij het gros van alle studenten
Wat heeft de VVD een hoop mensen (en scholieren) belazerd, zeg. Niet te filmen.
Wat heeft de VVD een hoop mensen (en scholieren) belazerd, zeg. Niet te filmen.
Dit, dus.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Tsja, er moet nou eenmaal worden bezuinigd. En de oudere generaties moeten natuurlijk worden ontzien.
Zonder gekheid, prima om te bezuinigen, maar het lijkt mij onverstandig om het hoger onderwijs onaantrekkelijk te maken. Volgens Zijlstra raken de studenten nu extra gemotiveerd, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Ik vrees eerder dat studenten eerder geneigd zijn de handdoek in de ring te gooien. Nou, driewerf hoera.
Zonder gekheid, prima om te bezuinigen, maar het lijkt mij onverstandig om het hoger onderwijs onaantrekkelijk te maken. Volgens Zijlstra raken de studenten nu extra gemotiveerd, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Ik vrees eerder dat studenten eerder geneigd zijn de handdoek in de ring te gooien. Nou, driewerf hoera.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach zo slecht is het niet want maw zegt de VVD nu tegen de aankomende elite studenten ...stem nooit op ons!
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Tja, de rechtse rakkers breken het onderwijs af en de linkse partijen investeren in het onderwijs. De volgende verkiezingen stem ik op PvdA. 
wat is master dan precies? is dat naast 4 jaar hbo extra cursus ofzo? of uni
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
BAM
quote:
wat is master dan precies? is dat naast 4 jaar hbo extra cursus ofzo? of uni
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou dan was dit denk ik het officiele einde van de ambitie om van Nederland een kenniseconomie te maken?
Trouwens.
hoger opgeleide mensen verdienen over het algemeen meer geld, dus betalen jaarlijks mee belasting.
als een studie goedkoop is, zullen meer mensen dit gaan doen, en dus meer geld verdienen en meer belasting betalen.
Dus, als er meer hoog opgeleide mensen in een land zijn, zijn de belastinginkomsten toch hoger?
Die paar duizend euro is dan toch zo terug betaald in de vorm van belasting? m.a.w. het is toch juist zeer gunstig voor een overheid om te investeren in onderwijs?
Trouwens.
hoger opgeleide mensen verdienen over het algemeen meer geld, dus betalen jaarlijks mee belasting.
als een studie goedkoop is, zullen meer mensen dit gaan doen, en dus meer geld verdienen en meer belasting betalen.
Dus, als er meer hoog opgeleide mensen in een land zijn, zijn de belastinginkomsten toch hoger?
Die paar duizend euro is dan toch zo terug betaald in de vorm van belasting? m.a.w. het is toch juist zeer gunstig voor een overheid om te investeren in onderwijs?
Nee, de overheid plukt straks de vruchten van een studie. Ik kan dus straks weer thuis gaan wonen omdat ik het niet op kan brengen om de huur te betalen. En dan moet ik met de trein naar school, oh wacht, de ov-studentenkaart wordt ook afgeschaftquote:''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''
.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
En wéér een maatregel die technische en bètastudenten harder raakt dan andere studenten, omdat ze niet éénjarige maar tweejarige masters hebben. Zo komen we er wel met de kenniseconomie.
Bovendien een ordinaire bezuiniging op studenten waarvan de opbrengsten niet weer terug in het onderwijs worden gestopt, maar worden gebruikt om het gat te vullen dat ontstaan omdat men te laf is om de echt nodige hervormingen door te voeren.
Bovendien een ordinaire bezuiniging op studenten waarvan de opbrengsten niet weer terug in het onderwijs worden gestopt, maar worden gebruikt om het gat te vullen dat ontstaan omdat men te laf is om de echt nodige hervormingen door te voeren.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Uitgangspunt van een sociaal leenstelsel is dat je past terug hoeft te betalen als je een baan hebt gevonden. Daarnaast wordt er ook terugbetaald naar draagkracht. D.w.z., iemand die na het afronden van zijn studie een baan vindt waar hij ¤3000/maand verdient meer betaalt dan iemand die ¤1500/maand verdient. En dat vind ik helemaal niet zo'n gek uitgangpunt.quote:
Kan iemand me overigens uitleggen wat een sociaal leenstelsel is? En wat is het verschil met een "normaal" leenstelsel?
In de huidige situatie, een Geneeskunde student studeert tegen extreem lage kosten als je het vergelijkt met de werkelijke kosten van de studie. Daarnaast verdient hij ook nog eens fors meer dan een gemiddelde student. Met het sociaal leenstelsel leg je de lasten neer van de mensen die de meeste vruchten plukken van hun studie. Niets mis mee, lijkt mij.
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:06 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Nee, de overheid plukt straks de vruchten van een studie. Ik kan dus straks weer thuis gaan wonen omdat ik het niet op kan brengen om de huur te betalen. En dan moet ik met de trein naar school, oh wacht, de ov-studentenkaart wordt ook afgeschaft
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja maar de VVD zitten nog in de jaren 80 met hun gedachtegoedquote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Nee, je vindt altijd een baan volgens de beste heren. Wordt ook leuk straks als je een huis wilt kopen, nee sorry meneer u kunt geen hypotheek krijgen omdat u een studieschuld heeft van xxk.quote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
En juist daarom is een sociaal leenstelsel zo gek nog niet.quote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.
Met de huidige regeling wordt iedereen gepakt. Ongeacht of hij of zij überhaupt een baan vindt na het afstuderen.
En als je geen baan vind, probeer je het niet hard genoeg!quote:
[..]
Nee, je vindt altijd een baan volgens de beste heren. Wordt ook leuk straks als je een huis wilt kopen, nee sorry meneer u kunt geen hypotheek krijgen omdat u een studieschuld heeft van xxk.
quote:
van wikipedia wordt ik ook niet veel wijzer
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat je op je 16de een keuze moet maken voor de rest van je leven is ook geweldig.quote:
[..]
En als je geen baan vind, probeer je het niet hard genoeg!
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Tuurlijk, de jongere generatie mag alle klappen opvangen. Terwijl de babyboom generatie, die zo lang kon studeren als het wilde op kosten van de staat, nog net op tijd van een mooie AOW kan genieten voordat de pensioenleeftijd straks omhoog gaat.
En wanneer onze generatie straks met pensioen gaat moeten we onze eigen boontjes doppen.
Studeren wordt zo het recht van jongeren met ouders die geld hebben, of je moet je gewoon verplicht in de schulden steken, terwijl de toekomstige banenmarkt niet heel positief is. Op kamers gaan wordt bijna verplicht aangezien de gratis OV chipkaart eruit gaat, waardoor je nog meer schulden moet maken.
Laten ze eens wat gaan doen aan die belachelijke zorgkosten die de pan uit reizen.
En wanneer onze generatie straks met pensioen gaat moeten we onze eigen boontjes doppen.
Studeren wordt zo het recht van jongeren met ouders die geld hebben, of je moet je gewoon verplicht in de schulden steken, terwijl de toekomstige banenmarkt niet heel positief is. Op kamers gaan wordt bijna verplicht aangezien de gratis OV chipkaart eruit gaat, waardoor je nog meer schulden moet maken.
Laten ze eens wat gaan doen aan die belachelijke zorgkosten die de pan uit reizen.
Dit is niet de kern van het huidige sociale leenstelsel. Je wordt geacht je volledige studieschuld terug te betalen, in dusdanige termijnen dat je het in 15 jaar hebt afgelost. Alleen als je echt weinig verdient en de termijnen erg hoog zijn, kan het maandbedrag verlaagd worden. Maar op dat moment wordt ook de teller van die 15 jaar stilgezet, en die gaat dus later pas weer lopen.quote:
[..]
Uitgangspunt van een sociaal leenstelsel is dat je past terug hoeft te betalen als je een baan hebt gevonden. Daarnaast wordt er ook terugbetaald naar draagkracht. D.w.z., iemand die na het afronden van zijn studie een baan vindt waar hij ¤3000/maand verdient meer betaalt dan iemand die ¤1500/maand verdient. En dat vind ik helemaal niet zo'n gek uitgangpunt.
[...]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie. Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...quote:
[..]
Dit is niet de kern van het huidige sociale leenstelsel. Je wordt geacht je volledige studieschuld terug te betalen, in dusdanige termijnen dat je het in 15 jaar hebt afgelost. Alleen als je echt weinig verdient en de termijnen erg hoog zijn, kan het maandbedrag verlaagd worden. Maar op dat moment wordt ook de teller van die 15 jaar stilgezet, en die gaat dus later pas weer lopen.
|
|
