NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Quote uit het wetsvoorstel:
90% van de huidige studenten had niet kunnen voorzien dat die ¤3000 boete er zou komen...
Lekkere argumentatie...quote:Studenten die vķķr
1 september 2011 aan een meerjarige masteropleiding begonnen zijn en nog recht hebben
op basisbeurs, houden dat recht, omdat zij bij de start van hun masteropleiding niet konden
voorzien dat het sociaal leenstelsel voor studenten aan een masteropleiding zou worden
ingevoerd.
90% van de huidige studenten had niet kunnen voorzien dat die ¤3000 boete er zou komen...
Ik zie inderdaad ook geen reden waarom het sociaal zou moeten zijn. Het enige wat ik kan bedenken is dat voor iedereen de rente even hoog is t.o.v. Amerikaanse praktijken waar de soort studie ook bepalend is voor de hoogte van het rentetarief. Als je het wat breder bekijkt is het sociaal leenstelstel zelfs asociaal omdat er ten koste van de Nederlandse staatsschuld geleend wordt door de student. Nu kost dat de facto niets voor de belastingbetaler omdat studierente = marktrente maar zorgt een hogere staatsschuld toch voor iets hogere risicoprijzing. Geneuzel in de marge maar toch.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:18 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...
One man's trash, another man's treasure.
Komop een beetje vertrouwen in de TUquote:
Daar heb je zeker gelijk in, het stelsel wat we voorheen had stimuleerde enkel kwantiteit en geen kwaliteit. Echter, nu komt toch ook zeker de kwaliteit in het geding. De TU Delft gaat bijvoorbeeld de studielast verlagen. Maatregelen zoals het afschaffen van studiefinanciering in de masterfase zullen dit de noodzaak tot verlaging van de studielast alleen maar urgenter maken.
Met andere woorden: hoe zorgt dit deze nieuwe wet voor een kwaliteitsverhoging? Zoals ik het nu zie, worden zowel de kwaliteit als kwantiteit verlaagd.
, ik kan mij niet voorstellen dat ze de goede naam van de TU te grabbel willen gooien, en ik vertrouw er dus op dat ze de kwaliteit van de opleidingen goed in de gaten houden. Kennis en kwaliteit zijn de core-business van een universiteit, het zou dom zijn om op dat vlak dan concessies te gaan doen. Dat ze dat niet gaan doen zegt de opleidingsdirecteur ook in het artikel.Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Noem naast Groot Brittanië eens een land binnen de EU waar studeren straks duurder is dan in Nederland?quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef mymoodfentje het volgende:
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
De TU kwam natuurlijk al jaren 'weg' met een niveau wat hoger lag dan de voorgestelde gemiddelde 5 jaar. De TU heeft dus geen keus als ze beboet worden voor langstudeerders. Waar ze eerst slechts de kwaliteit hoefden te waarborgen van een vak, moeten ze nu ook elke student micromanagen. Als ze dat niet doen zullen er mensen ontslagen moeten worden en wordt het curriculum alsnog ingekort. Er is geen enkele manier om de oude kwaliteit te behouden met deze wetgeving, ze kunnen moeilijk een groot deel van hun studenten halverwege wegschoppen, dan zijn ze zo failliet.quote:
[..]
Komop een beetje vertrouwen in de TU
Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dit vind ik nu weer jammer. Jij denkt volgens mij dat er echt duizenden top hypotheken zijn of niet? Nou ik zal je verklappen dat het verhogen van het huurwaardeforfait voor huizen boven de 1.000.000 maar liefst 16.000.000 op heeft geleverdquote:
[..]
Echt he. En als de huizenbezitters met hoge hypotheken maar worden beschermd. Anders raakt de VVD de kern van zijn achterban kwijt
Peanuts dus in vergelijking tot de bedragen waar we het in de begroting over hebben.
Ik vind overigens deze afschaffing vd stufi wel onzin
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Even later:quote:• Studie krijgt prioriteit. Studenten zullen mede door het sociaal leenstelsel bewuster
keuzes gaan maken over nevenactiviteiten, bijverdiensten en eventuele studievertraging die
ze daardoor kunnen oplopen. Studeren krijgt weer de hoogste prioriteit. Alleen zo kunnen
studenten het maximale halen uit de kostbare voorzieningen die hun op hogeschool of
universiteit gedurende een beperkte studietijd worden geboden. In dat licht kan het voor een
student voordeliger zijn om zijn studie gedeeltelijk met een lening te financieren dan ten
koste van zijn studie (meer) bij te gaan verdienen: studievertraging is niet alleen duur
vanwege extra studiekosten, maar ook omdat het langer duurt voordat de investering in de
studie geld gaat opleveren.
quote:Bij introductie van het sociaal leenstelsel in de masterfase zullen uitwonende
masterstudenten (circa 80% van het totaal aantal studenten in deze fase) per studiejaar een
extra bedrag van circa ¤3.200 zelf moeten financieren. Voor thuiswonende masterstudenten
(20% van het totaal aantal studenten in deze fase) gaat het om een bedrag van circa ¤1.200
per studiejaar. Studenten kunnen daarvoor een beroep doen op studieleningen uit het sociaal
leenstelsel, al dan niet in combinatie met andere financieringsbronnen (bijvoorbeeld
bijverdiensten, spaargeld en extra bijdrage ouders).
!
Ik heb wel vertrouwen in de TU, maar studielastverlaging is studielastverlaging. Ingenieurs hebben over 5 jaar minder bagage dan ingenieurs die in 2012 afstuderen.quote:
[..]
Komop een beetje vertrouwen in de TU
Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Sturen op kwaliteit kan op allerlei manieren maar ik zou dan eerder, zoals jij volgens mij voorstelde, subsidies gebruiken om de gap tussen producten en diensten enerzijds en kennis anderzijds te verkleinen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Op zich een goed idee om de beurzen voor 7,5+ers intact te houden, maar ik denk dat dat administratief gezien nogal een gedoe is.quote:
[..]
Komop een beetje vertrouwen in de TU
Wat ik wel met je eens ben is dat de nieuwe wetgeving te weinig op stimulering van kwaliteit gericht is. Kom met een beurzensysteem ofzo voor goede studenten. En dan bedoel ik niet alleen beurzen voor studenten die 9'ens en 10'en halen, maar bijvoorbeeld hoger dan een 7,5 gemiddeld. Dan heb je een doel dat voor de gemiddelde student haalbaar is, en de bezuiniging kun je dan terecht laten komen op de student met 6'en. Om maar eens wat te noemen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik zie werkelijk het niet probleem in. Waarom moet studeren gratis zijn? Net alsof de zwakkeren uit de samenleving nu geen studie kunnen betalen? Dat klopt toch niet.
Technisch misschien correct, maar dan mag de voorgestelde regeling ook geen sociaal leenstelsel genoemd worden en dat gebeurt wel.quote:
[..]
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Wie zegt er dat studeren gratis moet zijn? Studeren is nooit gratis geweest hoor.quote:
Ik zie werkelijk het niet probleem in. Waarom moet studeren gratis zijn? Net alsof de zwakkeren uit de samenleving nu geen studie kunnen betalen? Dat klopt toch niet.
Ten percent faster with a sturdier frame
Studeren was voor mij gratis? Ik heb zelf geen ene cent betaald aan mijn studie. De overheid heeft voor mij alles betaald.
Volgens mij is er in Nederland juist een overschot aan gekwalificeerd personeel. Op kwantiteit hoeft dus niet meer gefocust te worden, dus hoef je het ook niet te subsidiëren. De overheid geeft subsidie vanuit een bepaald maatschappelijk belang. Als de beleidsdoelen dus bereikt zijn, kan de subsidie afgeschaft/verminderd worden. Waar ik het wel mee eens ben is dat de nieuwe plannen onvoldoende voorzien in incentives gericht op kwaliteit, daar zou wel wat aan verbeterd moeten worden. Maar ik vind dat geen reden om daarmee de hele stelselwijziging af te wijzen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:25 schreef kingmob het volgende:
Het nieuwe systeem lost jouw problemen niet op. Kwaliteit wordt niet verhoogd, kwantiteit uiteraard wel verlaagt. Dat betekend minder gekwalificeerd personeel en is gewoonweg slecht voor de Nederlandse economie.
Je moet de realiteit niet gaan ontkennen, 90 % van de studenten gaat naar bedrijfsleven of overheid. Stug vasthouden aan de stelling dat je niet perse voor het bedrijfsleven of overheid opleidt vind ik naief en een ontkenning van de realiteit. Kom dan liever met een aanvullend traject ofzo voor studenten die wetenschapper willen worden.quote:Ten slotte is de doelstelling van eht hoger onderwijs niet per se de aansluiting met het bedrijfsleven, dat is sowieso 1 van de redenen waarom het gesubsidieerd wordt/werd.
Nee, het is volledig terecht dat de student, die al ruim onder bijstandsniveau leeft, geen enkele vorm van steun krijgt terwijl hij aan zichzelf werkt. Ondertussen staat er voor iedere lamzak die geen zin heeft om een poot uit te steken een zak met geld klaar. Uiteraard is het niet meer dan redelijk dat die student na het afronden van zijn studie de rest van de samenleving mag onderhouden. Hij heeft er immers van geprofiteerd, nietwaar?quote:
Ik zie werkelijk het niet probleem in. Waarom moet studeren gratis zijn? Net alsof de zwakkeren uit de samenleving nu geen studie kunnen betalen? Dat klopt toch niet.
Dan heb je geluk gehad. Ik kon van mijn 90 euro per maand nog niet eens mijn collegegeld opbrengen, laat staan mijn boeken. Gelukkig betalen pap en mam dat, maar voor lang niet iedereen is dat het geval.quote:
Studeren was voor mij gratis? Ik heb zelf geen ene cent betaald aan mijn studie. De overheid heeft voor mij alles betaald.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Leg eens uit.quote:
Studeren was voor mij gratis? Ik heb zelf geen ene cent betaald aan mijn studie. De overheid heeft voor mij alles betaald.
Ten percent faster with a sturdier frame
Waarom doe je nu net of de student zielig is en dat hij gedwongen wordt te studeren?quote:
[..]
Nee, het is volledig terecht dat de student, die al ruim onder bijstandsniveau leeft, geen enkele vorm van steun krijgt terwijl hij aan zichzelf werkt. Ondertussen staat er voor iedere lamzak die geen zin heeft om een poot uit te steken een zak met geld klaar. Uiteraard is het niet meer dan redelijk dat die student na het afronden van zijn studie de rest van de samenleving mag onderhouden. Hij heeft er immers van geprofiteerd, nietwaar?
Het HBO Master systeem faalt omdat er bijna geen hbo masters bestaan en deze niet onder het wettelijk collegegeld vallen. Je hebt dus juist méér kosten.quote:
[..]
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Dit.quote:
[..]
Nee, het is volledig terecht dat de student, die al ruim onder bijstandsniveau leeft, geen enkele vorm van steun krijgt terwijl hij aan zichzelf werkt. Ondertussen staat er voor iedere lamzak die geen zin heeft om een poot uit te steken een zak met geld klaar. Uiteraard is het niet meer dan redelijk dat die student na het afronden van zijn studie de rest van de samenleving mag onderhouden. Hij heeft er immers van geprofiteerd, nietwaar?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik ontving jaren basisbeurs en aanvullende beurs. Hiermee heb ik de studie betaald zoals de bedoeling? Het is dan wel niet gratis in de strikte zin van het woord maar het heeft mij geen cent gekost.quote:
Kon jij daarvan je collegegeld en boeken betalen?quote:
[..]
Ik ontving jaren basisbeurs en aanvullende beurs. Hiermee heb ik de studie betaald zoals de bedoeling? Het is dan wel niet gratis in de strikte zin van het woord maar het heeft mij geen cent gekost.
Makkelijk en ook mijn verzekeringen e.d.quote:
[..]
Kon jij daarvan je collegegeld en boeken betalen?
Het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg? Ten eerste, waarom hoog genoeg? Het kan toch altijd hoger en dat is toch ook beter? Ten tweede, het is simpelweg onjuist. Kijk naar alle mbo-ers en mensen die op het vmbo b/k en weet ik veel zitten. Daar zijn er nog echt een heleboel van hoor! En die hebben vaak een vervelende thuis situatie waar er financieel weinig van af kan en soms sociaal ook. Veel scholieren krijgen geen medewerking van huis uit en dat lukt ze dan zelf ook niet meer.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dan heb je mazzel met je aanvullende beurs. Maar de meeste mensen moeten het doen met ¤90 per maand, en daar kan je geen collegegeld + boeken + zorgverzekering van betalen.quote:
[..]
Makkelijk en ook mijn verzekeringen e.d.
2000 light years from home
Hoezo krijgen de meeste mensen geen aanvullende beurs? Omdat hun ouders niet willen bijdragen en teveel verdienen?quote:
[..]
Dan heb je mazzel met je aanvullende beurs. Maar de meeste mensen moeten het doen met ¤90 per maand, en daar kan je geen collegegeld + boeken + zorgverzekering van betalen.
Omdat het redelijk zuur is als de staat je het liefst laat creperen tijdens je studie maar vervolgens wel verwacht dat je diezelfde staat na je studie financiert. Dat steekt een beetje, vooral als ik dan tijdens mijn werk gesubsidieerde demonstranten voor het hek zie liggen.quote:
[..]
Waarom doe je nu net of de student zielig is en dat hij gedwongen wordt te studeren?
Nee, jouw ouders verdienden blijkbaar zo weinig dat jij een aanvullende kreeg.quote:
[..]
Hoezo krijgen de meeste mensen geen aanvullende beurs? Omdat hun ouders niet willen bijdragen en teveel verdienen?
|
|
