Ik vind dit enorm terecht, op twee voorwaarden:
- Dat de overdrachtsbelasting wordt definitief volledig afgeschaft. Anders worden mensen gestraft omdat ze voor hun werk moeten verhuizen.
- Dat mensen die voor hun werk moeten verhuizen, voorrang krijgen bij het vinden van een huurwoning.
*zoek*
Ik heb zelden moeite met het zoeken van topics. Wel met het vinden ervanquote:Op zaterdag 10 december 2011 12:10 schreef motorbloempje het volgende:
Als ik mij niet vergis was hier een tijdje geleden al een topic over?
*zoek*
En wat doe je met werkende partners? Kinderen die naar school gaan?quote:
Overigens vind ik dat mensen die "duurzaam werkeloos" zijn en geen uitzicht hebben op werk, best naar krimpregio's kunnen verhuizen. Ze hebben gewoon geen recht op sociale huurwoningen in regio's waar werkende mensen niet terecht kunnen.
Scholen heb je in heel NL. En met een werkende partner heb je geen recht op bijstand.quote:
[..]
En wat doe je met werkende partners? Kinderen die naar school gaan?
Dat bedoel ik: Dat moet zeker worden aangepakt. Je kunt dat probleem niet bij burgers parkeren.quote:
Oh ja want mensen in de bijstand die veelal afhankelijk zijn van sociale huur kunnen zonder problemen een betaalbare woning regelen in een andere stad. Het is immers niet alsof er woningnood is. Dus gedurende die wachtlijst van +/- 5 jaar loopt de bijstand gewoon door?
Ja want mensen uit hun sociale vangnet halen, daar hebben we allemaal voordeel vanquote:
Overigens vind ik dat mensen die "duurzaam werkeloos" zijn en geen uitzicht hebben op werk, best naar krimpregio's kunnen verhuizen. Ze hebben gewoon geen recht op sociale huurwoningen in regio's waar werkende mensen niet terecht kunnen.
Nou, dat wil ik niet zeggen. Maar voor mensen die duurzaam werkloos zijn valt dat sociale vangnet nogal mee. En voor verslaafden is het juist goed als ze uit hun sociale netwerk worden gehaald.quote:
[..]
Ja want mensen uit hun sociale vangnet halen, daar hebben we allemaal voordeel van
Overdrachtsbelasting lijkt mij in dezen niet zo'n probleem... Mensen met bijstand hebben meestal geen eigen woning. Ik zou nog willen toevoegen: als dat anders is denk ik dat eventueel een gebrek aan overwaarde (lees: verplicht verkopen met verlies) een groter probleem is.quote:
Ik vind dit enorm terecht, op twee voorwaarden:
- Dat de overdrachtsbelasting wordt definitief volledig afgeschaft. Anders worden mensen gestraft omdat ze voor hun werk moeten verhuizen.
- Dat mensen die voor hun werk moeten verhuizen, voorrang krijgen bij het vinden van een huurwoning.
Voorrang bij huurwoning lijkt mij onzin. Waarom niet een tijdje reizen met het OV? En als voor die kosten dan maar weer een oplossing komt, net als eventuele verhuiskosten. Wederom een groter probleem.
Verplicht naar krimpgebieden verhuizen voor mensen die echt langdurig werkloos zijn vind ik veel beter overigens, dat lost twee problemen op en is dan ook een echte straf voor die groep die vaak generaties lang inactief zijn.
Oh nou dan regelen ze dat toch eerst even, die woningnood, voordat deze wet van kracht gaat worden. Gelukkig maar, ik was al bang dat het een moeilijk probleem zou gaan worden.quote:
[..]
Dat bedoel ik: Dat moet zeker worden aangepakt. Je kunt dat probleem niet bij burgers parkeren.
SPOILERHet probleem is al bij de burgers geparkeerd. Vandaar ook dat we lapmiddelen als HRA en Huurtoeslag kennen
Ze hebben toch al amper een sociaal vangnet (waar haal je dat eigenlijk vandaan?) dus kan het wel helemaal weg?quote:
Nou, dat wil ik niet zeggen. Maar voor mensen die duurzaam werkloos zijn valt dat sociale vangnet nogal mee. En voor verslaafden is het juist goed als ze uit hun sociale netwerk worden gehaald.
Juist.
quote:
Dan spreekt het wel voor zich dat ze een urgentieverklaring krijgen.
Waar baseer je dat idee op?quote:
[..]
Nou, dat wil ik niet zeggen. Maar voor mensen die duurzaam werkloos zijn valt dat sociale vangnet nogal mee.
Dat is wel een heel extreem en marginaal deel van de werkloze beroepsbevolking heur.quote:En voor verslaafden is het juist goed als ze uit hun sociale netwerk worden gehaald.
Er zijn natuurlijk best gebieden waar je mensen wel kan plaatsen. Ik vrees ook dat jij in dezen de eis stelt om het plan meteen van de baan te krijgen.quote:
Oh nou dan regelen ze dat toch eerst even, die woningnood, voordat deze wet van kracht gaat worden.
Maar op dat soort lieden zitten ze ook in de krimpgebieden vast niet te wachten. De krimpgebieden als afvoerputje.quote:
[..]
Overdrachtsbelasting lijkt mij in dezen niet zo'n probleem... Mensen met bijstand hebben meestal geen eigen woning. Ik zou nog willen toevoegen: als dat anders is denk ik dat eventueel een gebrek aan overwaarde (lees: verplicht verkopen met verlies) een groter probleem is.
Voorrang bij huurwoning lijkt mij onzin. Waarom niet een tijdje reizen met het OV? En als voor die kosten dan maar weer een oplossing komt, net als eventuele verhuiskosten. Wederom een groter probleem.
Verplicht naar krimpgebieden verhuizen voor mensen die echt langdurig werkloos zijn vind ik veel beter overigens, dat lost twee problemen op en is dan ook een echte straf voor die groep die vaak generaties lang inactief zijn.
Schrijf ze dus maar meteen af. Plus dat je een gebied maakt dat echt volledig kansloos wordt en waar wel heel veel geld naar toe zal moeten.quote:
Voor het gezin uit topic " Hoogzwangere woont met acht kinderen in caravan. " is een woning uit topic " Hebbedingetje: Woning in een krimpgebied @ 30 k euro. Wat ermee doen? " een mooie oplossing. Waarom ze dan krampachtig in een sociale huurwoning in Deventer stoppen die voor veel werkende jongeren onbereikbaar is? Stuur ze gewoon naar Parkstad.
Leegstand lijkt mij nog minder vrolijkstemmend. En denk je dat Polen en Roemenen die kant niet op gaan trekken?quote:Op zaterdag 10 december 2011 12:22 schreef Ferdo het volgende:
Maar op dat soort lieden zitten ze ook in de krimpgebieden vast niet te wachten. De krimpgebieden als afvoerputje.
Natuurlijk is het een potentieel afvoerputje!
Mwah, er is toch geen reden om die mensen te veroordelen? Leegstand is ook niet plezierig.quote:
[..]
Maar op dat soort lieden zitten ze ook in de krimpgebieden vast niet te wachten. De krimpgebieden als afvoerputje.
Uh nee, die gaan niet die kant op trekken, want daar is geen werk.quote:
[..]
Leegstand lijkt mij nog minder vrolijkstemmend. En denk je dat Polen en Roemenen die kant niet op gaan trekken?
Natuurlijk is het een potentieel afvoerputje!
Leegstand moet je ook niet hebben. Slopen de boel en zorgen dat het meer een gebied wordt voor natuur en recreatie, zodat de mensen uit de rampstad ook nog eens wat natuur en ontspanning kunnen krijgen.
Het veroordelen doe jij nou juistquote:
[..]
Mwah, er is toch geen reden om die mensen te veroordelen? Leegstand is ook niet plezierig.
Kwestie van een deel van zo'n wijk met de grond gelijkmaken en goede woningen neerzetten met goede voorzieningen, zodat er een goede mix komt.quote:
Schrijf ze dus maar meteen af. Plus dat je een gebied maakt dat echt volledig kansloos wordt en waar wel heel veel geld naar toe zal moeten.
In de stukken die ik voor mij neus heb gehad blijkt dat de generaties die inactief zijn vaak in grote steden wonen. Dat lijkt mij nou eens een weinig vrolijk stemmende situatie.
Die gebieden zijn juist krimpregio's omdat de werkgelegenheid er laag is. Je brengt dus kansarme mensen in een nog kanslozere situatie met een maatregel die bepaalde grondrechten met voeten treedt. Gedwongen verhuizing op grond van de status op de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk best gebieden waar je mensen wel kan plaatsen.
quote:Artikel 13
Een ieder heeft het recht zich vrijelijk te verplaatsen en te vertoeven binnen de grenzen van elke Staat.
Het is andersom, er worden nu eisen aan werkzoekenden gesteld die in de praktijk niet haalbaar zijn. Dat ik dat aanstip wil niet zeggen dat het probleem bij mijn aanmerkingen zit.quote:Ik vrees ook dat jij in dezen de eis stelt om het plan meteen van de baan te krijgen.
Waar dan?quote:
[..]
Het veroordelen doe jij nou juist
Ah, het idee van de maakbaarheid. Dat er bouwtechnisch gezien prima wijken worden gesloopt en vervangen door duurdere woningen zodat...het probleem zich verplaatst.quote:
[..]
Kwestie van een deel van zo'n wijk met de grond gelijkmaken en goede woningen neerzetten met goede voorzieningen, zodat er een goede mix komt.
Klopt. En die mensen die sinds Drees al nutteloos met een krat onder hun kont en de tv in de tuin zitten wordt het vuur al aan de schenen gelegd door de huidige maatregelen. Die motiveer je echt niet door ze ergens anders neer te planten, want dan verplaats je het probleem zonder het aan te pakken.quote:In de stukken die ik voor mij neus heb gehad blijkt dat de generaties die inactief zijn vaak in grote steden wonen. Dat lijkt mij nou eens een weinig vrolijk stemmende situatie.
In Limburg (krimpgebied) geen werk voor Polen? Weet je dat heel zeker?quote:
Uh nee, die gaan niet die kant op trekken, want daar is geen werk.
Je kan toch geen verpauperd gebied met een plakplaatje recreatief maken? Drente heeft op dat punt misschien nog een beetje potentieel, maar verder...quote:Leegstand moet je ook niet hebben. Slopen de boel en zorgen dat het meer een gebied wordt voor natuur en recreatie, zodat de mensen uit de rampstad ook nog eens wat natuur en ontspanning kunnen krijgen.
Kijk, dat bij dit plan ook wel wat overheidsgeld mag gaan naar economische ontwikkelingen in zulke gebieden spreekt voor zich. Flankerend beleid is heel verstandig. De basisgedachte dat iedereen moet mogen wonen op exact de plek waar het hem/haar uitkomt is gewoon niet juist en het is goed dat we daar eens vanaf gaan stappen.
Ze mogen best een beetje reizen. Ik vind tot 1 uur zonder meer acceptabel.quote:
Die gebieden zijn juist krimpregio's omdat de werkgelegenheid er laag is.
Welk grondrecht zie jij geschonden worden? Je moet gewoon zorgen dat je werk krijgt en net als ieder ander die werkt: als dat werk ver weg is, dan verhuis je maar.quote:Je brengt dus kansarme mensen in een nog kanslozere situatie met een maatregel die bepaalde grondrechten met voeten treedt. Gedwongen verhuizing op grond van de status op de arbeidsmarkt?
Edit: artikel 13 leg je verkeerd uit.
Die eisen zijn prima haalbaar. Het is niet altijd precies zoals mensen het willen.quote:Het is andersom, er worden nu eisen aan werkzoekenden gesteld die in de praktijk niet haalbaar zijn. Dat ik dat aanstip wil niet zeggen dat het probleem bij mijn aanmerkingen zit.
Of je voor de schatkist van de staat even je hele leven achter wilt laten, sociale contacten gedag gaat zeggen en gaat werken in Oude Pekela.
Laat mensen die kunnen werken verhuizen naar regio's met werk. En laat mensen zonder uitzicht op een baan verhuizen naar krimpregio's.quote:
[..]
Die gebieden zijn juist krimpregio's omdat de werkgelegenheid er laag is. Je brengt dus kansarme mensen in een nog kanslozere situatie met een maatregel die bepaalde grondrechten met voeten treedt. Gedwongen verhuizing op grond van de status op de arbeidsmarkt?
...
Dat heeft niks te maken met grondrechten. Grondrechten verhinderen niet dat mensen best wat mogen doen voor hun uitkering en voor hun recht op een sociale huurwoning.
Nee. Het gaat om ervoor te zorgen dat overal een juiste mix zit zodat je geen ghettovorming krijgt.quote:
Ah, het idee van de maakbaarheid. Dat er bouwtechnisch gezien prima wijken worden gesloopt en vervangen door duurdere woningen zodat...het probleem zich verplaatst.
Die mensen blijven een probleem. Aangezien het niet op te lossen valt kun je beter de opvang goedkoper maken en geld investeren in mensen die nog kansen hebben.quote:Klopt. En die mensen die sinds Drees al nutteloos met een krat onder hun kont en de tv in de tuin zitten wordt het vuur al aan de schenen gelegd door de huidige maatregelen. Die motiveer je echt niet door ze ergens anders neer te planten, want dan verplaats je het probleem zonder het aan te pakken.
Ik hou ook niet van het afschrijven van mensen, maar iemand die nog nooit heeft gewerkt en die de 40 is gepasseerd... ja, dan is bezigheidstherapie het hoogst haalbare en alles wat je meer vraagt is dan schofterig.
Als we dan een soort van werkboerderijn oprichten in Friesland, kunnen alle werklozen mooi daarheen om te werken voor de belasting. Dit noemen we dan kolchozen.quote:
[..]
Laat mensen die kunnen werken verhuizen naar regio's met werk. En laat mensen zonder uitzicht op een baan verhuizen naar krimpregio's.
Dat heeft niks te maken met grondrechten. Grondrechten verhinderen niet dat mensen best wat mogen doen voor hun uitkering en voor hun recht op een sociale huurwoning.
Kortom, je pleit dus voor een maakbare samenleving. Dat kan maar op één conclusie uitlopen, namelijjk dat de mens het probleem is. En ja hoor, even verder:quote:
...
Nee. Het gaat om ervoor te zorgen dat overal een juiste mix zit zodat je geen ghettovorming krijgt.
Daarom zijn PvdA-ers altijd zulke horken. Vraag het maar aan chauffeurs die bij de Tweede Kamer werkenquote:Die mensen blijven een probleem. Aangezien het niet op te lossen valt kun je beter de opvang goedkoper maken en geld investeren in mensen die nog kansen hebben.
Ik hou ook niet van het afschrijven van mensen, maar iemand die nog nooit heeft gewerkt en die de 40 is gepasseerd... ja, dan is bezigheidstherapie het hoogst haalbare en alles wat je meer vraagt is dan schofterig.
Leg mij eens uit hoe?quote:
[..]
Ze mogen best een beetje reizen. Ik vind tot 1 uur zonder meer acceptabel.
[..]
Welk grondrecht zie jij geschonden worden? Je moet gewoon zorgen dat je werk krijgt en net als ieder ander die werkt: als dat werk ver weg is, dan verhuis je maar.
Edit: artikel 13 leg je verkeerd uit.
Prima haalbaar volgens welke maatstaven? De praktijk is namelijk als volgt: als werkzoekende komt je moeilijk aan een vaste baan, helemaal als je langdurig werkloos bent geweest. Als je iets vindt, dan is het 9 van de 10 keer een uitzendklus. Deze zijn tijdelijk en je hebt geen vastigheid.quote:[..]
Die eisen zijn prima haalbaar. Het is niet altijd precies zoals mensen het willen.
Als je dus iets kunt vinden wat verder weg is, is het onzeker dat je er lang genoeg mag blijven om een verhuizing te regelen doordat de wachtlijsten voor een betaalbare woning lang zijn. Tegen de tijd dat je er eentje hebt, is de kans groot dat je opdracht al geëindigd is.
Deze eisen zijn alleen "prima haalbaar" als wildkamperen je hobby is.
Het is Nederland. Je wordt niet gevraagd om naar de Zuidpool te gaan. Ik heb ook heel Nederland gezien vanwege mijn werkzaamheden. Wat zeg ik: ik woon momenteel 150km van de kantoorruimte die ik het vaakst gebruik momenteel. Ideaal is dat niet, maar so what? Dan heb je wat meer reistijd.quote:
Wat is dit voor stasi-regel.
Of je voor de schatkist van de staat even je hele leven achter wilt laten, sociale contacten gedag gaat zeggen en gaat werken in Oude Pekela.
Als jij dit al een maakbare samenleving vind, dan ben je kennelijk tegen overheid in het algemeen.quote:
Kortom, je pleit dus voor een maakbare samenleving.
Sterk hoor, zo'n ad hominem.quote:Daarom zijn PvdA-ers altijd zulke horken. Vraag het maar aan chauffeurs die bij de Tweede Kamer werken
Er is een verschil tussen "best wat mogen doen" en "dwingende maatregelen om praktische onmogelijkheden te verdoezelen". Het gros van de mensen wil reizen en eventueel verhuizen bij uitzicht op een vaste dienstbetrekking, maar juist de kwetsbare groep van langdurig werklozen heeft daar geen reëel uitzicht op, die moet het hebben van laagbetaalde tijdelijke betrekkingen.quote:
[..]
Laat mensen die kunnen werken verhuizen naar regio's met werk. En laat mensen zonder uitzicht op een baan verhuizen naar krimpregio's.
Dat heeft niks te maken met grondrechten. Grondrechten verhinderen niet dat mensen best wat mogen doen voor hun uitkering en voor hun recht op een sociale huurwoning.
Nou, jij ziet een schending waar deze niet is. Misschien dat jij leest dat eenieder zich mag vestigen waar hij dat wil, maar dat is natuurlijk onjuist.quote:
Overigens is natuurlijk verhuizen niet verplicht, je mag werk alleen niet meer weigeren als het ver uit de buurt is. En hoe je dat dan regelt is jouw zaak.
Er zijn verdomd veel mensen die het wel lukt. ZZP-ers bijvoorbeeld.quote:Prima haalbaar volgens welke maatstaven? De praktijk is namelijk als volgt: als werkzoekende komt je moeilijk aan een vaste baan, helemaal als je langdurig werkloos bent geweest. Als je iets vindt, dan is het 9 van de 10 keer een uitzendklus. Deze zijn tijdelijk en je hebt geen vastigheid.
Als je dus iets kunt vinden wat verder weg is, is het onzeker dat je er lang genoeg mag blijven om een verhuizing te regelen doordat de wachtlijsten voor een betaalbare woning lang zijn. Tegen de tijd dat je er eentje hebt, is de kans groot dat je opdracht al geëindigd is.
Deze eisen zijn alleen "prima haalbaar" als wildkamperen je hobby is.
Nogmaals, ik stel dus als voorwaarde dat die praktische onmogelijkheden worden opgelost.quote:
[..]
Er is een verschil tussen "best wat mogen doen" en "dwingende maatregelen om praktische onmogelijkheden te verdoezelen". Het gros van de mensen wil reizen en eventueel verhuizen bij uitzicht op een vaste dienstbetrekking, maar juist de kwetsbare groep van langdurig werklozen heeft daar geen reëel uitzicht op, die moet het hebben van laagbetaalde tijdelijke betrekkingen.
Wanneer mensen zonder uitzicht op een baan uit het centrum van A'dam verhuizen, dan kunnen mensen die er willen werken er mooi terecht. Bespaart files, maar het gaat natuurlijk vooral om mensen voor wie reizen geen optie is.
In krimpgebieden is trouwens wel degelijk aanbod van seizoensarbeid. Bijvoorbeeld aspergessteken.
Ik heb meer dan 5 jaar lang 3,5 uur per dag gereisd door half Nederland om aan het werk te blijven. Dat is te doen, maar dan moet je wel rekening houden met een aantal dingen. Met name voor gezinnen is het heel moeilijk of onmogelijk om voor zulke lange dagen kinderopvang te regelen. Als ik kwart over zes de deur achter me dichttrek is er nog geen opvang beschikbaar en als ik later zou gaan, dan zou ik rond 19:00 weer in de stad kunnen zijn om de kinderen op te halen, en dat kost dus extra geld.quote:
[..]
Het is Nederland. Je wordt niet gevraagd om naar de Zuidpool te gaan. Ik heb ook heel Nederland gezien vanwege mijn werkzaamheden. Wat zeg ik: ik woon momenteel 150km van de kantoorruimte die ik het vaakst gebruik momenteel. Ideaal is dat niet, maar so what? Dan heb je wat meer reistijd.
Volgens mij staan er in regio's met landbouwgrond goede woningen leeg.quote:Op zaterdag 10 december 2011 12:48 schreef Tism het volgende:
Een mogelijke oplossing volgens Kamp wordt dan zeker dat elk stadje een landbouw akker vol plemt met caravans naargelang er vacatures zijn in die regio met een hek erom heen en een poort bij de ingang waarop staat "Henk Werkkamp macht Frei"..
Nogmaals, als dat makkelijk te realiseren zou zijn, dan was dit haalbaar en allang gebeurd.quote:
[..]
Nogmaals, ik stel dus als voorwaarde dat die praktische onmogelijkheden worden opgelost.
Jottem, anderhalve maand per jaar.quote:Wanneer mensen zonder uitzicht op een baan uit het centrum van A'dam verhuizen, dan kunnen mensen die er willen werken er mooi terecht. Bespaart files, maar het gaat natuurlijk vooral om mensen voor wie reizen geen optie is.
In krimpgebieden is trouwens wel degelijk aanbod van seizoensarbeid. Bijvoorbeeld aspergessteken.
En de gezinnen met langdurig werklozen lijken met nou niet echt gezinnen met financiële slagkracht, dus hoe moeten ze het verhuizen dan betalen wat natuurlijk ook niet goedkoop is.
Het punt is dus dat het niet of nauwelijks te regelen valt. Je kunt niet van iemand in Friesland verwachten dat hij tot in Maastricht solliciteert en dat hij het woon-werkverkeer wel even op de koop toe neemt op straffe van gedwongen verhuizing naar een woning die niet beschikbaar is. Dat is gewoon niet te regelen.quote:
[..]
Nou, jij ziet een schending waar deze niet is. Misschien dat jij leest dat eenieder zich mag vestigen waar hij dat wil, maar dat is natuurlijk onjuist.
Overigens is natuurlijk verhuizen niet verplicht, je mag werk alleen niet meer weigeren als het ver uit de buurt is. En hoe je dat dan regelt is jouw zaak.
[..]
Dan heb je het over een heel ander kaliber werknemer dan iemand die met zijn 45 jaar krap 17 dagen werkervaring heeft. ZZP-ers melden zich trouwens ook bij de voedselbanken in deze dagen.quote:Er zijn verdomd veel mensen die het wel lukt. ZZP-ers bijvoorbeeld.
Ja, en wat is de oorzaak daarvan denk je, zou het misschien kunnen zijn dat dat komt omdat daar geen werk te vinden/krijgen is??..quote:
[..]
Volgens mij staan er in regio's met landbouwgrond goede woningen leeg.
Nederland heeft lang geen liberale premier gehadquote:
[..]
Nogmaals, als dat makkelijk te realiseren zou zijn, dan was dit haalbaar en allang gebeurd.
[..]
Jottem, anderhalve maand per jaar.
Je denkt serieus dat een probleem wat de overheid per jaar miljarden kost puur uit politieke onwil niet is aangepakt en simpelweg door iemand met goede wil uit politieke idealen op te lossen valt?quote:
[..]
Nederland heeft lang geen liberale premier gehad
En krimpregio's zijn bovendien een recent probleem.quote:
[..]
Je denkt serieus dat een probleem wat de overheid per jaar miljarden kost puur uit politieke onwil niet is aangepakt en simpelweg door iemand met goede wil uit politieke idealen op te lossen valt?
Welnee. Het is een hele sympathieke warme man. Ik vind alleen dat als mensen naar een andere regio gaan, dat de woningmarkt dat wel moet toestaan.quote:
Die Henk is gewoon een uber troll, beetje de onderklasse pesten met zijn waan ideeën
Amerikanen zijn ook aardig, en die vertrekken ook massaal naar een andere regio als de werkgelegenheid verandert.
Ja want de mijnen in Limburg zijn pas sinds gisteren dicht, Groningen is vorige maand geannexeerd en Drenthe heeft net de veenkoloniën geopend. Dat laatste is een mooi voorbeeld van hoe eerder is geprobeerd notoire kanslozen te dwingen in het hokje te passen.quote:
[..]
En krimpregio's zijn bovendien een recent probleem.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenhuizen_(Noordenveld)
Zuid-Limburg is nog aardig gegroeid na de sluiting van de mijnen. Overigens niet door werklozen daarheen te sturen, maar ambtenaren.quote:
[..]
Ja want de mijnen in Limburg zijn pas sinds gisteren dicht, Groningen is vorige maand geannexeerd en Drenthe heeft net de veenkoloniën geopend. Dat laatste is een mooi voorbeeld van hoe eerder is geprobeerd notoire kanslozen te dwingen in het hokje te passen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenhuizen_(Noordenveld)
Alleen nu eist de vergrijzing haar tol. Bovendien zie je in Zuid-Limburg een andere ontwikkeling als de rest van het land: Mensen trekken van de stad naar het omringende platteland.
Veenhuizen was natuurlijk een gestoord werkkamp. Bedenk dat in die tijd veel Drenten naar Limburg gingen om in de mijn te werken: Dan kregen ze een huis van steen ipv een plaggenhut.
Hele dorpen en woonwijken komen leeg te staan omdat men weg trekt naar gebieden waar nog werk ik te vinden.
De lokale middenstand gaat daar dan ook op de fles, scholen verdwijnen en koophuizen worden onverkoopbaar omdat er geen voorzieningen en kopers meer zijn.
Waarom moet vanuit de bijstand ineens beide partners aan het werk?quote:
Met name voor gezinnen is het heel moeilijk of onmogelijk om voor zulke lange dagen kinderopvang te regelen.
Het plan geldt ook voor de WW, dus zo vergezocht is het niet om te stellen dat in ieder geval een deel van de mensen die het treft een werkende partner heeft en dus ook nog eens te maken krijgt met dit soort problemen.quote:
[..]
Waarom moet vanuit de bijstand ineens beide partners aan het werk?
Waarom meteen zo'n extreem voorbeeld. Zou er echt niets dichterbij huis te vinden zijn?quote:
Het punt is dus dat het niet of nauwelijks te regelen valt. Je kunt niet van iemand in Friesland verwachten dat hij tot in Maastricht solliciteert en dat hij het woon-werkverkeer wel even op de koop toe neemt op straffe van gedwongen verhuizing naar een woning die niet beschikbaar is. Dat is gewoon niet te regelen.
En in Limburg zijn huizen te over!
Dat gelul over voedselbanken ben ik inmiddels ook wel zat. Staak de onderneming en ga gewoon weer aan de slag. Sommigen zijn gewoon ongeschikt als ondernemer. Punt.quote:Dan heb je het over een heel ander kaliber werknemer dan iemand die met zijn 45 jaar krap 17 dagen werkervaring heeft. ZZP-ers melden zich trouwens ook bij de voedselbanken in deze dagen.
Dat moet dan maar he, de staat wil geld zien en het daaraan komt is van ondergeschikt belang.quote:
Stel je nou eens voor dat je al jarenlang samenwoont en gelijktijdig werkeloos wordt. Je woont toevallig in Utrecht en gaat beide op zoek naar ander werk. De 1 krijgt een goede baan in Delfzijl aangeboden en de ander in Kerkrade. Wat moet je dan? Beide een reistijd van meer dan 4 uur per dag voor lief nemen of door de staat gedwongen uit elkaar gaan en naar de uiteinden van NL verhuizen?
en wat gebeurt er als je na 6 maanden weer op straat wordt gezet door je baas ? Buiten je schuld ?quote:
[..]
Het is Nederland. Je wordt niet gevraagd om naar de Zuidpool te gaan. Ik heb ook heel Nederland gezien vanwege mijn werkzaamheden. Wat zeg ik: ik woon momenteel 150km van de kantoorruimte die ik het vaakst gebruik momenteel. Ideaal is dat niet, maar so what? Dan heb je wat meer reistijd.
Of na 2 jaar, want niemand krijgt nog een vast contract gelijk.
gaat de overheid alle verhuiskosten betalen ?
En weer zo iemand met een volstrekt ongeloofwaardig voorbeeld.quote:
Stel je nou eens voor dat je al jarenlang samenwoont en gelijktijdig werkeloos wordt. Je woont toevallig in Utrecht en gaat beide op zoek naar ander werk. De 1 krijgt een goede baan in Delfzijl aangeboden en de ander in Kerkrade. Wat moet je dan? Beide een reistijd van meer dan 4 uur per dag voor lief nemen of door de staat gedwongen uit elkaar gaan en naar de uiteinden van NL verhuizen?
Ik vind het onzin om het vanuit de WW te laten gelden. Dat dan weer wel. Je mag best van mij een jaar gewoon in de regio zoeken.quote:
Het plan geldt ook voor de WW, dus zo vergezocht is het niet om te stellen dat in ieder geval een deel van de mensen die het treft een werkende partner heeft en dus ook nog eens te maken krijgt met dit soort problemen.
Dan heb je 6 maanden of 2 jaar lang zelf je broek op gehouden ipv op kosten van belastingbetalers geleefd. Bovendien is de kans dan groot dat je naar een regio bent verhuisd waar meer werkgelegenheid is.quote:
[..]
en wat gebeurt er als je na 6 maanden weer op straat wordt gezet door je baas ? Buiten je schuld ?
Of na 2 jaar, want niemand krijgt nog een vast contract gelijk.
gaat de overheid alle verhuiskosten betalen ?
Oud nieuws dus.
Als dat zo was, dan zouden veel mensen het doen, die willen best reizen voor hun werk. Het zijn juist de extreme gevallen waar dit op gaat slaan.quote:
[..]
Waarom meteen zo'n extreem voorbeeld. Zou er echt niets dichterbij huis te vinden zijn?
En in Limburg zijn huizen te over!
[..]
En jij denkt dat langdurig werklozen dan wel hetzelfde moeten kunnen als ZZP-ers? Je zegt zelf dat het voor sommige mensen niet haalbaar is.quote:Dat gelul over voedselbanken ben ik inmiddels ook wel zat. Staak de onderneming en ga gewoon weer aan de slag. Sommigen zijn gewoon ongeschikt als ondernemer. Punt.
Als we toch de Amerika kant op gaan, wil je dan ook de vrije wapen wet invoeren? Bij de JUMBO kogels kan kopen, om me te beschermen tegen de antichrist vvd,ers die mij van mijn sociale omgeving willen verscheuren?quote:
[..]
Welnee. Het is een hele sympathieke warme man. Ik vind alleen dat als mensen naar een andere regio gaan, dat de woningmarkt dat wel moet toestaan.
Amerikanen zijn ook aardig, en die vertrekken ook massaal naar een andere regio als de werkgelegenheid verandert.
Dan ook een totale Amerika graag.
Wat ik aangeef is een extreem voorbeeld en extremen zullen altijd voorkomen. Maar geef nou eens antwoord op mijn vraag? Er zijn denk ik niet veel bedrijven die iemand met een reistijd van meer dan 4 uur per dag tijdelijk zullen aannemen dus wat dan overblijft is gedwongen uit elkaar gaan.quote:
[..]
En weer zo iemand met een volstrekt ongeloofwaardig voorbeeld.
Als je 40 bent, en werkloos kan je nu in een reintegratie-traject terecht komen maar netto kost dat alleen maar geld. Die bureau's vangen veel geld maar leveren geen kwaliteit.
Bied mensen de mogelijkheid een lening afsluiten bij de IB-Groep waar ze een versnelde beroeps-opleiding mee kunnen doen in 2 jaar. Gedurende die 2 jaar hoeven ze niet te soliciteren en krijgen ze een uitkering op bijstandsniveau. Ze sturen de rekeningen van de opleiding of studieboeken rechtstreeks naar de IB-Groep zodat ze het geld niet per ongeluk kunnen uitgeven aan iets anders.
Als ze in die 2 jaar slagen hoeven ze slechts 50% van de lening terug te betalen en als ze in 6 maanden na het voltooien van de opleiding werk vinden (en de proeftijd door komen) wordt alles kwijtgescholden.
Het kan misschien anders uitgevoerd worden, maar ik denk dat er te veel de nadruk wordt gelegd op "alles aanpakken wat je kan" en te weinig op "omscholing naar beroepen waar voldoende werkgelegenheid in is".
En wie gaat bepalen wat aanvaardbaar is ? Extreme gevallen moet je aanpakken, best maar er zitten genoeg oudere mensen bv buiten hun schuld in de bijstand. Ga je die verplichten nog te verhuizen voor 1 of 2 jaar ?quote:
[..]
Dan heb je 6 maanden of 2 jaar lang zelf je broek op gehouden ipv op kosten van belastingbetalers geleefd. Bovendien is de kans dan groot dat je naar een regio bent verhuisd waar meer werkgelegenheid is.
Ze moeten gewoon extreme gevallen aanpakken, maar dat durven ze niet, die houden hun uitkering gewoon.
Het nieuws is dan kennelijk dat er nu blijkt dat er aan wetgeving hiertoe wordt gewerkt.quote:
Kamp: Werkloze moet verhuizen voor baan
Oud nieuws dus.
Ja, dus mensen met een langere reistijd worden niet aangenomen. Moeten mensen nu preventief gaan verhuizen naar regio's met meer werkgelegenheid of moeten ze gedwongen te verhuizen naar krimpregio's? Wat is het nu?quote:
[..]
Wat ik aangeef is een extreem voorbeeld en extremen zullen altijd voorkomen. Maar geef nou eens antwoord op mijn vraag? Er zijn denk ik niet veel bedrijven die iemand met een reistijd van meer dan 4 uur per dag tijdelijk zullen aannemen dus wat dan overblijft is gedwongen uit elkaar gaan.
Het is geen schuldvraag. Als je kunt werken dan moet je gewoon werken, ook als je daarvoor moet verhuizen. En als je niet kunt werken, dan lijkt het me heel sociaal als de overheid voor een sociale woning in een krimpgebied zorgt.quote:
[..]
En wie gaat bepalen wat aanvaardbaar is ? Extreme gevallen moet je aanpakken, best maar er zitten genoeg oudere mensen bv buiten hun schuld in de bijstand. Ga je die verplichten nog te verhuizen voor 1 of 2 jaar ?
Ze moeten gewoon extreme gevallen aanpakken, maar dat durven ze niet, die houden hun uitkering gewoon.
wat doe je met mensen van 60, die 35 jaar lang gewerkt hebben en nu in de bijstand zitten ?quote:
[..]
Het is geen schuldvraag. Als je kunt werken dan moet je gewoon werken, ook als je daarvoor moet verhuizen. En als je niet kunt werken, dan lijkt het me heel sociaal als de overheid voor een sociale woning in een krimpgebied zorgt.
Nou, die kunnen toch werken? Mijn generatie moet tot zo'n 67ste doorgaan. En dat zal tegen die tijd waarschijnlijk wel zijn verhoogd tot 70 jaar.quote:
[..]
wat doe je met mensen van 60, die 35 jaar lang gewerkt hebben en nu in de bijstand zitten ?
gewoon maar een vb, mijn broer is 59, heeft 40 jaar gewerkt en is te oud, hij moest vertrekken.quote:
[..]
Het is geen schuldvraag. Als je kunt werken dan moet je gewoon werken, ook als je daarvoor moet verhuizen. En als je niet kunt werken, dan lijkt het me heel sociaal als de overheid voor een sociale woning in een krimpgebied zorgt.
Niets aan de hand, flinke premie.
Na een jaar moest hij van het UVW een reintegratieproject gaan volgen, kan je het voorstellen ? Anders zou zijn uitkering stop gezet worden.
Terwijl ik mensen ken die al 30 jaar thuis zitten, alle regels aan hun laars lappen, 20x verhuizen en die krijgen alles vergoed, nooit gekort.
Nee sukkel, die zijn te oud, komen niet meer aan de bak.quote:
[..]
Nou, die kunnen toch werken? Mijn generatie moet tot zo'n 67ste doorgaan. En dat zal tegen die tijd waarschijnlijk wel zijn verhoogd tot 70 jaar.
Tuurlijk kunnen die werken. Het probleem is echter dat bedrijven geen mensen van 60 die bijna aan hun pensioen toe zijn aannemen.quote:
[..]
Nou, die kunnen toch werken?
precies te duur en teveel risico aan kosten.quote:
[..]
Tuurlijk kunnen die werken. Het probleem is echter dat bedrijven geen mensen van 60 die bijna aan hun pensioen toe zijn aannemen.
Hypotheken worden tegenwoordig op 2 inkomens gebaseerd hè, dus als een van beiden werkloos wordt dan moet de hut maar verkocht worden als de ander 300 km verderop wel gelijk aan het werk kan en in de eigen regio wellicht pas na een tijdje?
Hoe wou je het doen trouwens? Voor ieder baantje met een tijdelijk contract verplicht verhuizen?
In het aspergeseizoen in Limburg en in het bollenseizoen in de bollenstreek?
Misschien moet je die mensen maar een caravan geven om in te leven... moet het beleid omtrent wonen in caravans, en het lukraak plaatsen daarvan wel even aangepast worden.
Welnee. Vijf jaar werken is een behoorlijke poos. Mijn generatie moet tot zijn 67ste werken, en ik verwacht dat tegen die tijd de pensioenleeftijd is verhoogd naar 70 jaar.quote:
[..]
Tuurlijk kunnen die werken. Het probleem is echter dat bedrijven geen mensen van 60 die bijna aan hun pensioen toe zijn aannemen.
man lul niet zo dom. Als je 60 bent moet je eruit, dag met je handje. Als je al niet eerder weggestuurd wordt.quote:
[..]
Welnee. Vijf jaar werken is een behoorlijke poos. Mijn generatie moet tot zijn 67ste werken, en ik verwacht dat tegen die tijd de pensioenleeftijd is verhoogd naar 70 jaar.
In wat voor fantasie wereld leef jij?quote:
[..]
Welnee. Vijf jaar werken is een behoorlijke poos.
Ja, dat is de mentaliteit die bepaalde generaties hebben. Zij laten andere generaties voor hun werken.quote:
[..]
man lul niet zo dom. Als je 60 bent moet je eruit, dag met je handje. Als je al niet eerder weggestuurd wordt.
Vijf jaarsalarissen is al snel één of meer ton, en dat wil je dan van de gemeenschap hebben. Ga er maar voor werken!
ja dat dus, je gaat toch niet verhuizen voor een baan van half jaar. Echt belachelijk dit.quote:
Dus als we beiden een baan in.... Den Haag hebben, in Zoetermeer wonen, een van beiden de baan kwijtraakt dan moet die maar naar Assen verhuizen?
Hypotheken worden tegenwoordig op 2 inkomens gebaseerd hè, dus als een van beiden werkloos wordt dan moet de hut maar verkocht worden als de ander 300 km verderop wel gelijk aan het werk kan en in de eigen regio wellicht pas na een tijdje?
Hoe wou je het doen trouwens? Voor ieder baantje met een tijdelijk contract verplicht verhuizen?
In het aspergeseizoen in Limburg en in het bollenseizoen in de bollenstreek?
Misschien moet je die mensen maar een caravan geven om in te leven... moet het beleid omtrent wonen in caravans, en het lukraak plaatsen daarvan wel even aangepast worden.
Snap je het niet ofzo ?quote:
[..]
Ja, dat is de mentaliteit die bepaalde generaties hebben. Zij laten andere generaties voor hun werken.
Vijf jaarsalarissen is al snel één of meer ton, en dat wil je dan van de gemeenschap hebben. Ga er maar voor werken!
Die mensen willen wel werken maar ze worden er uitgebonjourd vanwege te hoge kosten en hoog ziekteverzuim. Wat een dombo ben jij zeg.
Hou toch op, iemand van 60 wordt gewoon niet meer aangenomen, ongeacht het feit dat hij wellicht al meer dan 40 arbeidsjaren achter de rug heeft.... waar de meeste van de verwende stufi-generatie sowieso niet aan zullen komen.quote:
[..]
Ja, dat is de mentaliteit die bepaalde generaties hebben. Zij laten andere generaties voor hun werken.
Vijf jaarsalarissen is al snel één of meer ton, en dat wil je dan van de gemeenschap hebben. Ga er maar voor werken!
Och, toen ik dat in het andere topic riep waren er genoeg users die dat helemaal zo gek niet vonden. Oke, voornamelijk single studenten, die nog niks van het echte leven weten, maar toch.. Er schijnen genoeg mensen te zijn die dit heel normaal vinden. Die het heel normaal vinden dat als je een 6 maanden contract hebt, gaat verhuizen, je kinderen van school rukt en ergens anders op school doet, je familie en vrienden achterlaat. En dat 6 maanden later, als je contract afloopt, gewoon weer doet, op weg naar de volgende klus voor 6 maanden.quote:
[..]
ja dat dus, je gaat toch niet verhuizen voor een baan van half jaar. Echt belachelijk dit.
Een baan is het beste medicijn tegen een slachtofferrol.quote:
[..]
Snap je het niet ofzo ?
Die mensen willen wel werken maar ze worden er uitgebonjourd vanwege te hoge kosten en hoog ziekteverzuim. Wat een dombo ben jij zeg.
Als je elders een baan kunt krijgen, moet je die accepteren. Ook al ben je van de generatie die altijd klaagt dat ze ziek, zwak, misselijk en tekortgedaan is maar intussen leeft op kosten van anderen.
Welke generatie is dat precies?quote:
[..]
Een baan is het beste medicijn tegen een slachtofferrol.
Als je elders een baan kunt krijgen, moet je die accepteren. Ook al ben je van de generatie die altijd klaagt dat ze ziek, zwak, misselijk en tekortgedaan is maar intussen leeft op kosten van anderen.
Waarom zou je verhuizen voor een klus van 6 maanden? Dat kan toch prima met het OV? Als het te ver is voor OV regel je een kamer in de betreffende stad voor doordeweeks, kom je in het weekend thuis.quote:
[..]
Och, toen ik dat in het andere topic riep waren er genoeg users die dat helemaal zo gek niet vonden. Oke, voornamelijk single studenten, die nog niks van het echte leven weten, maar toch.. Er schijnen genoeg mensen te zijn die dit heel normaal vinden. Die het heel normaal vinden dat als je een 6 maanden contract hebt, gaat verhuizen, je kinderen van school rukt en ergens anders op school doet, je familie en vrienden achterlaat. En dat 6 maanden later, als je contract afloopt, gewoon weer doet, op weg naar de volgende klus voor 6 maanden.
Damn, jij hebt echt een plaat voor je kop zeg. Het is niet dat iemand van 60 jaar of ouder per definitie niet wil werken. Ze worden door bedrijven gewoon niet meer aangenomen. Jij snap?quote:
[..]
Een baan is het beste medicijn tegen een slachtofferrol.
Hij snapt het niet of is een trol. Zo dom kan niemand zijn.quote:
Die mensen KRIJGEN geen baan! Hoe moeilijk is het om dat te begrijpen? Niemand neemt ze aan. Ze worden niet aangenomen. In Yoda-speak: Aangenomen zij worden niet! They don't get hired! Mann nimmt sie nicht!quote:
[..]
Een baan is het beste medicijn tegen een slachtofferrol.
Als je elders een baan kunt krijgen, moet je die accepteren. Ook al ben je van de generatie die altijd klaagt dat ze ziek, zwak, misselijk en tekortgedaan is maar intussen leeft op kosten van anderen.
Het is dus geen kwestie van 'ergens een baan kunnen krijgen'. Dat gebeurt namelijk niet.
Mag niet van Kamp. Je moet verhuizen.quote:
[..]
Waarom zou je verhuizen voor een klus van 6 maanden? Dat kan toch prima met het OV? Als het te ver is voor OV regel je een kamer in de betreffende stad voor doordeweeks, kom je in het weekend thuis.
Laat eerst de ex Kamerleden maar eens onder de WW wet vallen. Scheelt meer geld.quote:
[..]
Mag niet van Kamp. Je moet verhuizen.
Dit hele topic gaat erom, dat mensen moeten verhuizen als ze elders kunnen werken.quote:
[..]
Die mensen KRIJGEN geen baan! Hoe moeilijk is het om dat te begrijpen? Niemand neemt ze aan. Ze worden niet aangenomen. In Yoda-speak: Aangenomen zij worden niet! They don't get hired! Mann nimmt sie nicht!
Het is dus geen kwestie van 'ergens een baan kunnen krijgen'. Dat gebeurt namelijk niet.
Als ze geen enkel uitzicht op werk hebben, vind ik dat ze geen recht hebben op een sociale huurwoning in gebieden als A'dam, waar werkende jongeren geen woning kunnen vinden. Gelukkig is er een prima oplossing: Geef mensen zonder uitzicht op werk een sociale huurwoning in een krimpregio.
Welnee. Dat is echt een druppel op een gloeiende plaat. Dat scheelt een paar ton, hoogstens een miljoen of twee, dat schiet echt niet op.quote:
[..]
Laat eerst de ex Kamerleden maar eens onder de WW wet vallen. Scheelt meer geld.
Neehoor, de prioriteit van Kamp ligt bij het feit dat je gaat werken, als je dat kan regelen zonder verhuizen zal hij dat ook prima vinden.quote:
[..]
Mag niet van Kamp. Je moet verhuizen.
Zoals gezegd, als je een kamer kan huren en daar doordeweeks kan zitten, prima toch?quote:Over de mogelijkheid van een baan in een ander deel van het land, zegt hij: 'Je moet je inspannen om werk te krijgen. Is dat vlakbij, mooi. Is dat op enige afstand en je moet reizen, ook goed. Maar is het nodig dat je verhuist, dan moet je dat ook doen of je verliest je uitkering.'
Gedwongen verhuizing? Uit welk boek haal jij je ideeën? Mein Kampf?quote:
[..]
Dit hele topic gaat erom, dat mensen moeten verhuizen als ze elders kunnen werken.
Als ze geen enkel uitzicht op werk hebben, vind ik dat ze geen recht hebben op een sociale huurwoning in gebieden als A'dam, waar werkende jongeren geen woning kunnen vinden. Gelukkig is er een prima oplossing: Geef mensen zonder uitzicht op werk een sociale huurwoning in een krimpregio.
Nee want je moet verhuizen.quote:
[..]
Neehoor, de prioriteit van Kamp ligt bij het feit dat je gaat werken, als je dat kan regelen zonder verhuizen zal hij dat ook prima vinden.
[..]
Zoals gezegd, als je een kamer kan huren en daar doordeweeks kan zitten, prima toch?
Ah, een godwin van iemand die vind dat mensen maar op kosten van andere mensen mogen leven.quote:
[..]
Gedwongen verhuizing? Uit welk boek haal jij je ideeën? Mein Kampf?
Grondrechten verhinderen niet dat mensen best wat mogen doen voor hun uitkering en voor hun recht op een sociale huurwoning.
Weer een droom econoom die pleit voor een economo-dictatuur.quote:
[..]
Een baan is het beste medicijn tegen een slachtofferrol.
Als je elders een baan kunt krijgen, moet je die accepteren. Ook al ben je van de generatie die altijd klaagt dat ze ziek, zwak, misselijk en tekortgedaan is maar intussen leeft op kosten van anderen.
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?quote:
[..]
Weer een droom econoom die pleit voor een economo-dictatuur.
Klopt. Maar ze verhinderen wel dat je er Grondrechten (vrije vestiging, bijvoorbeeld) voor gaat aantasten.quote:
[..]
Grondrechten verhinderen niet dat mensen best wat mogen doen voor hun uitkering en voor hun recht op een sociale huurwoning.
Ja, dat kan prima als het een baan met een inkomen van minimaal 2 x modaal is.... maar dat zijn niet de klusjes waar het in deze gevallen om gaat hè.quote:
[..]
Waarom zou je verhuizen voor een klus van 6 maanden? Dat kan toch prima met het OV? Als het te ver is voor OV regel je een kamer in de betreffende stad voor doordeweeks, kom je in het weekend thuis.
Dit zijn de baantjes waarbij de werkgevers met moeite het wettelijk minimumloon willen betalen, want Kamp schermt met 300.000 werknemers uit andere Europese landen (Polen enz.) en 100.000 vacatures, en dat is dus voldoende om die 500.000 werklozen aan de slag te krijgen.
Al even afgezien van de vreemde berekening, lijkt me duiderlijk dat vooral die 300.000 banen die nu door Polen e.d. vervuld worden banen zijn waarvoor het wettelijk minimum loon niet eens altijd betaald wordt, dus dan blijft er weinig over om behalve de kosten van de normale huisvesting voor je gezin ook nog eens een kamer te huren in Schubbekutteveen omdat de lokale aspergeteler daar je wel wil uitbuiten.
Ik ben voor "vrije vestiging". Maar vrijheid betekent ook verantwoording, dus op eigen kosten.quote:
[..]
Klopt. Maar ze verhinderen wel dat je er Grondrechten (vrije vestiging, bijvoorbeeld) voor gaat aantasten.
Straks willen werkozen nog vilawijken betrekken zonder ervoor te werken. Het moet niet gekker worden.
Nee, je moet bereid zijn om werk te doen waar dat beschikbaar is. Als je dat met reizen afkan of met een pied-à-terre is dat prima. Als je dat niet wilt of kunt, dan moet je verhuizen.quote:
quote:Over de mogelijkheid van een baan in een ander deel van het land, zegt hij: 'Je moet je inspannen om werk te krijgen. Is dat vlakbij, mooi. Is dat op enige afstand en je moet reizen, ook goed. Maar is het nodig dat je verhuist, dan moet je dat ook doen of je verliest je uitkering.'
Mensen zijn niet boos omdat ze moeten werken voor hun geld, mensen zijn boos omdat een ander wel even denkt te kunnen bepalen waar die mensen hun hele leven aan moeten omgooien.quote:
[..]
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?
Al even afgezien van het feit dat het eigenlijk alleen maar zou kunnen werken voor de alleenstaande autistische hurende werkloze.... en die lijken tegenwoordig allemaal Wajong te krijgen.
Werk is nu eenmaal het mechanisme dat dat leven financiert. Je wil toch niet parasiteren op het leven van anderen?quote:
[..]
Mensen zijn niet boos omdat ze moeten werken voor hun geld, mensen zijn boos omdat een ander wel even denkt te kunnen bepalen waar die mensen hun hele leven aan moeten omgooien.
Al even afgezien van het feit dat het eigenlijk alleen maar zou kunnen werken voor de alleenstaande autistische hurende werkloze.... en die lijken tegenwoordig allemaal Wajong te krijgen.
en de probleemgevakllen, mensen die al 25 jaar een uitkering hebben, vinden altijd wel weer een uitweg. Het gaat alleen maar een hoop geld kosten dit plan.quote:
[..]
Mensen zijn niet boos omdat ze moeten werken voor hun geld, mensen zijn boos omdat een ander wel even denkt te kunnen bepalen waar die mensen hun hele leven aan moeten omgooien.
Al even afgezien van het feit dat het eigenlijk alleen maar zou kunnen werken voor de alleenstaande autistische hurende werkloze.... en die lijken tegenwoordig allemaal Wajong te krijgen.
De praktijk is een stuk weerbarstiger. Er zijn heel veel mensen die alleen willen werken als het werk leuk is, om de hoek en ze er een stuk meer aan overhouden dan van de uitkering.quote:
Als dat zo was, dan zouden veel mensen het doen, die willen best reizen voor hun werk.
Geen nieuws...
Ondernemerskwaliteiten en reizen zijn twee verschillende zaken.quote:En jij denkt dat langdurig werklozen dan wel hetzelfde moeten kunnen als ZZP-ers? Je zegt zelf dat het voor sommige mensen niet haalbaar is.
Goh wat een rare mensen zijn dat.....quote:
[..]
De praktijk is een stuk weerbarstiger. Er zijn heel veel mensen die alleen willen werken als het werk leuk is, om de hoek en ze er een stuk meer aan overhouden dan van de uitkering.
Daarvoor hebben ze de trein uitgevonden.quote:
Och, toen ik dat in het andere topic riep waren er genoeg users die dat helemaal zo gek niet vonden. Oke, voornamelijk single studenten, die nog niks van het echte leven weten, maar toch.. Er schijnen genoeg mensen te zijn die dit heel normaal vinden. Die het heel normaal vinden dat als je een 6 maanden contract hebt, gaat verhuizen, je kinderen van school rukt en ergens anders op school doet, je familie en vrienden achterlaat. En dat 6 maanden later, als je contract afloopt, gewoon weer doet, op weg naar de volgende klus voor 6 maanden.
Wat een kul argument. Er zijn helemaal geen werklozen die eisen stellen. Maar mensen die in een huis wonen, op hun 50e werkloos worden en dus geen schijn van kans meer hebben op een normale baan, ga je niet gedwongen laten verhuizen naar een of ander kutgat.quote:
[..]
Ik ben voor "vrije vestiging". Maar vrijheid betekent ook verantwoording, dus op eigen kosten.
Straks willen werkozen nog vilawijken betrekken zonder ervoor te werken. Het moet niet gekker worden.
Bovendien gaat dit argument in tegen je eerdere argument om mensen gedwongen te laten verhuizen omdat je vindt dat anderen hun huizen moeten kunnen betrekken. Als je zo voor vrije vestiging maar op eigen kosten bent, dan geldt dat net zo hard voor hun. Als zij in Amsterdam willen wonen, regelen ze dat maar. En anders gaan ze maar lekkere forenzen vanuit Almere of Habbekutteveen.
ja neem het OV in Nederland......quote:
[..]
Daarvoor hebben ze de trein uitgevonden.
Nee, het is niet raar. Alleen geldt bij een uitkering dat je die alleen krijgt indien noodzakelijk. Dus als je echt niet zelf in je inkomen kan voorzien. En ja, de maatschappij mag van jou vragen dat je er alles aan doet. Ook als dat inhoudt dat je of een forse reistijd accepteert, of gewoon gaat verhuizen. Niet na een week, maar gewoon als je langdurig op zoek bent.quote:
Goh wat een rare mensen zijn dat.....
Mwah, zoals jij het stelt kan je dan dus beter die werkende jongeren gebruik laten maken van het OV terwijl ze in een krimpregio wonen. Zij hebben immers geld voor het OV zodat het de staat niets kost? Bovendien zijn mensen die niet meer aan het werk kunnen komen vaak ouderen en kan je beter jongeren naar een krimpregio laten verhuizen en daar gezinnen laten stichten zodat die regio meteen niet meer krimpt.quote:
[..]
Dit hele topic gaat erom, dat mensen moeten verhuizen als ze elders kunnen werken.
Als ze geen enkel uitzicht op werk hebben, vind ik dat ze geen recht hebben op een sociale huurwoning in gebieden als A'dam, waar werkende jongeren geen woning kunnen vinden. Gelukkig is er een prima oplossing: Geef mensen zonder uitzicht op werk een sociale huurwoning in een krimpregio.
Als het goed genoeg is voor mij, waarom is het dan niet goed genoeg voor Jantje, Pietje en Klaasje?quote:
Ah, dat heerlijke OV, dat nu steeds verder geprivatiseerd wordt, waardoor de nodige lijnen en aansluitingen gewoon verdwijnen? Dat utopische beeld wat mensen van het OV schijnen te hebben als 'brengt je overal' zou best eens bijgesteld mogen worden. Bovendien: Jij vindt het normaal als mensen 2 uur onderweg zijn voor een baantje van 8 uur, dan 2 uur onderweg terug naar huis? Dus dat je echt gezinnen krijgt waar de kinderen op zondag vragen, wie toch die man is die het vlees snijdt?quote:
[..]
Daarvoor hebben ze de trein uitgevonden.
Omdat simplisten niet inzien dat je niet zomaar kunt gaan werken voor je geld, maar dat je daartoe moet intreden in een bedrijf, dat onder de hedendaagse marktideologie steeds aggressiever wordt naar mensen. Jonge mensen dromen van het idee dat ze succesnummetjes zullen zijn in deze economische strijdt. Ze calculeren niet in dat ze verliezer kunnen zijn en hebben geen oog voor meer voor menselijke verhoudingen. Het werk wordt inhoudelijk ook steeds zinlozer. Men levert zich uit aan een blind marktmechanisme.quote:
[..]
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?
Dan moet daar een potje voor gemaakt worden, door werkgever of desnoods de overheid. Als je met 200 euro bijzondere bijstand iemand aan het werk krijgt en daardoor 800 euro bijstand voorkomt is het voor iedereen een win-win situatie.quote:
[..]
Ja, dat kan prima als het een baan met een inkomen van minimaal 2 x modaal is.... maar dat zijn niet de klusjes waar het in deze gevallen om gaat hè.
Dit zijn de baantjes waarbij de werkgevers met moeite het wettelijk minimumloon willen betalen, want Kamp schermt met 300.000 werknemers uit andere Europese landen (Polen enz.) en 100.000 vacatures, en dat is dus voldoende om die 500.000 werklozen aan de slag te krijgen.
Al even afgezien van de vreemde berekening, lijkt me duiderlijk dat vooral die 300.000 banen die nu door Polen e.d. vervuld worden banen zijn waarvoor het wettelijk minimum loon niet eens altijd betaald wordt, dus dan blijft er weinig over om behalve de kosten van de normale huisvesting voor je gezin ook nog eens een kamer te huren in Schubbekutteveen omdat de lokale aspergeteler daar je wel wil uitbuiten.
tuurlijk, Westland bv.quote:
Zijn er in Nederland regio's waar zoveel werk is en tegelijkertijd zo weinig bijstandsgerechtigden dat het nodig is om deze mobilisatie op gang te brengen?
Welnee. Maar het klinkt lekker in de kroeg en Kamp is gewoon bezig met het voeden van de onderbuik. Probeer de PVV-stemmers terug te winnen. "Ja, laat die werkelozuh maar lekker reizen voor hun centuh."quote:
Zijn er in Nederland regio's waar zoveel werk is en tegelijkertijd zo weinig bijstandsgerechtigden dat het nodig is om deze mobilisatie op gang te brengen?
Dat laatste: ja, want dat heb ik zelf ook altijd geaccepteerd. Zo vervelend is het niet, zeker niet als het maar om 6 maanden gaat.quote:
Ah, dat heerlijke OV, dat nu steeds verder geprivatiseerd wordt, waardoor de nodige lijnen en aansluitingen gewoon verdwijnen? Dat utopische beeld wat mensen van het OV schijnen te hebben als 'brengt je overal' zou best eens bijgesteld mogen worden. Bovendien: Jij vindt het normaal als mensen 2 uur onderweg zijn voor een baantje van 8 uur, dan 2 uur onderweg terug naar huis? Dus dat je echt gezinnen krijgt waar de kinderen op zondag vragen, wie toch die man is die het vlees snijdt?
En ten aanzien van het eerste: nee, het OV is niet perfect, maar je kan er weldegelijk goed mee vooruit bij meer dan 90% van de reizen. En het overige deel valt met een vouwfiets op te lossen. Zou ik zelf niet willen, maar hé, ik financier deze flauwekul in plaats van dat ik er een beroep op doe!
Kennelijk wel, gelet op de hoeveelheid moe-landers die naar die krimpregio's komen om te werken.quote:
Zijn er in Nederland regio's waar zoveel werk is en tegelijkertijd zo weinig bijstandsgerechtigden dat het nodig is om deze mobilisatie op gang te brengen?
Hier eerst maar eens mee beginnen voordat we ouderen laten verhuizen.
Genoeg mensen die 4 uur per dag reizen. Lijkt me altijd nog een stuk normaler dan gezinnen waar de ouders 24/7 thuis zitten. Voorkomt ook dat de kinderen later in eenzelfde uitkeringssituatie komen, leren dat werken erbij hoort en dat thuiszitten ten allen tijde vermeden moet worden.quote:
[..]
Ah, dat heerlijke OV, dat nu steeds verder geprivatiseerd wordt, waardoor de nodige lijnen en aansluitingen gewoon verdwijnen? Dat utopische beeld wat mensen van het OV schijnen te hebben als 'brengt je overal' zou best eens bijgesteld mogen worden. Bovendien: Jij vindt het normaal als mensen 2 uur onderweg zijn voor een baantje van 8 uur, dan 2 uur onderweg terug naar huis? Dus dat je echt gezinnen krijgt waar de kinderen op zondag vragen, wie toch die man is die het vlees snijdt?
En wie gaat dat reizen betalen? De werkende, die voor dat simpele baantje net genoeg krijgt om zijn gezin eten te geven en misschien de huur te betalen? De baas doet het niet, die roept gewoon: Dan neem je de baan toch niet, maar ja, dan krijg je van minister Kamp geen geld meer, hoor.quote:
[..]
Genoeg mensen die 4 uur per dag reizen. Lijkt me altijd nog een stuk normaler dan gezinnen waar de ouders 24/7 thuis zitten. Voorkomt ook dat de kinderen later in eenzelfde uitkeringssituatie komen, leren dat werken erbij hoort en dat thuiszitten ten allen tijde vermeden moet worden.
Ja hoe gaan ze dat eigenlijk doen met al die 65 plussers die in de bijstand zitten (ALLOCHTONEN dus)quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:55 schreef Flow3r het volgende:
Werkzoekenden moeten zich volop inspannen werk te vinden. 'Wie moeite heeft werk te vinden omdat hij de Nederlandse taal niet goed beheerst, moet zorgen dat hij de taal wél goed beheerst', zegt Kamp
Hier eerst maar eens mee beginnen voordat we ouderen laten verhuizen.
Zeker weer uitzondering maken. Of laten verhuizen naar een regio waar ze wel kans hebben op een baan (Turkijke bv)
geldt dit ook voor de talloze allochtone ouderen die in de bijstand zitten ? Boven de 65.quote:
[..]
Kennelijk wel, gelet op de hoeveelheid moe-landers die naar die krimpregio's komen om te werken.
Zoals ik al zei, hier zou de werkgever of desnoods de overheid middels bijzondere bijstand of belastingvoordelen aan moeten bijdragen. Als je met 200 euro een uitkering van 800 euro kan wegstrepen is dat prima.quote:
[..]
En wie gaat dat reizen betalen? De werkende, die voor dat simpele baantje net genoeg krijgt om zijn gezin eten te geven en misschien de huur te betalen? De baas doet het niet, die roept gewoon: Dan neem je de baan toch niet, maar ja, dan krijg je van minister Kamp geen geld meer, hoor.
maar hoe zit het dan met de mensen die wel werken en ook niets kunnen doen omdat hun loon gewoon veel te laag ligt.quote:
[..]
Genoeg mensen die 4 uur per dag reizen. Lijkt me altijd nog een stuk normaler dan gezinnen waar de ouders 24/7 thuis zitten. Voorkomt ook dat de kinderen later in eenzelfde uitkeringssituatie komen, leren dat werken erbij hoort en dat thuiszitten ten allen tijde vermeden moet worden.
Hoe wil je dat dan verklaren.
Als je zorg dat het verschil tussen een uitkering en minimum loon veel groter word dan zullen het veel mensen wel inspireren om te gaan werken.
Nu is dat zeker niet het geval.
Ik zie veel mensen om me heen die als thuiszitter meer kunnen doen met hun geld dan iemand die voor 36 a 40 uur staan te werken.
waarom zou je als je dan een uitkering krijgt gaan werken als je daarbij vaak nog veel moet inleveren.
ik zelf werk al ruim 20 jaar maar mag blij wezen als ik net 40 euro per week over heb om van te leven.
Terwijl veel mensen die ik ken naar Aruba of zo gaan terwijl ze niet werken.
En als ik eens een nieuwe wasmachine moet kopen ben ik gauw al een jaar verder.
EN de hoop dat er niets anders kapot gaat.
Dus de wil om te werken is er misschien bij veel mensen wel maar daar voor moeten ze te veel inleveren.
Oh ja, goed plan. We laten het de overheid regelen, en zetten dus nog eens een ambtenarenapparaatje erbij op. Ik dacht dat alle rechtsen zo vreselijk bezig waren om juist ambtenaren te verminderen? En 200 Euro? Wanneer ben jij voor het laatst met het OV gereisd? 1965?quote:
[..]
Zoals ik al zei, hier zou de werkgever of desnoods de overheid middels bijzondere bijstand of belastingvoordelen aan moeten bijdragen. Als je met 200 euro een uitkering van 800 euro kan wegstrepen is dat prima.
Midden- en Oost-Europa.quote:
Ik zie dat nu pas. Wat zijn 'moe-landers'?
Als jij werkelijk economie studeert, is dit de zoveelste aanwijzing dat deze opleidingen mensen verkeert opleidt. De denktrand is bijna fascistisch. Er zitten zoveel haken en ogen aan de samenleving en je ziet er niet één.quote:
[..]
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?
Ik neem aan de Polen die voor een habbekrats hier komen werken omdat het driedubbel is van wat ze in polen verdienen.quote:
Ik zie dat nu pas. Wat zijn 'moe-landers'?
Daarnet kwamen de Godwins nog van links.quote:
Ze kunnen beter eerst de Polen en Roemenen terugsturen.
Streep dat 'bijna' maar door, hoor.quote:
[..]
Als jij werkelijk economie studeert, is dit de zoveelste aanwijzing dat deze opleidingen mensen verkeert opleidt. De denktrand is bijna fascistisch. Erzitten zoveel haken en ogen aan de samenleving en je ziet er niet één.
Kan je Nederlands praten hier ?quote:
[..]
Daarnet kwamen de Godwins nog van links.
Dat socialisme (onbeperkte rechten voor mensen in de bijstand ten kosten van werkenden) + vreemdelingenhaat samen nationaal-socialisme oplevert.quote:
[..]
Kan je Nederlands praten hier ?
Als Polen en Roemenen hier werk kunnen vinden, dan kunnen PVV-ers in de bjistand dat ook.
Begin eens met je te verdiepen in de termen die je gebruikt. Het voorkomt dat je je belachelijk maakt.quote:
[..]
Dat socialisme (onbeperkte rechten voor mensen in de bijstand ten kosten van werkenden) + vreemdelingenhaat samen nationaal-socialisme oplevert.
Als Polen en Roemenen hier werk kunnen vinden, dan kunnen PVV-ers in de bjistand dat ook.
PVV stemmers zijn vaak jong, weet je dat ?quote:
[..]
Dat socialisme (onbeperkte rechten voor mensen in de bijstand ten kosten van werkenden) + vreemdelingenhaat samen nationaal-socialisme oplevert.
Als Polen en Roemenen hier werk kunnen vinden, dan kunnen PVV-ers in de bjistand dat ook.
Ja die nemen genoegen met een laag loon, omdat ze daarna toch in lengte van jaren bijstand krijgen.
Hoe doen we het nou met al die 65 plussers van Turkse en Marokkaanse afkomst die een bijstand uitkering krijgen en geen NL praten ?
Stel: Je woont in Brabant, hebt bijstand en krijgt te horen dat je aan de gang kunt in een passende baan in Friesland. Nu is het zo dat je die baan dan mag weigeren vanwege de afstand. Met zo'n nieuwe wet verlies je dan je uitkering, immers, je kunt dan ook verhuizen.
Vind inderdaad wel dat je in zo'n situatie voorrang moet krijgen voor een geschikte huurwoning.
Mensen met een eigen woning kunnen overwegen zolang op en neer te reizen tot het huis verkocht heeft. Maar een baan weigeren vanwege de afstand moet niet kunnen.
Nee, belachelijk zijn uitkeringstrekkers die 60+ zijn, een slachtoffer rol aannemen, geen werk in een andere regio willen accepteren, maar wel in een "sociale" huurwoning in de Randstad willen blijven zitten die voor werkende jongeren onbereikbaar is. En intussen dan Polen en Roemenen de schuld geven.quote:
[..]
Begin eens met je te verdiepen in de termen die je gebruikt. Het voorkomt dat je je belachelijk maakt.
Je hoeft maar een beetje in deze thread terug te lezen om te begrijpen wat ik bedoel...
Even een vraagje: Ben je ooit verhuisd? Heb je enig idee wat verhuizen kost? En waar haal je dat geld vandaan als je in de bijstand zit? En als je dan al een baan vindt, lijkt het me redelijk onwaarschijnlijk dat die van het niveau 'hoger management' is, zodat je ineens die centen wel kunt ophoesten.quote:
Ik heb niet de indruk dat het hier gaat om gedwongen verhuizingen zonder uitzicht op een baan.
Stel: Je woont in Brabant, hebt bijstand en krijgt te horen dat je aan de gang kunt in een passende baan in Friesland. Nu is het zo dat je die baan dan mag weigeren vanwege de afstand. Met zo'n nieuwe wet verlies je dan je uitkering, immers, je kunt dan ook verhuizen.
Vind inderdaad wel dat je in zo'n situatie voorrang moet krijgen voor een geschikte huurwoning.
Mensen met een eigen woning kunnen overwegen zolang op en neer te reizen tot het huis verkocht heeft. Maar een baan weigeren vanwege de afstand moet niet kunnen.
Precies. Er wordt niets meer van je gevraagd dan gewoon datgene doen wat anderen ook doen om aan werk te komen.quote:
Ik heb niet de indruk dat het hier gaat om gedwongen verhuizingen zonder uitzicht op een baan.
Stel: Je woont in Brabant, hebt bijstand en krijgt te horen dat je aan de gang kunt in een passende baan in Friesland. Nu is het zo dat je die baan dan mag weigeren vanwege de afstand. Met zo'n nieuwe wet verlies je dan je uitkering, immers, je kunt dan ook verhuizen.
Vind inderdaad wel dat je in zo'n situatie voorrang moet krijgen voor een geschikte huurwoning.
Mensen met een eigen woning kunnen overwegen zolang op en neer te reizen tot het huis verkocht heeft. Maar een baan weigeren vanwege de afstand moet niet kunnen.
Leuk gebprobeerd, maar dat was niet mijn punt. Lees de post nog eens waar je op reageert. En zoals al eerder gezegd: JIJ pleit voor vrije vestiging op eigen kosten en dat geldt dan dus ook voor de jongeren die met alle geweld willen wonen in dat gebied. Dan kopen ze maar lekker een huis en als dat niet gaat, gaan ze maar met dat o zo gepropageerde OV. Het schijnt helemaal niet erg te zijn om 4 uur per dag in een stampvolle trein en bus te moeten zitten, lees ik in dit topic en jonge mensen zijn flexibel, die kunnen dat makkelijk aan.quote:
[..]
Nee, belachelijk zijn uitkeringstrekkers die 60+ zijn, een slachtoffer rol aannemen, geen werk in een andere regio willen accepteren, maar wel in een woning in de randstad willen blijven zitten die voor jonge werkende jongeren onbereikbaar is. En intussen dan Polen en Roemenen de schuld geven.
En waar krijg je gelijk een vast contract ? En wie betaalt de reiskosten ?quote:
Ik heb niet de indruk dat het hier gaat om gedwongen verhuizingen zonder uitzicht op een baan.
Stel: Je woont in Brabant, hebt bijstand en krijgt te horen dat je aan de gang kunt in een passende baan in Friesland. Nu is het zo dat je die baan dan mag weigeren vanwege de afstand. Met zo'n nieuwe wet verlies je dan je uitkering, immers, je kunt dan ook verhuizen.
Vind inderdaad wel dat je in zo'n situatie voorrang moet krijgen voor een geschikte huurwoning.
Mensen met een eigen woning kunnen overwegen zolang op en neer te reizen tot het huis verkocht heeft. Maar een baan weigeren vanwege de afstand moet niet kunnen.
Het lijkt mij trouwens sterk dat iemand in Friesland op zoekt gaat naar iemand uit Brabant omdat die als enigeste geschikt zou zijn. Was er niet een record aan werkelozen momenteel ?
Veel van die Polen en Roemenen hebben in hun thuisland een "bedrijfje" en kunnen hier als ZZP'er aan de slag.quote:
Als Polen en Roemenen hier werk kunnen vinden, dan kunnen PVV-ers in de bjistand dat ook.
Ze zijn eigenlijk geen werknemers maar zelfstandige en kunnen hierdoor onder het minimumloon (is daar veel geld) aan de slag. Tevens vallen ze hierdoor niet onder een CAO en zijn werk-, rusttijden en toeslagen voor overuren niet van toepassing.
Ze wonen met 4-12 man in een woning dus hoge woonlasten hebben ze hier niet.
Resultaat: voor dat geld kan je geen Nederlander laten werken.
De meeste jongeren zitten lekker in de bijstand. Die weten niet eens wat werken is.quote:
[..]
Leuk gebprobeerd, maar dat was niet mijn punt. Lees de post nog eens waar je op reageert. En zoals al eerder gezegd: JIJ pleit voor vrije vestiging op eigen kosten en dat geldt dan dus ook voor de jongeren die met alle geweld willen wonen in dat gebied. Dan kopen ze maar lekker een huis en als dat niet gaat, gaan ze maar met dat o zo gepropageerde OV. Het schijnt helemaal niet erg te zijn om 4 uur per dag in een stampvolle trein en bus te moeten zitten, lees ik in dit topic en jonge mensen zijn flexibel, die kunnen dat makkelijk aan.
Dat zijn de extreme gevallen.quote:
[..]
Veel van die Polen en Roemenen hebben in hun thuisland een "bedrijfje" en kunnen hier als ZZP'er aan de slag. Ze zijn eigenlijk geen werknemers maar zelfstandige en kunnen hierdoor onder het minimumloon (is daar veel geld) aan de slag.
Ze wonen met 4-12 man in een woning dus hoge woonlasten hebben ze hier niet.
Resultaat: voor dat geld kan je geen Nederlander laten werken.
Enfin: Je kunt je binnen een half uur bij de KvK inschrijven.
Inderdaad een probleem. Het gat tussen werken en uitkering is niet uitdagend genoeg om te werken. Het minimumloon verhogen leidt tot concurrentie met buitenlandse bedrijven die het voor minder doen, dus blijft alleen het verlagen van de uitkering over.quote:
[..]
maar hoe zit het dan met de mensen die wel werken en ook niets kunnen doen omdat hun loon gewoon veel te laag ligt.
Hoe wil je dat dan verklaren.
Als je zorg dat het verschil tussen een uitkering en minimum loon veel groter word dan zullen het veel mensen wel inspireren om te gaan werken.
Nu is dat zeker niet het geval.
Ik zie veel mensen om me heen die als thuiszitter meer kunnen doen met hun geld dan iemand die voor 36 a 40 uur staan te werken.
waarom zou je als je dan een uitkering krijgt gaan werken als je daarbij vaak nog veel moet inleveren.
ik zelf werk al ruim 20 jaar maar mag blij wezen als ik net 40 euro per week over heb om van te leven.
Terwijl veel mensen die ik ken naar Aruba of zo gaan terwijl ze niet werken.
En als ik eens een nieuwe wasmachine moet kopen ben ik gauw al een jaar verder.
EN de hoop dat er niets anders kapot gaat.
Dus de wil om te werken is er misschien bij veel mensen wel maar daar voor moeten ze te veel inleveren.
Desnoods betekent als het echt niet anders kan. Dus de overheid op de tweede plek in de keten van oplossingen. Je opmerking over ambtenaren verminderen kan ik niet helemaal plaatsen, mensen die van een fulltime uitkeringssituatie naar een werk situatie gaan kosten minder ambtenaren.quote:
[..]
Oh ja, goed plan. We laten het de overheid regelen, en zetten dus nog eens een ambtenarenapparaatje erbij op. Ik dacht dat alle rechtsen zo vreselijk bezig waren om juist ambtenaren te verminderen? En 200 Euro? Wanneer ben jij voor het laatst met het OV gereisd? 1965?
Die 200 euro was natuurlijk een voorbeeld bedrag, kan net zo goed 300 of 400 zijn, zolang het maar minder is dan de persoon nu aan bijstand en aanverwante subsidies kost.
Dat zijn zeker geen extreme gevallen, dat is de dagelijkse praktijk geworden.quote:
[..]
Dat zijn de extreme gevallen.
Enfin: Je kunt je binnen een half uur bij de KvK inschrijven.
En los van hogere functies, ken ik weinig bedrijven die personeel aannemen van de andere kant van het land. bedrijven hebben daar zelf problemen mee.
quote:
[..]
Dat zijn de extreme gevallen.
Enfin: Je kunt je binnen een half uur bij de KvK inschrijven.
Voor enkele honderden euro's en zelfwerkzaamheid kun je verhuizen. Daar komt nog een beetje wooninrichting bij, maar als je dat bij de gamma haalt + zelfwerkzaamheid is dat ook wel te regelen. Zeker als er gewoon een fiscale maatregel bij komt.quote:
Even een vraagje: Ben je ooit verhuisd? Heb je enig idee wat verhuizen kost? En waar haal je dat geld vandaan als je in de bijstand zit? En als je dan al een baan vindt, lijkt het me redelijk onwaarschijnlijk dat die van het niveau 'hoger management' is, zodat je ineens die centen wel kunt ophoesten.
Er zijn ook mensen die dit vrijwillig doen. Die mensen dragen hier ook aan bij. Leg eens aan hen uit waarom dit zo'n slecht plan is!
Je hoeft maar een beetje in deze thread terug te lezen om te begrijpen wat ik bedoel...quote:
[..]
Leuk gebprobeerd, maar dat was niet mijn punt. Lees de post nog eens waar je op reageert. En zoals al eerder gezegd: JIJ pleit voor vrije vestiging op eigen kosten en dat geldt dan dus ook voor de jongeren die met alle geweld willen wonen in dat gebied. Dan kopen ze maar lekker een huis en als dat niet gaat, gaan ze maar met dat o zo gepropageerde OV. Het schijnt helemaal niet erg te zijn om 4 uur per dag in een stampvolle trein en bus te moeten zitten, lees ik in dit topic en jonge mensen zijn flexibel, die kunnen dat makkelijk aan.
Mensen die langdurig werkloos zijn en geen uitzicht hebben op werk, kunnen prima naar een krimpregio verhuizen en zo plaats maken voor werkende mensen. En mensen in krimpregio's die elders kunnen werken kunnen daar beter naar toe verhuizen dan op kosten van de belastingbetaler te leven.
Daar is niks mis mee.
Er is geen reden om oudere werklozen in allerlei "sociale" huurwoningen op kosten van anderen te laten wonen, als er in andere regio's genoeg woningen leeg staan.
Als jongere onder de 27 kom je niet eens meer zomaar in de bijstand maar val je onder de "WIJ" regeling.quote:
[..]
De meeste jongeren zitten lekker in de bijstand. Die weten niet eens wat werken is.
quote:Wet investeren in jongeren (WIJ)
Op 1 oktober 2009 is de Wet investeren in jongeren (WIJ) in werking getreden. Deze wet zorgt ervoor dat jongeren tot 27 jaar geen recht meer hebben op een bijstandsuitkering, maar dat alle jongeren tot 27 jaar een opleiding volgen of werken. De gemeente is verplicht om jongeren die niet naar school gaan en geen werk hebben een werkleeraanbod te doen. Zij moeten daarom vragen. Het recht op een werkleeraanbod komt in de plaats van het recht op een bijstandsuitkering.
Waar tover je enkele honderden euro's vandaan als je werkloos bent?quote:
[..]
Voor enkele honderden euro's en zelfwerkzaamheid kun je verhuizen. Daar komt nog een beetje wooninrichting bij, maar als je dat bij de gamma haalt + zelfwerkzaamheid is dat ook wel te regelen. Zeker als er gewoon een fiscale maatregel bij komt.
Er zijn ook mensen die dit vrijwillig doen. Die mensen dragen hier ook aan bij. Leg eens aan hen uit waarom dit zo'n slecht plan is!
En in de Bijstand heb je natuurlijk gewoon 'enkele honderden euro's' klaarliggenquote:
[..]
Voor enkele honderden euro's en zelfwerkzaamheid kun je verhuizen.
Praat eens met een Pool over hoe het werkelijk zit. Gewoon voordat je dit soort stelligheden naar buiten brengt.quote:
Veel van die Polen en Roemenen hebben in hun thuisland een "bedrijfje" en kunnen hier als ZZP'er aan de slag.
Ze zijn eigenlijk geen werknemers maar zelfstandige en kunnen hierdoor onder het minimumloon (is daar veel geld) aan de slag. Tevens vallen ze hierdoor niet onder een CAO en zijn werk-, rusttijden en toeslagen voor overuren niet van toepassing.
Ze wonen met 4-12 man in een woning dus hoge woonlasten hebben ze hier niet.
Resultaat: voor dat geld kan je geen Nederlander laten werken.
Dan zie ik niet in waarom langdurig werklozen zonder uitzicht op werk een voorkeursbehandeling moeten opeisen.quote:
[..]
Dat zijn zeker geen extreme gevallen, dat is de dagelijkse praktijk geworden.
Ik begin me een beetje te storen aan de papieren realiteit waar sommigen in leven.quote:
[..]
En in de Bijstand heb je natuurlijk gewoon 'enkele honderden euro's' klaarliggen
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dan zie ik niet in waarom langdurig werklozen zonder uitzicht op werk een voorkeursbehandeling moeten opeisen.
Wat dacht je van werken?quote:
[..]
Waar tover je enkele honderden euro's vandaan als je werkloos bent?
Misschien is dat in een andere regio wel te vinden.Daar is van alles mis mee en het gemak waarmee jij mensen gedwongen wilt verplaatsen is nog wel het minste. Enig idee hoeveel grondrechten en Internationale verdragen je schendt met dat soort beleid?quote:
[..]
Je hoeft maar een beetje in deze thread terug te lezen om te begrijpen wat ik bedoel...
Mensen die langdurig werkloos zijn en geen uitzicht hebben op werk, kunnen prima naar een krimpregio verhuizen en zo plaats maken voor werkende mensen. En mensen in krimpregio's die elders kunnen werken kunnen daar beter naar toe verhuizen dan op kosten van de belastingbetaler te leven.
Daar is niks mis mee.
Er is geen reden om oudere werklozen in allerlei "sociale" huurwoningen op kosten van anderen te laten wonen, als er in andere regio's genoeg woningen leeg staan.
Ik werk met een Pool en spreek hem iedere werkdag.quote:
[..]
Praat eens met een Pool over hoe het werkelijk zit. Gewoon voordat je dit soort stelligheden naar buiten brengt.
Geen enkele. Ze mogen blijven maar dan moeten ze zelf voor inkomen zorgen en woonruimte op de markt regelen.quote:
[..]
Daar is van alles mis mee en het gemak waarmee jij mensen gedwongen wilt verplaatsen is nog wel het minste. Enig idee hoeveel grondrechten en Internationale verdragen je schendt met dat soort beleid?
Vrijheid betekent ook dat mensen zelf verantwoordelijk zijn.
Same thing, different name.quote:
[..]
Als jongere onder de 27 kom je niet eens meer zomaar in de bijstand maar val je onder de "WIJ" regeling.
[..]
Precies. En die jongeren mogen daar komen wonen. Als ze zelf maar lekker voor woonruimte zorgen.quote:
[..]
Geen enkele. Ze mogen blijven maar dan moeten ze zelf voor inkomen zorgen en woonruimte op de markt regelen.
Vrijheid betekent ook dat mensen zelf verantwoordelijk zijn.
Je verhuist om te werken. Het kost zeker een paar maanden voordat je een klein beetje kapitaal hebt opgebouwd.quote:
[..]
Wat dacht je van werken?
Vraag hem eens naar het minimuminkomen in Polen en de sociale voorzieningen.quote:
[..]
Ik werk met een Pool en spreek hem iedere werkdag.
Hé, ik dacht dat ze voor een baan gingen verhuizen en daarom niet werkloos zouden zijn.quote:
Waar tover je enkele honderden euro's vandaan als je werkloos bent?
En verder zijn dit zaken die praktisch op te lossen zijn. Als de vaatwasser stuk gaat kun je ook bij de gemeente aankloppen voor een nieuwe. En aangezien gemeenten hiermee geld kunnen winnen, kunnen gemeenten hier ook aan bijdragen.
Dat is het vreemde, zijn Nederlanders superieur aan Polen of zo? Waarom nemen Polen wel genoegen met een tijdelijk kamertje en willen Nederlanders koste wat het kost elke avond op de eigen bank een biertje drinken?quote:
Ze wonen met 4-12 man in een woning dus hoge woonlasten hebben ze hier niet.
Resultaat: voor dat geld kan je geen Nederlander laten werken.
Waarom bouwen we Polenhotels in het Westland? In die hotels zijn de leefomstandigheden gewoon prima, dus geen huisjesmelkerij en 20 man op 2 kamers.
Het Westland ligt midden in de Randstad, voor iedereen bereikbaar. Precies, de Randstad waar enorm veel werklozen zijn. Waarom dan, bouwen we Polenhotels voor buitenlandse werknemers die dit laaggeschoolde werk wel doen?
Niet. Lees nog eens.quote:
Dat is niet zo lastig als werklozen niet in de weg lopen.quote:
[..]
Precies. En die jongeren mogen daar komen wonen. Als ze zelf maar lekker voor woonruimte zorgen.
He als werkende kan je aankloppen bij de gemeente voor een nieuwe vaatwasser ? Welke gemeente is dat, want ik heb net een nieuwe gekocht.quote:
[..]
Hé, ik dacht dat ze voor een baan gingen verhuizen en daarom niet werkloos zouden zijn.
En verder zijn dit zaken die praktisch op te lossen zijn. Als de vaatwasser stuk gaat kun je ook bij de gemeente aankloppen voor een nieuwe. En aangezien gemeenten hiermee geld kunnen winnen, kunnen gemeenten hier ook aan bijdragen.
Ah, dus je gaat mensen gedwongen verplaatsen omdat ze Jood werkloos zijn? Waar heb ik zoiets eerder gehoord? Hmmm...quote:
[..]
Dat is niet zo lastig als werklozen niet in de weg lopen.
Goedemiddag, u wil bij ons komen werken>?quote:
in de praktijk gaat het niet werken, want ook al wordt je gedwongen, bij het sollicitatiegesprek kan je het natuurlijk wel draaien dat je niet wordt aangenomen.
Jah, ik mot wel anders raak ik mijn uitkering kwijt...
erg motiverend
Hij bedoelt waarschijnlijk "wasmachine". Als je een vaatwasser kunt betalen met een bijstandsuitkering, dan is die uitkering te hoog.quote:
[..]
He als werkende kan je aankloppen bij de gemeente voor een nieuwe vaatwasser ? Welke gemeente is dat, want ik heb net een nieuwe gekocht.
ja ipv bijstandsuitkering krijgen ze geld voor baan waarin ze "ervaring" opdoen.quote:
Ik weet het, want ik heb ook bij de sociale dienst gewerkt.
Hou eens op met die Godwin's als je geen argumenten hebt.quote:
[..]
Ah, dus je gaat mensen gedwongen verplaatsen omdat ze Jood werkloos zijn? Waar heb ik zoiets eerder gehoord? Hmmm...
Ik denk dat Nederland heel sociaal is als langdurig werklozen zonder uitzicht op werk een betaalbare huurwoning in een krimpgebied krijgen aangeboden.
Ja precies of gewoon verkeerde kleding aandoen bv,quote:
[..]
Goedemiddag, u wil bij ons komen werken>?
Jah, ik mot wel anders raak ik mijn uitkering kwijt...
erg motiverend
Je verhuist om de werkloosheid te ontvluchten, dat klopt. Maar ik geen werkgever die jou op voorhand al een voorschot geeft van honderden euro's.quote:
[..]
Hé, ik dacht dat ze voor een baan gingen verhuizen en daarom niet werkloos zouden zijn.
En verder zijn dit zaken die praktisch op te lossen zijn. Als de vaatwasser stuk gaat kun je ook bij de gemeente aankloppen voor een nieuwe. En aangezien gemeenten hiermee geld kunnen winnen, kunnen gemeenten hier ook aan bijdragen.
En je wilt werkelijk dat gemeenten het huisje van zo'n figuur gaan inrichten?
Omdat die Polen hier niet voor altijd in die situatie leven, vaak zelfs maar voor 6 maanden per jaar omdat ze de rest van het jaar "overwinteren" bij hun gezin.quote:
[..]
Dat is het vreemde, zijn Nederlanders superieur aan Polen of zo? Waarom nemen Polen wel genoegen met een tijdelijk kamertje en willen Nederlanders koste wat het kost elke avond op de eigen bank een biertje drinken?
Waarom bouwen we Polenhotels in het Westland? In die hotels zijn de leefomstandigheden gewoon prima, dus geen huisjesmelkerij en 20 man op 2 kamers.
Het Westland ligt midden in de Randstad, voor iedereen bereikbaar. Precies, de Randstad waar enorm veel werklozen zijn. Waarom dan, bouwen we Polenhotels voor buitenlandse werknemers die dit laaggeschoolde werk wel doen?
Omdat die Polen hier niet met een vrouw en kinderen samenwonen.
Je draait het om. We hebben niet voor niets een minimumloon en CAO's, dat is de enige manier om te voorkomen dat werknemers (ook jij) uitgebuit worden.
Polen en Roemenen kunnen goedkoper werken omdat ze in hun thuisland met gemak voor de helft kunnen rondkomen van wat we hier nodig hebben.
He DS4, welke gemeente geeft gratis vaatwassers weg ?quote:
[..]
He als werkende kan je aankloppen bij de gemeente voor een nieuwe vaatwasser ? Welke gemeente is dat, want ik heb net een nieuwe gekocht.
Ik stoor mij al heel lang aan alle smoesjes!quote:
Ik begin me een beetje te storen aan de papieren realiteit waar sommigen in leven.
Wanneer heb jij bij de sociale dienst gewerkt? Welke gemeente? Functie?quote:
[..]
ja ipv bijstandsuitkering krijgen ze geld voor baan waarin ze "ervaring" opdoen.
Ik weet het, want ik heb ook bij de sociale dienst gewerkt.
Mocht het zo zijn dat wat jij beweert waar is, dan wordt het niet goed uitgevoerd.
Kan jij het wel voeden met je onderbuikverhaaltjes maar als jongere onder de 27 krijg je op dit moment echt niet meer zomaar een uitkering.
Precies 0. Als je het goed aanpakt tenminste. Maar dat is simpel te regelen.quote:
Daar is van alles mis mee en het gemak waarmee jij mensen gedwongen wilt verplaatsen is nog wel het minste. Enig idee hoeveel grondrechten en Internationale verdragen je schendt met dat soort beleid?
geef eens antwoord waar werkende mensen gratis vaatwassers krijgen.quote:
[..]
Ik stoor mij al heel lang aan alle smoesjes!
Krimpregio's zijn een realiteit. Gebrek aan betaalbare woonruimte in regio's waar werk is ook.quote:
Ik heb de oplossing voor het probleem. We laten alle werkelozen naar de ideale fantasie wereld van droom_econoom8 en DS4 verhuizen. Dan hebben ze allemaal binnen 2 dagen werk en een betaalbare woning
Doe eens lezenquote:
[..]
geef eens antwoord waar werkende mensen gratis vaatwassers krijgen.
En het ging waarschijnlijk over werklozen.quote:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk "wasmachine". Als je een vaatwasser kunt betalen met een bijstandsuitkering, dan is die uitkering te hoog.
dus moet je het werk verhuizen naar regio's waar wel woonruimte is.quote:
[..]
Krimpregio's zijn een realiteit. Gebrek aan betaalbare woonruimte in regio's waar werk is ook.
En die is representatief?quote:
Ik werk met een Pool en spreek hem iedere werkdag.
Ik spreek ze ook geregeld en het beeld is dat ze doorgaans 250-300 euro per persoon kwijt zijn aan woonlasten (heb je dan een slaapkamertje voor in een huis dat je moet delen). Gewoon CAO krijgen aangezien de belastingdienst al die ZZP-er varianten niet accepteert (uitzonderingen zijn er, maar zoals jij het brengt mag het niet). Die Polen hebben vaak nog mensen die meeteren op de verdiensten en soms gewoon nog een woning in Polen.
Zijn ze goedkoper uit? Nou, eigenlijk niet.
oh jij bent DS4 ?quote:
Waar krijg je dan gratis wasmachine's als je een baan hebt ? Of moet je die zelf betalen als je een baan hebt.
En waarom zijn er krimpregio's? Wat zijn daar de kenmerken van?quote:
[..]
Krimpregio's zijn een realiteit. Gebrek aan betaalbare woonruimte in regio's waar werk is ook.
Zijn dat redenen dat een Nederlandse langdurig werkloze niet dagelijk heen en weer kan pendelen naar het Westland? Desnoods slaapt hij doordeweeks in het Polenhotel, wat zou daar mis mee zijn? Vissers zijn toch ook niet elke avond thuis?quote:
[..]
Omdat die Polen hier niet voor altijd in die situatie leven, vaak zelfs maar voor 6 maanden per jaar omdat ze de rest van het jaar "overwinteren" bij hun gezin.
Omdat die Polen hier niet met een vrouw en kinderen samenwonen.
Die Polen worden volgens het minimumloon betaald, mocht dat niet zo zijn dan moet de overheid dat razendsnel aanpakken. Oneerlijke concurrentie gelijk de kop indrukken.quote:Je draait het om. We hebben niet voor niets een minimumloon en CAO's, dat is de enige manier om te voorkomen dat werknemers (ook jij) uitgebuit worden.
Polen en Roemenen kunnen goedkoper werken omdat ze in hun thuisland met gemak voor de helft kunnen rondkomen van wat we hier nodig hebben.
Werk genoeg in het Westland maar toch moeten ze duizenden Polen importeren en huisvesten, met steden als Den Haag en Rotterdam (met duizenden werklozen) op een steenworp afstand....
Bijstand! In dit geval bijzondere...quote:
He als werkende kan je aankloppen bij de gemeente voor een nieuwe vaatwasser ? Welke gemeente is dat, want ik heb net een nieuwe gekocht.
nee het ging over mensen die een baan moesten accepteren en hun woning moeten inrichten.quote:
[..]
Doe eens lezen
[..]
En het ging waarschijnlijk over werklozen.
Dan krijg je dus geen wasmachines. Die krijgen bijstandstrekkers alleen.
bijstand en een baan ?? Dat mag niet he.quote:
[..]
Bijstand! In dit geval bijzondere...
Klopt, waar ik woon en werk heb je altijd binnen 3 maanden een huurhuis als je dat zou willen, al moet je dan wel in een dorpje wonen. Alleen wil niemand er wonen omdat er geen werk is.quote:
[..]
Krimpregio's zijn een realiteit. Gebrek aan betaalbare woonruimte in regio's waar werk is ook.
Ja, wel als je Pool of Roemeen bent want dan kan je het baantje overnemen van een te dure boerenknecht of productiemedewerker (kozijnen-, voederfabriek, etc).
Droom_econoom8 en DS4 hebben geen idee hoeveel schade ze veroorzaken met hun aggressieve taal. Het is alleen gerechtvaardigd met het beeld van uitvreters op je netvlies. Dat is het enige dat ze begrijpen. Ze denken het juiste morele standpunt te verdedigen, maar ze zijn blind.quote:
Ik heb de oplossing voor het probleem. We laten alle werkelozen naar de ideale fantasie wereld van droom_econoom8 en DS4 verhuizen. Dan hebben ze allemaal binnen 2 dagen werk en een betaalbare woning
quote:
[..]
geef eens antwoord waar werkende mensen gratis vaatwassers krijgen.
moet wel even snel het antwoord hebben de winkels zijn nog open want ik wil er ook best wel een.
maar het is wel zo dat een iemand in de bijstand zit meer dingen met veel kortingen kunnen krijgen en een werkende die daar net 50 a 100 euro boven zit en die wel 100! de volle pond moet betalen aan vaste lasten vaak nog minder over houden, en die daar dan weer geen recht op hebben.
Pas nog iemand die in de bijstand zit met mijn inkomen en lasten vergeleken.
het verschil met inkomen , maar 30 a 40 euro per maand en de vaste lasten van die persoon zitten al ruim 200 a 250 euro onder die van mij ..
En daarbij heb ik alleen het voordeel dat mijn vakantie geld maar 400 euro meer is dus dat is het verschil met iemand die net boven het minimum werkt en iemand die dus in de bijstand zit.
Gemeenten geven veel meer uit aan trajecten die alleen maar een kans vergroten op een baan, dus ik zou dat toch echt een stuk verstandiger vinden.quote:
Je verhuist om de werkloosheid te ontvluchten, dat klopt. Maar ik geen werkgever die jou op voorhand al een voorschot geeft van honderden euro's.
En je wilt werkelijk dat gemeenten het huisje van zo'n figuur gaan inrichten?
En gewoon 1.000 euro geven, waarvan de helft in 12 termijnen terug te betalen van het loon. Ik zie het probleem niet.
Ben sinds ik het huis uit ben al 4 keer verhuisd, dus ja, ik weet wat dat kost.quote:
[..]
Even een vraagje: Ben je ooit verhuisd? Heb je enig idee wat verhuizen kost? En waar haal je dat geld vandaan als je in de bijstand zit? En als je dan al een baan vindt, lijkt het me redelijk onwaarschijnlijk dat die van het niveau 'hoger management' is, zodat je ineens die centen wel kunt ophoesten.
Maar dat heb je uiteraard ook zelf in de hand.
Feitelijk hoef je alleen je spullen in te pakken, in een vrachtwagen te laden en op de plaats van bestemming weer uit te laden. Schilderen/schoonmaak etc.....stel je nog maar effe uit.
Gordijnen kun je vrij goedkoop laten maken bij een Leen Bakker, bijvoorbeeld.
Verder kun je er ook voor kiezen om eerst enkele maanden te reizen met het OV. Vaak krijg je een deel daarvan wel vergoed door de werkgever. Zo niet, dan moet daar maar een regeling voor komen. Dan heb je de tijd om te sparen, eventueel je huis te verkopen en te zoeken naar een nieuw huis.
Simpelweg een baan weigeren vanwege de afstand is nergens voor nodig.
Als je een inkomen hebt van max 120% van het voor jouw situatie geldende bestaansminimum dan kan het idd zijn dat er bepaalde zaken uit de bijzondere bijstand vergoed worden.quote:
[..]
bijstand en een baan ?? Dat mag niet he.
Een vaatwasser lijkt me dan weer niet, maar een wasmachine kan wel.
Klopt, verschilt per gemeente. Is een potje voor. Is ook niets mis mee.quote:
[..]
nee het ging over mensen die een baan moesten accepteren en hun woning moeten inrichten.
Dan krijg je dus geen wasmachines. Die krijgen bijstandstrekkers alleen.
In feite reserveert de gemeente een stukje bijstand voor dingen waar je als bijstandsgerechtigde vaak moeilijk voor kan sparen. Kan een fiets zijn, wasmachine, gasfornuis of iets anders.
Je kan eenmaal in de X jaren aanspraak maken op dat potje en je moet aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Je hoeft er niet speciaal voor in de bijstand te zitten, een laag minimumloon of Wajong kan ook voldoende zijn.
Ik ken er genoeg die hier met het gezin zitten. Overigens, met kinderen die verdomd goed Nederlands spreken.quote:
Omdat die Polen hier niet voor altijd in die situatie leven, vaak zelfs maar voor 6 maanden per jaar omdat ze de rest van het jaar "overwinteren" bij hun gezin.
Omdat die Polen hier niet met een vrouw en kinderen samenwonen.
Dat er weinig werk is. Daarom kunnen mensen die langdurig werkloos zijn en toch geen uitzicht hebben op werk, prima deze regio's bevolken. Dat levert ook nog wat werkgelegenheid op bij woningcorporaties, maatschappelijk werk enzo.quote:
[..]
En waarom zijn er krimpregio's? Wat zijn daar de kenmerken van?
Daarnaast kunnen werklozen uit krimpregio's die wel elders werk kunnen krijgen, natuurlijk gewoon verhuizen.
Ze zullen er zijn, het is echter niet de meerderheid. Het zullen ook niet de Polen zijn die hier 6 maand per jaar zijn en de rest van het jaar in Polen.quote:
[..]
Ik ken er genoeg die hier met het gezin zitten. Overigens, met kinderen die verdomd goed Nederlands spreken.
Hang eens niet zo de überkleuter uit!quote:
geef eens antwoord waar werkende mensen gratis vaatwassers krijgen.
Of ben je echt te dom om door te hebben dat ik gewoon een vergelijk trok met de bijzondere bijstand en dat je daar een regeling in kan maken die het mogelijk maakt om bij te staan bij een verhuizing?
Daar gaat het toch niet om! Het gaat erom dat iemand wél een baan aangeboden krijgt.quote:
[..]
En waar krijg je gelijk een vast contract ? En wie betaalt de reiskosten ?
Het lijkt mij trouwens sterk dat iemand in Friesland op zoekt gaat naar iemand uit Brabant omdat die als enigeste geschikt zou zijn. Was er niet een record aan werkelozen momenteel ?
Als hij daarvoor reiskosten vergoed krijgt voor, laten we zeggen, de proeftijd met als voorwaarde dat hij daarna verhuisd naar de omgeving, lijkt me dat niet teveel gevraagd.
Als er geen banen in Friesland zijn voor mensen in Brabant, dan worden ze ook niet aangeboden, duh!!
Daar heb je wel gelijk in hoor, dat is prima te realiseren.quote:
[..]
Hang eens niet zo de überkleuter uit!
Of ben je echt te dom om door te hebben dat ik gewoon een vergelijk trok met de bijzondere bijstand en dat je daar een regeling in kan maken die het mogelijk maakt om bij te staan bij een verhuizing?
Het probleem is alleen dat dit kabinet heel erg terugvalt op "weinig bemoeienis van overheid" en "eigen verantwoordelijkheid" wat in de praktijk helaas neerkomt op "red je kont maar" en "zoek het maar uit".
daar is van alles mis mee, want ik ken ook mensen die elk jaar een nieuwe TV of wat anders krijgen.quote:
[..]
Klopt, verschilt per gemeente. Is een potje voor. Is ook niets mis mee.
In feite reserveert de gemeente een stukje bijstand voor dingen waar je als bijstandsgerechtigde vaak moeilijk voor kan sparen. Kan een fiets zijn, wasmachine, gasfornuis of iets anders.
Je kan eenmaal in de X jaren aanspraak maken op dat potje en je moet aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Je hoeft er niet speciaal voor in de bijstand te zitten, een laag minimumloon of Wajong kan ook voldoende zijn.
Mijn wasmachine is 20 jaar meegegaan, mijn vaatwasser 17, waarom zou je dan elk aar recht hebben op 500 euro bijzondere bijstand.
Er zijn er die die TV's of dergelijke gewoon doorverkopen.
Mee eens. Ik vind het helemaal onverdraaglijk wetende dat nauwelijks belasting betalende buitenlandse multinationals volkomen ongemoeid worden gelaten. Dat leverde ons terecht al eens de kwalificatie belastingparadijs op.quote:
Wat is dit voor stasi-regel.
Of je voor de schatkist van de staat even je hele leven achter wilt laten, sociale contacten gedag gaat zeggen en gaat werken in Oude Pekela.
Strikter toezicht is op zich prima. Mensen losrukken uit alles wat ze vertrouwd is en ze desnoods naar de andere kant van het land sturen is volgens mij ook in strijd met allerlei internationale verdragen.
Het naar beneden trappen weet de VVD prima te combineren met het naar boven likken.
Hou het gewoon bij inhoudelijke argumenten!quote:
Droom_econoom8 en DS4 hebben geen idee hoeveel schade ze veroorzaken met hun aggressieve taal. Het is alleen gerechtvaardigd met het beeld van uitvreters op je netvlies. Dat is het enige dat ze begrijpen. Ze denken het juiste morele standpunt te verdedigen, maar ze zijn blind.
Het is onzinnig om niet te vragen aan mensen om eens wat verder te kijken dan de directe omgeving als ze langdurig het handje ophouden. Klaar. Niets meer, niets minder. En of dat nu wordt opgelost met een verhuizing of wat meer reistijd zal mij werkelijk jeuken.
Iemand die het snapt.quote:
Is het niet handiger om bedrijven/werkgevers verplichten te stimuleren zich te vestigen in krimpregio's ipv zo'n hele volksverhuizing op gang te zetten?
Ja precies, veel goedkoper.quote:
Is het niet handiger om bedrijven/werkgevers verplichten zich te vestigen in krimpregio's ipv zo'n hele volksverhuizing op gang te zetten?
Maar dan moet de overheid de grond en huur verlagen he, kost ze zelf geld. Hoeveel kantoren staan er niet leeg bv in centra's van steden.
Jaja, er wordt misbruikt gemaakt van een regeling, zozo, wie had dat nu gedacht.quote:
[..]
daar is van alles mis mee, want ik ken ook mensen die elk jaar een nieuwe TV of wat anders krijgen.
Mijn wasmachine is 20 jaar meegegaan, mijn vaatwasser 17, waarom zou je dan elk aar recht hebben op 500 euro bijzondere bijstand.
Er zijn er die die TV's of dergelijke gewoon doorverkopen.
Doet er niets aan af dat de regeling op zich prima kan functioneren als je misbruik maar onmogelijk maakt/aanpakt.
Dat kan wettelijk niet, je hebt recht op 500 euro bijstand (verschilt per gemeente) en sommige mensen (hopeloze gevallen vaak) weten dat en maken daar (mis)bruik van. Andere mensen (die vaak willen werken) maken daar niete ens gebruik van.quote:
[..]
Jaja, er wordt misbruikt gemaakt van een regeling, zozo...
Doet er niets aan af dat de regeling op zich prima kan functioneren als je misbruik maar aanpakt.
De meerderheid heeft niet een gezin in Polen, althans, niet degenen waar ik zicht op heb en toevallig heb ik een redelijk zicht op een vrij grote groep.quote:
Ze zullen er zijn, het is echter niet de meerderheid. Het zullen ook niet de Polen zijn die hier 6 maand per jaar zijn en de rest van het jaar in Polen.
Het zijn vaak jongeren, Vaak alleenstaand. Of met hun vriendin, maar die is dan vaak ook mee. Als er een gezin is dan kiezen jongeren er opvallend vaak voor om hier het leven op te bouwen.
wat gaan we doen met de allochtone 65 plusser die in de bijstand zit ?quote:
[..]
Hou het gewoon bij inhoudelijke argumenten!
Het is onzinnig om niet te vragen aan mensen om eens wat verder te kijken dan de directe omgeving als ze langdurig het handje ophouden. Klaar. Niets meer, niets minder. En of dat nu wordt opgelost met een verhuizing of wat meer reistijd zal mij werkelijk jeuken.
Gaan we die ook verplichten te verhuizen ?
Je weet niets van de achtergronden of de situatie van de mensen waarover je spreekt. Het blijft maar bij het idee dat je wordt genaaid.quote:
[..]
Hou het gewoon bij inhoudelijke argumenten!
Het is onzinnig om niet te vragen aan mensen om eens wat verder te kijken dan de directe omgeving als ze langdurig het handje ophouden. Klaar. Niets meer, niets minder. En of dat nu wordt opgelost met een verhuizing of wat meer reistijd zal mij werkelijk jeuken.
Ik vind ook alleen het basisidee goed. Dat de realisatie problemen kent die opgelost moeten worden is een tweede.quote:
Daar heb je wel gelijk in hoor, dat is prima te realiseren.
Het probleem is alleen dat dit kabinet heel erg terugvalt op "weinig bemoeienis van overheid" en "eigen verantwoordelijkheid" wat in de praktijk helaas neerkomt op "red je kont maar" en "zoek het maar uit".
Daar heb ik ook al een opmerking over gemaakt, maar veel krimpregio's zijn momenteel ook niet interessant voor werkgevers omdat er zo weinig jongeren zijn. Dus het zou niet zo gek zijn om beide groepen te laten vertrekken naar plaatsen waar dat nodig is. En het liefst met het voorhangen van een wortel, maar uiteindelijk ook met een schop onder de kont ten aanzien van diegenen die het handje ophouden.quote:
Is het niet handiger om bedrijven/werkgevers verplichten zich te vestigen in krimpregio's ipv zo'n hele volksverhuizing op gang te zetten?
Bij rechten horen nu eenmaal plichten.
Ik denk niet dat onvrijwillige deportatie strookt met internationale verdragen.quote:
[..]
Daar heb ik ook al een opmerking over gemaakt, maar veel krimpregio's zijn momenteel ook niet interessant voor werkgevers omdat er zo weinig jongeren zijn. Dus het zou niet zo gek zijn om beide groepen te laten vertrekken naar plaatsen waar dat nodig is. En het liefst met het voorhangen van een wortel, maar uiteindelijk ook met een schop onder de kont ten aanzien van diegenen die het handje ophouden.
Bij rechten horen nu eenmaal plichten.
Antwoord geven doe je niet als het moeilijk wordt he. Wat doen we nu met de allochtone 65 plussers die geen NL kennen ? De grootste groep nieuwelingen in de bijstand.quote:
[..]
Daar heb ik ook al een opmerking over gemaakt, maar veel krimpregio's zijn momenteel ook niet interessant voor werkgevers omdat er zo weinig jongeren zijn. Dus het zou niet zo gek zijn om beide groepen te laten vertrekken naar plaatsen waar dat nodig is. En het liefst met het voorhangen van een wortel, maar uiteindelijk ook met een schop onder de kont ten aanzien van diegenen die het handje ophouden.
Bij rechten horen nu eenmaal plichten.
quote:
[..]
De meerderheid heeft niet een gezin in Polen, althans, niet degenen waar ik zicht op heb en toevallig heb ik een redelijk zicht op een vrij grote groep.
Het zijn vaak jongeren, Vaak alleenstaand. Of met hun vriendin, maar die is dan vaak ook mee. Als er een gezin is dan kiezen jongeren er opvallend vaak voor om hier het leven op te bouwen.
Oke, maar wat is nu je punt?quote:
[..]
Dat kan wettelijk niet, je hebt recht op 500 euro bijstand (verschilt per gemeente) en sommige mensen (hopeloze gevallen vaak) weten dat en maken daar (mis)bruik van. Andere mensen (die vaak willen werken) maken daar niete ens gebruik van.
Ik geef aan dat er een regeling is.
Jij geeft aan dat er misbruik van gemaakt wordt.
Ik geef aan dat dat vervelend is, dat misbruik aangepakt moet worden en dat zo'n regeling op zich prima is.
Jij geeft aan dat er misbruik van gemaakt wordt.
Een Grondwetswijziging kost je wel een paar jaar, hoor. En je gaat hierin sowieso al in tegen Artikel 10 en ik vermoed ook Artikel 1.quote:
[..]
Precies 0. Als je het goed aanpakt tenminste. Maar dat is simpel te regelen.
Ik zie niet in wat allochtoon zijn in dezen uit zou moeten maken.quote:
wat gaan we doen met de allochtone 65 plusser die in de bijstand zit ?
Gaan we die ook verplichten te verhuizen ?
En als je 65 bent mag je natuurlijk blijven zitten waar je zit, dan mag je nl. genieten van je oude dag, zo hebben wij bepaald.
Als jongeren zich vestigen in krimp-regios omdat daar bedrijven/werkgevers zijn gevestigd, zullen ze daar ook gezinnen stichten , huizen bouwen, kinderopvang en winkels nodig hebben=werkgelegenheid, en komt er vanzelf een einde aan die krimp.quote:
[..]
Daar heb ik ook al een opmerking over gemaakt, maar veel krimpregio's zijn momenteel ook niet interessant voor werkgevers omdat er zo weinig jongeren zijn. Dus het zou niet zo gek zijn om beide groepen te laten vertrekken naar plaatsen waar dat nodig is. En het liefst met het voorhangen van een wortel, maar uiteindelijk ook met een schop onder de kont ten aanzien van diegenen die het handje ophouden.
Bij rechten horen nu eenmaal plichten.
Wat hebben we er aan om alleen werkgelegenheid te scheppen in drukbevolkte gebieden terwijl er elders ruimte zat is?
Op basis waarvan denk jij te kunnen beoordelen of ik er iets van weet? Ik schijn er vanalles over langs te zien komen en ik heb (verdomd dat het niet waar is) ook nog een uitzendbureau, dus ik weet ook nog wel wat over deze arbeidsmarkt.quote:
Je weet niets van de achtergronden of de situatie van de mensen waarover je spreekt. Het blijft maar bij het idee dat je wordt genaaid.
Inhoudelijke argumenten, en opbokken met die ad hominems.
nee die zitten in de bijstand, vallen dus onder de regeling. Die hebben geen AOW.quote:
[..]
Ik zie niet in wat allochtoon zijn in dezen uit zou moeten maken.
En als je 65 bent mag je natuurlijk blijven zitten waar je zit, dan mag je nl. genieten van je oude dag, zo hebben wij bepaald.
Waarom hiervoor een uitzondering ?
En nog een godwin...quote:
Ik denk niet dat onvrijwillige deportatie strookt met internationale verdragen.
Zucht.
Niemand wordt gedwongen om te verhuizen, men wordt gedwongen om verder in het land te zoeken naar een baan. Nounou, poehpoeh!
Geef een bonus van 5000 Euro aan mensen die langer dan 24 maanden in de bijstand zitten en voor hun werk willen verhuizen.
Moet je uiteraard wel voorwaarden aan stellen, anders krijg je mensen die alleen maar van gemeente naar gemeente gaan verhuizen om die bonus op te strijken.
Kost je als gemeente eenmalig wat geld maar dat bespaar je binnen een half jaar terug aan bijstandsuitkering.
Voordelen:
- geen dwang
- stimulans
- besparing
Nou, die bijstand wordt dan afgenomen en ze moeten maar verhuizenquote:
[..]
nee die zitten in de bijstand, vallen dus onder de regeling. Die hebben geen AOW.
Waarom hiervoor een uitzondering ?
------------------------
Minister Henk Kamp van Sociale Zaken. © anp
Werklozen moeten alles doen om werk te vinden. Zij moeten niet alleen de Nederlandse taal beheersen, maar ook bereid zijn te reizen en zelfs te verhuizen voor een nieuwe baan
Vanaf je 65e hoef je niet meer te werken, zelfs niet als je allochtoon bent. Het staat nota bene in het artikel van de OP dat het gaat om mensen onder de 65.quote:
[..]
nee die zitten in de bijstand, vallen dus onder de regeling. Die hebben geen AOW.
Waarom hiervoor een uitzondering ?
Kunnen ze beter in een caravan gaan wonen want ze zullen dan blijven verhuizenquote:
[..]
Nou, die bijstand wordt dan afgenomen en ze moeten maar verhuizen
------------------------
Minister Henk Kamp van Sociale Zaken. © anp
Werklozen moeten alles doen om werk te vinden. Zij moeten niet alleen de Nederlandse taal beheersen, maar ook bereid zijn te reizen en zelfs te verhuizen voor een nieuwe baan
Zouden die ineens Nederlands gaan spreken als ze verhuisd zijn?quote:
Antwoord geven doe je niet als het moeilijk wordt he. Wat doen we nu met de allochtone 65 plussers die geen NL kennen ? De grootste groep nieuwelingen in de bijstand.
Ik vind dat je 65 plussers met rust moet laten. Is dat nu duidelijk genoeg voor je?
En verder mag je je xenofobie in je reet steken!
Goed plan, die 4000 euro wordt dan natuurlijk wel van de uitkeringen afgehaald van de mensen die niet alle mogelijke moeite willen doen om aan een baan te komen?quote:
Ik zeg, doe het anders:
Geef een bonus van 4000 Euro aan mensen die langer dan 24 maanden in de bijstand zitten en voor hun werk willen verhuizen.
Waar zie jij een grondwetswijziging?quote:
Een Grondwetswijziging kost je wel een paar jaar, hoor. En je gaat hierin sowieso al in tegen Artikel 10 en ik vermoed ook Artikel 1.
Misschien moet je niet gaan raden naar mogelijk juridische nette oplossingen. Maar geloof me, het is simpel zat aangezien ik ze zo kan bedenken.
waarvoor zo agressief ?quote:
[..]
Zouden die ineens Nederlands gaan spreken als ze verhuisd zijn?
Ik vind dat je 65 plussers met rust moet laten. Is dat nu duidelijk genoeg voor je?
En verder mag je je xenofobie in je reet steken!
maak van 65 60, wat doen we met allochtone medelanders van 60, die geen NL praten ?
Nee, die 4000 Euro blijft over bij een gemeente omdat ze niet iemand nog jarenlang bijstand hoeven uit te keren.quote:
[..]
Goed plan, die 4000 euro wordt dan natuurlijk wel van de uitkeringen afgehaald van de mensen die niet alle mogelijke moeite willen doen om aan een baan te komen?
Een uitkering van 901 Euro verdien je als gemeente op deze manier in 4,5 maand terug.
Dat is toch wat ik bepleit?quote:
Als jongeren zich vestigen in krimp-regios omdat daar bedrijven/werkgevers zijn gevestigd, zullen ze daar ook gezinnen stichten , huizen bouwen, kinderopvang en winkels nodig hebben=werkgelegenheid, en komt er vanzelf een einde aan die krimp.
Wat hebben we er aan om alleen werkgelegenheid te scheppen in drukbevolkte gebieden terwijl er elders ruimte zat is?
Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
en als de bijstandtrekker na een hall jaar werk terugvalt ? Wat doen we dan?quote:
[..]
Nee, die 4000 Euro blijft over bij een gemeente omdat ze niet iemand nog jarenlang bijstand hoeven uit te keren.
Een uitkering van 901 Euro verdien je als gemeente op deze manier in 4,5 maand terug.
Of krijgt iedere bijstandstrekker gelijk een vaste baan ?
Droom-econoom wil mensen gedwongen laten verhuizen om ruimte te maken voor jongeren. Dat gaat hem echt niet worden zonder Grondwetswijziging. En wijziging van het EVRM. En van het VN Verdrag over de rechten van de mens.quote:
[..]
Waar zie jij een grondwetswijziging?
Zeker aangezien het EU-burgers zijnquote:
Volgens Kamp is er volop werk voor uitkeringsgerechtigden. 'We hebben een half miljoen mensen onder de 65 met een uitkering die wel kunnen werken. We hebben 300 duizend mensen uit andere Europese landen die hier banen vervullen. En we hebben nog eens 100 duizend vacatures. Het werk is er dus.'
Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
Je gaat erg offtopic, we weten al langer dat het niet gaat om 65 plussers in de bijstand en dat je vooral je best moet doen om mensen die wél op de arbeidsmarkt terecht kunnen aan het werk te krijgen. Een 60'er die de taal niet spreekt zal hem ook niet meer goed leren, uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
waarvoor zo agressief ?
maak van 65 60, wat doen we met allochtone medelanders van 60, die geen NL praten ?
De agressie komt uit jouw overduidelijke xenofobie.quote:
waarvoor zo agressief ?
maak van 65 60, wat doen we met allochtone medelanders van 60, die geen NL praten ?
Het is buiten de orde. Off topic. Ga maar ergens anders in een hoekje huilen dat er mensen in NL zijn die een uitkering krijgen terwijl ze geen Nederlands spreken.
Ik zeg er één ding over: ik vind dat je Nederlands moet leren wil je een uitkering kunnen krijgen, maar als we met zijn allen tientallen jaren daar in hebben gefaald dan kun je niet een 60 jarige daarover op zijn kop zitten. Pak maar de nieuwe gevallen aan, dat heeft tenminste zin. Het moet doelmatig zijn en niet alleen maar uitdraaien op pesterij. Waar jij kennelijk wel een voorstander van bent.
Inderdaad. De enige oplossing is om ervoor te zorgen dat de welvaart in Polen gelijkwaardig wordt aan de onze, of dat onze welvaart gelijk komt met die van hun.quote:
Volgens Kamp is er volop werk voor uitkeringsgerechtigden. 'We hebben een half miljoen mensen onder de 65 met een uitkering die wel kunnen werken. We hebben 300 duizend mensen uit andere Europese landen die hier banen vervullen. En we hebben nog eens 100 duizend vacatures. Het werk is er dus.'
Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
Wellicht kunnen we elkaar halverwege ontmoeten
Europese eenwording bevat natuurlijk niet alleen de lusten, ook de lasten.We kunnen het best wel eens zijnquote:
[..]
De agressie komt uit jouw overduidelijke xenofobie.
Het is buiten de orde. Off topic. Ga maar ergens anders in een hoekje huilen dat er mensen in NL zijn die een uitkering krijgen terwijl ze geen Nederlands spreken.
Ik zeg er één ding over: ik vind dat je Nederlands moet leren wil je een uitkering kunnen krijgen, maar als we met zijn allen tientallen jaren daar in hebben gefaald dan kun je niet een 60 jarige daarover op zijn kop zitten. Pak maar de nieuwe gevallen aan, dat heeft tenminste zin. Het moet doelmatig zijn en niet alleen maar uitdraaien op pesterij. Waar jij kennelijk wel een voorstander van bent.
Of mensen nu vrijwillig of onvrijwillig werkloos zijn, voor iedereen moet er een goede oplossing komen. Daar zal wat dwang aan te pas moeten komen bij de vrijwillige werklozen en wat hulp bij de onvrijwillige. ALs het maar niet vrijblijvend is.
Er is tevens een groep die niet meer aan het werk komt. Dat kunnen zieken zijn, ouderen, laag opgeleiden. Soms horen ze niet eens in de bijstand maar al die WAO'ers die ineens "gezond" waren en de bijstand in getrapt zijn zullen niet meer aan het werk komen.
Spreek je de taal niet? Taal leren.
Heb je geen opleiding? Opleiding volgen (bied keuzes maar zet er druk achter)
Ziek? Kijk naar de mogelijkheden (en vaak zal je moeten accepteren dat iemand niet aan de bak komt)
Oud? Idem.
Ze zullen vast niet allemaal vertrekken, maar zonder inkomstenbronnen hier zullen ze geneigd zijn naar andere plaatsen te gaan indien ze het daar beter hebben.quote:
Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
off topic ? Het staat in de OP dat je ook Nederlands moet leren, weigeren heeft gevolgen.quote:
[..]
Je gaat erg offtopic, we weten al langer dat het niet gaat om 65 plussers in de bijstand en dat je vooral je best moet doen om mensen die wél op de arbeidsmarkt terecht kunnen aan het werk te krijgen. Een 60'er die de taal niet spreekt zal hem ook niet meer goed leren, uitzonderingen daargelaten.
Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.
Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
Het is heel simpel: prijzen huren omhoog en huurtoeslag verhogen gelijk daaraan en vervolgens huurtoeslag beëindigen bij situaties die niet gewenst zijn.quote:
Droom-econoom wil mensen gedwongen laten verhuizen om ruimte te maken voor jongeren. Dat gaat hem echt niet worden zonder Grondwetswijziging. En wijziging van het EVRM. En van het VN Verdrag over de rechten van de mens.
Zo simpel is het.
Ze hebben werk, dus wel inkomsten. Hoe wil Kamp deze mensen laten vertrkken ? Anders heb je geen banen om de bijstandstrekkers aan te bieden.quote:
[..]
Ze zullen vast niet allemaal vertrekken, maar zonder inkomstenbronnen hier zullen ze geneigd zijn naar andere plaatsen te gaan indien ze het daar beter hebben.
Waarbij aangetekend dat je hier volgens mij alleen maar gezond verstand voor nodig hebt.quote:
Overigens kloppen die cijfers niet eens, 500.000 werkelozen, 350,000 bijstandstrekkers is veel meer dan aantal vacatures.quote:
[..]
Inderdaad. De enige oplossing is om ervoor te zorgen dat de welvaart in Polen gelijkwaardig wordt aan de onze, of dat onze welvaart gelijk komt met die van hun.
Wellicht kunnen we elkaar halverwege ontmoeten
'Situaties die niet gewenst zijn'? Daar gaat je artikel 1 weer. Dat mag namelijk niet. Je kunt niet zeggen dat mensen geen huurtoeslag meer krijgen omdat ze 60+ zijn.quote:
[..]
Het is heel simpel: prijzen huren omhoog en huurtoeslag verhogen gelijk daaraan en vervolgens huurtoeslag beëindigen bij situaties die niet gewenst zijn.
Zo simpel is het.
Ik stel voor om van ons ontwikkelshulpbudget zo'n 2 miljard over te maken naar Polen. Hoe sneller ze daar de welvaart kennen die wij hebben, hoe sneller de Polen hier niet meer zullen werken.quote:
[..]
Ze hebben werk, dus wel inkomsten. Hoe wil Kamp deze mensen laten vertrkken ? Anders heb je geen banen om de bijstandstrekkers aan te bieden.
Roemenen moeten nog steeds met tewerkstellingsvergunning aan de slag.quote:
Ze hebben werk, dus wel inkomsten. Hoe wil Kamp deze mensen laten vertrkken ? Anders heb je geen banen om de bijstandstrekkers aan te bieden.
Bij Polen wordt het wat lastiger, maar je ziet wel dat die groep zich ontwikkelt en dat ze meer gaan willen.
Het is niet van vandaag op morgen te regelen, maar er is weldegelijk ruimte!
Nou, prima, ga jij je goed onderbouwde plannen maar uitwerken voor 60 plussers, dan kunnen wij weer normaal verder in dit topic. Tot zo.quote:
[..]
off topic ? Het staat in de OP dat je ook Nederlands moet leren, weigeren heeft gevolgen.
Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.
Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
Waarom niet? Voor huurtoeslag gelden immers ook beperkende voorwaarden als je jonger dan 23 bent.quote:
[..]
'Situaties die niet gewenst zijn'? Daar gaat je artikel 1 weer. Dat mag namelijk niet. Je kunt niet zeggen dat mensen geen huurtoeslag meer krijgen omdat ze 60+ zijn.
Straks niet meerquote:
[..]
Roemenen moeten nog steeds met tewerkstellingsvergunning aan de slag.
Bij Polen wordt het wat lastiger, maar je ziet wel dat die groep zich ontwikkelt en dat ze meer gaan willen.
Het is niet van vandaag op morgen te regelen, maar er is weldegelijk ruimte!
Je hebt 500.000 werkelozen, hoe wil je dan vacatures vullen ? Zonder gedwongen vertrek van mensen die hier gewoon vrij mogen komen.
Lees de TT eens goed!quote:
off topic ? Het staat in de OP dat je ook Nederlands moet leren, weigeren heeft gevolgen.
[quote
Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.
Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
[/quote]
Ik vind dat je je moet richten op gevallen waar het nut heeft. Dus met name op de groep die jonger is dan 40 jaar. Daar moet je beginnen. Die zijn meer flexibel en het levert langer iets op.
Als ze hier werken bouwen ze WW recht op, dus ze zullen sowieso een tijdje zonder werk kunnen overleven.quote:
[..]
Ze zullen vast niet allemaal vertrekken, maar zonder inkomstenbronnen hier zullen ze geneigd zijn naar andere plaatsen te gaan indien ze het daar beter hebben.
Je kan er ook voor keizen om ze geen premies af te laten dragen maar dan weet je zeker dat er geen Nederlander in die sectoren aan de bak komt ivm de kosten.
waarom ? de regels gaan ook tellen voor die mensen, mag je dat probleem niet aankaarten hier ?quote:
[..]
Nou, prima, ga jij je goed onderbouwde plannen maar uitwerken voor 60 plussers, dan kunnen wij weer normaal verder in dit topic. Tot zo.
Of zijn alleen Nederlanders profiteurs ?
Wat zou het voordeel zijn als je de huurtoeslag voor die 60+ groep verlaagt?quote:
[..]
Waarom niet? Voor huurtoeslag gelden immers ook beperkende voorwaarden als je jonger dan 23 bent.
Ouderen die jarenlang een uitkering hebben en niet meer aan de bak komen laten verhuizen voor een (tijdelijke) baan die ze toch niet voor lang zullen hebben áls ze al aangenomen worden is niet helemaal hetzelfde.quote:
Jongeren die nu werken kunnen we beter vast laten verhuizen naar die krimpgebieden; ze hebben al een baan en kunnen het OV dus betalen, ze zijn jong en kunnen makkelijker reizen dan ouderen, plus ze zorgen voor jongere regio's in gebieden waar nu krimp is; gezinnen-kinderopvang-huizen bouwen-werkgelegenheid.Is de krimp meteen opgelost en krijgen de drukbevolkte gebieden weer wat lucht.
Moeten we alleen nog zorgen dat bedrijven zich daar verplicht gaan vestigen zodat er nóg meer mensen die kant op trekken
Wijs even aan waar ik dit wil invoeren op basis van leeftijd?quote:
'Situaties die niet gewenst zijn'? Daar gaat je artikel 1 weer. Dat mag namelijk niet. Je kunt niet zeggen dat mensen geen huurtoeslag meer krijgen omdat ze 60+ zijn.
Het gaat om mensen die b.v. 10 jaar lang geen baan gehad hebben. Die kunnen vertrekken naar zo'n woning van 30K. Opkopen door een corporatie en verhuren voor een bedrag dat er niet eens meer huurtoeslag nodig is. Win-win.
Dan kunnen ze hun huis niet meer betalen en sodemieteren lekker op naar Habbekutteveen, zodat jongeren die huizen kunnen overnemen.quote:
[..]
Wat zou het voordeel zijn als je de huurtoeslag voor die 60+ groep verlaagt?
Ik vind dat je je moet richten op gevallen waar het nut heeft. Dus met name op de groep die jonger is dan 40 jaar. Daar moet je beginnen. Die zijn meer flexibel en het levert langer iets op.quote:
[..]
Lees de TT eens goed!
[quote
Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.
Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
[/quote]
Ja mee eens, maar de realiteit is dat 60 plussers ook gekort worden. Ik heb het zelf meegemaakt met mijn broer die verplicht was een reintegratietraject te gaan volgen.
Huh? ik dacht juist dat Polen zo massaal onderbetaald werden met ZZP constructies en dergelijke? Als je WW opbouwt zijn het dus wel gewoon werknemers die minimaal het minumumloon betaald krijgen.quote:
[..]
Als ze hier werken bouwen ze WW recht op, dus ze zullen sowieso een tijdje zonder werk kunnen overleven.
Dan begrijp ik niet waarom een Nederlander niet in het Westland kan werken, van oneerlijke concurrentie is dan immers geen sprake meer.
Geen idee, ik reageer op LV die zegt dat iets niet kan vanwege artikel 1 terwijl dat blijkbaar wel kan.quote:
[..]
Wat zou het voordeel zijn als je de huurtoeslag voor die 60+ groep verlaagt?
Na verloop van tijd. Als was het dus maar omdat die Polen ook gewoon wat meer willen dan hun hele leven asperges steken. Er zijn er genoeg bij die veel meer in hun mars hebben.quote:
Als ze hier werken bouwen ze WW recht op, dus ze zullen sowieso een tijdje zonder werk kunnen overleven.
Je kan er ook voor keizen om ze geen premies af te laten dragen maar dan weet je zeker dat er geen Nederlander in die sectoren aan de bak komt ivm de kosten.
We praten hier over alle werkelozen en bijstandstrekkers. Ik zie geen uitzonderingen genoemd worden in de OP behalve mensen boven de 65.quote:
[..]
Wijs even aan waar ik dit wil invoeren op basis van leeftijd?
Het gaat om mensen die b.v. 10 jaar lang geen baan gehad hebben. Die kunnen vertrekken naar zo'n woning van 30K. Opkopen door een corporatie en verhuren voor een bedrag dat er niet eens meer huurtoeslag nodig is. Win-win.
Klopt, het probleem is er van 2 groepen.quote:
[..]
Huh? ik dacht juist dat Polen zo massaal onderbetaald werden met ZZP constructies en dergelijke? Als je WW opbouwt zijn het dus wel gewoon werknemers die minimaal het minumumloon betaald krijgen.
Dan begrijp ik niet waarom een Nederlander niet in het Westland kan werken, van oneerlijke concurrentie is dan immers geen sprake meer.
Het bestaan van de ene groep sluit het bestaan van de andere niet uit.
De groep die onder de prijs werkt als ZZP'er en dus gemakkelijk werkt houdt omdat ze goedkoop zijn.
De groep die premies betaalt en dus niet weggaat als ze werkloos raken omdat ze wel een tijdje van de WW kunnen overleven.
Droom-econoom heeft eerder in dit topic dit plan geopperd: mensen van 60+ waarvan kan worden aangenomen dat ze geen werk meer krijgen, moeten maar lekker oprotten uit hun huis zodat jongeren er kunnen komen wonen.quote:
[..]
Geen idee, ik reageer op LV die zegt dat iets niet kan vanwege artikel 1 terwijl dat blijkbaar wel kan.
Klopt.quote:
[..]
Na verloop van tijd. Als was het dus maar omdat die Polen ook gewoon wat meer willen dan hun hele leven asperges steken. Er zijn er genoeg bij die veel meer in hun mars hebben.
Ik vind het ook prima dat ze hier werken.
Ik vind het alleen niet prima als ze hier aan het werk kunnen omdat ze onder de prijs kunnen duiken.
Lastige materie want een pasklaar antwoord heb ik niet, evenals de politiek.
Ik kan nu zeggen dat ik het daar niet mee eens ben, maar dat verandert niet zoveel aan die situatie.quote:
Ja mee eens, maar de realiteit is dat 60 plussers ook gekort worden. Ik heb het zelf meegemaakt met mijn broer die verplicht was een reintegratietraject te gaan volgen.
Kijk, het gaat om het uitgangspunt. Dat is goed: mensen moeten alles er aan doen om aan de slag te gaan.
En natuurlijk mag je dan best wat meer flexibiliteit eisen van diegenen die nog alles op moeten bouwen. Je gaat ook geen werknemer van 60 meer naar een vestiging 100 km verderop zetten indien dat niet nodig is. Maar een werknemer van 30 jaar vraag je zoiets wel (let wel: dat vraag je eerst eens).
Het gaat erom dat we met z'n allen proberen om de kosten in de hand te houden op een realistische manier. Niet om straffen uit te delen aan mensen die zich niet kunnen verdedigen. Dat is laf.
Ouderen hebben sowieso minder ruimte nodig omdat kinderen uit huis zijn, etc.quote:
[..]
Droom-econoom heeft eerder in dit topic dit plan geopperd: mensen van 60+ waarvan kan worden aangenomen dat ze geen werk meer krijgen, moeten maar lekker oprotten uit hun huis zodat jongeren er kunnen komen wonen.
Dus verkassen naar een seniorenwoning lijkt me een prima idee, zou ik zelf ook doen als ik werkloos was en oud.
Misschien moet je lezen wat ik schrijf en niet terugvallen op de OP om die onder mijn neus te wrijven aangezien ik die OP niet heb gemaakt.quote:
We praten hier over alle werkelozen en bijstandstrekkers. Ik zie geen uitzonderingen genoemd worden in de OP behalve mensen boven de 65.
Inderdaad, vermoeiend, die mensen die hun eigen nutteloze discussie maar blijven voeren zonder enige moeite te doen om te accepteren dat we al een paar stappen verder zijn.quote:
[..]
Misschien moet je lezen wat ik schrijf en niet terugvallen op de OP om die onder mijn neus te wrijven aangezien ik die OP niet heb gemaakt.
de discussie gaat niet om vragen maar om VERPLICHTEN.quote:
[..]
Ik kan nu zeggen dat ik het daar niet mee eens ben, maar dat verandert niet zoveel aan die situatie.
Kijk, het gaat om het uitgangspunt. Dat is goed: mensen moeten alles er aan doen om aan de slag te gaan.
En natuurlijk mag je dan best wat meer flexibiliteit eisen van diegenen die nog alles op moeten bouwen. Je gaat ook geen werknemer van 60 meer naar een vestiging 100 km verderop zetten indien dat niet nodig is. Maar een werknemer van 30 jaar vraag je zoiets wel (let wel: dat vraag je eerst eens).
Het gaat erom dat we met z'n allen proberen om de kosten in de hand te houden op een realistische manier. Niet om straffen uit te delen aan mensen die zich niet kunnen verdedigen. Dat is laf.
En wat bedoel je met mensen die zich niet kunnen verdedigen ? Allochtonen die geen NL kennen ? Sorry maar als je hier woont en je ahdn wil ophouden staan daar ook plichten tegenover. En dan kan je best Nederlands leren, genoeg kansen gehad.
Nou goed, dan zetten we 60 plussers die de taal niet beheersen verplicht op een NL cursus.quote:
[..]
de discussie gaat niet om vragen maar om VERPLICHTEN.
En wat bedoel je met mensen die zich niet kunnen verdedigen ? Allochtonen die geen NL kennen ? Sorry maar als je hier woont en je ahdn wil ophouden staan daar ook plichten tegenover. En dan kan je best Nederlands leren, genoeg kansen gehad.
Dan spreken ze Nederlands en komen ze alsnog niet aan de bak.
Jij blij, wij blij. Doei.
Je bent het toch eens met het plan begrijp uit je teksten ? Nou ik niet, want mensen boven de 55 bv zullen in de praktijk geen baan meer vinden en om die te laten verhuizen is onredelijk voor een niet vaste baan.quote:
[..]
Misschien moet je lezen wat ik schrijf en niet terugvallen op de OP om die onder mijn neus te wrijven aangezien ik die OP niet heb gemaakt.
Ben jij nou echt zo'n looser dat jij jezelf alleen maar een kerel kan voelen door je af te zetten tegen mensen die slecht of geen Nederlands spreken?quote:
de discussie gaat niet om vragen maar om VERPLICHTEN.
En wat bedoel je met mensen die zich niet kunnen verdedigen ? Allochtonen die geen NL kennen ? Sorry maar als je hier woont en je ahdn wil ophouden staan daar ook plichten tegenover. En dan kan je best Nederlands leren, genoeg kansen gehad.
Maar voor 60 plussers die de taal niet beheersen maak je een uitzondering?quote:
[..]
Je bent het toch eens met het plan begrijp uit je teksten ? Nou ik niet, want mensen boven de 55 bv zullen in de praktijk geen baan meer vinden en om die te laten verhuizen is onredelijk voor een niet vaste baan.
Als ze de taal wel beheersen vallen ze weer in jouw groep die in de praktijk geen baan meer vinden dus ik snap niet waarom je je zo druk maakt.
O, is het plan al uitgewerkt dan?quote:
Je bent het toch eens met het plan begrijp uit je teksten ?
Dat is nieuw voor mij.
Verder begrijp je dan kennelijk niet wat ik bedoel als ik zeg dat ik de denkrichting ondersteun dat mensen gewoon alles moeten doen om zo min mogelijk gebruik te maken van een uitkering. Dat is een simpele basisgedachte.
Sowieso een belediging voor alle doof-stomme mensen in NLquote:
[..]
Ben jij nou echt zo'n looser dat jij jezelf alleen maar een kerel kan voelen door je af te zetten tegen mensen die slecht of geen Nederlands spreken?
Het werkt toch tegen ze als ze een baan proberen te vinden ?quote:
[..]
Ben jij nou echt zo'n looser dat jij jezelf alleen maar een kerel kan voelen door je af te zetten tegen mensen die slecht of geen Nederlands spreken?
Je moet er alles aan doen om een baan te vinden DUS OOK NL LEREN.
Of kunnen mensen van 59 geen NL meer leren, zijn ze dom ?
volgens de minister zijn er genoeg vacatures, dus jaquote:
[..]
Maar voor 60 plussers die de taal niet beheersen maak je een uitzondering?
Als ze de taal wel beheersen vallen ze weer in jouw groep die in de praktijk geen baan meer vinden dus ik snap niet waarom je je zo druk maakt.
Maar jij vindt dat ze gratis geld mogen krijgen zonder tegenprestatie, prima, jouw mening.
ik denk dat geen Nederlands praten een grotere belemmering is dan niet willen verhuizen naar een dorp 200 km verderop.
quote:
[..]
Het werkt toch tegen ze als ze een baan proberen te vinden ?
Je moet er alles aan doen om een baan te vinden DUS OOK NL LEREN.
Of kunnen mensen van 59 geen NL meer leren, zijn ze dom ?
Je fixeert je heel erg op die groep, terwijl dat juist niet de groep is waar je in zou moeten investeren.quote:
[..]
volgens de minister zijn er genoeg vacatures, dus ja
Maar jij vindt dat ze gratis geld mogen krijgen zonder tegenprestatie, prima, jouw mening.
ik denk dat geen Nederlands praten een grotere belemmering is dan niet willen verhuizen naar een dorp 200 km verderop.
Ze zijn hooguit nog 50-10 jaar bruikbaar voor de arbeidsmarkt, de kans is nihil dat ze werk vinden (ook al leren ze Nederlands) en over 25 jaar zijn ze vrijwel allemaal dood.
Concentreer je op de groep die nog wat kan opleveren, steek daar je energie en geld in.
Doen ze niet, je leest toch wat de minister zegt, banen genog, alleen de mensen willen niet.quote:
[..]
Je fixeert je heel erg op die groep, terwijl dat juist niet de groep is waar je in zou moeten investeren.
Ze zijn hooguit nog 50-10 jaar bruikbaar voor de arbeidsmarkt, de kans is nihil dat ze werk vinden (ook al leren ze Nederlands) en over 25 jaar zijn ze vrijwel allemaal dood.
Concentreer je op de groep die nog wat kan opleveren, steek daar je energie en geld in.