NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
op zich wel, maar ik kreeg even de indruk dat jij beweerde dat studeren gratis was.quote:
nevermind.
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:56 schreef Merkie het volgende:
[..]
Om terug te komen op je originele post (want je dwaalt af), het probleem is dat studenten minstens 90*12 = ¤1080 per jaar extra moeten gaan betalen. Het is toch vervelend als je meer moet gaan betalen. Lijkt me vrij logisch. Non-discussie.
Dat is alleen een issue van de overheid jegens onderwijsinstellingen; niet van studenten zelf.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die mensen die gelijk gaan gillen over kenniseconomie.Het is goed dat het huidige systeem van subsidiëring van het hoger onderwijs op de schop gaat. Het huidige systeem kent geen enkele vorm van differentiatie naar prestatie, en daarmee is de kans groot dat kwantiteit wordt gestimuleerd in plaats van kwaliteit. Ik zie niet direct in waarom kwantiteit goed zou zijn voor de 'kenniseconomie' als er al zoveel hoogopgeleiden zijn.
Opleidingsniveau in Nederland is al jarende tanende en zal zeker zonder subsidierering alleen maar verder blijven dalen. Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.quote:Daarnaast is het maar de vraag of subsidiëring van onderwijs de meeste effectieve vorm van subsidie is om een kenniseconomie te stimuleren. Voor een kenniseconomie is het noodzakelijk dat kennis in producten en diensten wordt omgezet. Anders gezegd, het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg denk ik, maar de transfer van kennis tussen bedrijfsleven en kennisinstituten en vice versa kan nog wel verbeterd worden. Daar zouden subsidies zich ook op moeten concentreren, en niet zo zeer op het creëren van nog meer hoger opgeleiden.
De transfer tussen universiteiten e.d. en bedrijven is verder altijd een issue geweest, en is m.i. het efficienst als bedrijven sleutelmensen in dienst hebben die als 'vertaler' danwel coordinator optreden. Nu staat dit verder los van discussie behalve dan dit soort sleutelposities ook om een gedegen opleiding vragen.
Al met al is gillen over de kenniseconomie meer dan terecht; het is al afgezaagd. Nederland heeft schijt aan haar kenniseconomie.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?quote:
[..]
Haha natuurlijk is dat vervelend voor de student.
2000 light years from home
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?quote:
Mooi, het moet maar eens afgelopen zijn met dat volk!
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).quote:
[..]
Nou dan, wat is dan precies het punt dat je wilt maken?
Oké, maar daar moet je dan misschien een apart topic over openen want daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
Mijn oorspronkelijk punt is dat ik niet inzie waarom je studie gratis moet zijn (dwz dat de overheid jou geld toeschuift en je dat als het goed is weer uitgeeft aan je studie).
2000 light years from home
Verzorgingsstaat en kenniseconomie enzo.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:15 schreef mymoodfentje het volgende:
Vergeleken met andere landen hebben we het nog wel goed als student zijnde in dit land. Komop man, 3200 is veel geld ...maar het kan veel erger.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, dat is een belachelijke regeling. We hebben het hier over volwassenen. Als ik een uitkering aanvraag is de hoogte daarvan toch ook niet afhankelijk van het salaris van mijn oudoom in Uzbekistan?
Afnemende meeropbrengsten.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:47 schreef Tamashii het volgende:
Het opleidingsniveau in Nederland is hoog genoeg? Ten eerste, waarom hoog genoeg? Het kan toch altijd hoger en dat is toch ook beter?
nu weet ik nog niet wat master is mensen, welke studie periode?
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
BAM
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.quote:
[..]
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
stop al die uitkeringsgerechtigden dan ook maar weer thuis bij pa en ma. Die kunnen ze immers gewoon onderhouden ook al zijn ze 60+.quote:
[..]
Ik vind het zwaar onterecht dat pap op vakantie gaat naar Australië en zoontje vervolgens geld krijgt van de overheid omdat hij zijn studie niet kan betalen.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Ja, er zijn genoeg ouders die gewoon weigeren de zogenaamde 'ouderbijdrage' te betalen, waardoor het kind dus echt niet rond kan komen.quote:
[..]
In mijn ogen niet meer onterecht dan dat mensen uitkeringen krijgen als familieleden ze wel kunnen onderhouden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Wie trouwens nu nog met z'n bachelor bezig is, maar eigenlijk al eerder dan 1 september 2011 geleden daarmee klaar had moeten zijn, heeft trouwens geluk: wie voor invoering van het sociaal leenstelsel voor de master reeds tijdens de bachelorfase de basis-prestatiebeurs voor de master heeft gekregen, bij diegenen zal die nog steeds na afronding van de master worden omgezet in een gift.
Interessant...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 16:15:06 (voor de master) ]
Interessant...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 16:15:06 (voor de master) ]
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen 
Geneeskunde weer voor de elite nu
Geneeskunde weer voor de elite nu
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Duidelijk. Dus dan moet je een jaar plat liggen en daarna kun je verder studeren het wettelijke collegegeld.quote:
[..]
Dat gaat dus alleen om de het WO schakeljaar (van 60 a 80 punten) de master is dan gewoon tegen het wettelijk collegegeld.
Vanuit een hbo opleiding is het ook mogelijk om een hbo master te gaan doen. Dan heb je geen schakeljaar, dus ook geen extra kosten.
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?quote:
Wie trouwens nu nog met z'n bachelor bezig is, maar eigenlijk al eerder dan 1 september 2011 geleden daarmee klaar had moeten zijn, heeft trouwens geluk: wie voor invoering van het sociaal leenstelsel voor de master reeds tijdens de bachelorfase de basis-prestatiebeurs heeft gekregen, bij diegenen zal die nog steeds na afronding van de master worden omgezet in een gift.
Interessant...
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Als je tijdens je bachelor je master-stufi al hebt opgebruikt, dan in zekere zin wel ja.quote:
[..]
Eigenlijk zou ik 1 september begonnen moeten zijn met mijn master, dus ik heb eigenlijk nog geluk?
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/quote:
nu weet ik nog niet wat master is mensen, welke studie periode?
Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt.
Dat zijn dan meestal ook wel landen waar de belastingen een stuk lager zijn en het dus ook daadwerkelijk een investering in jezelf is. Hier krijgen we nu het vreemde hybridesysteem waarb ij je enkel de nadelen van beiden hebt.quote:Op donderdag 19 januari 2012 14:29 schreef waht het volgende:
[..]
In vergelijking tot landen waar überhaupt niet geleend kan worden is het sociaal, zo luidt een mogelijke verklaring.
Waarom moet er op studenten bezuinigd worden, terwijl het geld ergens anders geīnvesteerd word? Dan kun je toch net zo goed het geld laten zitten om op die manier in de studenten en op de langere termijn, zeg 10 jaar, in de economie te investeren. Gaat dat geld überhaupt wel weer naar onderwijs?quote:''We mogen best wat meer van studenten vragen'', aldus Zijlstra. ''Zij plukken straks immers de vruchten van hun studie, die ook na invoering van het sociaal leenstelsel voor het overgrote deel wordt betaald door de overheid, de belastingbetaler dus.''
Hij vindt een extra bijdrage van de studenten gerechtvaardigd gezien de miljardenbezuinigingen en daarnaast de wens om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren. Hij benadrukt dat het geld dat met de bezuiniging wordt opgehaald, wordt herinvesteerd.
Wie haalt hier nou ook een groot voordeel uit? Juist, de overheid. Zij vangen immers bij veel ex-studenten met een masteropleiding 52% belasting.quote:Studenten krijgen hun investering terug, aldus Zijlstra. Studenten die een mastergraad hebben behaald verdienen gemiddeld twee keer zoveel als mensen met een diploma uit het mbo en anderhalf keer zoveel als een hbo-bachelor.
Juist. Hier kan ik me deels in vinden. Wat mij betreft moet er niet gesleuteld worden aan de basisbeurs, maar kan er beter bezuinigd worden op de overheadkosten van de hogescholen/uni's.quote:Oppositiepartijen SP en D66 reageren donderdag kritisch op het wetsvoorstel. ''D66 is op zich niet tegen het aanpassen van de basisbeurs, maar we hebben altijd gezegd dat de opbrengst daarvan geīnvesteerd moet worden in de kwaliteit van onderwijs'', aldus D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham.
''In de plannen van het kabinet zien de studenten niets daarvan terug. Dat is zeer slecht nieuws.''
Waarom is het de verantwoordelijkheid van de student en jonge burger van dit land om de miljardenschuld van eerdere generaties op te lossen?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo leesquote:
[..]
http://www.han.nl/start/b(...)zen/bachelor-master/
Op wikipedia kun je een uitgebreidere uitleg vinden. Goed dat je het vraagt.
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
BAM
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.quote:Op donderdag 19 januari 2012 15:58 schreef trancethrust het volgende:
Hoogopgeleide mensen is de nummer 1 voorwaarde voor het 'van kennis' omzetten 'in producten en diensten', los van of dat inderdaad de kenniseconomie moet voorstellen.
Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland. In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!), en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur. Wat wel van belang is zijn mensen zijn mensen een specifieke opleiding, bijvoorbeeld over de werking van een bepaalde techniek in industriële installaties (denk bijvoorbeeld aan de immersietechniek van ASML). Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.quote:
[..]
dank, dus in principe 4jr stufi en dan werken voor je geld? die master is toch puur bijzaak als ik zo lees
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.quote:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
.
Ten percent faster with a sturdier frame
Daar studeer je toch voor?quote:
[..]
Ohja, want iedereen die studeert krijgt een vet salaris met een grote Mercedes.
master is 2jr 2x2000 euro schuld, dat heb je dan met master 4k netto zo terug, nog een maandje en rente ook wegquote:
[..]
Als je een technische studie doet kan je vrijwel nog niks. Je moet er een master achteraan doen.
wat is dan het probleem te janken weer? niks aan de hand volgensmij, jullie hadden in eerste instantie gwn moeten blijven kopen en niet ineens met ze alle bezuinigen, want nu hebben we met ze alle kapot bezuinigd
de grote vraag is natuurlijk waar dat bezuinigde geld is! elke familie ging bezuinigen met de recessie en niemand heeft reserves gezet? fml, dat leer je in de brugklas met basis ecomomie toch gewon?
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
BAM
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.quote:
Paar eurootjes extra lenen, voor als je straks een dikke baan hebt, met een vet salaris en een grote mercedes onder je kont. lijkt me volkomen terecht.
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zķveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.quote:
Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja ik vraag mij af of het daarvoor ook geld. Ik had ook een driejarige master en geen tijd om te werken. Kon de weekenden en avonden vaak nog presentaties voorbereiden e.d. Mensen waarvan de ouders niets betalen zullen het heel zwaar krijgen en waarschijnlijk de keuze om te studeren laten liggen ongeacht capaciteiten.quote:
Mijn master duurt normaal al drie jaar en ik moet iedere dag met het OV reizen
Geneeskunde weer voor de elite nu
Waarom mensen aanpakken die later het meest belasting betalen van iedereen. Dit is zo'n bezuiniging die op langere termijn meer gaat kosten dan opleveren. Heel erg slecht. Ik heb op de vvd gestemd maar het lijkt wel of ze precies het tegenovergestelde doen dan waar ze voor zeggen te staan.
Daarnaast was er een keer een vergelijking met het amerikaanse systeem waar de kosten veel hoger zijn. Dat is zeker waar alleen vergeten ze een heel groot ding. Daar betalen alumni veel en zijn de goede universiteiten schatrijk met als gevolg dat ze talent kunnen financieren (de scholarships). Erg oneerlijke vergelijking. Ik weet dat ze hier ook naar zo'n systeem willen gefinancieerd door de zakelijke wereld om beter aan te sluiten op de vraag. Ik denk dat dit inhoudelijk de studies niet ten goede komt. Als dat geld er al uberhaupt ooit komt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.quote:
[..]
Nou, dat is wel heel vergezocht. Natuurlijk, een goede opleiding zorgt vaak voor een goede baan, maar het is niet zo alsof iedereen die studeert verzekert is van een dikke Mercedes. Er zit nog zķveel tussen. Ten eerste vindt niet iedereen zomaar een baan. Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen. Ten derde kan er nog zoveel gebeuren, je kan een verkeerde studiekeuze gemaakt hebben, je kan vertraging oplopen door ziekte of wat dan ook.
Je inschrijven voor een bachelor betekent niet automatisch dat je 8 jaar later in een Mercedes rondrijdt.
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hč.quote:
[..]
Allemaal excuses. wil je niet lenen, ga dan niet studeren, maar ga werken.
Ten percent faster with a sturdier frame
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.
Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.quote:
Ten tweede is het startsalaris van WO-afgestudeerden echt niet zo hoog (tussen de ¤2000 en ¤2500 bruto als je geluk hebt, vaak nog lager), ik weet niet hoe je daar een Mercedes van 80k voor wilt kopen.
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.quote:
[..]
Laten we dan wel de belastingen voor mensen met een gemiddeld en hoger inkomen verlagen. Dan krijgen ze meer ruimte om de hogere kosten van hun opleiding te betalen.
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.quote:
[..]
Dat zijn geen excuses, dat zijn redenen. Als jij denkt dat elke WO-afgestudeerde in een dikke Mercedes rijdt ben je flink kortzichtig. Ten tweede, gaan werken zonder studie is ook niet echt een optie als je een toekomst wil opbouwen hč.
Ja.quote:
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat?
Liever in Nederland ook lagere belastingen, dat scheelt een hoop gedoe.quote:je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
Waar wil je precies gaan carričre gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carričre maken zonder opleiding.quote:
[..]
zijn zoveel studenten die ervoor kiezen niet door te studeren en werkervaring opbouwen.
Ten percent faster with a sturdier frame
True, maar dan nog.quote:
[..]
De meeste mensen die in een mooie Mercedes, Audi of BMW rond rijden hebben hem dan ook niet zelf gekocht. De werkgever, of de eigen zaak, daar komt het gros van die auto's vandaan.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik denk daar ook serieus over na. Ben best bereid om veel belasting te betalen maar hier wordt er zo slecht mee omgesprongen. Werk steeds een half jaar voor de overheid beter doen ze er iets nuttigs mee ipv al die gefaalde extreem dure projecten. Het ziet er naar uit dat ik straks ook nog de volledige studie van mijn kinderen kan financieren, geen pensioen meer heb, kneiter veel belasting betaal. Voor mij is het dan niet heel slecht om naar de VS te gaan. Heb daar ook gestudeerd en beviel mij prima.quote:
[..]
Hoezo ben je bang dat je te veel geld betaalt aan de staat? je kunt immers altijd nog emigreren naar de VS. schijnt dat de belasting paradijs daar enorm gunstig is voor hogere inkomens.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
In NL blijven is op de lange duur niet goed voor je inkomen. Ik vertrek zo naar een land waar de belasting lager is, de wegen minder goed zijn en alles wat verder uit elkaar ligt als dat betekent dat ik meer geld kan verdienen en een eigen huis kan betalen.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Voordeel is wel dat als mijn kinderen uiteindelijk niet bijster snugger blijken te zijn, ik ze gewoon financieel de uni door kan loodsen en een betere baan krijgen dan kinderen met meer capaciteiten. Weer een zorg minder
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Valt over te discussieren, maar hangt er ook af van wat onder diensten wordt verstaan; in ieder geval is het offtopic.quote:
[..]
Natuurlijk moet dat de kenniseconomie voorstellen. De gedachte is dat met kennis het competitief voordeel van bedrijvigheid in Nederland en ten opzichte van andere gebieden in de wereld kan worden vergroot. Uiteindelijk draait het dus om meer verkopen voor het bedrijfsleven, want dat betekent meer economisch groei.
Ik heb het over de kwaliteit, niet de hoeveelheid. (Om de hoeveelheid hoog te houden is) de kwaliteit al jarenlang achteruit gerend, is mijn probleem. Deze maatregel doet daar weer eens een schepje bovenop.quote:Maar ik heb er een hard hoofd in dat het aantal hoogopgeleiden het probleem is in Nederland.
Qua bedrijfsvoering in mijn ervaring niet. Qua kennis natuurlijk, maar niet in het algemeen.quote:In literatuur over regionale ontwikkeling blijkt dat arbeidsmobiliteit, de wederzijdse verbinding tussen bedrijven/overheid en instellingen gericht op kennisontwikkeling (kennisinstellingen kunnen ook veel leren van het bedrijfsleven!),
Wellicht omdat ze er al zijn? I.e., ze claimen niet dat hoogopgeleiden niet belangrijk zijn. Specialisten zijn er voor de rest altijd nodig, maar m.i. niet direct de zaak van landelijk onderwjis.quote:en de aanwezigheid van een veeleisende lokale markt heel belangrijk zijn. Het aantal hoogopgeleiden is echter zelden een issue in deze literatuur.
...
Er is i.h.a. geen goede samenwerking nee, mee eens. Maar dat los je niet op door masteropleidingen niet meer te betalen, integendeel.quote:Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Samenwerking staat overigens los van onafhankelijkheid; mij lijkt het vanzelfsprekend dat universiteiten nooit op lange termijn afhankelijk zijn van bedrijven. Onderzoek is beter onafhankelijk en niet louter toepassingsgedreven (anders hadden we nog geen weet van klimaatverandering en gebruikten we nog casettebandjes, om maar wat te noemen), maar dat wil niet zeggen dat toepassingsgerichte samenwerkingen niet voor alle partijen beneficieel kunnen zijn. Maar dit is weer offtopic.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wanneer heb jij gestudeerd dan?quote:
4000 euro studieschuld, nounou de wereld vergaat. Als je daarom niet verder gaat met je studie is dat maar goed ook.
Beter de basisbeurs helemaal afschaffen. Dat de overheid m'n Biertjes, kamer en nieuwe gitaar heeft gefinancierd is te gek voor woorden.
Dat is altijd het probleem met hoog gestudeerden. ze willen carriere maken en het liefst de wereld veroveren. Grootste gros arbeiders verdiend zijn geld om te kunnen leven en denken niet eens aan een carriere. Dat is weg gelegd voor een klein groepje arbeiders waar alles mee zit.quote:
[..]
Waar wil je precies gaan carričre gaan maken zonder relevante opleiding? Dat is leuk voor de 0,5% studenten die zich zo kunnen redden, het gros van de studenten kan niet zomaar even carričre maken zonder opleiding.
Studeer nog steeds.quote:
[..]
Wanneer heb jij gestudeerd dan?
Het gaat niet zozeer om het worden van wetenschapper, het gaat om de intentionele ontkoppeling van deze instituten tov het bedrijfsleven. Op de lange termijn is die ontkoppeling beter, omdat het zorgt voor innovatie en vrij denken. Als het bedrijfsleven exact opgeleidde mensen wil hebben, zullen ze daar zelf voor moeten betalen door een opleidingstraject oid op te zetten. Universiteiten zijn er voor de bevolking, niet voor de bedrijven. We willen enige aansluiting met het bedrijfsleven, omdat dat goed is voor de meeste studenten. Het is wat ze zelf willen en nodig hebben om een gelukkig leven op te bouwen. Maar dat is een secundair doel naast het zoveel mogelijk stimuleren van persoonlijke ontwikkeling. We besteden overheidsgeld om de bevolking zo welvarend mogelijk te maken (zowel financieel als breder), dat is het doel.quote:
Je moet de realiteit niet gaan ontkennen, 90 % van de studenten gaat naar bedrijfsleven of overheid. Stug vasthouden aan de stelling dat je niet perse voor het bedrijfsleven of overheid opleidt vind ik naief en een ontkenning van de realiteit. Kom dan liever met een aanvullend traject ofzo voor studenten die wetenschapper willen worden.
Universiteiten zijn geen opleidingstrajecten voor een baan. Anders hadden ze wel een hogeschool geheten bijvoorbeeld. We subsidieren ze omdat ze de afgelopen eeuwen hun nut volop hebben bewezen lijkt me.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En waarom doen ze dit dan niet bij de langstudeerboete?quote:
Quote uit het wetsvoorstel:
[..]
Lekkere argumentatie...
90% van de huidige studenten had niet kunnen voorzien dat die âŦ3000 boete er zou komen...
Dan zou je dus ook moeten weten dat je stufi indien uitwonend vaak nog niet eens voldoende is om je huur van te betalen, laat staan zaken als collegedeld, boeken, eten etc. voor thuiswonende studenten valt dat dan nog wel mee maar ook nog altijd maar een schijntje vergeleken met wat je studie kost.quote:
Fucking hell. Ik ga bijna hopen dat ik toch maar niet ingeloot word voor geneeskunde. 3 jaar master, plus 2 jaar langstudeerboete, das een eurootje of 15.000 aan studiekosten extra, in een periode waarin je niet bij kan werken. Ik mag toch lijen dat dit niet het geval gaat zijn en ze uitzonderingen gaan maken voor studies met verplichte masters, want nog afgezien van het feit dat je alleen nog maar elitestudenten krijgt zo, helpt het ook bepaald niet met de tekorten in die beroepsgroepen.
Dekkend voor al het levensonderhoud is het niet nee. Maar het is al belachelijk genoeg dat het gedeeltelijk word betaald.quote:
[..]
Dan zou je dus ook moeten weten dat je stufi indien uitwonend vaak nog niet eens voldoende is om je huur van te betalen, laat staan zaken als collegedeld, boeken, eten etc. voor thuiswonende studenten valt dat dan nog wel mee maar ook nog altijd maar een schijntje vergeleken met wat je studie kost.
In mijn kleine opsomming worden dan ook niet alle zaken die ik koop opgenoemd.
Dit is echt een lachertjequote:Op donderdag 19 januari 2012 17:04 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het worden van wetenschapper, het gaat om de intentionele ontkoppeling van deze instituten tov het bedrijfsleven. Op de lange termijn is die ontkoppeling beter, omdat het zorgt voor innovatie en vrij denken. Als het bedrijfsleven exact opgeleidde mensen wil hebben, zullen ze daar zelf voor moeten betalen door een opleidingstraject oid op te zetten. Universiteiten zijn er voor de bevolking, niet voor de bedrijven. We willen enige aansluiting met het bedrijfsleven, omdat dat goed is voor de meeste studenten. Het is wat ze zelf willen en nodig hebben om een gelukkig leven op te bouwen. Maar dat is een secundair doel naast het zoveel mogelijk stimuleren van persoonlijke ontwikkeling. We besteden overheidsgeld om de bevolking zo welvarend mogelijk te maken (zowel financieel als breder), dat is het doel.
Universiteiten zijn geen opleidingstrajecten voor een baan. Anders hadden ze wel een hogeschool geheten bijvoorbeeld. We subsidieren ze omdat ze de afgelopen eeuwen hun nut volop hebben bewezen lijkt me.
Je brengt het ZOO mooi, alleen jammer dat wat jij zegt allang niet meer geldt.
Oh, en die kortzichtige idioten die zegen dat je dat geld toch prima achteraf terug kan betalen zijn ronduit vermoeiend. Natuurlijk kan dat, maar dat geld heb je ten tijde van je studie dus niet. En ik heb zo'n vermoeden dat je niet genoeg gaat mogen lenen om de kosten te dekken.
Dat is je eigen schuld, dan moet je maar niet zo'n nuttige en belangrijke studie willen doen. Kies toch lekker kunstgeschiedenis, of iets met taal en cultuur. Maar nee, mevrouw moet weer één van de betere en moeilijkere studies kiezen hoor, net als al die TU-kneusjes. Iets willen bereiken in dit land, ga je schamen.quote:
Fucking hell. Ik ga bijna hopen dat ik toch maar niet ingeloot word voor geneeskunde. 3 jaar master, plus 2 jaar langstudeerboete, das een eurootje of 15.000 aan studiekosten extra, in een periode waarin je niet bij kan werken.
quote:
[..]
Dat is je eigen schuld, dan moet je maar niet zo'n nuttige en belangrijke studie willen doen. Kies toch lekker kunstgeschiedenis, of iets met taal en cultuur. Maar nee, mevrouw moet weer één van de betere en moeilijkere studies kiezen hoor, net als al die TU-kneusjes. Iets willen bereiken in dit land, ga je schamen.
En de mbo studenten krijgen 8 jaar stufi+ mbo studenten niveau 1+2 krijgt hun stufi meteen in gift vorm oftewel: ook al verneuken ze het, het geld mogen ze sowieso houden.
Eerst mogen ze hier wat aan doen!
Eerst mogen ze hier wat aan doen!
Ja, ik had gewoon Media en Entertainment Management moeten gaan doen, die diploma's krijg je praktisch cadeau.quote:
[..]
Dat is je eigen schuld, dan moet je maar niet zo'n nuttige en belangrijke studie willen doen. Kies toch lekker kunstgeschiedenis, of iets met taal en cultuur. Maar nee, mevrouw moet weer één van de betere en moeilijkere studies kiezen hoor, net als al die TU-kneusjes. Iets willen bereiken in dit land, ga je schamen.
Als jongvolwassene is het devies eigenlijk 'broek uit en voorover bukken'. De huizenmarkt is ook al zo'n leuke plek om in terecht te komen. De politiek weet wel fans te creëren bij de jongere generatie zo.
Je kan je nu in ieder geval helemaal krom lenen als student, dus waarop baseer je dat vermoeden?quote:
En ik heb zo'n vermoeden dat je niet genoeg gaat mogen lenen om de kosten te dekken.
Heel goed, ik juich dit van harte toe! Weg met de luie kutstudenten, vaklui moeten we hebben!
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Wanneer ga jij eens van de bank komen en je uitkering inleveren?quote:Op donderdag 19 januari 2012 17:58 schreef Djeez het volgende:
Heel goed, ik juich dit van harte toe! Weg met de luie kutstudenten, vaklui moeten we hebben!
Dat valt wel mee. Inclusief basis en aanvullende beurs en lening kan je rond de 900 euro grofweg, binnenkrijgen van de DUO op dit moment, aangenomen dat je recht hebt op alles. Om onder de inkomensgrens te blijven mag je max zo'n 13.000 bruto bijverdienen, wat neerkomt op ongeveer 800 euro per maand. Niet alle studenten krijgen dat voor elkaar, maar dat zou me ook nog wel lukken, in de eerste drie jaar. Dan heb je 1700 euro p/m. Zeg dat daarvan 1100 euro naar vaste lasten inclusief collegegeld gaat, en je houdt 600 over. Hiervan kan je maandelijks het een en ander opzij zetten voor je boeken, dus die bachelorperiode is geen probleem.quote:
[..]
Je kan je nu in ieder geval helemaal krom lenen als student, dus waarop baseer je dat vermoeden?
Maar dan komt het, en moet vanaf je vierde jaar, waarin je studie enorm verzwaart, per jaar ruim 6000 euro extra betalen. Daarnaast is je reiskostenvergoeding weg, dus maak je ook daar nog extra lasten. Bijverdienen gaat niet of nauwelijks meer, want de studiedruk is te hoog. In mijn geval valt m'n basisbeurs ook nog weg omdat ik 2 jaar heb verspild. Onder de huidige leenvoorwaarden zou je dus niet rond kunnen komen. En ja, er zijn banken die speciale regelingen en leningen hebben voor (dier)geneeskundestudenten, maar die zijn niet de enige die hiermee te maken krijgen en zelfs dan wordt het tricky.
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
Omdat je als co-assistent weken van 45+ uur maakt? Tuurlijk, daar kan een 8 uursdienst bij, maar is dat wat we met z'n allen willen? Dat de helft van de studenten met een freaking burn-out zit nog voordat ze begonnen zijn?quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
Dan moeten ziekenhuizen daar maar voor gaan betalen, in alle andere sectoren is een vergoeding voor stages betaald. Het is natuurlijk hilarisch dat in een sector waarin miljarden om gaan er geen ruimte is voor een stagevergoeding. Maar dit gaat wel weer erg micro, de kans is groot dat de minister met dit soort zaken rekening gaat houden.quote:Op donderdag 19 januari 2012 18:20 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Omdat je als co-assistent weken van 45+ uur maakt?
Ja, ķf we maken de regeling op zijn minst eerlijk, door meerjarige masters niet in zijn geheel mee te nemen in deze belachelijke regeling. Niet dat ik het oneens ben over stagevergoeding, maar dat is in dit geval de verantwoording verschuiven. Daarnaast is het niet iets wat snel gaat gebeuren, dus als student ben je alsnog de lul.quote:
[..]
Dan moeten ziekenhuizen daar maar voor gaan betalen, in alle andere sectoren is een vergoeding voor stages betaald.
Volgens mij zijn het de ziekenhuizen die hierin raar gedrag vertonen, en niet deze regeling. Voor een stage kan gewoon een stagevergoeding gegeven worden.quote:Op donderdag 19 januari 2012 18:29 schreef clumsy_clown het volgende:
Ja, ķf we maken de regeling op zijn minst eerlijk, door meerjarige masters niet in zijn geheel mee te nemen in deze belachelijke regeling.
Dan blijft het punt toch staan dat je als student van een studie met een verplichte meerjarige master extra genaaid bent? En dat is toch krom?quote:
[..]
Volgens mij zijn het de ziekenhuizen die hierin raar gedrag vertonen, en niet deze regeling. Voor een stage kan gewoon een stagevergoeding gegeven worden.
Halbe: "er is een miljardenschuld, dus daarom"quote:
[..]
Dan blijft het punt toch staan dat je als student van een studie met een verplichte meerjarige master extra genaaid bent? En dat is toch krom?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Kan toch veel makkelijker worden opgelost met pensioenleeftijd te verhogen. Maar nee PVV doet dan weer moeilijk...
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Op die manier jaag je dus de studenten weg die van een lager niveau komen en er alles aan doen om het toch te halen, wil je dat graag? Lijkt me toch niet.quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
PVV draait wel bij hoor, alles voor het pluche. Dichterbij de MP stoel zag Geert hierna nooit meer komen en dat weet hij ook wel.quote:
Kan toch veel makkelijker worden opgelost met pensioenleeftijd te verhogen. Maar nee PVV doet dan weer moeilijk...
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Met ook nog eens in het achterhoofd houdende dat er al een (alsmaar groeiend) tekort aan technici is lijkt het me dan niet bijzonder verstandig om nu maatregelen te treffen waar vooral zij de dupe van worden of niet?quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? Als de studielast dermate hoog is dat je zelfs geen dag in de week vrij kan maken voor een bijbaan, dan moet je denk ik een ander studieniveau overwegen. En ja, ik heb ervaring met een technische studie dus ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent. En 1100 Euro aan vaste lasten vind ik ook wel wat extreem, dat kan echt minder hoor.
Studeren, goede zorg etc worden straks alleen weer voor de elite! Net als vroeger
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Eigelijk lach ik me dood, heb zelf kunnen studeren tot mijn 27e, had een royale studiefinanciering + extra inkomsten door koerier service met behulp van de OV die toen nog het gehele jaar geldig was (geen weekend/week shit) en in heel nederland. Elk weekend lekker mijn extra centen verbrassen in de kroeg en na mijn studie meteen een goeie baan gevonden. 
Leuk en aardig dat ik een pretstudie doe, maar ik wil het onderwijs in, er is tenslotte vraag naar goed opgeleide docenten. Dus moet ik ook verplicht twee jaar een master doen, en dus vervolgens tot m'n 40ste op een houtje bijten omdat ik blijkbaar de enige student ben die geen dik salaris is gaan verdienen. Was ik maar een Duft geworden 
dus wanneer moet ik naar den haag om te protesteren? ik ga in september van hbo naar premaster...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Die master is momenteel gewoon voor het wettelijk tarief hoor. Of dat straks veranderd weet ik niet.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als je van het hbo komt moet je een premaster tegen het instellingscollegetarief volgen. En daarna nog een master van 1 of 2 jaar. Naar mijn weten ook tegen het instellingscollegetarief.
quote:
Eigelijk lach ik me dood, heb zelf kunnen studeren tot mijn 27e, had een royale studiefinanciering + extra inkomsten door koerier service met behulp van de OV die toen nog het gehele jaar geldig was (geen weekend/week shit) en in heel nederland. Elk weekend lekker mijn extra centen verbrassen in de kroeg en na mijn studie meteen een goeie baan gevonden.
Gelukkig heb ik nog een jaartje gewerkt en ¤ 13.000 gespaard. Daar moet ik ver mee komen. Anders leen ik wat geld bij de DUO. Maar niet meer dan 1k.quote:
[..]
Die master is momenteel gewoon voor het wettelijk tarief hoor. Of dat straks veranderd weet ik niet.
En heb ik nog recht op 4 jaar studiefinanciering + studentenreisproduct (zolang dit niet wordt afgeschaft). In februari beginnen met mijn bachelor.
Stel dan voor technische studies een extra subsidie in. Daar pleit ik al langer voor, differentiëren naar studiekeus, maar daar is dan altijd weer veel kritiek op.quote:
Met ook nog eens in het achterhoofd houdende dat er al een (alsmaar groeiend) tekort aan technici is lijkt het me dan niet bijzonder verstandig om nu maatregelen te treffen waar vooral zij de dupe van worden of niet?
Overigens, als je kijkt hoeveel studenten dit gaat kosten ten opzichte van de huidige situatie, dan vind ik wel dat studenten hard getroffen worden in vergelijking met bijvoorbeeld bijstandstrekkers en bejaarden. Een heel aantal users op dit forum en politieke partijen in Den Haag staan al te schuimbekken als de minima er 10 Euro per maand op achteruit gaan, terwijl men in dit geval niet verder komt dan dat de kenniseconomie er door geraakt wordt, dat is toch veel mildere kritiek.
Zodra je 18 bent gewoon dit land zo snel mogelijk verlaten en in het buitenland een studie doen, Nederland is toch een zinkend schip.
Daar ben je positief over?quote:
Studeren, goede zorg etc worden straks alleen weer voor de elite! Net als vroeger
Dit idd. Terwijl vrijwel iedere uitwonende student onder de armoedegrens leeftquote:
[..]
Overigens, als je kijkt hoeveel studenten dit gaat kosten ten opzichte van de huidige situatie, dan vind ik wel dat studenten hard getroffen worden in vergelijking met bijvoorbeeld bijstandstrekkers en bejaarden. Een heel aantal users op dit forum en politieke partijen in Den Haag staan al te schuimbekken als de minima er 10 Euro per maand op achteruit gaan, terwijl men in dit geval niet verder komt dan dat de kenniseconomie er door geraakt wordt, dat is toch veel mildere kritiek.
Huh? Dit was gewoon conform het programma.quote:
Fantastisch plan, zal er totaal niet inhakken bij het gros van alle studenten
Wat heeft de VVD een hoop mensen (en scholieren) belazerd, zeg. Niet te filmen.
PvdA, GL en D66 hebben dit overigens ook gewoon op hun wensenlijstje staan. Ik snap je domme kreet dus niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Niet met alle studies, smartass. Heerlijk, die kortzichtigheid.quote:
30 uur studie, 20 uur werken per week kan makkelijk.
En dan hoef je niet/nauwelijks bij te lenen.
Oh, en dit is nog even afgezien van het feit dat het van het zotte is dat je als student weken van 50 of meer uur zou moeten maken om rond te komen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2012 20:17:25 ]
3000 euro boete nietquote:
[..]
Huh? Dit was gewoon conform het programma.
PvdA, GL en D66 hebben dit overigens ook gewoon op hun wensenlijstje staan. Ik snap je domme kreet dus niet.
Daar moet je echt die Nazi partij VVD voor heten
Ja maar de politici in den haag vinden dat het wel sneller kan en dat je makkelijk erbij kunt werken. Zou ik ook zeggen als ik zoals de meeste daar een pretstudie als rechten of geschiedenis hebben gedaan in een mooie 12 jaar.quote:Op donderdag 19 januari 2012 20:12 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Niet met alle studies, smartass. Heerlijk, die kortzichtigheid.
Oh, en dit is nog even afgezien van het feit dat het van het zotte is dat je als student weken van 50 of meer uur zou moeten maken om rond te komen.
Misschien moeten ze eens mensen gaan filteren die uberhaupt niet op de uni horen of studies die totaal niet uni waardig zijn. Hoef je de rest ook niet te korten. Hoeveel winst haal je nou echt uit het afschaffen van de stufi.
Dus lui op de bank hangen en geld opmaken van mensen die hard werken voor hun geld is geoorloofd, maar om een veel kleiner bedrag te investeren in mensen die later ook nog daadwerkelijk nuttig zijn en daarbij ook nog eens veel meer geld opbrengen, dat kan natuurlijk totaal niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Wanneer gaat Dictator Rutte die opleiding van hem terug betalen met name gescheidenis waar ie te lang over heeft gedaan
30 uur studie, 15 uur reistijd per week + thuis studie. 20 uur per week werken gaat niet, hooguit 10 en dan in het weekend. Wat nu? Lenen, terwijl ik principieel tegen lenen ben tenzij een hypotheek.quote:
30 uur studie, 20 uur werken per week kan makkelijk.
En dan hoef je niet/nauwelijks bij te lenen.
Waarom zou je principieel tegen lenen zijn? Uitgaven komen meestal eerder dan opbrengsten een lening kan dat overbruggen. Precies zoals dat met een hypothecaire lening het geval is. Het enige verschil is dat je daarin de het huis als onderpand geeft.quote:
Lenen, terwijl ik principieel tegen lenen ben tenzij een hypotheek.
Treurig eigenlijk, maar je hebt gewoon gelijk. Één van de meest welvarende en leefbare landen wereldwijd heeft in minder dan 25 jaar tijd zijn eigen graf gegraven...quote:
Zodra je 18 bent gewoon dit land zo snel mogelijk verlaten en in het buitenland een studie doen, Nederland is toch een zinkend schip.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Overdrijf je niet een beetje?quote:
Treurig eigenlijk, maar je hebt gewoon gelijk. Één van de meest welvarende en leefbare landen wereldwijd heeft in minder dan 25 jaar tijd zijn eigen graf gegraven...
|
|
