NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wat is master dan precies? is dat naast 4 jaar hbo extra cursus ofzo? of uni
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
BAM
quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:01 schreef AhmedJaret het volgende:
wat is master dan precies? is dat naast 4 jaar hbo extra cursus ofzo? of uni
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou dan was dit denk ik het officiele einde van de ambitie om van Nederland een kenniseconomie te maken?
Trouwens.
hoger opgeleide mensen verdienen over het algemeen meer geld, dus betalen jaarlijks mee belasting.
als een studie goedkoop is, zullen meer mensen dit gaan doen, en dus meer geld verdienen en meer belasting betalen.
Dus, als er meer hoog opgeleide mensen in een land zijn, zijn de belastinginkomsten toch hoger?
Die paar duizend euro is dan toch zo terug betaald in de vorm van belasting? m.a.w. het is toch juist zeer gunstig voor een overheid om te investeren in onderwijs?
Trouwens.
hoger opgeleide mensen verdienen over het algemeen meer geld, dus betalen jaarlijks mee belasting.
als een studie goedkoop is, zullen meer mensen dit gaan doen, en dus meer geld verdienen en meer belasting betalen.
Dus, als er meer hoog opgeleide mensen in een land zijn, zijn de belastinginkomsten toch hoger?
Die paar duizend euro is dan toch zo terug betaald in de vorm van belasting? m.a.w. het is toch juist zeer gunstig voor een overheid om te investeren in onderwijs?
Nee, de overheid plukt straks de vruchten van een studie. Ik kan dus straks weer thuis gaan wonen omdat ik het niet op kan brengen om de huur te betalen. En dan moet ik met de trein naar school, oh wacht, de ov-studentenkaart wordt ook afgeschaftquote:''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''
.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
En wéér een maatregel die technische en bètastudenten harder raakt dan andere studenten, omdat ze niet éénjarige maar tweejarige masters hebben. Zo komen we er wel met de kenniseconomie.
Bovendien een ordinaire bezuiniging op studenten waarvan de opbrengsten niet weer terug in het onderwijs worden gestopt, maar worden gebruikt om het gat te vullen dat ontstaan omdat men te laf is om de echt nodige hervormingen door te voeren.
Bovendien een ordinaire bezuiniging op studenten waarvan de opbrengsten niet weer terug in het onderwijs worden gestopt, maar worden gebruikt om het gat te vullen dat ontstaan omdat men te laf is om de echt nodige hervormingen door te voeren.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Uitgangspunt van een sociaal leenstelsel is dat je past terug hoeft te betalen als je een baan hebt gevonden. Daarnaast wordt er ook terugbetaald naar draagkracht. D.w.z., iemand die na het afronden van zijn studie een baan vindt waar hij ¤3000/maand verdient meer betaalt dan iemand die ¤1500/maand verdient. En dat vind ik helemaal niet zo'n gek uitgangpunt.quote:
Kan iemand me overigens uitleggen wat een sociaal leenstelsel is? En wat is het verschil met een "normaal" leenstelsel?
In de huidige situatie, een Geneeskunde student studeert tegen extreem lage kosten als je het vergelijkt met de werkelijke kosten van de studie. Daarnaast verdient hij ook nog eens fors meer dan een gemiddelde student. Met het sociaal leenstelsel leg je de lasten neer van de mensen die de meeste vruchten plukken van hun studie. Niets mis mee, lijkt mij.
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:06 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Nee, de overheid plukt straks de vruchten van een studie. Ik kan dus straks weer thuis gaan wonen omdat ik het niet op kan brengen om de huur te betalen. En dan moet ik met de trein naar school, oh wacht, de ov-studentenkaart wordt ook afgeschaft
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja maar de VVD zitten nog in de jaren 80 met hun gedachtegoedquote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Nee, je vindt altijd een baan volgens de beste heren. Wordt ook leuk straks als je een huis wilt kopen, nee sorry meneer u kunt geen hypotheek krijgen omdat u een studieschuld heeft van xxk.quote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
En juist daarom is een sociaal leenstelsel zo gek nog niet.quote:
[..]
Hij gaat wel voorbij aan het feit dat studeren een investering is met een onzekere uitkomst. Niet iedereen die studeert gaat daar zeker weten de vruchten van plukken, zelfs niet iedereen maakt zijn studie af.
Met de huidige regeling wordt iedereen gepakt. Ongeacht of hij of zij überhaupt een baan vindt na het afstuderen.
En als je geen baan vind, probeer je het niet hard genoeg!quote:
[..]
Nee, je vindt altijd een baan volgens de beste heren. Wordt ook leuk straks als je een huis wilt kopen, nee sorry meneer u kunt geen hypotheek krijgen omdat u een studieschuld heeft van xxk.
quote:
van wikipedia wordt ik ook niet veel wijzer
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat je op je 16de een keuze moet maken voor de rest van je leven is ook geweldig.quote:
[..]
En als je geen baan vind, probeer je het niet hard genoeg!
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Tuurlijk, de jongere generatie mag alle klappen opvangen. Terwijl de babyboom generatie, die zo lang kon studeren als het wilde op kosten van de staat, nog net op tijd van een mooie AOW kan genieten voordat de pensioenleeftijd straks omhoog gaat.
En wanneer onze generatie straks met pensioen gaat moeten we onze eigen boontjes doppen.
Studeren wordt zo het recht van jongeren met ouders die geld hebben, of je moet je gewoon verplicht in de schulden steken, terwijl de toekomstige banenmarkt niet heel positief is. Op kamers gaan wordt bijna verplicht aangezien de gratis OV chipkaart eruit gaat, waardoor je nog meer schulden moet maken.
Laten ze eens wat gaan doen aan die belachelijke zorgkosten die de pan uit reizen.
En wanneer onze generatie straks met pensioen gaat moeten we onze eigen boontjes doppen.
Studeren wordt zo het recht van jongeren met ouders die geld hebben, of je moet je gewoon verplicht in de schulden steken, terwijl de toekomstige banenmarkt niet heel positief is. Op kamers gaan wordt bijna verplicht aangezien de gratis OV chipkaart eruit gaat, waardoor je nog meer schulden moet maken.
Laten ze eens wat gaan doen aan die belachelijke zorgkosten die de pan uit reizen.
Dit is niet de kern van het huidige sociale leenstelsel. Je wordt geacht je volledige studieschuld terug te betalen, in dusdanige termijnen dat je het in 15 jaar hebt afgelost. Alleen als je echt weinig verdient en de termijnen erg hoog zijn, kan het maandbedrag verlaagd worden. Maar op dat moment wordt ook de teller van die 15 jaar stilgezet, en die gaat dus later pas weer lopen.quote:
[..]
Uitgangspunt van een sociaal leenstelsel is dat je past terug hoeft te betalen als je een baan hebt gevonden. Daarnaast wordt er ook terugbetaald naar draagkracht. D.w.z., iemand die na het afronden van zijn studie een baan vindt waar hij ¤3000/maand verdient meer betaalt dan iemand die ¤1500/maand verdient. En dat vind ik helemaal niet zo'n gek uitgangpunt.
[...]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie. 
Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Er is momenteel helemaal geen sociaal leenstelsel...quote:
[..]
Dit is niet de kern van het huidige sociale leenstelsel. Je wordt geacht je volledige studieschuld terug te betalen, in dusdanige termijnen dat je het in 15 jaar hebt afgelost. Alleen als je echt weinig verdient en de termijnen erg hoog zijn, kan het maandbedrag verlaagd worden. Maar op dat moment wordt ook de teller van die 15 jaar stilgezet, en die gaat dus later pas weer lopen.
Maar dit geldt voornamelijk voor mensen die van het HBO afkomen lijkt mij?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Daar heb je zeker gelijk in, het stelsel wat we voorheen had stimuleerde voornamelijk kwantiteit en geen kwaliteit. Echter, nu komt toch ook zeker de kwaliteit in het geding. De TU Delft gaat bijvoorbeeld de studielast verlagen. Maatregelen zoals het afschaffen van studiefinanciering in de masterfase zullen de noodzaak tot verlaging van de studielast alleen maar urgenter maken.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Met andere woorden: hoe zorgt deze nieuwe wet voor een kwaliteitsverhoging? Zoals ik het nu zie, worden zowel de kwaliteit als kwantiteit verlaagd.
Ten percent faster with a sturdier frame
Neem aan dat dit ook geldt voor de mensen van het vwo ?quote:
Maar dit geldt voornamelijk voor mensen die van het HBO afkomen lijkt mij?
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Maar de hoger opgeleiden zijn toch nodig om de kennis te ontwikkelen en over te dragen?quote:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Hoe meer hoger opgeleiden je hebt, hoe meer kennis je kunt ontwikkelen? Tuurlijk heb je daar hoog en laagvliegers bij, maar volgens mij heb je meer kans op 'goede' hoogopgeleiden als je de drempel niet laat afhangen van de wil om te lenen of het feit dat ouders financieel willen bijdragen.
Zo'n groot bedrag lenen, schikt uiteraard niet alleen matige studen af.
Ook uitmuntende studenten die financieel wat minder draagkrachtig zijn, of liever geen hoge leningen afsluiten zouden hierdoor kunnen beslissen om de master maar achterwege te laten.
Volgens mij gaat het over de Masterfase van universitaire opleidingen. Meestal dus over het laatste jaar hiervan. Dit zal dus voor iedereen gelden.quote:
Maar dit geldt voornamelijk voor mensen die van het HBO afkomen lijkt mij?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Zullen we er gewoon helemaal mee stoppen anders?
Sorry jongens, maar zonder JSF houdt alles op jwt.
Kankerland.
Sorry jongens, maar zonder JSF houdt alles op jwt.
Kankerland.
'Cos boys don't cry.
Maar meer kennis op zich is geen doel, het gaat erom dat de producten en diensten die Nederland als geheel biedt verbeteren door een grote mate van kennis. Zoals Bolkesteijn het zei, de overdracht van kennis naar producten en diensten moet beter, dat is het uiteindelijke doel. Er is geen aanleiding om te denken dat er nu een gebrek aan hogeropgeleiden is, wel is het bekend dat de kwaliteit (aansluiting tussen studie en werk) beter kan.quote:
[..]
Maar de hoger opgeleiden zijn toch nodig om de kennis te ontwikkelen en over te dragen?
Hoe meer hoger opgeleiden je hebt, hoe meer kennis je kunt ontwikkelen? Tuurlijk heb je daar hoog en laagvliegers bij, maar volgens mij heb je meer kans op 'goede' hoogopgeleiden als je de drempel niet laat afhangen van de wil om te lenen of het feit dat ouders financieel willen bijdragen.
Zo'n groot bedrag lenen, schikt uiteraard niet alleen matige studen af.
Ook uitmuntende studenten die financieel wat minder draagkrachtig zijn, of liever geen hoge leningen afsluiten zouden hierdoor kunnen beslissen om de master maar achterwege te laten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het nieuwe systeem lost jouw problemen niet op. Kwaliteit wordt niet verhoogd, kwantiteit uiteraard wel verlaagt. Dat betekend minder gekwalificeerd personeel en is gewoonweg slecht voor de Nederlandse economie.quote:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.
Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
Je mag altijd vragen stellen bij het huidige systeem, maar een 'sociaal' leenstelsel is natuurlijk gewoon een ordinaire bezuiniging.
Ten slotte is de doelstelling van eht hoger onderwijs niet per se de aansluiting met het bedrijfsleven, dat is sowieso 1 van de redenen waarom het gesubsidieerd wordt/werd.
Er zijn betere voorstellen te bedenken die meer nadruk op kwaliteit leggen en niet direct alle studies langs de bedrijfs meetlat leggen of slechts betaalbaar maken voor de rijkere student of de studie met het beste vooruitzicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 19-01-2012 15:28:28 (verlaagt toegevoegd) ]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Echt he. En als de huizenbezitters met hoge hypotheken maar worden beschermd. Anders raakt de VVD de kern van zijn achterban kwijtquote:Op donderdag 19 januari 2012 15:22 schreef grrrbeer het volgende:
Zullen we er gewoon helemaal mee stoppen anders?
Sorry jongens, maar zonder JSF houdt alles op jwt.
Kankerland.
|
|
