Dit gaat het kabinet de kop kostenquote:Het einde van de hypotheekrenteaftrek in zijn huidige vorm lijkt nabij. Dat meldt het AD vandaag op basis van betrouwbare bronnen. Er liggen plannen om de aftrek in te perken voor aflossingsvrije hypotheken. Binnen de coalitie rust er geen taboe meer op de omstreden maatregel.
De beperking van de hypotheekrenteaftrek is bespreekbaar geworden nu het kabinet waarschijnlijk extra moet bezuinigen vanwege de tegenvallende economie.
Cijfers CPB
Politiek Den Haag heeft sombere verwachtingen over de economische cijfers die het Centraal Plan Bureau vandaag zal openbaren. Een extra bezuiniging van 8 miljard euro zou nodig zijn.
De discussie binnen het kabinet spitst zich toe op het afschaffen van de aflossingsvrije hypotheken. Een mogelijkheid is dat die gaan vallen onder de zogenoemde 'forfaitair annuďtaire hypotheekrenteaftrek'. De belastingdienst gaat er dan van uit dat de woning in 30 jaar wordt afgelost, ook al is dat in de praktijk niet zo. De aftrek wordt daardoor elk jaar iets minder.
Bronnen in Den Haag verwachten dat er behalve een aanpassing van de hypotheekrente ook andere bezuinigingen in het vat zitten. Er zou een 'package deal' in de maak zijn, met daarin ook kortingen op de WW en de ontwikkelingssamenwerking, aanpassing van het ontslagrecht en verhoging van de pensioenleeftijd.
Weerstand
Binnen grote delen van de VVD bestaat forse weerstand tegen gemorrel aan de hypotheekrenteaftrek. Er wordt bij de partij ontkend dat zo'n maatregel op de agenda staat. Een van de angsten is dat de huizenprijzen verder wegzakken als er aan de aftrek wordt gemorreld.
Lees het complete artikel vandaag in het AD
(Redactie)
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)hypotheekrente.dhtml
Verder had de timing stukken beter gekund
Game on
Ah, laat me raden, je zit zelf in een sociale huurwoning?quote:Op dinsdag 13 december 2011 14:41 schreef ComplexConjugate het volgende:
Grootschuldbezitters... het is tijd om te gaan dokken
Ontzettend sneu figuur. Ik mag hopen dat je eens flink in de ellende komt door ontslag oid.quote:
Grootschuldbezitters... het is tijd om te gaan dokken
Ik ben rechts en wmb wordt de HRA afgebouwd.quote:Op dinsdag 13 december 2011 14:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Net nog op Radio1, achtereenvolgens Wilders, Balkenende en Rutte die allen glashard beweerden niks aan de HRA te doen. Mocht het waar zijn, ben ik benieuwd hoe ze deze ommezwaai, want een draai is het niet eens meer, gaan verkopen en hoeveel vingerlikkende rechtse Nederlanders in hun leugens willen blijven geloven.
Ik huur zo scheef dat de woonstichting iedere week komt controleren of mijn huis nog niet is omgevallenquote:
[..]
Ah, laat me raden, je zit zelf in een sociale huurwoning?
Ik ben geen econoom, maar ik zou toch denken dat er een andere vorm voor compensatie in werking wordt gesteld voor de doelgroep die ik net noem.
Nee, dat mag je niet stellen.quote:
Pfff... drie jaar HRA en je hebt dat bedrag weer op je eigen rekening... dom hč... al dat rondpompen van eigen sigaren
De overdrachtsbelasting betaal je namelijk ook als je geen hypotheek afsluit (en dus ook geen HRA kan claimen).
Het is een directe belasting op de transactie zelf, niet op de leenconstructie.
Als de gemiddelde huiseigenaar 10 jaar in zijn huis woont, en de gemiddelde huizenprijs is 2 ton, betaalt de gemiddelde huizenkoper dus 100 euro/maand aan belasting in de vorm van die overdrachtsbelasting.
Andere mensen ellende toewensen goed bezigquote:
[..]
Ontzettend sneu figuur. Ik mag hopen dat je eens flink in de ellende komt door ontslag oid.
Ik wil alleen maar dat grootleners verantwoording gaan nemen voor hun eigen schulden, that's all
En dat is een heel gezonde instelling... mensen die wel lenen maar niet afbetalen zijn gewoon niet handig bezig.quote:Op dinsdag 13 december 2011 14:49 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik wil alleen maar dat grootleners verantwoording gaan nemen voor hun eigen schulden, that's all
Wat is volgens jou de definitie van een 'grootlener' ?quote:
[..]
Andere mensen ellende toewensen goed bezig
Ik wil alleen maar dat grootleners verantwoording gaan nemen voor hun eigen schulden, that's all
Wow.... een politicus die draait...quote:
Net nog op Radio1, achtereenvolgens Wilders, Balkenende en Rutte die allen glashard beweerden niks aan de HRA te doen. Mocht het waar zijn, ben ik benieuwd hoe ze deze ommezwaai, want een draai is het niet eens meer, gaan verkopen en hoeveel vingerlikkende rechtse Nederlanders in hun leugens willen blijven geloven.
Iedereen die zonder HRA in ruil voor een IB korting zijn hypotheek niet meer kan betalen.quote:
[..]
Wat is volgens jou de definitie van een 'grootlener' ?
Dat doen ze in feite al.quote:
Ik wil alleen maar dat grootleners verantwoording gaan nemen voor hun eigen schulden, that's all
Je weet wel, door maandelijks hun rente af te tikken.
Daarom zullen ze het waarschijnlijk vanaf een bepaalde waarde doen. Als starters ook minder kunnen financieren (dat is al het geval) door de HRA komt de woningmarkt nog verder op slot te zitten. Het zou natuurlijk wel goed zijn dat diegenen die het meeste baat hebben gehad bij de bubbel nu ook de beperking van de HRA het meeste werken. Een starter van nu betaalt het dubbele van zijn maandinkomen vergeleken met de starter in 1985!quote:
Maar goed, ik ben benieuwd hoe de heren dit dan voor zich zien. Jongeren die de afgelopen jaren een nieuwe hypotheek hebben afgesloten zullen waarschijnlijk grotendeels afhankelijk zijn van de HRA. Zojuist zie ik bij RTL Z dat NL in een recessie zou zitten. Is het dan niet zo dat deze recessie alleen maar krachtiger wordt als men de hand op de knip houdt, omdat anders de maandlasten gewoon niet meer betaald kunnen worden?
Ik ben geen econoom, maar ik zou toch denken dat er een andere vorm voor compensatie in werking wordt gesteld voor de doelgroep die ik net noem.
Nee, die betaal ik voor ze.quote:
Dat doen ze in feite al.
Je weet wel, door maandelijks hun rente af te tikken.
Majah, Politiek en vooruit kijken
En daarnaast wil ik dat de macht van de banken teruggedrongen wordt. Veel mensen zijn het slachtoffer geworden van de spelletjes die ze gespeeld hebben. (zie.. ik leg niet alleen maar de schuld neer bij de huizenkopers). Het is echter niet de bedoeling dat mensen die wel verstandig met hun geld omgaan de rekening mogen betalen. Voor de gevallen die failliet gaan is er de WSNP, dat kost al geld genoeg imo.quote:
[..]
En dat is een heel gezonde instelling... mensen die wel lenen maar niet afbetalen zijn gewoon niet handig bezig.
Ik koop scheef. Levert me iets meer op dan scheefhuren.quote:
[..]
Ik huur zo scheef dat de woonstichting iedere week komt controleren of mijn huis nog niet is omgevallen
Waarvoor ze een belastingkorting krijgen... ze betalen dus niet alles zelf. Andere mensen die geen HRA krijgen betalen moeten daardoor meer belasting betalen. Oneerlijk imo.quote:
[..]
Dat doen ze in feite al.
Je weet wel, door maandelijks hun rente af te tikken.
Maar dit kabinet zegt dat ze het scheefhuren wil aanpakken.. prima... maar dan ook het scheefkopen aanpakken. Ik wil best een marktconforme huur betalen als de woningbezitters hun HRA moeten inleveren. Wedden dat huren alleen maar betaalbaarder gaat worden?quote:
[..]
Ik koop scheef. Levert me iets meer op dan scheefhuren.
regeren != vooruit zienquote:
Jammer dat ze hier niet 10 jaar geleden al mee waren begonnen. Dan had het veel minder pijnlijk ingevoerd kunnen worden.
Majah, Politiek en vooruit kijken
Ga je nog even in op het argument van de overdrachtsbelasting?
Ik betaal ook mee... en krijg er alleen maar zure reacties voor terug.... niets geen bedankje of wat dan ookquote:
Heb ik al beantwoord, zinloos geld rondpompen. Zodra de HRA er aan gaat moeten alle subsidies en belastingen verdwijnen, dus ook de OB, EWF etc.quote:
De huurmarkt is ook rot, dus daar mag ook wel wat veranderen...
Ga je nog even in op het argument van de overdrachtsbelasting?
Maar wie zijn die andere mensen die benadeeld worden? Dat zijnquote:
[..]
Waarvoor ze een belastingkorting krijgen... ze betalen dus niet alles zelf. Andere mensen die geen HRA krijgen betalen moeten daardoor meer belasting betalen. Oneerlijk imo.
- particuliere huurders, wat nou net de bedoeling is van de HRA, want die moeten immers liever kopen
- mensen die hun hypotheek hebben afbetaald, ouderen dus, de babyboomers.
Ben het helemaal met je eens.quote:
Andere mensen ellende toewensen goed bezig
Ik wil alleen maar dat grootleners verantwoording gaan nemen voor hun eigen schulden, that's all
Als de HRA wordt afgeschaft, gaan mensen echt wel weer aflossen.
Maar ik vind wel dat mensen op alle gebieden de verantwoording moeten nemen, dus ook op het gebied van kinderopvang e.d. Schaf dan ook de kinderbijslag af, de kinderopopvangvergoeding etc... en dan de belastingen omlaag. Dan heeft iedereen meer over en kun je het uitgeven waaraan jezelf wilt. Wil je kinderopopvang, dan besteed je het daaraan. Wil je een duurder huis, dan besteed je het daaraan. Iedereen de eigen keuze, de eigen verantwoording.
Dan hoeft niemand meer op te draaien voor de keuze van anderen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)001/2001-0892-wm.htmquote:
[..]
Onzin, doe het nog een keer zou ik zeggen.
Boomers die afbetaald hebben? Die hebben reeds 30 jaar kunnen profiteren. Dat noem ik nauwelijks benadeeld zijn.quote:
[..]
Maar wie zijn die andere mensen die benadeeld worden? Dat zijn
- particuliere huurders, wat nou net de bedoeling is van de HRA, want die moeten immers liever kopen
- mensen die hun hypotheek hebben afbetaald, ouderen dus, de babyboomers.
Nee. Je zegt dat je de OB toch terugkrijgt via de HRA en dat je dat daarom geen directe belasting op huizenbezit mag noemen.quote:
Heb ik al beantwoord, zinloos geld rondpompen. Zodra de HRA er aan gaat moeten alle subsidies en belastingen verdwijnen, dus ook de OB, EWF etc.
En dat is niet waar omdat de OB ook geheven wordt als je geen hypotheek afsluit. Het is dus wel een (fikse) belasting die huizenkopers wel moeten ophoesten en huurders niet.
Mja. En ik betaal belasting omdat al die oudjes die jaren gerookt hebben opeens op hun 75e een nieuwe set longen wil. Mag ik dat dan ook weigeren?quote:Op dinsdag 13 december 2011 14:57 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik betaal ook mee... en krijg er alleen maar zure reacties voor terug.... niets geen bedankje of wat dan ook
Daarnaast zijn het vooral de banken die er van profiteren, want mensen kopen een duurder huis. Dit is niet een 'groter huis' want doordat iedereen een duurder huis kan kopen zijn de prijzen gestegen.
Afschaffen dus
Precies mijn punt, nu gaat de overheid voor je bepalen waar je geld naartoe gaat en dat leidt gewoon tot hele rare situaties. Ik wil gewoon zelf mogen beslissen.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens.
Als de HRA wordt afgeschaft, gaan mensen echt wel weer aflossen.
Maar ik vind wel dat mensen op alle gebieden de verantwoording moeten nemen, dus ook op het gebied van kinderopvang e.d. Schaf dan ook de kinderbijslag af, de kinderopopvangvergoeding etc... en dan de belastingen omlaag. Dan heeft iedereen meer over en kun je het uitgeven waaraan jezelf wilt. Wil je kinderopopvang, dan besteed je het daaraan. Wil je een duurder huis, dan besteed je het daaraan. Iedereen de eigen keuze, de eigen verantwoording.
Dan hoeft niemand meer op te draaien voor de keuze van anderen.
Feitelijk worden belastingsmaatregelen gebruikt om het gedrag van de bevolking te sturen, hoezo... we leven in een vrij land?
Nee je spaart om een zo laag mogelijke hypotheek te nemen. En als je óók nog eens een huurhuis moet betalen? Dan blijf je toch lekker gehuurd zitten? niks mis mee, waarom moet je een eigen woning hebben?quote:
[..]
Een huis spaar je niet bij elkaar. Zeker niet als je dan óók nog eens een huurwoning moet betalen.
Maar netto uiteindelijk ook niet bevoordeeld.quote:
[..]
Boomers die afbetaald hebben? Die hebben reeds 30 jaar kunnen profiteren. Dat noem ik nauwelijks benadeeld zijn.
Het is toch normaal dat je rente moet betalen als je geld leent om iets te kunnen kopen!!quote:
Dat doen ze in feite al.
Je weet wel, door maandelijks hun rente af te tikken.
Waarom moet je daar een deel van terug krijgen?
Mocht je gehuurd zitten, tja kun je pech hebben dat je geen huurtoeslag krijgt. En daarbij je hebt zelf de keus gemaakt om er te gaan zitten.quote:Op dinsdag 13 december 2011 14:35 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Je argumenten zijn bijna humoristisch te noemen... Ik heb al zo'n beetje de goedkoopst mogelijke woonruimte. Ik zou idd in één of andere achterstandswijk kunnen gaan wonen, maar dat zou dan in een stad worden waar ik niet werk, waar niemand van mijn familie en vrienden woont en waar ik 0,0 binding mee heb.
De OB word enkel geheven als je een 'tweedehands woning' koopt. Bij een nieuwbouwwoning betaal je gewoon BTW.quote:
Nee. Je zegt dat je de OB toch terugkrijgt via de HRA en dat je dat daarom geen directe belasting op huizenbezit mag noemen.
En dat is niet waar omdat de OB ook geheven wordt als je geen hypotheek afsluit. Het is dus wel een (fikse) belasting die huizenkopers wel moeten ophoesten en huurders niet.
Als je een woning cash aftikt betaal je dus ook gewoon OB, heeft niets met een hypotheek te maken.
Uiteraard heb je gelijk dat de OB een directe belasting is voor de woningbezitter. Wat ik feitelijk bedoelde was dat het geschuif met gelden is. Feitelijk betaal je de ene belasting welke je vervolgens weer terug krijgt. Hoe zinloos is dat wel niet? Een gedrocht wat gewoon veel eenvoudiger gemaakt kan worden.
Vind ik van wel, iemand die opzettelijk zijn lijf vernield heeft niet automatisch recht of een reparatie. Nu zijn er verzachtende omstandigheden, roken is een verslaving en daarmee een ziekte symptoom. De vraag is dus of we elke ziekte wel tegen elke prijs wensen te behandelen.quote:Mja. En ik betaal belasting omdat al die oudjes die jaren gerookt hebben opeens op hun 75e een nieuwe set longen wil. Mag ik dat dan ook weigeren?
[ Bericht 1% gewijzigd door ComplexConjugate op 13-12-2011 15:59:38 ]
Het argument dat daarachter zit, is dat je in feite een investering doet.quote:
[..]
Het is toch normaal dat je rente moet betalen als je geld leent om iets te kunnen kopen!!
Waarom moet je daar een deel van terug krijgen?
Maar consequent doorgedacht zou dat natuurlijk ook moeten betekenen dat je over het rendement op die investering belasting zou moeten betalen en dat dus het eigenwoningforfait gigantisch omhoog zou moeten om het een realistische schatting van dat rendement te laten zijn. Qua netto maandlasten kom je dan op bijna precies hetzelfde uit als wanneer je HRA en eigenwoningforfait gewoon helemaal afschaft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 15:08:24 ]
Waarom word mijn privebezit als inkomsten gerekend?quote:
[..]
Het is toch normaal dat je rente moet betalen als je geld leent om iets te kunnen kopen!!
Waarom moet je daar een deel van terug krijgen?
Hopelijk zullen steeds meer Nederlanders tot dit inzicht komenquote:
Ik ben niet voor een hogere belastingdruk, maar de HRA is een oneerlijke aftrekpost, waar alleen kopers voordeel van hebben.
Daarnaast zijn het vooral de banken die er van profiteren, want mensen kopen een duurder huis. Dit is niet een 'groter huis' want doordat iedereen een duurder huis kan kopen zijn de prijzen gestegen.
Afschaffen dus
Precies... een dak boven je hoofd kost linksom of rechtsom gewoon geld. Dat wij de afgelopen jaren de absurde situatie hadden dat een woning je geld kon opleveren is het teken van speculatieve zeepbel. De woning is immers gebouwd en produceert geen extra welvaart, hoe kan zoiets dan voor vermogensgroei zorgen? Dat kan alleen maar als iemand anders meer schulden aangaat, de huizenmarkt zeepbel en de krediet zeepbel zijn zeer sterk gecorreleerd aan elkaar.quote:
[..]
Nee je spaart om een zo laag mogelijke hypotheek te nemen. En als je óók nog eens een huurhuis moet betalen? Dan blijf je toch lekker gehuurd zitten? niks mis mee, waarom moet je een eigen woning hebben?
Inderdaad. Ik wil niet meebetalen aan de kinderopvang van de tweeverdieners, zodat hun wintersportvakantie niet in gevaar komt. Iedereen moet zelf kunnen kiezen, waar te kiezen valt, uiteraard.quote:
Precies mijn punt, nu gaat de overheid voor je bepalen waar je geld naartoe gaat en dat leidt gewoon tot hele rare situaties. Ik wil gewoon zelf mogen beslissen.
Feitelijk worden belastingsmaatregelen gebruikt om het gedrag van de bevolking te sturen, hoezo... we leven in een vrij land?
Dus, alle subsidies afschaffen (HRA, AKW, kinderopvang), maar ook voor verenigingen, sport en cultuur en alle belastingen evenredig naar beneden, zodat mensen meer overhouden en kunnen kiezen waar ze hun geld aan uit geven. Dan kun je meer contributie betalen voor je club die het dan zonder subsidie moet stellen, dan kun je de opvang van je kind betalen, waar nu heel Nederland aan mee moet betalen. Je zult dan alleen keuzes moeten maken, omdat dan niet alles kan.
Degenen die op meerdere plekken profiteren van subsidies zullen dit het hardst voelen. Diegenen die nu nergens van profiteren gaan geld overhouden. En dat is m.i. eerlijk.
Waar het gaat over gezondheid e.d. hebben we geen keuze, tenzij iemand bewust ongezond leeft. Op dat vlak vind ik dat de overheid dit wel collectief mag aanpakken. Wel vind ik dat al die zorgverzekeringen afgeschaft zouden moeten worden en er één landelijke verzekering zou moeten komen. Dan kan ook dat stukken goedkoper met een betere dekking voor iedereen.
Maar dat terzijde.
Waarom word mijn spaargeld belast? Ik heb er reeds IB over betaald? Waarom word de waarde van mijn spaargeld minder omdat de banken geld mogen bijdrukken?quote:
[..]
Waarom word mijn privebezit als inkomsten gerekend?
Omdat ze je willen aansporen om geld uit te geven. Zonder inflatie, en bij deflatie al helemaal, loont het om je geld zo lang mogelijk op de bank te laten staan. Dat is niet goed voor de consumptie en dus niet goed voor de economie.quote:
[..]
Waarom word de waarde van mijn spaargeld minder omdat de banken geld mogen bijdrukken?
Allemaal subtiele sturing...
Natuurlijk zijn ze wel bevoordeeld, ze hebben die korting toch jarenlang mogen opstrijken. Ze zijn daarmee bevoordeeld t.o.v. mensen die geen gebruik hebben gemaakt van de HRA.quote:
[..]
Maar netto uiteindelijk ook niet bevoordeeld.
De HRA is gewoon geen eerlijk systeem en alleen al op grond daarvan zou het moeten verdwijnen. Ik vind het dan ook stuitend dat een partij die meent liberaal te zijn zoals de VVD een voorstander is van dit gedrocht.
Waar heb ik het over privébezit als inkomsten?quote:
[..]
Waarom word mijn privebezit als inkomsten gerekend?
Je leent geld om een huis te kopen, je leent geld om een auto te kopen, je leent geld om een nieuw bankstel te kopen en over die lening moet je rente betalen. Dat is toch niet meer dan normaal. Sinds wanneer is een lening privébezit, een lening is een schuld, geen bezit. Een huis wat je koopt met geleend geld, kun je ook nauwelijk bezit noemen. En je betaalt geen rente op je huis, maar op je schuld. Daar hoef je dus, m.i., niets voor terug te krijgen.
quote:
[..]
Waar heb ik het over privébezit als inkomsten?
Je leent geld om een huis te kopen, je leent geld om een auto te kopen, je leent geld om een nieuw bankstel te kopen en over die lening moet je rente betalen. Dat is toch niet meer dan normaal. Sinds wanneer is een lening privébezit, een lening is een schuld, geen bezit. Een huis wat je koopt met geleend geld, kun je ook nauwelijk bezit noemen. En je betaalt geen rente op je huis, maar op je schuld. Daar hoef je dus, m.i., niets voor terug te krijgen.
quote:De hypotheekrenteaftrek dateert uit 1893, toen onder de liberale minister van Financiën Nicolaas Pierson de inkomstenbelasting in Nederland werd ingevoerd. Hierbij gold de eigen woning als een bron van inkomsten, men genoot immers het voordeel dat men hierin kon wonen en men verdiende zo een (fictieve) huur. De kosten die de belastingbetaler moest maken om zijn inkomsten te verwerven, waaronder de hypotheekrente, mochten van het belastbare inkomen worden afgetrokken.
Dat klopt, de HRA zorgt inderdaad ervoor dat kopers in het algemeen bevoordeeld worden en dat huurders een dief van hun eigen portemonnee zijn. Dat is niet per se oneerlijk, het is een bewuste keuze om het gedrag van mensen te sturen. Maar liberaal is het niet nee.quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze wel bevoordeeld, ze hebben die korting toch jarenlang mogen opstrijken. Ze zijn daarmee bevoordeeld t.o.v. mensen die geen gebruik hebben gemaakt van de HRA.
De HRA is gewoon geen eerlijk systeem en alleen al op grond daarvan zou het moeten verdwijnen. Ik vind het dan ook stuitend dat een partij die meent liberaal te zijn zoals de VVD een voorstander is van dit gedrocht.
Inflatie stimuleert niet om te kopen, dan ga je juist op zoek naar een veilige investering en neem je een vlucht uit het fiat geldsysteem. Daarmee ondermijn je juist het systeem.quote:
Omdat ze je willen aansporen om geld uit te geven. Zonder inflatie, en bij deflatie al helemaal, loont het om je geld zo lang mogelijk op de bank te laten staan. Dat is niet goed voor de consumptie en dus niet goed voor de economie.
Allemaal subtiele sturing...
Deflatie lijkt leuk maar zorgt voor economische stagnatie, deflatie houd vanzelf op. Op een gegeven moment verlies je je baan en moet je alsnog je spaarcenten aanwenden.
Wat we nodig hebben is prijsstabiliteit, iets wat in een fiatgeldsysteem alleen mogelijk is als de productie en geldhoeveelheid in verhouding blijven en gelijkmatig verdeeld is over de deelnemers binnen de economie.
Subtiele sturing? Echt niet... het is ieder voor zich.
Dat zei ik ook al. Alleen is die fictieve huur - het eigenwoningforfait - achterlijk onrealistisch laag waardoor het principe wordt ondermijnd. Een realistisch eigenwoningforfait zou al het voordeel van de HRA weer teniet doen.quote:
Niet per se oneerlijk? De definitie van niet eerlijk kan ik niet duidelijk stellen hoor!quote:
Dat klopt, de HRA zorgt inderdaad ervoor dat kopers in het algemeen bevoordeeld worden en dat huurders een dief van hun eigen portemonnee zijn. Dat is niet per se oneerlijk, het is een bewuste keuze om het gedrag van mensen te sturen. Maar liberaal is het niet nee.
Waren politici maar eens eerlijk over het feit dat ze bewust gebruik maken van deze instrumenten om de bevolking te sturen in het nemen van bepaalde beslissingen. Dat zou al een grote vooruitgang zijn.
Precies... hoe krom is het dat het CBS wel weet voor te rekenen dat woningcorporaties voor 12 miljard aan fictieve huursubsidie krijgen van de overheid (ze rekenen met een ROI van 5,7%) terwijl het EWF maar een fractie daarvan isquote:
[..]
Dat zei ik ook al. Alleen is die fictieve huur - het eigenwoningforfait - achterlijk onrealistisch laag waardoor het principe wordt ondermijnd. Een realistisch eigenwoningforfait zou al het voordeel van de HRA weer teniet doen.
Hoe bedoel je dat politici eerlijk en oprecht zijn in hun motivaties
Gekunstel met cijfers kun je wel aan de volksmenners overlaten, men begrijp best wel dat Henk en Ingrid er meestal toch niet zoveel van begrijpen.
Maar dat is toch dubbelop verdienen!quote:
Je hebt én geen huur, én je krijgt een deel van de hypotheekrente terug. Toch hartstikke oneerlijk.
Okay, je hebt daarom nu dat huurwaardeforfait, maar dat kan dan ook weg als iedereen zelf helemaal opdraait voor de kosten van hun lening.
Huur is feitelijk weggegooid geld. Je betaalt het, maar het levert niets op.
Koop je een huis, dan leen je geld, en betaal je rente. Met wat geluk blijft je woning waardevast of stijgt het in waarde. Heb je pech, dan zakt de waarde. Dat is het risico dat de koper loopt.
Daarnaast is de koper verantwoordelijk voor het onderhoud van zijn woning, waar de huurder dat niet is.
Kopen of huren is altijd een persoonlijke afweging, maar wel één die je zelf moet bekostigen.
Dankzij HRA betaalt iedereen mee aan de hypotheekrentes van kopers en dat moet niet. Vinnik.
Mee eens, maar alles is tegenwoordig zo verweven met elkaar en vol onlogische constructies dat ik denk dat je alleen met kleine geleidelijke aanpassingen de beste oplossing hebt om naar een gezonde eindsituatie toe te werken, zonder veel brokken te maken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze wel bevoordeeld, ze hebben die korting toch jarenlang mogen opstrijken. Ze zijn daarmee bevoordeeld t.o.v. mensen die geen gebruik hebben gemaakt van de HRA.
De HRA is gewoon geen eerlijk systeem en alleen al op grond daarvan zou het moeten verdwijnen. Ik vind het dan ook stuitend dat een partij die meent liberaal te zijn zoals de VVD een voorstander is van dit gedrocht.
Wat veel mensen niet goed beseffen is dat er al een regeling is dat de HRA al is afgeschaft voor alle hypotheken die in 2001 al bestonden en die dan per 2031 pas zijn effect (HRA niet meer mogelijk voor die leningen) heeft.
Je kan in dit land beter dom, asociaal en lui zijn, dan is er altijd wel iemand die je helpt.
Ik hoef geen subsidies meer, maar flikker dan ook op met die achterlijke belastingen op ALLES. Een huis verkopen, 6% inleveren, een stukje rijden; wegenbelasting en enorme accijns, werken; meer dan 50% inleveren, Iets kopen: 20% gaat aan btw naar de staat.
Het ergste is dat de mensen die dit alles beslissen zelf altijd alle riante regelingen hebben gehad voor zichzelf. laten we die oudere generatie maar eens wat meer betalen. Meer belasting op enorme overwaardes van huizen, geen HRA boven een bepaald bedrag, riante pensioenen hoger belasten en mensen zelf meer voor hun ouderdomskwaaltjes alten betalen. Maar doe je dat, dan pak je de zwakkeren. Nou fuck it; de zwakkeren zijn de jongeren, die mogen alles betalen wat de afgelopen 40 jaar is verbrast.
Bler niet zo. Het is echt niet zo dat volgende maand de HRA volledig afgeschaft is. daar zit heus een overgangsperiode in van jaren, zo niet van decennia, voordat de HRA op nul staat. En dan geldt het voor nieuwe gevallen.quote:
Leukleuk. HRA eraf, kinderopvang duurder, verzekeringen duurder, je zal godverdomme maar gewoon een baan en gezin hebben en je als scheel betalen aan belasting voor de rijken, babyboomers en zwakzinnigen. Echt niet normaal. Ik kan dit soort dingen nog wel betalen, maar vraag me af hoe hbo-starters dit doen, als ze een normaal huis hebben gekocht en een gewone functie hebben.
Je kan in dit land beter dom, asociaal en lui zijn, dan is er altijd wel iemand die je helpt.
Ik hoef geen subsidies meer, maar flikker dan ook op met die achterlijke belastingen op ALLES. Een huis verkopen, 6% inleveren, een stukje rijden; wegenbelasting en enorme accijns, werken; meer dan 50% inleveren, Iets kopen: 20% gaat aan btw naar de staat.
Het ergste is dat de mensen die dit alles beslissen zelf altijd alle riante regelingen hebben gehad voor zichzelf. laten we die oudere generatie maar eens wat meer betalen. Meer belasting op enorme overwaardes van huizen, geen HRA boven een bepaald bedrag, riante pensioenen hoger belasten en mensen zelf meer voor hun ouderdomskwaaltjes alten betalen. Maar doe je dat, dan pak je de zwakkeren. Nou fuck it; de zwakkeren zijn de jongeren, die mogen alles betalen wat de afgelopen 40 jaar is verbrast.
Ik vind het prima als ze de HRA afbouwen. Maar ik vind ook dat mensen die er tientallen jaren enorm van hebben geprofiteerd er extra aan meoten meebetalen.quote:
[..]
Bler niet zo. Het is echt niet zo dat volgende maand de HRA volledig afgeschaft is. daar zit heus een overgangsperiode in van jaren, zo niet van decennia, voordat de HRA op nul staat. En dan geldt het voor nieuwe gevallen.
Die types die nu van de overwaarde een camper hebben gekocht en lekker europa rondrijden. Ik gun het ze best, maar het is decadent. Dat geld is nodig om dalijk als ze zelf oud zijn hun medische zorg, bejaardentehuis etc nog betaalbaar te houden.
Of je gaat even in op het eigenlijke punt van discussie...quote:
[..]
Vind ik van wel, iemand die opzettelijk zijn lijf vernield heeft niet automatisch recht of een reparatie. Nu zijn er verzachtende omstandigheden, roken is een verslaving en daarmee een ziekte symptoom. De vraag is dus of we elke ziekte wel tegen elke prijs wensen te behandelen.
Komt je wel goed uit hč, selectief reageren?
Brilliant.... we schaffen de basis zorgverzekering ook af want ik ben gezond en wens niet zoveel te betalen voor al die ongezonde mensen. Bijstand wil ik ook geen belasting voor betalen net als WAO.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens.
Als de HRA wordt afgeschaft, gaan mensen echt wel weer aflossen.
Maar ik vind wel dat mensen op alle gebieden de verantwoording moeten nemen, dus ook op het gebied van kinderopvang e.d. Schaf dan ook de kinderbijslag af, de kinderopopvangvergoeding etc... en dan de belastingen omlaag. Dan heeft iedereen meer over en kun je het uitgeven waaraan jezelf wilt. Wil je kinderopopvang, dan besteed je het daaraan. Wil je een duurder huis, dan besteed je het daaraan. Iedereen de eigen keuze, de eigen verantwoording.
Dan hoeft niemand meer op te draaien voor de keuze van anderen.
School wil ik ook geen belasting voor betalen.. wil je je kinderen naar school sturen en laten studeren, dan betaal je dat maar volledig zelf...
Oh ja dat leger, wens ik ook geen gebruik van te maken dusss.... daar wil ik ook niet meer voor betalen.
Die types mogen de rente niet aftrekken daar het niet besteed is aan de woning.... onzinnig voorbeeldquote:
[..]
Die types die nu van de overwaarde een camper hebben gekocht en lekker europa rondrijden. Ik gun het ze best, maar het is decadent. Dat geld is nodig om dalijk als ze zelf oud zijn hun medische zorg, bejaardentehuis etc nog betaalbaar te houden.
Mooi he, die sociale principesquote:
[..]
Ik vind het prima als ze de HRA afbouwen. Maar ik vind ook dat mensen die er tientallen jaren enorm van hebben geprofiteerd er extra aan meoten meebetalen.
Die types die nu van de overwaarde een camper hebben gekocht en lekker europa rondrijden. Ik gun het ze best, maar het is decadent. Dat geld is nodig om dalijk als ze zelf oud zijn hun medische zorg, bejaardentehuis etc nog betaalbaar te houden.
Je hebt natuurlijk een goed punt, straks zitten ze weer in Nederland en verwachten doodleuk dat de volgende generatie hun ouderdomsrekeningen op zich neemt. Daarom denk ik dat het sociale stelsel zoals dat nu is ingericht aan zijn huidige succes ten onder zal gaan. Ik vertik het straks om te betalen voor mensen die lekker zelf hebben lopen potverteren, terwijl er voor een groot deel van onze generatie alleen rekeningen over zullen blijven.
Je bent echt wereldvreemd he.quote:
[..]
Maar dit kabinet zegt dat ze het scheefhuren wil aanpakken.. prima... maar dan ook het scheefkopen aanpakken. Ik wil best een marktconforme huur betalen als de woningbezitters hun HRA moeten inleveren. Wedden dat huren alleen maar betaalbaarder gaat worden?
Scheefkopen, hoe dom wil je het hebben...
Het eigenwoning forfait is juist een belasting die geheven word omdat je zogenaamd een fictieve huur zou kunnen verdienen via de eigen woning.quote:
Maar dat is toch dubbelop verdienen!
Je hebt én geen huur, én je krijgt een deel van de hypotheekrente terug. Toch hartstikke oneerlijk.
Dat dit bedrag in geen verhouding staat tot de HRA is door Igen reeds aangehaald.
Precies... echter als mensen hun eigen rentelasten moeten betalen moeten ze ter compensatie minder IB betalen. Echter, niet iedereen krijgt HRA dus kun je nooit het volledige bedrag compenseren via de IB. Vervelend voor de ontvanger van HRA maar wel zo eerlijk t.o.v. mensen die geen HRA krijgen, zij hoeven nu niet meer mee te betalen aan de renteaftrek voor woningbezitters.quote:Okay, je hebt daarom nu dat huurwaardeforfait, maar dat kan dan ook weg als iedereen zelf helemaal opdraait voor de kosten van hun lening.
Dat is een misvatting, je krijgt onderdak voor dat geld. Voor niets gaat de zon op maar de rest moet allemaal verdient worden. Het rare is dat sommige mensen een huis niet langer als een consumptiegoed zijn gaan beschouwen.quote:Huur is feitelijk weggegooid geld. Je betaalt het, maar het levert niets op.
Een huis is om in te wonen, niet om mee te speculeren. Een huis kost netto altijd geld, een huis heeft immers ook onderhoud nodig en vaste kosten voor eigenaar/bewoner.quote:Koop je een huis, dan leen je geld, en betaal je rente. Met wat geluk blijft je woning waardevast of stijgt het in waarde. Heb je pech, dan zakt de waarde. Dat is het risico dat de koper loopt.
Daarnaast is de koper verantwoordelijk voor het onderhoud van zijn woning, waar de huurder dat niet is.
Precies, ik heb niets tegen het kopen van een woning maar laten de kopers het wel zelf betalen.quote:Kopen of huren is altijd een persoonlijke afweging, maar wel één die je zelf moet bekostigen.
Dankzij HRA betaalt iedereen mee aan de hypotheekrentes van kopers en dat moet niet. Vinnik.
Er zijn zelfs mensen die een aflossingsvrije hypotheek hebben die niet beseffen dat ze over 30 jaar gewoon hun schuld moeten afbetalen.quote:
Wat veel mensen niet goed beseffen is dat er al een regeling is dat de HRA al is afgeschaft voor alle hypotheken die in 2001 al bestonden en die dan per 2031 pas zijn effect (HRA niet meer mogelijk voor die leningen) heeft.
Mwah.quote:
Er zijn zelfs mensen die een aflossingsvrije hypotheek hebben die niet beseffen dat ze over 30 jaar gewoon hun schuld moeten afbetalen.
De praktijk leert dat die eenvoudig hergefinancierd wordt. Het leningdeel stelt niets voor tegen het onderpand, dus geen probleem.
Excuses mijn quotes stonden verkeerd... ik heb wel degelijk gereageerdquote:
[..]
Of je gaat even in op het eigenlijke punt van discussie...
Komt je wel goed uit hč, selectief reageren?
Dat is de vraag nog maar, banken zitten momenteel krap bij kas en banken lenen ook niet meer zo graag aan elkaar uit. De liquidity trap begint zich te manifesterenquote:
[..]
Mwah.
De praktijk leert dat die eenvoudig hergefinancierd wordt. Het leningdeel stelt niets voor tegen het onderpand, dus geen probleem.
Altijd goed om te zien dat er inhoudelijk word gereageerd, heb je nog gereageerd op mijn laatste post in het vorige topic... ik was echt zwaar onder de indruk van je argumentenquote:
[..]
Je bent echt wereldvreemd he.
Scheefkopen, hoe dom wil je het hebben...
Waarom niet gewoon afschaffen en de belastingtarieven verlagen?quote:
Ik stel voor om de jongeren die zich kortgeleden te diep in de schulden hebben gestoken iets te ontzien: Maximaal 10 jaar HRA, met terugwerkende kracht!
Ik heb je een aantal maal zeer inhoudelijk terug in de hoek gezet, maar daar verkies je het geheel niet op te reageren.quote:
[..]
Altijd goed om te zien dat er inhoudelijk word gereageerd, heb je nog gereageerd op mijn laatste post in het vorige topic... ik was echt zwaar onder de indruk van je argumenten
Ah, net als de AOW, het probleem lekker bij de jongste generaties neerleggen, net als de staatsschuld.quote:
[..]
Bler niet zo. Het is echt niet zo dat volgende maand de HRA volledig afgeschaft is. daar zit heus een overgangsperiode in van jaren, zo niet van decennia, voordat de HRA op nul staat. En dan geldt het voor nieuwe gevallen.
Ziektekosten kun je voor een groot deel verzekeren, immers het idee achter een verzekering is dat je een gemeenschappelijk risico afdekt d.m.v. een premie. Kosten die gegarandeerd door een groot deel van de bevolking gemaakt gaan worden kan je niet afdekken m.b.v. een verzekering. Althans... niet eentje die betaalbaar zal zijn, voor zoiets moet dus gereserveerd gaan worden, best lastig in een systeem waarin we besparingen willen ontmoedigen door het creeren van hoge inflatie. Zo'n systeem kan niet overweg met beperkte of negatieve groei.quote:
Brilliant.... we schaffen de basis zorgverzekering ook af want ik ben gezond en wens niet zoveel te betalen voor al die ongezonde mensen. Bijstand wil ik ook geen belasting voor betalen net als WAO.
School wil ik ook geen belasting voor betalen.. wil je je kinderen naar school sturen en laten studeren, dan betaal je dat maar volledig zelf...
Oh ja dat leger, wens ik ook geen gebruik van te maken dusss.... daar wil ik ook niet meer voor betalen.
Vraag dat de politiek maar...quote:
[..]
Waarom niet gewoon afschaffen en de belastingtarieven verlagen?
Tsja, het alternatief van afschaffen van de HRA is nu het verhogen van de IB... Heb ik toch liever dat er eens gestreept wordt in zinloze subsidies, eenvoud FTW!quote:
Grappig dat iedereen roept afschaffen maar dan wel de IB omlaag... dat zou mijns inziens dus geen besparing opleveren voor de overheid. Kans is dan ook klein dat ze dat doen.
Dank!quote:
[..]
Excuses mijn quotes stonden verkeerd... ik heb wel degelijk gereageerd
Hierop inhankend: belasting-hier-voordeeltje-daar is natuurlijk altijd geschuif met geld.
Maar waar het mij om ging, is dat je inziet dat de OB dus wel een signifcante extra belastingdruk voor huizenbezitters oplevert die huurders niet hebben. In dat opzicht is de opmerking dat huizenbezitters meer profiteren dan inleveren wel iets in een ander daglicht komen te staan.
Flattax van 25-30%quote:
Waarom niet gewoon afschaffen en de belastingtarieven verlagen?
Ik heb op al je post gereageerd en me niet terug gezet gevoelt.quote:
[..]
Ik heb je een aantal maal zeer inhoudelijk terug in de hoek gezet, maar daar verkies je het geheel niet op te reageren.
Het was jouw voorstelquote:
Jij kan zoveel vertikken, maar ik vrees dat dat weinig uit zal maken.quote:
[..]
Mooi he, die sociale principes
Je hebt natuurlijk een goed punt, straks zitten ze weer in Nederland en verwachten doodleuk dat de volgende generatie hun ouderdomsrekeningen op zich neemt. Daarom denk ik dat het sociale stelsel zoals dat nu is ingericht aan zijn huidige succes ten onder zal gaan. Ik vertik het straks om te betalen voor mensen die lekker zelf hebben lopen potverteren, terwijl er voor een groot deel van onze generatie alleen rekeningen over zullen blijven.
Het gaat ook niet om de besparing, het gaat erom dat de lasten eerlijker verdeeld gaan worden.quote:
Grappig dat iedereen roept afschaffen maar dan wel de IB omlaag... dat zou mijns inziens dus geen besparing opleveren voor de overheid. Kans is dan ook klein dat ze dat doen.
Dat nadat de HRA is afgeschaft en is ingeruild voor een lager IB tarief zal deze vast weer verhoogd gaan worden om de werkende mens verder uit te buiten.
Toch vind ik dat beter dan dat ik en uitgebuit word en blijf zitten met een oneerlijk en niet transparant systeem dat de banken bevoordeeld.
En sociale woningbouw en huurtoeslag is niet het subsidiëren van wonen voor de huurmarkt? Ondanks dat ik een koopwoning heb betaal ik ook gewoon mee aan alle sociale huurwoningen en voor de huurtoeslag in mijn belastingen.quote:
[..]
Kopen of huren is altijd een persoonlijke afweging, maar wel één die je zelf moet bekostigen.
Dankzij HRA betaalt iedereen mee aan de hypotheekrentes van kopers en dat moet niet. Vinnik.
Ehhh, het hele topic is toch juist gebaseerd op het bericht dat er aan de HRA wat zou kunnen gaan veranderen omdat er bezuinigd moet worden?quote:
Het gaat ook niet om de besparing, het gaat erom dat de lasten eerlijker verdeeld gaan worden.
Nou jij zit dan nog in de bevoordeelde positie dat je in een gesubsidieerd huurhuis zit ,hoe moeten we jou dan nog aanpakken.quote:
[..]
Het gaat ook niet om de besparing, het gaat erom dat de lasten eerlijker verdeeld gaan worden.
Dat nadat de HRA is afgeschaft en is ingeruild voor een lager IB tarief zal deze vast weer verhoogd gaan worden om de werkende mens verder uit te buiten.
Toch vind ik dat beter dan dat ik en uitgebuit word en blijf zitten met een oneerlijk en niet transparant systeem dat de banken bevoordeeld.
Dan hebben we GIA hier nog rondslingeren die nog in de wao regeling valt, dat is ook veel te kostbaar voor de huidige maatschappij dus hoe gaan we die versoberen.
Ik had het over zaken waar je zelf voor kiest.quote:
[..]
Brilliant.... we schaffen de basis zorgverzekering ook af want ik ben gezond en wens niet zoveel te betalen voor al die ongezonde mensen. Bijstand wil ik ook geen belasting voor betalen net als WAO.
School wil ik ook geen belasting voor betalen.. wil je je kinderen naar school sturen en laten studeren, dan betaal je dat maar volledig zelf...
Oh ja dat leger, wens ik ook geen gebruik van te maken dusss.... daar wil ik ook niet meer voor betalen.
Je kiest voor kinderen, je kiest voor een eigen huis, je kiest om lid te worden van een vereniging.
Je kiest er niet voor om ziek te worden. Nogmaals, en dat heb ik dus al eerder gezegd, tenzij je ongezond leeft.
Het bedrag dat de hypotheekgever terug krijgt aan HRA is over het algemeen een veelvoud van het bedrag dat aan OB betaald is. Ga maar na. Stel je koopt een woning van 200k en leent het volledig bedrag inclusief de OB, je hebt dan een hypotheek van 212k. Stel dat je 4% rente betaald en lineair aflost (snelste vorm van aflossing zonder bijstorting) en kan aftrekken tegen 40%. Je krijgt dan in 30 jaar tijd zo'n 40k terug terwijl je maar 12k OB betaald hebt. Al met al heb je netto meer terug gekregen dan betaald. De OB is dus geen effectieve belasting voor de huizenkoper. (ik ben uitgegaan van gelijkblijvende WOZ waarde voor het EWF). In de praktijk zullen mensen die geen schulden afbouwen of langzamer afbouwen zoals via aflossingsvrije en annuitaire hypotheken veel meer terug krijgen.quote:
[..]
Dank!
Hierop inhankend: belasting-hier-voordeeltje-daar is natuurlijk altijd geschuif met geld.
Maar waar het mij om ging, is dat je inziet dat de OB dus wel een signifcante extra belastingdruk voor huizenbezitters oplevert die huurders niet hebben. In dat opzicht is de opmerking dat huizenbezitters meer profiteren dan inleveren wel iets in een ander daglicht komen te staan.
Welnee... dat deel wat je daar aan bij zou moeten dragen heb je reeds terug gehad voor de HRAquote:
[..]
En sociale woningbouw en huurtoeslag is niet het subsidiëren van wonen voor de huurmarkt? Ondanks dat ik een koopwoning heb betaal ik ook gewoon mee aan alle sociale huurwoningen en voor de huurtoeslag in mijn belastingen.
Feitelijk denk jij dat je daaraan meebetaald hebt... snap je nu hoe zo'n raar gedrocht de HRA is
Alle wijzigingen worden doorgevoerd onder het mom van bezuinigen dan wel verbeterde efficiency. We weten toch wel beter dan dat?quote:
[..]
Ehhh, het hele topic is toch juist gebaseerd op het bericht dat er aan de HRA wat zou kunnen gaan veranderen omdat er bezuinigd moet worden?
Mijn huur mogen ze liberaliseren hoor! Maar dan wil ik daar wel voor terug hebben dat ze het scheefkopen ook eliminerenquote:
[..]
Nou jij zit dan nog in de bevoordeelde positie dat je in een gesubsidieerd huurhuis zit ,hoe moeten we jou dan nog aanpakken.
Dan hebben we GIA hier nog rondslingeren die nog in de wao regeling valt, dat is ook veel te kostbaar voor de huidige maatschappij dus hoe gaan we die versoberen.
zullen we dat nu even omdraaien. Je hebt helemaal niet betaald voor de HRA, dat heb je reeds teruggehad via de sociale woningbouw, huursubsisies en huurtoeslagen...quote:
[..]
Welnee... dat deel wat je daar aan bij zou moeten dragen heb je reeds terug gehad voor de HRA
Feitelijk denk jij dat je daaraan meebetaald hebt... snap je nu hoe zo'n raar gedrocht de HRA is
Dus je punt? je kiest er niet voor om ziek te worden maar waarom moet ik een hoge basispremie betalen terwijl ik nooit ziek ben... Leg elke maand lekker zelf geld opzij om je ziektekosten te betalen.quote:
[..]
Ik had het over zaken waar je zelf voor kiest.
Je kiest voor kinderen, je kiest voor een eigen huis, je kiest om lid te worden van een vereniging.
Je kiest er niet voor om ziek te worden. Nogmaals, en dat heb ik dus al eerder gezegd, tenzij je ongezond leeft.
We moeten allemaal meer betalen. Dat een onevenredig deel van de rekening bij mensen die nu <45 zijn worden neergelegd vind ik pas echt oneerlijk. Ik wil mijn dochter straks de kans geven om te studeren. Zelfs in een managementfunctie moet ik nog maar bezien of ik het dalijk mogelijk voor haar kan maken. Het loon van mijn vrouw gaat dalijk vrijwle op aan de kinderopvang, dus die werkt eigenlijk als vrijwilliger (in het onderwijs, dus voor een schijntje, mijn loon echter betekent een gepeperde rekening).
Kortom: sterkste schouder zwaarste lasten prima, maar ga dan niet selectief de schouders kiezen die nog wat op moeten bouwen en waarvan de kinderen nog niet zelfstandig zijn.
Ik snap niet dat mensen wel huursubsidie krijgen, maar dat studeren heel duur is. Het zou andersom moeten zijn. Investeren ipv pappen en nathouden.
En dat ook. Dus hier ook eens wat aan doen. Geen geld geven, maar kansen op opleiding en banen. Dus onderwijs goedkoop en toegankelijk, als mensen geen eten kunnen kopen geef je ze maar eten ipv geld, waarvan dan een loei van een flatscreen, PS3, shag en bier van worden gekocht.quote:
[..]
zullen we dat nu even omdraaien. Je hebt helemaal niet betaald voor de HRA, dat heb je reeds teruggehad via de sociale woningbouw, huursubsisies en huurtoeslagen...
Meldt. Ik zit er serieus aan te denken om zo veel als mogelijk op krediet aan te gaan schaffen, me maximaal in de schulden te werken en dan lekker de sanering in. Dan kan TS meebetalen en dat gevoel is priceless. Ik heb niet gekozen voor deze situatie met hoge huizenprijzen, noch heb ik geprofiteerd van HRA.quote:
Leukleuk. HRA eraf, kinderopvang duurder, verzekeringen duurder, je zal godverdomme maar gewoon een baan en gezin hebben en je als scheel betalen aan belasting voor de rijken, babyboomers en zwakzinnigen. Echt niet normaal. Ik kan dit soort dingen nog wel betalen, maar vraag me af hoe hbo-starters dit doen, als ze een normaal huis hebben gekocht en een gewone functie hebben.
Je kan in dit land beter dom, asociaal en lui zijn, dan is er altijd wel iemand die je helpt.
De babyboomers zijn de sprinkhanen van dit land. In enkele decennia hebben ze alles kaalgevreten en nu ze maximaal geprofiteerd hebben, bouwen ze snel alles af, zodat ze ook na hun pensionering weer kunnen gaan genieten van zelfverzonnen voordeeltjes. En maar janken dat ze dit land opgebouwd hebben, NEE, dat hebben jullie ouders gedaan. Toen die hard aan het werk waren, lagen jullie met je ongewassen haren in het park jezelf een soa te neuken terwijl jullie intussen alle soorten drugs naar binnen werkten.quote:Het ergste is dat de mensen die dit alles beslissen zelf altijd alle riante regelingen hebben gehad voor zichzelf. laten we die oudere generatie maar eens wat meer betalen. Meer belasting op enorme overwaardes van huizen, geen HRA boven een bepaald bedrag, riante pensioenen hoger belasten en mensen zelf meer voor hun ouderdomskwaaltjes alten betalen. Maar doe je dat, dan pak je de zwakkeren. Nou fuck it; de zwakkeren zijn de jongeren, die mogen alles betalen wat de afgelopen 40 jaar is verbrast.
Tijd dat deze generatie keihard aangepakt wordt. Leeftijd van AOW per direct naar 67, alle profiteurregeltjes eruit en een flinke extra heffing verzinnen.
Gaat toch nooit gebeuren. Mocht er nog schot in de situatie komen met die door-en-door rotte generatie, dan is het al te laat en zitten ze rustig in hun koopwoning van hun pensioen te genieten. Check-mate.quote:
[..]
Tijd dat deze generatie keihard aangepakt wordt. Leeftijd van AOW per direct naar 67, alle profiteurregeltjes eruit en een flinke extra heffing verzinnen.
En dat klinkt natuurlijk ontzettend verzuurd en calimero-achtig van mij, maar liever verzuurd dan wat ik met velen om mij heen zie gebeuren - er worden belachelijk lange dagen gewerkt, ongelukkige stelletjes die samen blijven hokken om maar dat "redelijke" huis te kunnen betalen, en dan nog oprecht denken dat ze zich aanstellen en hárder moeten werken, zich vermannen, omdat dat is wat de generatie voor hun blijft aanhalen. Dat vind ik behoorlijk triest.
Oh, maar die huurtoeslag vind ik ook zo'n subsidie die afgeschaft, of zwaar verlaagd, moet worden ten voordele van minder IB.quote:
[..]
En sociale woningbouw en huurtoeslag is niet het subsidiëren van wonen voor de huurmarkt? Ondanks dat ik een koopwoning heb betaal ik ook gewoon mee aan alle sociale huurwoningen en voor de huurtoeslag in mijn belastingen.
Al die potjes zijn er alleen maar gekomen omdat mensen door te weinig netto inkomen bepaalde zaken niet meer konden betalen. Aan de ene kant schroefden ze steeds die belasting maar omhoog en aan de andere kant kwamen er dan allerlei subsidies, zodat ook de armoedzaaier gebruik kon maken van bepaalde voorzieiningen.
Dus de babyboomers hebben al die rijkdom vergaard met niks doen?quote:
[..]
Meldt. Ik zit er serieus aan te denken om zo veel als mogelijk op krediet aan te gaan schaffen, me maximaal in de schulden te werken en dan lekker de sanering in. Dan kan TS meebetalen en dat gevoel is priceless. Ik heb niet gekozen voor deze situatie met hoge huizenprijzen, noch heb ik geprofiteerd van HRA.
[..]
De babyboomers zijn de sprinkhanen van dit land. In enkele decennia hebben ze alles kaalgevreten en nu ze maximaal geprofiteerd hebben, bouwen ze snel alles af, zodat ze ook na hun pensionering weer kunnen gaan genieten van zelfverzonnen voordeeltjes. En maar janken dat ze dit land opgebouwd hebben, NEE, dat hebben jullie ouders gedaan. Toen die hard aan het werk waren, lagen jullie met je ongewassen haren in het park jezelf een soa te neuken terwijl jullie intussen alle soorten drugs naar binnen werkten.
Tijd dat deze generatie keihard aangepakt wordt. Leeftijd van AOW per direct naar 67, alle profiteurregeltjes eruit en een flinke extra heffing verzinnen.
Mwah, mwah, je kan onmogelijk zeggen dat ze allemaal niks hebben zitten doen. Maar als je dit soort verhalen leest was het toch heel makkelijk om bijvoorbeeld miljonair te worden: http://bit.ly/rV2u6hquote:
[..]
Dus de babyboomers hebben al die rijkdom vergaard met niks doen?
Daar is een verzekering voor. Wat mij betreft mag een dergelijke verzekering vrijwillig zijn. Neem jij maar het risico voor hoge kosten te komen als je een ongeluk krijgt, ik verzeker me liever.quote:
[..]
Dus je punt? je kiest er niet voor om ziek te worden maar waarom moet ik een hoge basispremie betalen terwijl ik nooit ziek ben... Leg elke maand lekker zelf geld opzij om je ziektekosten te betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 13-12-2011 17:31:36 ]
Noem je dat keihard aanpakken? Doe de AOW-leeftijd dan direct naar 76! Kunnen ze er alsnog jaren van genieten.quote:
Tijd dat deze generatie keihard aangepakt wordt. Leeftijd van AOW per direct naar 67, alle profiteurregeltjes eruit en een flinke extra heffing verzinnen.
Prima... wat jij wilt... ik ga een marktconforme huur krijgen en jij geen HRA meer.... deal?quote:
[..]
zullen we dat nu even omdraaien. Je hebt helemaal niet betaald voor de HRA, dat heb je reeds teruggehad via de sociale woningbouw, huursubsisies en huurtoeslagen...
Ik ben gevoelig voor goede argumenten hoorquote:
Je bent wel erg kortzichtig ComplexConjugate.
Individuele gevalletjes eruit plukken lekker makkelijk. Net als de "ik" en de "achterneef van die kennis uit Lutjebroek" argumenten gebruiken.quote:
[..]
Mwah, mwah, je kan onmogelijk zeggen dat ze allemaal niks hebben zitten doen. Maar als je dit soort verhalen leest was het toch heel makkelijk om bijvoorbeeld miljonair te worden: http://bit.ly/rV2u6h
Mijn vader is een babyboomer en ja die heeft zich wel de pleuris gewerkt om te komen waar hij nu is. Een planning gemaakt voor als hij lekker pensioen is. Lekker genieten van zijn kleinkinderen, lekker aan het meertje in Hongarije zitten kids over laten komen met vliegtuig etc etc..
Helaas moet hij nu 3 jaar doorwerken om die planning te financieren. Rechtvaardig? Nee niet echt. Ik ken hem als een hard werkende man die voor zijn gezin stond te ploeteren.
Mijn schoonvader een echte babyboomer ging in 2003 met pensioen op 60 jarige leeftijd, bij 60 jaar en 3 maanden lag hij onder de grond.
Makkelijk he....
Ik rijd ook nooit een auto aan prut... maar betaal wel premie. Wat begrijp je niet aan het concept van verzekeren? Van mijn part schaffen ze de verplichte zorgverzekering af! Maar dan draai je ook zelf op voor de kosten zodra je wat hebt.... niet zielig gaan miepen dat het zo duur is hčquote:
[..]
Dus je punt? je kiest er niet voor om ziek te worden maar waarom moet ik een hoge basispremie betalen terwijl ik nooit ziek ben... Leg elke maand lekker zelf geld opzij om je ziektekosten te betalen.
"Marktconform" bestaat eigenlijk niet eens... In de huidige "markt" heeft zowel bovenmodaal als heel-erg-arm-en-zielig het prima. De mensen net rond modaal hebben een probleem met het vinden van woonruimte. Als daar serieus marktwerking op losgelaten wordt, zullen de heel-erg-arme-en-zielige-mensen zonder huis zitten. En daar gaat "links" vast over zeuren.quote:
[..]
Prima... wat jij wilt... ik ga een marktconforme huur krijgen en jij geen HRA meer.... deal?
De OZB betaal je als huurder ook net als de waterschapsbelasting. Het zit alleen verpakt in de huur die je aan je verhuurder betaald. Of denk je dat dit het uit zijn eigen zak gaat betalenquote:
En waar blijven de ozb en hogere waterschap belastingen in je berekeningen xeno? Ow vergeet je ook nog niet een kostenpost op te voeren om een koop huis te onderhouden want dat zit wel in je huur verrekend.
Precies... goed en gratis onderwijs voor iedereenquote:
[..]
En dat ook. Dus hier ook eens wat aan doen. Geen geld geven, maar kansen op opleiding en banen. Dus onderwijs goedkoop en toegankelijk, als mensen geen eten kunnen kopen geef je ze maar eten ipv geld, waarvan dan een loei van een flatscreen, PS3, shag en bier van worden gekocht.
Onderdak en voedsel voor de armen in natura, misschien een beetje zakgeld om te onthouden hoe geld er ook al weer uit zag
Ik zeg doenquote:
Meldt. Ik zit er serieus aan te denken om zo veel als mogelijk op krediet aan te gaan schaffen, me maximaal in de schulden te werken en dan lekker de sanering in. Dan kan TS meebetalen en dat gevoel is priceless.
Mijn zus werkt in de schuldsanering en kan nog wel wat klandizie gebruiken
Altijd weer die BB'ersquote:De babyboomers zijn de sprinkhanen van dit land. In enkele decennia hebben ze alles kaalgevreten en nu ze maximaal geprofiteerd hebben, bouwen ze snel alles af, zodat ze ook na hun pensionering weer kunnen gaan genieten van zelfverzonnen voordeeltjes. En maar janken dat ze dit land opgebouwd hebben, NEE, dat hebben jullie ouders gedaan. Toen die hard aan het werk waren, lagen jullie met je ongewassen haren in het park jezelf een soa te neuken terwijl jullie intussen alle soorten drugs naar binnen werkten.
Werkschuw tuig
Ik vind 67 nog aan de late kant, ik denk dat ze vanaf nu wel ieder jaar met een paar maanden verhoogt kan worden. Met de medische technologie van de toekomst worden we straks 120 jaar oud. Dan mag je toch zeker wel werken tot je 100ste verjaardagquote:Tijd dat deze generatie keihard aangepakt wordt. Leeftijd van AOW per direct naar 67, alle profiteurregeltjes eruit en een flinke extra heffing verzinnen.
Van werken is nog nooit iemand dood gegaan (oud Hollands gezegde, of het waar is vraag ik me af).quote:
Mijn schoonvader een echte babyboomer ging in 2003 met pensioen op 60 jarige leeftijd, bij 60 jaar en 3 maanden lag hij onder de grond.
Makkelijk he....
Een oom van mij heeft ook 'maar' 1 jaar van zijn pensioen kunnen genieten, was 63 toen hij overleed. Dat doet natuurlijk niets af aan het feit dat we met zijn allen steeds ouder worden (statistiek). Vroeger moest je werken tot aan je dood, ik denk dat we serieus weer die kant opgaan. Althans... werken gedurende je hele leven, mogelijk wat minder op hoge leeftijd, totdat je niet langer in staat bent om te werken.
Voor zover ik weet zijn werkpaarden geen lang leven gegund.quote:
[..]
Van werken is nog nooit iemand dood gegaan (oud Hollands gezegde, of het waar is vraag ik me af).
Een oom van mij heeft ook 'maar' 1 jaar van zijn pensioen kunnen genieten, was 63 toen hij overleed. Dat doet natuurlijk niets af aan het feit dat we met zijn allen steeds ouder worden (statistiek). Vroeger moest je werken tot aan je dood, ik denk dat we serieus weer die kant opgaan. Althans... werken gedurende je hele leven, mogelijk wat minder op hoge leeftijd, totdat je niet langer in staat bent om te werken.
het is niet zielig voor jouw pa, het is hoogstens iets minder decadent.
quote:
[..]
Individuele gevalletjes eruit plukken lekker makkelijk. Net als de "ik" en de "achterneef van die kennis uit Lutjebroek" argumenten gebruiken.
Mijn vader is een babyboomer en ja die heeft zich wel de pleuris gewerkt om te komen waar hij nu is. Een planning gemaakt voor als hij lekker pensioen is. Lekker genieten van zijn kleinkinderen, lekker aan het meertje in Hongarije zitten kids over laten komen met vliegtuig etc etc..
Helaas moet hij nu 3 jaar doorwerken om die planning te financieren. Rechtvaardig? Nee niet echt. Ik ken hem als een hard werkende man die voor zijn gezin stond te ploeteren.
Mijn schoonvader een echte babyboomer ging in 2003 met pensioen op 60 jarige leeftijd, bij 60 jaar en 3 maanden lag hij onder de grond.
Makkelijk he....
QFT... daarom zou er bij bepaalde beroepen ook goed gekeken moeten worden naar de pensioenleeftijd.quote:
[..]
Voor zover ik weet zijn werkpaarden geen lang leven gegund.
Geloof me, als heel sociaal wonend Nederland opeens 600 euro per maand meer huur moet betalen gaan er heel wat huishoudens failliet.quote:
[..]
Prima... wat jij wilt... ik ga een marktconforme huur krijgen en jij geen HRA meer.... deal?
De laagste schijf bestaat bijna volledig uit bejaarden-benodigdheden: AOW, ANW, AWBZ (en los daarvan ZVW)... Als je daarin gaat schrappen mag die AOW-leeftijd wel omhoog. En de zorgpremie...quote:Op dinsdag 13 december 2011 20:10 schreef Smoofie het volgende:
Vind het een goede optie. Maar er moet dan wel een vlaktaks @ 35% ofzo komen of de laagste schijf moet drastisch omlaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 14-12-2011 08:54:47 ]
Is dat enorm slecht dan gezien het feit dat het nu gigantisch overgewaardeerd is?quote:Een van de angsten is dat de huizenprijzen verder wegzakken als er aan de aftrek wordt gemorreld.
Hoezo? Lagere belasting betekent niet meteen een veel lager inkomen uit belastingen.quote:
[..]
De laatste schijf bestaat bijna volledig uit bejaarden-benodigdheden: AOW, ANW, AWBZ (en los daarvan ZVW)... Als je daarin gaat schrappen mag die AOW-leeftijd wel omhoog. En de zorgpremie...
En ik ben ook voor een AOW naar 67/68 binnen een paar jaar.
En hoe doe je dat met alle mensen die al een huis hebben, die dan minder waard wordt dan hun huidige hypotheeK? Dat is het grote probleem. Daarom zeggen ze ook steeds dat in deze tijd de HRA niet moeten worden afgeschaft voor bestaande hypotheken.quote:
[..]
Is dat enorm slecht dan gezien het feit dat het nu gigantisch overgewaardeerd is?
En sowieso zonder HRA zal het netto inkomen ook omlaag gaan = minder consumptie.
Vandaar lagere belasting om te compenseren.
gr gr.
Dat is pech hebben. Je kunt er niet altijd maar vanuit gaan dat je huis meer waard wordt.quote:
[..]
En hoe doe je dat met alle mensen die al een huis hebben, die dan minder waard wordt dan hun huidige hypotheeK?
Nee, maar als je huis 10% gaat dalen...quote:
[..]
Dat is pech hebben. Je kunt er niet altijd maar vanuit gaan dat je huis meer waard wordt.
Maarja, in het geval van mijn ouders is het huis bijna 2x zoveel waard als de hypotheek
Da's een groot probleem, omdat dan het onderpand van veel hypotheken minder waard wordt dan de lening (dat is soms als zo), maar nog meer. Zolang mensen hun huis blijven betalen is dat nog niet zo erg, maar zodra er mensen echt in de problemen komen en er executie palatsvindt blijven er grote verliezen over. Dit zorgt voor og lagere prijzen op de huizenmarkt en daarmee nog meer waardeverdamping. Als je dit combineert met een recessie en mensen die meer alsten krijgen en straks meer rente op hun huis gaan betalen (want afgesloten in 2002 10 jaar 2,8% rente, dat wordt zomaar 5% nu). grootste probleem is dan voor banken die veel meer risico gaan lopen op grote verliezen en daarmee weer in zwaar weer terecht komen.quote:
[..]
Is dat enorm slecht dan gezien het feit dat het nu gigantisch overgewaardeerd is?
Er verdampt dan een enorme hoeveelheid geld, net zoiets als nu op de beurs is gebeurd en met obligaties.
Als je huis dan gaat dalen is er eigenlijk maar 2 dingen waar je voor moet zorgen. Dat is dat je niet teveel kinderen krijgt zodat je uit je huis groeit en je moet er voor zorgen dat je vrouw niet bij je weg gaat en je je huis te koop moet zetten. Met andere woorden, je moet dan lekker blijven zitten waar je zit.quote:
[..]
Nee, maar als je huis 10% gaat dalen...
Maarja, in het geval van mijn ouders is het huis bijna 2x zoveel waard als de hypotheek
ja klopt, maar als je wordt ontslagen? En je kan het niet meer betalen? Dan moet je je huis verkopen, en als je dat doet heb je een schuld.quote:
[..]
Als je huis dan gaat dalen is er eigenlijk maar 2 dingen waar je voor moet zorgen. Dat is dat je niet teveel kinderen krijgt zodat je uit je huis groeit en je moet er voor zorgen dat je vrouw niet bij je weg gaat en je je huis te koop moet zetten. Met andere woorden, je moet dan lekker blijven zitten waar je zit.
Zorgen dat je geen gekke dingen gaat doen en snel weer aan een baan komt. Waarom zou dat niet kunnen? Als je wilt/kunt werken dan is er altijd werk voor je te vinden.quote:
[..]
ja klopt, maar als je wordt ontslagen?
Je maar als je een goede functie had met 40k netto per jaar en je moet bij de AH werken zul je je hypotheek niet meer kunnen betalen hoor :p.quote:
[..]
Zorgen dat je geen gekke dingen gaat doen en snel weer aan een baan komt. Waarom zou dat niet kunnen? Als je wilt/kunt werken dan is er altijd werk voor je te vinden.
Veel te kort door de bocht, en dat weet jezelf ook welquote:
[..]
Zorgen dat je geen gekke dingen gaat doen en snel weer aan een baan komt. Waarom zou dat niet kunnen? Als je wilt/kunt werken dan is er altijd werk voor je te vinden.
.Mensen die niet willen betalen voor zorg omdat ze gezond zijn is allemaal wel leuk en aardig, maar dan moet je straks niet huiliehuilie doen als jeje ziekenhuis rekening niet kan betalen wanneer je wat overkomt.
Het gezeik over betalen aan mensen die kinderen hebben is ook overtrokken. Wie denk je wie straks jou zorg etc moet betalen als je achter je rollator staat of in je rolstoel zit? De kinderen die er nu geboren worden zijn investeringen in de toekomst, en ja ook die van jullie...
Dus de plannen die nu op de agenda van de politiek staan zal iedereen slechter van worden. Niet alleen de mensen die wel kunnen profiteren van HRA.
Laat de overheid eens kijken naar ontwikkelingshulp en subsidies naar europa. Miljoenen al dan niet miljarden die ieder jaar verdwijnen naar dingen waar wij als inwoners geen ene reed aan hebben. Laten we eerst de mensen in ons eigen land helpen, en als er wat over blijft de rest van de wereld;.
Het ligt er maar net aan hoe hoog je bruto maanlasten zijn. Als je veel eigen geld hebt ingebracht, dan hoeft je hypotheek niet hoog te zijn. Je creëert in feite een marge om een eventuele terugval op te kunnen vangen.quote:
[..]
Je maar als je een goede functie had met 40k netto per jaar en je moet bij de AH werken zul je je hypotheek niet meer kunnen betalen hoor :p.
Ik kan mijn hypotheek ook niet rondbreien van een minimum jeugdloon. Maar ik zou makkelijk ¤ 1000,- aan inkomen kunnen inleveren zonder dat ik daarbij in de problemen kom.
Maar dat je huis veel minder waard wordt omdat de politiek zijn gedachten veranderd is wel acceptabel? Of dat je huur opeens met honderden euro's omhoog gaat terwijl je al geen geld over houdt?quote:
[..]
Dat is pech hebben. Je kunt er niet altijd maar vanuit gaan dat je huis meer waard wordt.
Als dat voor een beperkt aantal mensen rampzalig zou zijn is dat nog te overzien, echter hebben we het hier over miljoenen huishoudens die met een flinke schuld achter blijven, danwel die de maandelijkse lasten opeens enorm zien stijgen
Geloof me, je bent één van de weinigen.quote:
[..]
Ik kan mijn hypotheek ook niet rondbreien van een minimum jeugdloon. Maar ik zou makkelijk ¤ 1000,- aan inkomen kunnen inleveren zonder dat ik daarbij in de problemen kom.
En wat is het alternatief, gewoon de vingers in de oren stoppen en heel hard lalalalala roepen totdat het echt volkomen onhoudbaar wordt en de klap nog een stuk harder is dan die nu is.?quote:
[..]
Da's een groot probleem, omdat dan het onderpand van veel hypotheken minder waard wordt dan de lening (dat is soms als zo), maar nog meer. Zolang mensen hun huis blijven betalen is dat nog niet zo erg, maar zodra er mensen echt in de problemen komen en er executie palatsvindt blijven er grote verliezen over. Dit zorgt voor og lagere prijzen op de huizenmarkt en daarmee nog meer waardeverdamping. Als je dit combineert met een recessie en mensen die meer alsten krijgen en straks meer rente op hun huis gaan betalen (want afgesloten in 2002 10 jaar 2,8% rente, dat wordt zomaar 5% nu). grootste probleem is dan voor banken die veel meer risico gaan lopen op grote verliezen en daarmee weer in zwaar weer terecht komen.
Er verdampt dan een enorme hoeveelheid geld, net zoiets als nu op de beurs is gebeurd en met obligaties.
In ieder geval heel erg gefaseerd invoeren, bijvoorbeeld beginnen bij een maximaal bedrag wat je mag aftrekken, En dat langzaam afbouwen.quote:
[..]
En wat is het alternatief, gewoon de vingers in de oren stoppen en heel hard lalalalala roepen totdat het echt volkomen onhoudbaar wordt en de klap nog een stuk harder is dan die nu is.?
Maar alleen als aan de andere kant ook de huursubsidies voor sociale woningbouw en huurtoeslag verdwijnen. Anders loopt de woningmarkt compleet vast en wordt het verschil te groot tussen huren en kopen
Waarom loopt de woningmarkt dan nog verder vast?quote:
[..]
Maar alleen als aan de andere kant ook de huursubsidies voor sociale woningbouw en huurtoeslag verdwijnen. Anders loopt de woningmarkt compleet vast en wordt het verschil te groot tussen huren en kopen
Als door het afschaffen van de HRA de huizenprijzen werkelijk flink zullen dalen, dan stijgen de netto woonlasten voor een nieuw aan te kopen woning nauwelijks. Immers is de benodigde hypotheek ook lager.
De groep waarvoor het echt pijnlijk is, is de groep die nu een tophypotheek heeft en mogelijk gedwongen moet verkopen met een groot verlies. Die groep blijft met een grote restschuld zitten. Voor de rest van de bevolking is het slechts jammer dat ze straks wat minder overwaarde verzilveren dan gehoopt.
Voor doorstromers op de woningmarkt is het effect ook maar beperkt. De huidige koopwoning levert minder op, maar de nieuwe woning kost ook minder. Gezien de meeste doorstromers naar een duurdere woning verhuizen, leveren de lagere huizenprijzen netto voordeel op voor de doorstromer.
Alleen tja... het schokeffect. Er zijn ongetwijfeld talloze mensen die zich in de vette jaren tot aan de lippen in de vaste lasten hebben gestoken (tophypotheek, PL, spullen op afbetaling, creditcard) voor wie afschaffing van HRA de nekslag is, ook wanneer daar een vrijwel evengrote verlaging van de inkomstenbelasting en afschaffing van o.a. het huurwaardeforfait tegenover staat. Een verlaging van de inkomstenbelasting profiteren immers meer mensen van dan dat er nu van de HRA profiteren, dus dat bedrag is gemiddeld per huishouden lager.
Overigens kan dat nog best meevallen voor Jan Modaal als ook direct de toeslagen flink worden beperkt.
Eerlijk is eerlijk: het is idioot dat ik nog recht heb op zorgtoeslag. Niet het maximum bedrag, maar toch. Een alleenstaande met 30k bruto per jaar moet die 100 euro per maand voor zorg toch wel kunnen missen. Het is overigens nog veel idioter dat ik MEER zorgtoeslag ga ontvangen op het moment dat ik een woning koop en daarvoor HRA opvoer. Immers wordt het verzamelinkomen waarop de toeslagen zijn gebaseerd dan lager. Hetzelfde geldt trouwens voor de kinderopvangtoeslag: Iemand met koopwoning + hypotheek krijgt meer toeslag dan een huurder, als de omstandigheden (bruto inkomen zoals op de jaaropgave vermeld staat, geen overige relevante aftrekposten, aantal uur opvang, kosten opvang etc) hetzelfde zijn.
En hoe denk je het verlies op die eerste woning te bekostigen? Als je eerste appartementje 150k kostte en 30 procent van zijn waarde verliest, mag je bij verkoop even 55k bijleggen.... Dat is bijna 10 jaar lang maandelijks 500 euro en dat is onmogelijk op te brengen.quote:Voor doorstromers op de woningmarkt is het effect ook maar beperkt. De huidige koopwoning levert minder op, maar de nieuwe woning kost ook minder. Gezien de meeste doorstromers naar een duurdere woning verhuizen, leveren de lagere huizenprijzen netto voordeel op voor de doorstromer.
Dat heb ik ook nooit gesnapt eigenlijk.quote:
Eerlijk is eerlijk: het is idioot dat ik nog recht heb op zorgtoeslag. Niet het maximum bedrag, maar toch. Een alleenstaande met 30k bruto per jaar moet die 100 euro per maand voor zorg toch wel kunnen missen.
Toen ik alleenstaand was en bijna 40k verdiende, kreeg ik zo'n 125 euro zorgtoeslag per maand. Ging zo mijn spaarpotje in
Als alles wat hier geoepen wordt werkelijkheid zou worden ben ik desnoods nog wel bereid de HRA van de laatste paar jaar terug te betalen.
Met een flattax van 25-30 % loop ik direct binnen heb ik de HRA niet meer nodig en dan houd ik nog dik geld over.
En met het in de sociale woningbouw laten betalen van echte huren i.p.v. nog niet de helft van de werkelijke kosten en het afschaffen van allerlei subsidies in de vorm van diverse toeslagen ziet mijn financiele toekomst er helemaal rooskleurig uit.
Ik ben even weg want ik ga alvast een nieuwe auto uitzoeken. Ik twijfel nog of het een bmw 5 of 7 serie moet worden. Tot straks.
Hier zit dan ook de grote ontsnapping om dit mogelijk te maken. Als dit in de nieuwe hypotheek meegenomen kan worden is er een uitweg waarmee zelfs het gros van de mensen die in de hoek zaten waar de klappen vielen mee weg kunnen komen. Dat wil zeggen, als ze in staat waren om hun oorspronkelijke hypotheek in 30 jaar tenminste voor ongeveer de helft af te lossen. Het zal uiteindelijk toch betaald moeten worden.quote:
[..]
En hoe denk je het verlies op die eerste woning te bekostigen? Als je eerste appartementje 150k kostte en 30 procent van zijn waarde verliest, mag je bij verkoop even 55k bijleggen.... Dat is bijna 10 jaar lang maandelijks 500 euro en dat is onmogelijk op te brengen.
Het nieuwe onderpand dekt dan niet meer de lening, maar hey, het oude deed dat ook al niet meer. Op die manier lopen de banken inderdaad meer risico maar dat is de prijs die ze dan maar moeten betalen. Het zou de woningmarkt weer een stuk vlottrekken. En de banken hebben ook nog wat recht te zetten hier.
Volgens mij doet deze constructie over de hele linie genomen het minste pijn en zorgt dit uiteindelijk dat de woningmarkt een stuk gezonder wordt.
Sterker nog, als de huidige woningen maar blijven zakken in waarde, dan komt het moment steeds dichter bij dat banken van hun klanten gaan eisen om delen van hun lening terug te betalen. Immers de bank dient ook een bepaalde kredietwaardigheid te behouden en als de uitstaande leningen een veelvoud worden van de onderpanden die ze hebben, zal ook dat tot problemen gaan leiden.quote:
Je denkt toch niet dat de banken akkoord gaan met een lening waar onvoldoende onderpand tegenover staat? Daar is een groot deel van de crisis op gebaseerd...
Er moeten maatregelen bedacht worden die per direct geld opleveren, en dat valt niet mee in combinatie met HRA. De meeste scenario's leveren pas na langere tijd geld op.
Oh wacht... de huidige politici kijken niet verder dan 4 jaar.
Populisme
Ik ben overigens een voorstander van het geleidelijk afschaffen van de HRA.
Eigenljk mag van mij iedere subsidie afgeschaft worden.
Laat mensen weer zelf zeggenschap krijgen over hun geld zonder dat ze aan het staatsinfuus liggen.
Door de mogelijkheid open te laten in ieder geval van huis te kunnen wisselen is er al veel gewonnen omdat de woningmarkt dan weer een beetje op gang komt. Uiteindelijk hebben de banken er ook niets aan om mensen in hun huis gevangen te houden. Als je het over de hele markt bekijkt is het tegendeel eerder waar. Als ze dat niet uit zichzelf inzien mag daar van mij best wat dwang aan te pas komen; zoals ik al zei, ze hebben nog iets recht te zetten want ze hebben in dit opzicht ook geen schone handen. En we zullen dit forse probleem toch als samenleving moeten oplossen.
Overigens; dit kan alleen als die afgeschafte HRA ook weer als een lagere IB terugkomt.
Wat een onzin, ik verdiende een aantal jaar wat minder maar had nooit recht op ook meer enige vorm van toeslag.quote:
[..]
Dat heb ik ook nooit gesnapt eigenlijk.
Toen ik alleenstaand was en bijna 40k verdiende, kreeg ik zo'n 125 euro zorgtoeslag per maand. Ging zo mijn spaarpotje in
Toeslagen zijn uberhaubt te achterlijk voor woorden.
Dat wat betreft bijstorten hoor ik vaker, maar ik heb m'n eigen hypotheekakte er eens op nageslagen en daar staat die clausule pertinent niet in. Als je het grote effect van het afschaffen van de HRA even niet meerekent zou ik het niet eens zo onredelijk vinden, maar hoe gebruikelijk is dit eigenlijk? Zij we elkaar hier niet een beetje gek mee aan het maken?quote:
[..]
Sterker nog, als de huidige woningen maar blijven zakken in waarde, dan komt het moment steeds dichter bij dat banken van hun klanten gaan eisen om delen van hun lening terug te betalen. Immers de bank dient ook een bepaalde kredietwaardigheid te behouden en als de uitstaande leningen een veelvoud worden van de onderpanden die ze hebben, zal ook dat tot problemen gaan leiden.
Er moeten maatregelen bedacht worden die per direct geld opleveren, en dat valt niet mee in combinatie met HRA. De meeste scenario's leveren pas na langere tijd geld op.
hoe kan het dan dat ik wel die toeslag kreeg? toegegeven, ik moest soms wat terug betalen, maar dat was een schijntje.quote:
[..]
Wat een onzin, ik verdiende een aantal jaar wat minder maar had nooit recht op ook meer enige vorm van toeslag.
Toeslagen zijn uberhaubt te achterlijk voor woorden.
We kunnen elkaar de hand geven! Er zijn blijkbaar meer mensen die er bewust voor kiezen niet boven hun stand te willen leven.quote:
ik lach me slap, heb 40k+ inkomen, een appartement van 150k en zo'n 50k spaargeld, mij kan niets gebeuren
Ik hoor die mensen vijf jaar geleden nog roepen: "zo veel mogelijk aflossingsvrij lenen, heb je maximaal voordeel".
idd, en nu zijn wij degenen die lachenquote:
[..]
We kunnen elkaar de hand geven! Er zijn blijkbaar meer mensen die er bewust voor kiezen niet boven hun stand te willen leven.
Ik hoor die mensen vijf jaar geleden nog roepen: "zo veel mogelijk aflossingsvrij lenen, heb je maximaal voordeel".
Een appartement van 150K... waar the fuck woon je? Ik heb een normale woning voor 146K...quote:
ik lach me slap, heb 40k+ inkomen, een appartement van 150k en zo'n 50k spaargeld, mij kan niets gebeuren
Waarom de woningmarkt gaat vastlopen?quote:
[..]
Waarom loopt de woningmarkt dan nog verder vast?
Waarom zou je in vredesnaam je huis gaan verkopen met een enorm verlies? De complete huizenmarkt loopt gewoon compleet vast omdat niemand van plan is zijn huis te gaan verkopen.
omdat iedereen wacht op de beslissing omtrent de HRAquote:
[..]
Waarom de woningmarkt gaat vastlopen?
Waarom zou je in vredesnaam je huis gaan verkopen met een enorm verlies? De complete huizenmarkt loopt gewoon compleet vast omdat niemand van plan is zijn huis te gaan verkopen.
Dat de woningmarkt nu vastloopt heeft met een heleboel andere factoren te makenquote:
[..]
omdat iedereen wacht op de beslissing omtrent de HRA
In oost drente?quote:
[..]
Een appartement van 150K... waar the fuck woon je? Ik heb een normale woning voor 146K...
Grapjas.... zelfs als ik een hypotheek om mijn huurwoning zou nemen tegen 10% en geen HRA zou krijgen kreeg ik nog niet zo'n huurverhogingquote:
[..]
Geloof me, als heel sociaal wonend Nederland opeens 600 euro per maand meer huur moet betalen gaan er heel wat huishoudens failliet.
Dat geld verdampt niet omdat je schuld niet 'verdampt', het geld is nog steeds in omloop maar in bezit van een ander. Juist door af te betalen verdwijnt geld uit roulatie.quote:
Er verdampt dan een enorme hoeveelheid geld, net zoiets als nu op de beurs is gebeurd en met obligaties.
Jij bent dus zo een scheefhuurderquote:
[..]
Grapjas.... zelfs als ik een hypotheek om mijn huurwoning zou nemen tegen 10% en geen HRA zou krijgen kreeg ik nog niet zo'n huurverhoging
quote:
[..]
Dat geld verdampt niet omdat je schuld niet 'verdampt', het geld is nog steeds in omloop maar in bezit van een ander. Juist door af te betalen verdwijnt geld uit roulatie.
Vooral overal van blijven profiteren en je medemens ervoor op laten draaien, goed bezigquote:
Ik denk dat alle mensen die hier zeggen dat de HRA afgeschaft moet worden geen eigen huis bezitten. Er zijn heel veel mensen en gezinnen waarbij de HRA noodzakelijk is om normaal rond te kunnen komen, de school van de kinderen te betalen etc. Nu kun je zeggen dat dit dom is en daar niet van mag profiteren. Ik vind het onzin. Deze regel is er nu eenmaal en en iedereen kan er voor kiezen om hier ook van te profiteren. Wanneer je dit laat verdwijnen zullen er veel mensen gedwongen zijn hun huizen te verkopen. Deze worden niet meer verkocht omdat mensen door de verdwenen HRA het huis niet kunnen betalen. ook zal de koopkracht van veel mensen dalen en zelfs verdwijnen. Hierdoor zal de recessie alleen maar erger worden.
Mensen die niet willen betalen voor zorg omdat ze gezond zijn is allemaal wel leuk en aardig, maar dan moet je straks niet huiliehuilie doen als jeje ziekenhuis rekening niet kan betalen wanneer je wat overkomt.
Het gezeik over betalen aan mensen die kinderen hebben is ook overtrokken. Wie denk je wie straks jou zorg etc moet betalen als je achter je rollator staat of in je rolstoel zit? De kinderen die er nu geboren worden zijn investeringen in de toekomst, en ja ook die van jullie...
Dus de plannen die nu op de agenda van de politiek staan zal iedereen slechter van worden. Niet alleen de mensen die wel kunnen profiteren van HRA.
Laat de overheid eens kijken naar ontwikkelingshulp en subsidies naar europa. Miljoenen al dan niet miljarden die ieder jaar verdwijnen naar dingen waar wij als inwoners geen ene reed aan hebben. Laten we eerst de mensen in ons eigen land helpen, en als er wat over blijft de rest van de wereld;.
Er zijn genoeg alternatieven die ervoor zorgen dat de economie gewoon blijft draaien, b.v. de IB verlagen. Uiteraard gaan scheefleners meer betalen maar de koopkracht die anderen erbij krijgen komt gewoon weer in de economie terecht. Een veel eerlijker verdeling van de lasten imo.quote:Op dinsdag 13 december 2011 21:14 schreef ACT-F het volgende:
De HRA kun je niet zomaar afschaffen, anders dondert de hele economie in elkaar.
Jij wilt toch de mensen die HRA hebben laten op draaien voor het gat in de hand van de overheid?quote:Op woensdag 14 december 2011 00:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Vooral overal van blijven profiteren en je medemens ervoor op laten draaien, goed bezig
Had je over na moeten denken toen je je tot aan je oogballen toe liet financieren door de bankstersquote:
[..]
En hoe denk je het verlies op die eerste woning te bekostigen? Als je eerste appartementje 150k kostte en 30 procent van zijn waarde verliest, mag je bij verkoop even 55k bijleggen.... Dat is bijna 10 jaar lang maandelijks 500 euro en dat is onmogelijk op te brengen.
Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten, zo simpel is het.
Nee... ik wil dat mensen die HRA krijgen hun eigen schuldenlast gaan betalen. Waarom word ik gedwongen daar aan mee te betalen? Waarom willen de scheefleners dat mensen die niet gebruik maken van de aftrek mee betalen aan hun riante leningen? Het is gewoon asociaal.quote:
[..]
Jij wilt toch de mensen die HRA hebben laten op draaien voor het gat in de hand van de overheid?
Mijn god...quote:
[..]
Vooral overal van blijven profiteren en je medemens ervoor op laten draaien, goed bezig
Tja.. zo simpel is het.quote:
OMGquote:
Ja... volgens sommige uitvreters heet dat zoquote:
[..]
Jij bent dus zo een scheefhuurder
Nee, zo simpel ben jijquote:
[..]
Tja.. zo simpel is het.
Waarom word ik gedwongen als eigenaar mee te betalen aan de huursubsidie en zie ik je nog eens een kerer wat voor subsidies.quote:
[..]
Nee... ik wil dat mensen die HRA krijgen hun eigen schuldenlast gaan betalen. Waarom word ik gedwongen daar aan mee te betalen? Waarom willen de scheefleners dat mensen die niet gebruik maken van de aftrek mee betalen aan hun riante leningen? Het is gewoon asociaal.
Bewijs mij dan eens dat het niet zo is? Dat girale geld wat je betaald hebt staat gewoon ergens op een rekening hoor!quote:
Of zoals Jort Kelder al zei veel mensen in het Gooi moeten aan het einde van de maand een keus maken
Betaal ik de alimentatie of de hypotheekrente
Ik heb je al uitgelegd dat jij dat niet betaald aangezien je te weinig belasting betaald. Je denkt dat je het betaald maar dat is niet zo. Pas als je stopt met het lurken van HRA heb je recht van sprekenquote:
[..]
Waarom word ik gedwongen als eigenaar mee te betalen aan de huursubsidie en zie ik je nog eens een kerer wat voor subsidies.
Laat maar...quote:
[..]
Ik heb je al uitgelegd dat jij dat niet betaald aangezien je te weinig belasting betaald. Je denkt dat je het betaald maar dat is niet zo. Pas als je stopt met het lurken van HRA heb je recht van spreken
Ze betalen het liefst hun geliefde banksters... de ex kan de pot opquote:Op woensdag 14 december 2011 00:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nu worden de handjes nog losser in het Gooi
Of zoals Jort Kelder al zei veel mensen in het Gooi moeten aan het einde van de maand een keus maken
Betaal ik de alimentatie of de hypotheekrente
Tja...quote:
Weinig uitleg van jouw kant, alleen maar boe fucking whoe HRA.quote:
Simpel en doeltreffend.
gewoon de bijtelling verhogenquote:Op woensdag 14 december 2011 01:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
Om te beginnen aftrek naar maximaal 30%, daarna elk jaar paar procent eraf.
Simpel en doeltreffend.
Ik heb je de nodige argumenten voor gehouden alleen is een discussie voeren met jou onmogelijkquote:
[..]
Weinig uitleg van jouw kant, alleen maar boe fucking whoe HRA.
Da's minder handig.quote:
[..]
gewoon de bijtelling verhogen
Als prijzen dalen gaat ook bijtelling naar beneden.
Waarom niet afschaffen? Ik vind een stapsgewijze afbouw niet progressief genoeg. We blijven dan nog jaren kwakkelen met een relikwie uit de middeleeuwen. Omdat politici het niet kunnen uitleggen aan de bevolking? Omdat ze jarenlang gehersenspoeld zijn?quote:
Om te beginnen aftrek naar maximaal 30%, daarna elk jaar paar procent eraf.
Simpel en doeltreffend.
Dat kunnen we compenseren door de bijtellingen verder te verhogen zodat ze de waardedaling volgen. Vandaar... beter afschaffen in ruil voor een IB verlaging. Simpel en efficient.quote:
[..]
Da's minder handig.
Als prijzen dalen gaat ook bijtelling naar beneden.
Wat jij vindt is niet belangrijk, zonder draagkracht onder het kiesvee krijg je afschaffing ineens niet voor elkaar.quote:
[..]
Waarom niet afschaffen? Ik vind een stapsgewijze afbouw niet progressief genoeg. We blijven dan nog jaren kwakkelen met een relikwie uit de middeleeuwen. Omdat politici het niet kunnen uitleggen aan de bevolking? Omdat ze jarenlang gehersenspoeld zijn?
Ik heb mijn aflossingsvrije deel zelf bij elkaar gespaard en staat 10 jaar vast op een deposito met rentestand uit 2008, met maximale aftrek, en hoor al jaren de engelen zingen.quote:
[..]
Waarom niet afschaffen? Ik vind een stapsgewijze afbouw niet progressief genoeg. We blijven dan nog jaren kwakkelen met een relikwie uit de middeleeuwen. Omdat politici het niet kunnen uitleggen aan de bevolking? Omdat ze jarenlang gehersenspoeld zijn?
IB korting natuurlijk alleen voor de HRA lurkers, de rest hoeft nergens voor gecompenseerd te worden.
O ja, vergeet je wekker niet te zetten.
Koopkrachtdaling is niet de reden dat de economie in elkaar dondert, maar het abrupte dalen van de grond- c.q. huizenprijzen. Het vermogen van de banken is voor een belangrijk deel erop gebaseerd. Banken krijgen solvabiliteitsproblemen met de kans dat ze over de kop gaan. Als teveel banken tegelijk failliet gaan dan wordt de spaargarantie van de overheid onbetaalbaar, waardoor men vaarwel kan zeggen tegen het spaargeld. Moeten spaarzame mensen gestraft worden voor een draconische afschaffing van de HRA?quote:
[..]
Er zijn genoeg alternatieven die ervoor zorgen dat de economie gewoon blijft draaien, b.v. de IB verlagen. Uiteraard gaan scheefleners meer betalen maar de koopkracht die anderen erbij krijgen komt gewoon weer in de economie terecht. Een veel eerlijker verdeling van de lasten imo.
Dat is de praktijk dus eerst aftoppen en daarna rustig afbouwen.quote:
[..]
Koopkrachtdaling is niet de reden dat de economie in elkaar dondert, maar het abrupte dalen van de grond- c.q. huizenprijzen. Het vermogen van de banken is voor een belangrijk deel erop gebaseerd. Banken krijgen solvabiliteitsproblemen met de kans dat ze over de kop gaan. Als teveel banken tegelijk failliet gaan dan wordt de spaargarantie van de overheid onbetaalbaar, waardoor men vaarwel kan zeggen tegen het spaargeld. Moeten spaarzame mensen gestraft worden voor een draconische afschaffing van de HRA?
Dan gaat men het geld alsnog via andere wegen binnenhalen. Als burgers verstandig zijn kijken ze meteen mee hoe we de zaken transparanter en eerlijker gaan maken. Doen we dit niet dan verdienen we ook niet beter met zijn allenquote:
[..]
Wat jij vindt is niet belangrijk, zonder draagkracht onder het kiesvee krijg je afschaffing ineens niet voor elkaar.
Niet vergeten de VB te betalen, volgens sommigen de voornaamste reden om vooral niet te gaan sparen.quote:
Ik heb mijn aflossingsvrije deel zelf bij elkaar gespaard en staat 10 jaar vast op een deposito met rentestand uit 2008, met maximale aftrek, en hoor al jaren de engelen zingen.
Als ze genoeg eigen vermogen hebben vind ik lenen zelfs verwerpelijk, maar ik ben nu eenmaal een slechte piraat.quote:IB korting natuurlijk alleen voor de HRA lurkers, de rest hoeft nergens voor gecompenseerd te worden.
I never sleepquote:O ja, vergeet je wekker niet te zetten.
Als het enkel om de spaardeposito's van de spaarders gaat mogen ze van mij die banken heel snel failliet laten gaan. Zou veel vaker moeten gebeuren om de 'moral hazard' te vermijden, juist in een systeem waar banksters politici en burgers laten geloven dat ze TBTF zijn, krijgen we te maken met de situatie dat de banksters niet bestraft worden voor hun slechte beleid. Onacceptabel imo.quote:
[..]
Koopkrachtdaling is niet de reden dat de economie in elkaar dondert, maar het abrupte dalen van de grond- c.q. huizenprijzen. Het vermogen van de banken is voor een belangrijk deel erop gebaseerd. Banken krijgen solvabiliteitsproblemen met de kans dat ze over de kop gaan. Als teveel banken tegelijk failliet gaan dan wordt de spaargarantie van de overheid onbetaalbaar, waardoor men vaarwel kan zeggen tegen het spaargeld. Moeten spaarzame mensen gestraft worden voor een draconische afschaffing van de HRA?
Spaarzame mensen worden juist in dit systeem op alle mogelijke manieren genaaid. De rente is extreem laag om de schuldenzeepbel in stand te houden, de overheid stimuleert het aangaan van schulden met riante rentevergoedingen en bestraft spaarders door een hoge vermogensrendement (nota bene een fictief rendement!) heffing op te voeren. Hoge inflatie als gevolg van goedkoop geld doet de rest.
Als je wilt dat je spaargeld weer wat gaat betekenen moeten er juist een paar grote banken omvallen, de deflatiegolf die dan volgt maakt weer een beetje goed van datgene wat spaarders al jaren is ontnomen.
Jij gelooft serieus dat spaarders er profijt van hebben als banken omvallen?
Sjezus, jij spoort echt niet.
In zekere zin heb je gelijk, en dan bedoel ik in díe zin, dat als je onverantwoorde leenrisico's neemt, je ook niet moet jammeren als je dáárdoor in de problemen komt.quote:
Had je over na moeten denken toen je je tot aan je oogballen toe liet financieren door de banksters
Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten, zo simpel is het.
Echter, als je even simpel redeneert kun je zien dat een heleboel gezinnen helemaal niet de liquide middelen hebben om een restschuld bij verkoop op te brengen.
Gemiddelde huizenprijs in Nederland: ca. 220.000 euro.
Benodigde financiering (kk meegefinancierd): ca. 237.000 euro.
Huizenprijsdaling in de laatste 5 jaar: ca. 2% (grof geschat).
Waarde bij verkoop nu, gebaseerd op prijsdaling: ca. 215.000 euro.
Gemiddelde restschuld: 22.000 euro.
Gemiddelde spaarsaldo van een Nederlands 'modaal' gezin: ca. 10.000 euro.
Ergo, zéker de modale gezinnen, die in de problemen zullen komen met hun maandelijke verplichtingen als de HRA te drastisch wordt aangepakt, hebben geen enkele mogelijkheid om hun huis te verkopen om schuldenvrij te raken.
Ja laten we de ING omvallen!quote:
Als je wilt dat je spaargeld weer wat gaat betekenen moeten er juist een paar grote banken omvallen, de deflatiegolf die dan volgt maakt weer een beetje goed van datgene wat spaarders al jaren is ontnomen.
Kunnen we fijn bij Griekenland aansluiten
Echt mens, wat een hoop stront komt er uit jouw toetsenbord.
.in een mooie stad. het is niet groot, maar groot genoeg voor onze wensen voor nu. Op den duur willen we wel graag een huis met tuin, maar dat komt wel. Ik vind het in ieder geval een fijne gedachte dat ik wel die bewegingsruimte heb, omdat ik verstandig was terughoudend te zijn in de financiering, ondanks dat ik van alle kanten voor gek werd verklaard dat ik er niet meer uit haaldequote:
[..]
Een appartement van 150K... waar the fuck woon je? Ik heb een normale woning voor 146K...
Geld "verdampt" niet, alleen geld wat nooit heeft bestaan kan verdwijnen als mensen er achterkomen dat het nooit bestond... Papieren verliezen dus, net zoals papieren winsten. En bij mensen die gokten op winst vind ik het helemaal niet erg als ze die gok verliezen. Bij winst hoorde je ze tenslotte ook nooit dat ze dat wel wilden afstaan! Terwijl juist die door prijsstijgingen veroorzaakte winst de oorzaak van alle ellende is.quote:
Er verdampt dan een enorme hoeveelheid geld, net zoiets als nu op de beurs is gebeurd en met obligaties.
Nee, daar heb ik geen medelijden mee.
Ja, en?! Dat is het risico wat je genomen hebt door 150.000 euro voor een flatje te betalen! En er toen niet bij stil te staan dat om dat terug te betalen je 30 jaar lang maandelijks 500 euro moet opbrengen!quote:
[..]
En hoe denk je het verlies op die eerste woning te bekostigen? Als je eerste appartementje 150k kostte en 30 procent van zijn waarde verliest, mag je bij verkoop even 55k bijleggen.... Dat is bijna 10 jaar lang maandelijks 500 euro en dat is onmogelijk op te brengen.
Ik vind dit altijd een typisch geval van hoe triest het gesteld is met de rekenkunsten van de huizenlener: 150.000 euro lenen gaat prima, maar een derde ervan terugbetalen, dan is het opeens veel geld
Really, zo weinig? Dat geloof ik niet. Dat is een bijstandniveauquote:
[..]
Gemiddelde spaarsaldo van een Nederlands 'modaal' gezin: ca. 10.000 euro.
quote:
[..]
Really, zo weinig? Dat geloof ik niet. Dat is een bijstandniveau
geloof daar maar niets van, sterker nog, ik denk dat 10k al aan de hoge kant is.Waar haal je dat vandaan? Nederland heeft een spaartegoed van 300 Miljard, dat is 18.750 per Nederlanderquote:
Gemiddelde spaarsaldo van een Nederlands 'modaal' gezin: ca. 10.000 euro.
Bron: De Nederlandse Bank
Maar hoe is dat verdeeld over de bevolking?quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Nederland heeft een spaartegoed van 300 Miljard, dat is 18.750 per Nederlander
zit toch niet alles zo over één kam te scheren. Ik ben er zo 1 die een flatje van 150k heeft gekocht. Denk je dat ik ook maar een nacht wakker lig? Alles draait om verstandige keuzes maken. Er wordt door de huurders gedaan alsof kopen per definitie fout is. Dat riekt toch een beetje naar frustratie en jaloezie.quote:
Ja, en?! Dat is het risico wat je genomen hebt door 150.000 euro voor een flatje te betalen! En er toen niet bij stil te staan dat om dat terug te betalen je 30 jaar lang maandelijks 500 euro moet opbrengen!
Ik vind dit altijd een typisch geval van hoe triest het gesteld is met de rekenkunsten van de huizenlener: 150.000 euro lenen gaat prima, maar een derde ervan terugbetalen, dan is het opeens veel geld
Dat is aan Worteltjestaart om hard te makenquote:
[..]
Maar hoe is dat verdeeld over de bevolking?
Precies, het gemiddelde zegt nog niets.quote:
[..]
Maar hoe is dat verdeeld over de bevolking?
Ehm, er is wel een enorm verschil. HRA is in principe bedoeld voor iedereen, wat ik weet (of is er inmiddels een bovengrens?). Bedoeld om het huizenbezit te stimuleren. Een nice to have dus. Behalve misschien voor mensen beneden een bepaald inkomensgrens misschien.quote:
ComplexConjugate begrijpt niet dat er heel erg veel overeenkomsten zijn tussen de HRA en sociale woningbouw/huurtoeslag. Beiden worden enorm gesubsidieerd
Huurtoeslag is echt puur bedoeld voor de kapitaal-armlastigen om, wegens lage inkomsten, hun huur te kunnen betalen tezamen met een afdoende levensonderhoud. Je moet wel een dak boven je hoofd kunnen houden. Het is dus een noodzakelijkheid en sociaal maatregel
Mensen die het verschil niet kunnen maken
ik heb als koper ook een dak boven mijn hoofd nodig. dus wel een gekocht dak, onder een gehuurd dak kan ik psychisch niet leven.quote:
[..]
Ehm, er is wel een enorm verschil. HRA is in principe bedoeld voor iedereen, wat ik weet (of is er inmiddels een bovengrens?). Bedoeld om het huizenbezit te stimuleren. Een nice to have dus. Behalve misschien voor mensen beneden een bepaald inkomensgrens misschien.
Huurtoeslag is echt puur bedoeld voor de kapitaal-armlastigen om, wegens lage inkomsten, hun huur te kunnen betalen tezamen met een afdoende levensonderhoud. Je moet wel een dak boven je hoofd kunnen houden. Het is dus een noodzakelijkheid en sociaal maatregel
Mensen die het verschil niet kunnen maken
Je bent ontstellend arrogant en vergeet blijkbaar dat je niet MAG huren. Deze crisis heb ik niet veroorzaakt, maar de bovenlaag die nu tegen hun pensioen aan zit en het geen donder kan schelen. Je kan niet verwachten dat je met een jong gezin in een paar jaar even 50k kan ophoesten.quote:
Ja, en?! Dat is het risico wat je genomen hebt door 150.000 euro voor een flatje te betalen! En er toen niet bij stil te staan dat om dat terug te betalen je 30 jaar lang maandelijks 500 euro moet opbrengen!
Ik vind dit altijd een typisch geval van hoe triest het gesteld is met de rekenkunsten van de huizenlener: 150.000 euro lenen gaat prima, maar een derde ervan terugbetalen, dan is het opeens veel geld
Mijn ouders trokken in de jaren 90 meer geld binnen door waardevermeerdering van hun huis dan door inkomsten uit werk. Zouden we die mensen niet eens wat gaan belasten, die zulke woekerwinsten maken over de ruggen van jongeren. Dezelfde jongeren die een enorme staatsschuld mogen aflossen, die de toenemende AOW-kosten en zorgkosten mogen ophoesten, die pensioengelden inleggen en er maar een fractie van terug zullen zien, die elke maand 70 euro aftikken voor vervroegd pensioen van collega's die ze nog nooit gezien hebben?
Lees toch eens wat beter! Dan zie je dat ik verwijs naar degenen die in de problemen komen door stommiteiten, niet naar mensen die gewoon aflossen.quote:
[..]
zit toch niet alles zo over één kam te scheren. Ik ben er zo 1 die een flatje van 150k heeft gekocht.
Dit riekt naar selectief lezen! Denk je werkelijk dat ik jaloers ben op mensen die niet met geld kunnen omgaan en zichzelf in de schulden werken?quote:Dat riekt toch een beetje naar frustratie en jaloezie.
Sociale woningbouw had blik het ook over, wordt deze tak nu opzettelijk vermeden in je verhaaltje, want in die sociale woningbouw zit ook veel subsidie.quote:
[..]
Ehm, er is wel een enorm verschil. HRA is in principe bedoeld voor iedereen, wat ik weet (of is er inmiddels een bovengrens?). Bedoeld om het huizenbezit te stimuleren. Een nice to have dus. Behalve misschien voor mensen beneden een bepaald inkomensgrens misschien.
Huurtoeslag is echt puur bedoeld voor de kapitaal-armlastigen om, wegens lage inkomsten, hun huur te kunnen betalen tezamen met een afdoende levensonderhoud. Je moet wel een dak boven je hoofd kunnen houden. Het is dus een noodzakelijkheid en sociaal maatregel
Mensen die het verschil niet kunnen maken
En HRA was in eerst instantie niet eens bedoeld om woningbezit te stimuleren maar om het toendertijd ingevoerde HWF te compenseren voor huizen bezitters. Wanneer ik het over woningbezit heb, zou het in mijn optiek ook echt afbetaald moeten worden, mensen met aflossingsvrije hypotheken hebben geen bezit die huren gewoon van de bank.
excuus, ik wist niet dat je het uitsluitend had over die specifieke groep, maar over kopers in het algemeenquote:
[..]
Lees toch eens wat beter! Dan zie je dat ik verwijs naar degenen die in de problemen komen door stommiteiten, niet naar mensen die gewoon aflossen.
[..]
Dit riekt naar selectief lezen! Denk je werkelijk dat ik jaloers ben op mensen die niet met geld kunnen omgaan en zichzelf in de schulden werken?
Inderdaad, gemiddeld spaarsaldo in Nederland ca. 18.000 euro per persoon.quote:
[..]
Dat is aan Worteltjestaart om hard te maken
Maar ik heb het wel over het modale gezin hč. Er wordt vaak gezegd dat 80% van het vermogen bij 20% van de rijkste Nederlanders zit (of getallen daaromtrent).
Laten we er dan vanuit gaan dat de 'modale' Nederlander niet meer dan een kwart (20/80) van het spaarvermogen per persoon heeft, dan kom je op ca. 4500 euro per persoon. Een gemiddeld gezin van 2 volwassenen heeft dan dus ca. 10.000 euro spaargeld.
Zelfs als ik er een factor 2 naast zit en een gemiddeld modaal gezin 20.000 euro spaargeld heeft, zitten die gezinnen dus alsnog flink in de penarie als ze hun huis met gemiddelde restschuld moeten verkopen.
In feite is er geen verschil, in beide gevallen gaat er een grote stroom geld van de overheid richting de eigenaar/huurder. HRA is een subsidie en sociale woningbouw wordt ook gesubsidieerd (waarom je daar niet op ingaat in je betoog is me een raadsel). Waarom denk je anders dat je een sociale huurwoning in hartje binnenstad voor 500 euro kunt huren terwijl een koper er minimaal 300K voor kwijt is?quote:
[..]
Ehm, er is wel een enorm verschil. HRA is in principe bedoeld voor iedereen, wat ik weet (of is er inmiddels een bovengrens?). Bedoeld om het huizenbezit te stimuleren. Een nice to have dus. Behalve misschien voor mensen beneden een bepaald inkomensgrens misschien.
Huurtoeslag is echt puur bedoeld voor de kapitaal-armlastigen om, wegens lage inkomsten, hun huur te kunnen betalen tezamen met een afdoende levensonderhoud. Je moet wel een dak boven je hoofd kunnen houden. Het is dus een noodzakelijkheid en sociaal maatregel
Mensen die het verschil niet kunnen maken
Je moet wel consequent blijven hč... dat de banken niet om mogen vallen komt omdat men zit te jammeren over de gevolgen, had men maar moeten zorgen dat ze niet zulke beslissingen hadden genomen. Als aanhanger van het kapitalistische purisme zeg ik: "laat maar vallen", nu zitten we met zijn allen de selectieve communist uit te hangen want "OMG de wereld vergaat als de banken omvallen".quote:
[jammer modus] Wát een onzin zeg.
Jij gelooft serieus dat spaarders er profijt van hebben als banken omvallen?
Sjezus, jij spoort echt niet.[/jammer modus]
[..]
In zekere zin heb je gelijk, en dan bedoel ik in díe zin, dat als je onverantwoorde leenrisico's neemt, je ook niet moet jammeren als je dáárdoor in de problemen komt.
Lekker goed geindoctrineerd door de banksters
Het is werkelijk stuitend om te zien hoe leentokkies het op alle mogelijk manieren voor hun meesters opnemen, compleet de weg kwijt
No shit... die mensen hadden nooit de liquide middelen anders hadden ze niet hoeven lenenquote:Echter, als je even simpel redeneert kun je zien dat een heleboel gezinnen helemaal niet de liquide middelen hebben om een restschuld bij verkoop op te brengen.
Dat de BV NL teveel geld uitgeeft is een groot probleem, eentje die je niet gaat oplossen door maar teveel geld uit te blijven geven, iedere kleuter snapt dat. Behalve de zogenaamde volwassenen in NL die de realiteit maar niet onder ogen wensen te komen. Feit is dat een groot deel van de burgers en de regering zich rijk rekenen volgens Keynesiaanse principes, ziedaar de oorzaak van de kredietzeepbel. Er is gewoon teveel schuld en linksom of rechtsom word dat afschrijven en afbetalen, doen we dat niet dan is dit fiat geld systeem ten dode opgeschreven.quote:Gemiddelde huizenprijs in Nederland: ca. 220.000 euro.
Benodigde financiering (kk meegefinancierd): ca. 237.000 euro.
Huizenprijsdaling in de laatste 5 jaar: ca. 2% (grof geschat).
Waarde bij verkoop nu, gebaseerd op prijsdaling: ca. 215.000 euro.
Gemiddelde restschuld: 22.000 euro.
Gemiddelde spaarsaldo van een Nederlands 'modaal' gezin: ca. 10.000 euro.
Ergo, zéker de modale gezinnen, die in de problemen zullen komen met hun maandelijke verplichtingen als de HRA te drastisch wordt aangepakt, hebben geen enkele mogelijkheid om hun huis te verkopen om schuldenvrij te raken.
Prima... dan gaan we failliet, so what?quote:
[..]
Ja laten we de ING omvallen!
Kunnen we fijn bij Griekenland aansluiten
Echt mens, wat een hoop stront komt er uit jouw toetsenbord.
Een faillissement wil men alleen maar afwenden om de schuldeisers schadeloos te stellen, schuldeisers die zo onverstandig waren om geld te lenen aan particulieren, bedrijven en landen die niet in staat bleken terug te betalen. Die moet je volgens de kapitalistische principes dus ook bankroet laten gaan
Niet leuk en fijn (veelgebruikte termen op het Viva forum
) maar wel zo principieel en rechtvaardig. Principes kosten geld, zo simpel is het Ben ik een leentokkie dan?quote:
Het is werkelijk stuitend om te zien hoe leentokkies het op alle mogelijk manieren voor hun meesters opnemen, compleet de weg kwijt
Ik ben realistisch. Wat denk je dat het voor gevolgen heeft als 20% van de Nederlandse hypotheekgevers hun rentelast niet meer kan betalen?
Kan je wel zeggen dat het hun eigen schuld is, maar denk je nou serieus dat er ook maar íemand is, die op grond daarvan instantaan het probleem als niet-relevant kan beschouwen?
Lekker generaliserend bezig weer?quote:
[..]
Lekker goed geindoctrineerd door de banksters
Het is werkelijk stuitend om te zien hoe leentokkies het op alle mogelijk manieren voor hun meesters opnemen, compleet de weg kwijt
[..]
Mogelijk, je neemt het in ieder geval op voor de falende financiele sector.quote:
Wat maakt dat uit? Gewoon saneren, laat de banken maar afschrijven, zij zijn degene die dat geld hebben uitgeleend. Als er een faillissement volgt is dat spijtig maar wel zo rechtvaardig en duidelijk. Nu gaan we allerlei zinloze maatregelen nemen om het onafwendbare nog lelijker en pijnlijker te maken.quote:Ik ben realistisch. Wat denk je dat het voor gevolgen heeft als 20% van de Nederlandse hypotheekgevers hun rentelast niet meer kan betalen?
OMG... zijn we nu ineens allemaal verrast over het feit dat je schulden terug moet betalen? Iedereen kent toch de spelregels? Hebben we in grenzeloos optimisme maar elke vorm van risico management overboord gezet? In de natuur word je keihard afgestraft voor gemaakte fouten, ik zie niet in waarom dat principe niet zou gelden in de maatschappij. Op individuele basis is dat ook zo, dagelijks worden mensen afgerekend op hun fouten maar zodra er een kritische massa ontstaat wil men ineens wel dat er een uitzondering op de spelregels wordt gemaakt?quote:Kan je wel zeggen dat het hun eigen schuld is, maar denk je nou serieus dat er ook maar íemand is, die op grond daarvan instantaan het probleem als niet-relevant kan beschouwen?
Lekker hypocriet en egoistisch
Als je dat niet zint moet je het systeem hervormen i.p.v. de gevolgen met halve maatregelen een beetje wegpoetsen. Ik stel dan ook voor dat we dit huidige fiat systeem wegdoen en vervangen voor een beter en duurzaam systeem.
Ok... soms schiet ik misschien iets door in mijn uitingen maar laten we ons focussen op de inhoud.quote:
Is 'bankster lover' een term waar jij je beter in kan vinden?
In hoeveelheid geld is de HRA een factor 6 groter.quote:
ComplexConjugate begrijpt niet dat er heel erg veel overeenkomsten zijn tussen de HRA en sociale woningbouw/huurtoeslag. Beiden worden enorm gesubsidieerd
Daarnaast zijn beiden een mede oorzaak van een slecht functionerende woningmarkt, feitelijk zouden we zonder beide subsidies veel beter af zijn.
Beiden mogen wat mij betreft dus verdwijnen.
Thank you... misschien als ze het maar vaak genoeg gaan horen dat ze uiteindelijk eens hun huiswerk gaan doen om te begrijpen hoe de zaak nu echt functioneert.quote:
Geld "verdampt" niet, alleen geld wat nooit heeft bestaan kan verdwijnen als mensen er achterkomen dat het nooit bestond... Papieren verliezen dus, net zoals papieren winsten.
Een huizenkoper kan er echter voor kiezen ook kleiner te wonen. Iemand die huurtoeslag ontvangt woont in de meeste gevallen al in een bezemkast. Nu vind ik dat huurtoeslag op den duur moet verdwijnen omdat het linksom of rechtsom gewoonweg de woningmarkt verstoort. Maar het heeft in mijn optiek een andere prioritering dan de HRA. Temeer omdat de HRA, zelfs als deze regeling wordt ingeperkt, onaangetast blijft voor zittende huizenbezitters. Mensen die gebruik maken van huurtoeslag hebben dat geluk niet. Die zijn gewoon hun toelage dalen. En in deze ietwat rottige economische tijden is dat onwenselijk.quote:
[..]
ik heb als koper ook een dak boven mijn hoofd nodig. dus wel een gekocht dak, onder een gehuurd dak kan ik psychisch niet leven.
Tja.... 2 ton schuld en 10k spaargeld... hoezo... NL is een rijk en welvarend land?quote:
[..]
Really, zo weinig? Dat geloof ik niet. Dat is een bijstandniveau
NL heeft vooral veel, heel veul schuld. In dat opzicht zijn wij misschien wel meer failliet dan de Grieken
De meeste gezinnen hebben al een probleem als de werkgever het salaris een week te laat stortquote:
[..]
Maar hoe is dat verdeeld over de bevolking?
Je vergeet er bij te vermelden dat die gezinnen met een hypotheek meestal al een heel deel van die schuld hebben afgelost. Als je vijf jaar lang pakweg 750 per maand afbetaalt heb je al 45000 afgelost van je hoofdbedrag (zonder rente uiteraard).quote:
Wát een onzin zeg.
Jij gelooft serieus dat spaarders er profijt van hebben als banken omvallen?
Sjezus, jij spoort echt niet.
[..]
In zekere zin heb je gelijk, en dan bedoel ik in díe zin, dat als je onverantwoorde leenrisico's neemt, je ook niet moet jammeren als je dáárdoor in de problemen komt.
Echter, als je even simpel redeneert kun je zien dat een heleboel gezinnen helemaal niet de liquide middelen hebben om een restschuld bij verkoop op te brengen.
Gemiddelde huizenprijs in Nederland: ca. 220.000 euro.
Benodigde financiering (kk meegefinancierd): ca. 237.000 euro.
Huizenprijsdaling in de laatste 5 jaar: ca. 2% (grof geschat).
Waarde bij verkoop nu, gebaseerd op prijsdaling: ca. 215.000 euro.
Gemiddelde restschuld: 22.000 euro.
Gemiddelde spaarsaldo van een Nederlands 'modaal' gezin: ca. 10.000 euro.
Ergo, zéker de modale gezinnen, die in de problemen zullen komen met hun maandelijke verplichtingen als de HRA te drastisch wordt aangepakt, hebben geen enkele mogelijkheid om hun huis te verkopen om schuldenvrij te raken.
Dus die "benodigde financiering" is al voor een deel terugbetaald en bedraagt nu nog 237.000 - 45.000 = 192.000 (= wat je nog aan de bank moet, uiteraard laat ik de rente ook hier weer buiten beschouwing).
Dat je in de problemen komt als je je huis al na een jaar weer opnieuw wil verkopen, ok, daar kan ik inkomen. Maar dan ben je ook dom bezig geweest.
Frustratie? Jaloezie? Luister... je mag van mij elk geld bedrag lenen bij de bank voor een kippenhok of villa. Als je maar nooit het in je hoofd haalt om de rest van de maatschappij lastig te gaan vallen met jouw problemen als je niet meer aan je verplichtingen kan voldoen. Als ik vervolgens te horen krijgen dat zaken TBTF zijn dan ben ik van mening dat er wel degelijk sprake is van een grote groep mensen die de rest van de maatschappij aan het chanteren is met hun problemen. Frustratie en jaloezie? Nee... ik ben gewoon niet zo te spreken over al die mensen die weigeren hun eigen verantwoording te nemen in de riskante ondernemingen die ze aangegaan zijn. Als je het niet meer red is daar de WSNP voor, ga maar een aantal jaren op water en brood om je zonden te overdenkenquote:
[..]
zit toch niet alles zo over één kam te scheren. Ik ben er zo 1 die een flatje van 150k heeft gekocht. Denk je dat ik ook maar een nacht wakker lig? Alles draait om verstandige keuzes maken. Er wordt door de huurders gedaan alsof kopen per definitie fout is. Dat riekt toch een beetje naar frustratie en jaloezie.
Nee hoor. Ik neem het op voor de mensen die bij acute afschaffing van de HRA in acute problemen komen om te leven.quote:
Mogelijk, je neemt het in ieder geval op voor de falende financiele sector.
Waar zeg ik dat we verrast zijn dat we onze eigen schulden moeten betalen?quote:OMG... zijn we nu ineens allemaal verrast over het feit dat je schulden terug moet betalen?
Ik zeg alleen maar dat het feit, dat 20% van de hypotheekgevers in geldnood komt als de HRA verdwijnt, een dermate grote groep is dat je die niet mag negeren.
Jij verdraait mijn woorden en dat doet de discussie geen goed.
Nee, je rekent verkeerd.quote:
Je vergeet er bij te vermelden dat die gezinnen met een hypotheek meestal al een heel deel van die schuld hebben afgelost. Als je vijf jaar lang pakweg 750 per maand afbetaalt heb je al 45000 afgelost van je hoofdbedrag (zonder rente uiteraard).
Dus die "benodigde financiering" is al voor een deel terugbetaald en bedraagt nu nog 237.000 - 45.000 = 192.000 (= wat je nog aan de bank moet, uiteraard laat ik de rente ook hier weer buiten beschouwing).
Dat je in de problemen komt als je je huis al na een jaar weer opnieuw wil verkopen, ok, daar kan ik inkomen. Maar dan ben je ook dom bezig geweest.
Voor een hypotheek van 2 ton, 100% aflossing, betaal je ca. 300 euro per maand aan aflossing als je kiest voor een bankspaarvariant (annuitair is dat veel minder in de eerste 5 jaar).
Na 5 jaar (60 maanden) is dat dus ca. 18.000 euro.
Maar, een groot deel van de hypotheekgevers heeft helemaal geen hypotheek met volledige aflossing (ik ook niet, 45% aflossingsvrij). Je mag dus blij zijn als je na 5 jaar voldoende gespaard hebt om de helft van je meegefinancierde kosten koper eruit hebt afgelost.
Of dat wenselijk is of niet, of dat slim is of niet, dat doet er niet aan af dat het de realiteit is.
bron?quote:
[..]
In hoeveelheid geld is de HRA een factor 6 groter.
HRA vs. Huurtoeslag/sociale woningbouw
Ben ik formeel gezien met je eens. Wat je zegt is gewoon logisch. Maar stel ik zou in de problemen komen, denk je dan dat ik principieel ben? Natuurlijk niet, ik zal proberen te redden wat er te redden valt om er zelf zo goed mogelijk uit te komen. Dat is gewoon menselijk.quote:
[..]
Frustratie? Jaloezie? Luister... je mag van mij elk geld bedrag lenen bij de bank voor een kippenhok of villa. Als je maar nooit het in je hoofd haalt om de rest van de maatschappij lastig te gaan vallen met jouw problemen als je niet meer aan je verplichtingen kan voldoen. Als ik vervolgens te horen krijgen dat zaken TBTF zijn dan ben ik van mening dat er wel degelijk sprake is van een grote groep mensen die de rest van de maatschappij aan het chanteren is met hun problemen. Frustratie en jaloezie? Nee... ik ben gewoon niet zo te spreken over al die mensen die weigeren hun eigen verantwoording te nemen in de riskante ondernemingen die ze aangegaan zijn. Als je het niet meer red is daar de WSNP voor, ga maar een aantal jaren op water en brood om je zonden te overdenken
ja, geniaalquote:
Wat ik overigens wel een goed voorstel vind, is dat huizenbezitters verplicht worden het bedrag dat zij ontvangen door de HRA te gebruiken om hun schuld af te lossen.
Dan betaald de overheid gewoon voor een gedeelte mijn hypotheek af
Eigen verantwoording? Jij als koper was kennelijk bereid om die overwaarde te gaan financieren via je hypotheek. Je had dat huis niet hoeven kopen tegen een belachelijke hoge zeepbel prijs. Toch deed je dat wel en wil je nu je gram halen bij degenen die van jouw hebzucht misbruik gemaakt hebben.quote:
Je bent ontstellend arrogant en vergeet blijkbaar dat je niet MAG huren. Deze crisis heb ik niet veroorzaakt, maar de bovenlaag die nu tegen hun pensioen aan zit en het geen donder kan schelen. Je kan niet verwachten dat je met een jong gezin in een paar jaar even 50k kan ophoesten.
Mijn ouders trokken in de jaren 90 meer geld binnen door waardevermeerdering van hun huis dan door inkomsten uit werk. Zouden we die mensen niet eens wat gaan belasten, die zulke woekerwinsten maken over de ruggen van jongeren.
Tja... daar heb je een punt, maar als jij niet de overwaarde van hun woningen had geleend had je dat geld in ieder geval in je eigen pocket kunnen houden. De prijzen op de woningmarkt zijn gebaseerd op wat starters wilden en konden financieren, het zijn dus de starters die de woningmarkt zeepbel hebben opgeblazen.quote:Dezelfde jongeren die een enorme staatsschuld mogen aflossen, die de toenemende AOW-kosten en zorgkosten mogen ophoesten, die pensioengelden inleggen en er maar een fractie van terug zullen zien, die elke maand 70 euro aftikken voor vervroegd pensioen van collega's die ze nog nooit gezien hebben?
In de huidige markt proberen alle betrokken partijen die belang hebben bij de woningmarkt starters te overtuigen vooral in te stappen in het nationale piramidespel, wie niet wil meedoen word weggezet als een zure zeikerd, lafaard of negatieveling. Wie kritische vragen stelt word voorgelogen over de werkelijke mechanismen die schuil gaan achter de markt, wie denkt dat de markt redelijk is komt bedrogen uit en realiseert zich dat de huizenmarkt in Nederland zo verziekt is dat ze in een terminale fase is aangekomen. "Ik moest wel kopen" is een veelgehoorde term maar we zullen zien dat nu veel mensen niet meer kunnen kopen er een forse correctie aan gaat komen. Vervelend voor de mensen die 'moesten kopen' maar een eerste stap in de goede richting. In de toekomst gaan we immers hele andere uitdagingen tegoed dan wat kleine probleempjes in de financiele sector en de woningmarkt.
Bron?quote:
[..]
De meeste gezinnen hebben al een probleem als de werkgever het salaris een week te laat stort
OMGquote:
[..]
ja, geniaal
Dan betaald de overheid gewoon voor een gedeelte mijn hypotheek af
Voor de meeste scheefleners is dat alsnog een probleem, ze hebben dat geld immers nodig om eten van te kopen.
Nah goed, het bedrag dat je normaliter meer te besteden hebt met dank aan de HRA gaat sowieso ergens heen. Waarom dan niet gebruiken om af te lossen?quote:
[..]
ja, geniaal
Dan betaald de overheid gewoon voor een gedeelte mijn hypotheek af
Ga maar eens naar de PZ afdeling van een groot bedrijf, daar weten ze precies wie en wat er op zwart zaad zitquote:
Dat vormt inderdaad een probleem, maar daar valt ongetwijfeld wat voor te bedenken. Sowieso, scheeflenen. Wat ben je dan voor een randmongool?quote:
[..]
OMG
Voor de meeste scheefleners is dat alsnog een probleem, ze hebben dat geld immers nodig om eten van te kopen.
Inderdaad, het is menselijk. Daarom is er een justitieel apparaat om je te dwingen.quote:
[..]
Ben ik formeel gezien met je eens. Wat je zegt is gewoon logisch. Maar stel ik zou in de problemen komen, denk je dan dat ik principieel ben? Natuurlijk niet, ik zal proberen te redden wat er te redden valt om er zelf zo goed mogelijk uit te komen. Dat is gewoon menselijk.
En dát is fiscaal weer niet mogelijk, want dan mag ik even een naheffing op het vermogen verwachten.
Maar het is wel een mooi principe. Ik betaal dan 26000 euro, de overheid 56000 euro.
Resulteert in 119000 euro saldo. Dát is een mooi rendement.
Overigens Complex, als de HRA wordt afgeschaft kan ik gewoon nog steeds mijn lening betalen hoor.
Hier dus géén scheeflenen of leentokkie...
Scheeflenen zie ik meer als ver beneden je kunnen lenen. Met andere woorden een huis kopen terwijl je in een duurder segment had kunnen kopen en daarmee een plaats bezet houdt voor iemand die niet duurder kan wonen.quote:
[..]
Dat vormt inderdaad een probleem, maar daar valt ongetwijfeld wat voor te bedenken. Sowieso, scheeflenen. Wat ben je dan voor een randmongool?
zoals scheefhuren zeg maar
Mmm... de banken waren anders maar wat dol op dat soort 'randmongolen'.quote:
[..]
Dat vormt inderdaad een probleem, maar daar valt ongetwijfeld wat voor te bedenken. Sowieso, scheeflenen. Wat ben je dan voor een randmongool?
Ik wil de schuld ook niet helemaal neerleggen bij al die leenjunks, de dealers (de banksters) moeten ook flink aangepakt gaan worden. Laat ze maar een flink deel van de schulden kwijtschelden, laat de vreemd vermogen verstrekkers maar een forse hair cut nemen. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten, het is echt onbegrijpelijk dat overheden kiezen voor de optie waarbij deze partijen volledig schadeloos gesteld worden
quote:
[..]
Scheeflenen zie ik meer als ver beneden je kunnen lenen. Met andere woorden een huis kopen terwijl je in een duurder segment had kunnen kopen en daarmee een plaats bezet houdt voor iemand die niet duurder kan wonen.
zoals scheefhuren zeg maar
Excuus, maar als jij een lening aangaat en je hebt de HRA echt nodig om rond te komen, dan doe je echt iets verkeerd. Verder beweer ik ook nergens dat een huizenkoper ver beneden zijn stand moet gaan wonen, zeker niet. Hij moet simpelweg voor een huis gaan die aan zijn wensen en mogelijkheden voldoet. Als de doorstroom naar een duurder segment hierdoor stokt, dan so be it. Dat is iets voor de markt om op te lossen. Geen vraag naar duurdere koopwoningen? Bouw ze dan ook niet.quote:
[..]
Scheeflenen zie ik meer als ver beneden je kunnen lenen. Met andere woorden een huis kopen terwijl je in een duurder segment had kunnen kopen en daarmee een plaats bezet houdt voor iemand die niet duurder kan wonen.
zoals scheefhuren zeg maar
Je wilt wel het fiscale voordeel van een bankspaarhypotheek maar gaat vervolgens miepen over de naheffing zodra je je schulden versnelt aflost?quote:
Als ik de ruim 300 euro per maand die ik aan HRA in mijn bankspaarrekening pomp, bovenop de normale aflospremie, heb ik het bankspaardeel van mijn hypotheek in ~14,5 jaar afgelost.
En dát is fiscaal weer niet mogelijk, want dan mag ik even een naheffing op het vermogen verwachten.
Maar het is wel een mooi principe. Ik betaal dan 26000 euro, de overheid 56000 euro.
Resulteert in 119000 euro saldo. Dát is een mooi rendement.
Wat was er mis aan een annuitaire lening? Laat me raden? Te weinig 'voordeel'
De geesten worden langzaam rijp gemaakt om de HRA uit te mogen zwaaien, deze koekjestrommel is te verleidelijk voor politici om gesloten te latenquote:Bouwsector pleit voor einde aan renteaftrek
De vereniging van ontwikkelaars en bouwondernemers (NVB) wil af van de hypotheekrenteaftrek. Volgens de NVB staat de regeling zozeer ter discussie dat huizenkopers niet meer weten waar ze aan toe zijn. Die onzekerheid veroorzaakt meer schade dan een aanpassing van de regeling.
Dit zegt NVB-directeur Nico Rietdijk in gesprek met Het Financieeele Dagblad. ‘Liever had ik het niet gedaan, maar de beer is los. Elke dag zegt er wel iemand dat de renteaftrek onhoudbaar is, terwijl het kabinet maar blijft volhouden dat er echt niets gaat gebeuren. Op een gegeven moment gelooft de consument dat niet meer.’
Geen heilige huisjes
De uitspraken van Rietdijk komen op een precair moment, nu het kabinet op zoek is naar nieuwe bezuinigingen vanwege het oplopende begrotingstekort. CDA-leider Maxime Verhagen zei vorige week dat er daarbij geen ‘heilige huisjes’ zijn. VVD-coryfee Ed Nijpels brak dit weekeinde een lans voor aanpassing van de fiscale regeling teneinde de woningmarkt vlot te trekken. PVV-leider Geert Wilders wierp gisteren direct een blokkade op en ook VVD-fractieleider Stef Blok is niet genegen.
Volgens Rietdijk moet het kabinet zeggen dat de regeling op termijn verdwijnt. De aftrek zou in bijvoorbeeld dertig jaar kunnen worden afgebouwd, zodat huizenbezitters ieder jaar iets minder van de lening op hun woning fiscaal kunnen aftrekken. Voor de woningmarkt is zo’n geleidelijke aanpassing nauwelijks schadelijk.
Aflossen aanmoedigen
Tegelijk moet het kabinet het aflossen van hypotheken aanmoedigen. Rietdijk: ‘Maak dat fiscaal aantrekkelijk. Dat kost geld, maar dat kun je betalen als je de overdrachtsbelasting voor duurdere woningen weer verhoogt.’De NVB-voorman maakt zich ook zorgen dat starters steeds moeilijker krediet krijgen van banken.‘Als dit zo doorgaat, kunnen nieuwe kopers geen woning meer kopen. Dan zullen de huizenprijzen nog veel verder dalen.’
bron: FD
http://www.volkskrant.nl/(...)eertwilderspvv.dhtmlquote:Als het Wilders ernst is met zijn kruistocht tegen de elite, zou hij schuimbekkend aftopping van de hypotheekaftrek moeten eisen, schrijft Volkskrant-columniste Sheila Sitalsing.
In De Telegraaf liet hij zich gisteren op het schild hijsen als hoeder der onderdrukte huizenbezitters, in mooie grote letters: 'Wilders werpt zich op als hypotheekbeschermer: Handen af van renteaftrek'. Daarnaast een portretje waarop hij nog vastberadener kijkt dan gebruikelijk. Voor wie het was ontgaan, twitterde Geert Wilders er behulpzaam achteraan: 'HANDEN AF VAN HYPOTHEEKRENTEAFTREK!!!'
Alsof we met een ernstig bedreigde diersoort van doen hebben, en niet met de best verzorgde mensensoort in dit land.
Dat kon de VVD natuurlijk niet over haar kant laten gaan. Voor je het weet sta je aan de verkeerde kant van de geschiedenis qua fiscale behandeling van de eigen woning. Dus verzekerde Stef Blok dat er niet gerotzooid zal worden met de hypotheekrenteaftrek.
Van Blok wekt zoiets geen verbazing: de VVD drijft op de huizenbezitters uit het betere segment, dat segment dat bovenmatig profiteert van het feit dat de staat meebetaalt aan haar wooncomfort. De hypotheekrenteaftrek is een liberale vinding bovendien. Het was Nicolaas Pierson - liberaal, bankier, directeur van De Nederlandsche Bank, minister van Financiën en premier - die in 1893 de belasting op inkomen en de hypotheekrenteaftrek invoerde.
Van Wilders is het verzet evenwel moeilijker te plaatsen. Er zijn boekenplanken vol geschreven over hoe de hogere inkomensgroepen - zeg maar de grachtengordelelite waar de PVV zo een hekel aan zegt te hebben - disproportioneel voordeel genieten van de hypotheekrenteaftrek. Kopers hebben meer profijt van de overheid dan huurders, en rijke mensen meer dan arme. De hogere inkomens hebben vaker een eigen huis, vaker een duurder huis en ze trekken hun lening tegen een hoger percentage af. Dat laatste mogen ze zelfs doen als ze genoeg geld hebben om hun huis zelf te financieren, maar dat verdommen omdat ze 'geen dief van hun eigen portemonnee' willen zijn. Want dat is het sufste wat je kunt zijn in dit land.
Als het Wilders ernst is met zijn kruistocht tegen de elite, met haar schouwburg en haar Pieterpad, zou hij schuimbekkend aftopping van de aftrek moeten eisen.
Volgend jaar komen er 90 duizend werklozen bij, zegt het Centraal Planbureau. Dit jaar loopt de werkloosheid al op, doordat zich meer werkzoekenden aanbieden. Schoolverlaters, pas afgestudeerden, mensen die de crisis hebben gebruikt om zich om te scholen en daar nu klaar mee zijn, vrouwen die extra uren willen werken omdat ze vrezen dat hun man op straat komt te staan, zzp'ers die hun opdrachtenstroom zien opdrogen.
Volgend jaar wordt het vervelender, zegt het Centraal Planbureau. Dan neemt ook de werkgelegenheid af. Dat betekent dat er ontslagen gaan vallen, dat contracten niet verlengd zullen worden. Oorzaak: de economische krimp. Bij deze 90 duizend mensen hoef je straks niet aan te komen met de existentiële vraag: 'Waarom toch die obsessie met groei, groei, groei?'
De strijd over eventuele bezuinigingen is verdaagd tot het voorjaar. Vooralsnog lopen de onderhandelingen daarover via @geertwilderspvv op Twitter. Volgens het CPB moeten we helemaal niet snijden, want dat verergert de recessie enkel, en moeten we juist 'structureel hervormen'. Maar in Den Haag is alles semantiek: wat de een daar een echte hervorming van de woningmarkt vindt, is voor de ander een botte bezuiniging voor huizenbezitters. Vermoedelijk zullen ze niet eens over de definities overeenstemming bereiken.
Dan gebeurt er misschien wel niets. Alweer niets.
Even vertalen:quote:
De NVB-voorman maakt zich ook zorgen dat starters steeds moeilijker krediet krijgen van banken.‘Als dit zo doorgaat, kunnen nieuwe kopers geen woning meer kopen. Dan zullen de huizenprijzen nog veel verder dalen.’
Starters krijgen minder krediet, huizenprijzen dalen net zo ver tot starters ze weer kunnen kopen. Ideaal voor starters dus! Dat deze bouwclub zich zorgen maakt is puur eigenbelang.
Welk gezin kan elke maand 750 euro afbetalen?quote:
Je vergeet er bij te vermelden dat die gezinnen met een hypotheek meestal al een heel deel van die schuld hebben afgelost. Als je vijf jaar lang pakweg 750 per maand afbetaalt heb je al 45000 afgelost van je hoofdbedrag (zonder rente uiteraard).
Kopen op de top van een speculatieve zeepbel is nooit handig. Kun je nagaan hoeveel mensen gewoon blind zijn ingestapt zonder zich eerst eens te verdiepen in de grootste aanschaf van hun levenquote:
Dat je in de problemen komt als je je huis al na een jaar weer opnieuw wil verkopen, ok, daar kan ik inkomen. Maar dan ben je ook dom bezig geweest.
Onzin... ik vond de markt in 2000 al krankzinnig, ik had niet verwacht dat de banken zo ver zouden gaan met het opblazen van de zeepbel. Iedereen die een beetje opgelet heeft wist echter al dat er een enorme stijging was geweest, ver boven de correctie na de vorige huizenmarkt crash. Wie geloofde dat de waardestijging maar door zou kunnen gaan heeft geen enkel cijfermatig inzicht.quote:
Helaas weet je pas achteraf dat de top geweest is.
Nogmaals, bron?quote:
[..]
Ga maar eens naar de PZ afdeling van een groot bedrijf, daar weten ze precies wie en wat er op zwart zaad zit
Je zit echt continue je mening te verkondigen alsof het keiharde vaststaande feiten zijn, het is geen ONZ-forum, dus hou je aub aan de feiten
Neehoor, dat weten ze niet.quote:
[..]
Ga maar eens naar de PZ afdeling van een groot bedrijf, daar weten ze precies wie en wat er op zwart zaad zit
Borrelpraat, meer niet.
Geen enkel gezin natuurlijk. Is gewoon dom geblaat.quote:
[..]
Welk gezin kan elke maand 750 euro afbetalen?
Als de HRA wordt afgeschaft betaal je netto meer voor een lager geprijsde woning dan nu met de HRA. Dus, veel schiet dat niet op.quote:
[..]
Even vertalen:
Starters krijgen minder krediet, huizenprijzen dalen net zo ver tot starters ze weer kunnen kopen. Ideaal voor starters dus! Dat deze bouwclub zich zorgen maakt is puur eigenbelang.
Dat weten ze denk ik ten dele wel.quote:
[..]
Neehoor, dat weten ze niet.
Borrelpraat, meer niet.
[..]
Geen enkel gezin natuurlijk. Is gewoon dom geblaat.
Zodra jij beaalde verplichtingen niet meer nakomt zullen de schuldeisers informeren bij je werk over een terugvordering. Hetzelfde voor werknemers die lenen voor bijvoorbeeld een auto en vlak daarvoor een werknemersverklaring opvragen. 1+1=2
Die HRA wordt in het segment van starters toch niet afgeschaft.quote:
[..]
Als de HRA wordt afgeschaft betaal je netto meer voor een lager geprijsde woning dan nu met de HRA. Dus, veel schiet dat niet op.
As a last resort... cognitieve dissonantie is alomquote:
Zo snel staan die schuldeisers niet bij je werkgever op de stoep.quote:
[..]
Dat weten ze denk ik ten dele wel.
Zodra jij bepaalde verplichtingen niet meer nakomt zullen de schuldeisers informeren bij je werk over een terugvordering. Hetzelfde voor werknemers die lenen voor bijvoorbeeld een auto en vlak daarvoor een werknemersverklaring opvragen. 1+1=2
Hoe komen de schuldeisers aan die informatie trouwens?
En of ik wel of niet leen en om een werkgeversverklaring vraag, geeft totaal geen indicatie over hoe het met mijn financiële situatie gesteld is.
+ werknemers die komen vragen waar hun salaris blijft, vragen om een voorschot etc... het gebeurt allemaal en steeds vaker.quote:
[..]
Dat weten ze denk ik ten dele wel.
Zodra jij beaalde verplichtingen niet meer nakomt zullen de schuldeisers informeren bij je werk over een terugvordering. Hetzelfde voor werknemers die lenen voor bijvoorbeeld een auto en vlak daarvoor een werknemersverklaring opvragen. 1+1=2
Inderdaad, voorschot op vakantiegeld zie je steeds vaker gebeuren.quote:
[..]
+ werknemers die komen vragen waar hun salaris blijft, vragen om een voorschot etc... het gebeurt allemaal en steeds vaker.
De deurwaarder weet je wel te vinden hoor, ook je werkgever.quote:
Zo snel staan die schuldeisers niet bij je werkgever op de stoep.
Hoe komen de schuldeisers aan die informatie trouwens?
Nee... klopt maar zodra er een vordering komt op je salaris of je komt bedelen om een voorschot spreekt boekdelen.quote:En of ik wel of niet leen en om een werkgeversverklaring vraag, geeft totaal geen indicatie over hoe het met mijn financiële situatie gesteld is.
Hč ja, gezellig.quote:
En prima dat ze de HRA stopzetten, maar dan ook graag de kinderbijslag. Een kind is immers net zoals een huis iets wat je weloverwogen doet.
We gaan elk voordeeltje dat een hardwerkend gezin heeft, lekker afpakken!
3500 euro HRA per jaar.
1600 euro kinderbijslag per jaar.
Leveren mensen met 60.000 euro bruto (35.000 euro netto) gewoon even dik 10% koopkracht in.
Pot en ketel. Ik heb in ieder geval nog de kracht om te nuanceren. Dat zie ik bij jou niet.quote:
As a last resort... cognitieve dissonantie is alom
Wie is er dan de cognitieve dissonant?
Na 4 a 5 maanden staan ze bij je werkgever voor de deur om het geld te komen halen.quote:
[..]
Zo snel staan die schuldeisers niet bij je werkgever op de stoep.
Hoe komen de schuldeisers aan die informatie trouwens?
En of ik wel of niet leen en om een werkgeversverklaring vraag, geeft totaal geen indicatie over hoe het met mijn financiële situatie gesteld is.
Bron? Borrelpraat begint gauw te vervelen als het niet ondersteund wordt met bronnen.quote:
[..]
+ werknemers die komen vragen waar hun salaris blijft, vragen om een voorschot etc... het gebeurt allemaal en steeds vaker.
Tuurlijk niet. Bomen groeien toch ook niet door tot in de hemel? Economie toch ook niet, die zijn toch gewoon onderhevig aan golfbewegingen? Dus het was te verwachten dat er een tijd zou komen dat de huizenprijzen zouden gaan dalen. Dat is vrij normaal gedrag in een normale economie. Het was alleen wachten op het tijdstip wanneer het zou gebeuren. Nu probeert iedereen nog met man en macht de daling tegen te gaan, maar er is een moment dat we toch echt verliezen moeten gaan nemenquote:
quote:
[..]
Bron? Borrelpraat begint gauw te vervelen als het niet ondersteund wordt met bronnen.
Complex trollt, QED dus.quote:
[..]
Bron? Borrelpraat begint gauw te vervelen als het niet ondersteund wordt met bronnen.
Tsjah, ik geniet ook lekker van de HRA (dik 1000 euro per maand terug) wil best dat voordeel inleveren maar dan mogen de lijnen wel rechtgetrokken worden.quote:
[..]
Hč ja, gezellig.
We gaan elk voordeeltje dat een hardwerkend gezin heeft, lekker afpakken!
3500 euro HRA per jaar.
1600 euro kinderbijslag per jaar.
Leveren mensen met 60.000 euro bruto (35.000 euro netto) gewoon even dik 10% koopkracht in.
[..]
Pot en ketel. Ik heb in ieder geval nog de kracht om te nuanceren. Dat zie ik bij jou niet.
Wie is er dan de cognitieve dissonant?
En hard werken heeft nog nooit veel geholpen in Nederland hoor. De mate waarin er belasting wordt geheven is gewoon idioot.
Dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Bomen groeien toch ook niet door tot in de hemel? Economie toch ook niet, die zijn toch gewoon onderhevig aan golfbewegingen? Dus het was te verwachten dat er een tijd zou komen dat de huizenprijzen zouden gaan dalen. Dat is vrij normaal gedrag in een normale economie. Het was alleen wachten op het tijdstip wanneer het zou gebeuren. Nu probeert iedereen nog met man en macht de daling tegen te gaan, maar er is een moment dat we toch echt verliezen moeten gaan nemen
Ik constateer slechts dat er te makkelijk met argumenten zonder grond, bron of bewijs wordt gesmeten. Op het moment dat ze met relevante argumenten wordt bestookt gooit ze makkelijk het onderwerp van discussie even om.
Dat noemen we trollen.
Ik krijg mijn salaris op de 15de van de maand. Als mijn werkgever een week te laat is ga ik me ook zorgen maken (maar meer om de financiële gesteldheid van mijn werkgever) en ga ik ook bellen.quote:
[..]
+ werknemers die komen vragen waar hun salaris blijft, vragen om een voorschot etc... het gebeurt allemaal en steeds vaker.
verder, bron van het vragen om een voorschot?
Minder schulden is altijd winst, je schiet er netto dus een hele hoop mee op.quote:
[..]
Als de HRA wordt afgeschaft betaal je netto meer voor een lager geprijsde woning dan nu met de HRA. Dus, veel schiet dat niet op.
Ik haal mijn eigen ervaringen aan als bron, niets mis mee toch? Tenzij je wilt beweren dat ik leugens verkondig, in dat geval verzoek ik je om dat aan te tonenquote:
[..]
Bron? Borrelpraat begint gauw te vervelen als het niet ondersteund wordt met bronnen.
Eigen ervaringen als de Ware Waarheid poneren, dát is geloofwaardigquote:
[..]
Ik haal mijn eigen ervaringen aan als bron, niets mis mee toch? Tenzij je wilt beweren dat ik leugens verkondig, in dat geval verzoek ik je om dat aan te tonen
Rot eens op met het vragen om bronnen. Net of de afdeling HR een memo op het prikbord hangt met daarop de aangevraagde voorschotjes.quote:
[..]
Ik krijg mijn salaris op de 15de van de maand. Als mijn werkgever een week te laat is ga ik me ook zorgen maken (maar meer om de financiële gesteldheid van mijn werkgever) en ga ik ook bellen.
verder, bron van het vragen om een voorschot?
En er zijn altijd nog collegae van je die openlijk vertellen dat ze niet rond kunnen komen.
Nee, jij beweert het dus jij bewijst hetquote:
[..]
Ik haal mijn eigen ervaringen aan als bron, niets mis mee toch? Tenzij je wilt beweren dat ik leugens verkondig, in dat geval verzoek ik je om dat aan te tonen
Eigen ervaring is prima, maar je hebt ondertussen al zoveel ongefundeerde beweringen gedaan dat het niet meer geloofwaardig is wat je zegt
Nou, ik ben het met haar eens. Dat zijn er al 2 dus. Bewijs jij maar eens dat het niet zo is. Met een bron.quote:
[..]
Nee, jij beweert het dus jij bewijst het
Eigen ervaring is prima, maar je hebt ondertussen al zoveel ongefundeerde beweringen gedaan dat het niet meer geloofwaardig is wat je zegt
Eerst herinneringen, incassobureau, deurwaarder, gerechterlijk vonnis, etc.quote:
[..]
De deurwaarder weet je wel te vinden hoor, ook je werkgever.
Die staat niet binnen 4 maand op de stoep in elk geval.
Precies, ik had verwacht dat de daling veel eerder in zou zetten. Ik beweer dus ook niet dat ik het tijdstip van de daling correct heb weten te voorspellen. Ik voorzag in 2000 al een flinke correctie, voor mij toen een reden om niet in te stappen, achteraf gezien had het wel gekund. Mijn risicomijdende gedrag heeft mij echter wel verhoed om een groot financieel risico aan te gaan, anderzijds had ik nog steeds overwaarde gehad als ik wel was ingestapt. Mij hoor je niet klagen hoor en ik verwacht hetzelfde gedrag van mensen die wel ingestapt zijn en verkeerd gegokt hebben.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Bomen groeien toch ook niet door tot in de hemel? Economie toch ook niet, die zijn toch gewoon onderhevig aan golfbewegingen? Dus het was te verwachten dat er een tijd zou komen dat de huizenprijzen zouden gaan dalen. Dat is vrij normaal gedrag in een normale economie. Het was alleen wachten op het tijdstip wanneer het zou gebeuren. Nu probeert iedereen nog met man en macht de daling tegen te gaan, maar er is een moment dat we toch echt verliezen moeten gaan nemen
Jij bent het er mee eens dat een massaal failliet van de banken, en een acuut opheffen van het kunnen aftrekken van de hypotheekrente, goed is voor iedereen?quote:
[..]
Nou, ik ben het met haar eens. Dat zijn er al 2 dus. Bewijs jij maar eens dat het niet zo is. Met een bron.
Bij anderen zou ik dat niet continue doen, maar Complex komt continue met nogal ongefundeerde aannamen, hij heeft ze nog geen één keer hard kunnen maken d.m.v. een bron. Dus laat hem maar eens met cijfers komen in plaats van halfzachte beweringen en zogenaamde 'eigen ervaringen'.quote:
[..]
Rot eens op met het vragen om bronnen. Net of de afdeling HR een memo op het prikbord hangen met daarop de aangevraagde voorschotjes.
En er zijn altijd nog collegae van je die openlijk vertellen dat ze niet rond kunnen komen.
Beter lezen. Ik ben het eens met het feit dat steeds meer werknemers niet rond kunnen komen en een voorschot vragen bij hun werkgever.quote:
[..]
Jij bent het er mee eens dat een massaal failliet van de banken, en een acuut opheffen van het kunnen aftrekken van de hypotheekrente, goed is voor iedereen?
En zoals ik al eerder zei, prima dat ze de HRA afschaffen, maar dan ook de andere voordeeltjes. Waarom zou ik aan de kinderen van anderen mee moeten betalen?
Ik zeg niet dat jullie ongelijk hebben, maar ook niet dat jullie gelijk hebben. Ik wil het alleen gestaafd zien met een bron. Anders is het gewoon een mening die in feite nietszeggend isquote:
[..]
Nou, ik ben het met haar eens. Dat zijn er al 2 dus. Bewijs jij maar eens dat het niet zo is. Met een bron.
Vraag jij je hypotheekverstrekker maar eens hoe snel ze op de stoep staan als je niet aan je verplichtingen voldoet.quote:
[..]
Eerst herinneringen, incassobureau, deurwaarder, gerechterlijk vonnis, etc.
Die staat niet binnen 4 maand op de stoep in elk geval.
Zij komt met beweringen over hoe ontzettend vaak het voorkomt. Dat zie ik graag ondersteund met cijfers en niet met gelul over eigen ervaringen.quote:
[..]
Nou, ik ben het met haar eens. Dat zijn er al 2 dus. Bewijs jij maar eens dat het niet zo is. Met een bron.
Als ik 2 keer een lot heb gekocht en iets heb gewonnen kan ik toch ook niet beweren dat je ontzettend vaak iets wint met loterijen?
Wie eist, bewijst. Heel simpel eigenlijk.
Net zo ongefundeerd dus als jouw mening, zonder bronquote:
[..]
Ik zeg niet dat jullie ongelijk hebben, maar ook niet dat jullie gelijk hebben. Ik wil het alleen gestaafd zien met een bron. Anders is het gewoon een mening die in feite nietszeggend is
Jíj moet beter lezen, in het topic beweert Complex nl. dat directe en volledige afschaffing van de HRA goed is.quote:
Beter lezen. Ik ben het eens met het feit dat steeds meer werknemers niet rond kunnen komen en een voorschot vragen bij hun werkgever.
Ook een massaal failliet van de banken en de gevolgen daarvan voor de Nederlanders noemt ze positief.
Dát is de discussie.
Ja prima, maar dit heeft met privacy te maken. Wees blij dat er hier kennelijk mensen zijn die een kijkje hebben in de keuken van de afdeling HR en dat hier delen. Een betere bron kun je niet krijgen lijkt me.quote:
[..]
Zij komt met beweringen over hoe ontzettend vaak het voorkomt. Dat zie ik graag ondersteund met cijfers en niet met gelul over eigen ervaringen.
Als ik 2 keer een lot heb gekocht en iets heb gewonnen kan ik toch ook niet beweren dat je ontzettend vaak iets wint met loterijen?
Wie eist, bewijst. Heel simpel eigenlijk.
Of moet ik soms wat dossiers voor je inscannen? Is dat bron genoeg? Ook al zou ik willen, dat gaat niet in verband met de privacyregels.
Menig profeet heeft er een grote schare aanhangers mee weten te krijgenquote:
[..]
Eigen ervaringen als de Ware Waarheid poneren, dát is geloofwaardig
Als je netjes contact hebt met je hypotheekverstrekker, dan valt dat reuze mee.quote:
[..]
Vraag jij je hypotheekverstrekker maar eens hoe snel ze op de stoep staan als je niet aan je verplichtingen voldoet.
Samen een oplossing zoeken levert een bank over het algemeen meer geld op.
Dat zal de discussie wel zijn, maar als je goed had gelezen beweerde ze daarna dat er steeds meer mensen zijn die een voorschot vragen.quote:
[..]
Jíj moet beter lezen, in het topic beweert Complex nl. dat directe en volledige afschaffing van de HRA goed is.
Ook een massaal failliet van de banken en de gevolgen daarvan voor de Nederlanders noemt ze positief.
Dát is de discussie.
Daar reageer ik op, en zeg dat ik het met die stelling eens ben. Nogmaals, beter lezen dus.
Dat inderdaad.quote:
Als je netjes contact hebt met je hypotheekverstrekker, dan valt dat reuze mee.
Samen een oplossing zoeken levert een bank over het algemeen meer geld op.
Klopt, er gaat natuurlijk wat tijd overheen.quote:
[..]
Eerst herinneringen, incassobureau, deurwaarder, gerechterlijk vonnis, etc.
Die staat niet binnen 4 maand op de stoep in elk geval.
Daarom zijn er ook zoveel gedwongen verkopen.quote:
[..]
Als je netjes contact hebt met je hypotheekverstrekker, dan valt dat reuze mee.
Samen een oplossing zoeken levert een bank over het algemeen meer geld op.
Niet betalen is er binnen een paar maanden gewoon uitgetrapt worden. Terecht overigens.
Klopt, banken executeren je alleen maar als ze geen hoop op verbetering meer verwachten. Dat er dus zo weinig executieverkopen zijn is dus geen reden om onbezorgd te zijn over het betaalgedrag van scheefleners.quote:
[..]
Als je netjes contact hebt met je hypotheekverstrekker, dan valt dat reuze mee.
Samen een oplossing zoeken levert een bank over het algemeen meer geld op.
Momenteel zijn de banken poeslief voor wanbetalers, ze willen koste wat het kost voorkomen dat er een tsunami aan executieverkopen komt. Was de markt nog steeds booming dan zouden ze veel sneller overgaan tot executie maar in de huidige markt krijgen ze zeer weinig voor de woningen.quote:
[..]
Daarom zijn er ook zoveel gedwongen verkopen.
Niet betalen is er binnen een paar maanden gewoon uitgetrapt worden. Terecht overigens.
Zoals ik al zei, ik zeg helemaal niet dat Complex ongelijk heeft.quote:
[..]
Net zo ongefundeerd dus als jouw mening, zonder bron
En het percentage executieverkopen daalt. Dat is dan wel raar hč?quote:
[..]
Daarom zijn er ook zoveel gedwongen verkopen.
Niet betalen is er binnen een paar maanden gewoon uitgetrapt worden. Terecht overigens.
Dat heb ik ook niet beweerd.quote:
[..]
Klopt, banken executeren je alleen maar als ze geen hoop op verbetering meer verwachten. Dat er dus zo weinig executieverkopen zijn is dus geen reden om onbezorgd te zijn over het betaalgedrag van scheefleners.
met het verschil dat dat kind later jouw kont gaat wassen als je het zelf niet meer kuntquote:
En prima dat ze de HRA stopzetten, maar dan ook graag de kinderbijslag. Een kind is immers net zoals een huis iets wat je weloverwogen doet.
Ik neem dan wel de pil van Drionquote:
[..]
met het verschil dat dat kind later jouw kont gaat wassen als je het zelf niet meer kunt