Nee want je moet verhuizen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:41 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Neehoor, de prioriteit van Kamp ligt bij het feit dat je gaat werken, als je dat kan regelen zonder verhuizen zal hij dat ook prima vinden.
[..]
Zoals gezegd, als je een kamer kan huren en daar doordeweeks kan zitten, prima toch?
Ah, een godwin van iemand die vind dat mensen maar op kosten van andere mensen mogen leven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gedwongen verhuizing? Uit welk boek haal jij je ideeën? Mein Kampf?
Weer een droom econoom die pleit voor een economo-dictatuur.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:36 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Een baan is het beste medicijn tegen een slachtofferrol.
Als je elders een baan kunt krijgen, moet je die accepteren. Ook al ben je van de generatie die altijd klaagt dat ze ziek, zwak, misselijk en tekortgedaan is maar intussen leeft op kosten van anderen.
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:42 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Weer een droom econoom die pleit voor een economo-dictatuur.
Klopt. Maar ze verhinderen wel dat je er Grondrechten (vrije vestiging, bijvoorbeeld) voor gaat aantasten.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:42 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Grondrechten verhinderen niet dat mensen best wat mogen doen voor hun uitkering en voor hun recht op een sociale huurwoning.
Ja, dat kan prima als het een baan met een inkomen van minimaal 2 x modaal is.... maar dat zijn niet de klusjes waar het in deze gevallen om gaat hè.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:37 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Waarom zou je verhuizen voor een klus van 6 maanden? Dat kan toch prima met het OV? Als het te ver is voor OV regel je een kamer in de betreffende stad voor doordeweeks, kom je in het weekend thuis.
Ik ben voor "vrije vestiging". Maar vrijheid betekent ook verantwoording, dus op eigen kosten.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klopt. Maar ze verhinderen wel dat je er Grondrechten (vrije vestiging, bijvoorbeeld) voor gaat aantasten.
Nee, je moet bereid zijn om werk te doen waar dat beschikbaar is. Als je dat met reizen afkan of met een pied-à-terre is dat prima. Als je dat niet wilt of kunt, dan moet je verhuizen.quote:
quote:Over de mogelijkheid van een baan in een ander deel van het land, zegt hij: 'Je moet je inspannen om werk te krijgen. Is dat vlakbij, mooi. Is dat op enige afstand en je moet reizen, ook goed. Maar is het nodig dat je verhuist, dan moet je dat ook doen of je verliest je uitkering.'
Mensen zijn niet boos omdat ze moeten werken voor hun geld, mensen zijn boos omdat een ander wel even denkt te kunnen bepalen waar die mensen hun hele leven aan moeten omgooien.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:44 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?
Werk is nu eenmaal het mechanisme dat dat leven financiert. Je wil toch niet parasiteren op het leven van anderen?quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen zijn niet boos omdat ze moeten werken voor hun geld, mensen zijn boos omdat een ander wel even denkt te kunnen bepalen waar die mensen hun hele leven aan moeten omgooien.
Al even afgezien van het feit dat het eigenlijk alleen maar zou kunnen werken voor de alleenstaande autistische hurende werkloze.... en die lijken tegenwoordig allemaal Wajong te krijgen.
en de probleemgevakllen, mensen die al 25 jaar een uitkering hebben, vinden altijd wel weer een uitweg. Het gaat alleen maar een hoop geld kosten dit plan.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen zijn niet boos omdat ze moeten werken voor hun geld, mensen zijn boos omdat een ander wel even denkt te kunnen bepalen waar die mensen hun hele leven aan moeten omgooien.
Al even afgezien van het feit dat het eigenlijk alleen maar zou kunnen werken voor de alleenstaande autistische hurende werkloze.... en die lijken tegenwoordig allemaal Wajong te krijgen.
De praktijk is een stuk weerbarstiger. Er zijn heel veel mensen die alleen willen werken als het werk leuk is, om de hoek en ze er een stuk meer aan overhouden dan van de uitkering.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Als dat zo was, dan zouden veel mensen het doen, die willen best reizen voor hun werk.
Ondernemerskwaliteiten en reizen zijn twee verschillende zaken.quote:En jij denkt dat langdurig werklozen dan wel hetzelfde moeten kunnen als ZZP-ers? Je zegt zelf dat het voor sommige mensen niet haalbaar is.
Goh wat een rare mensen zijn dat.....quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
De praktijk is een stuk weerbarstiger. Er zijn heel veel mensen die alleen willen werken als het werk leuk is, om de hoek en ze er een stuk meer aan overhouden dan van de uitkering.
Daarvoor hebben ze de trein uitgevonden.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Och, toen ik dat in het andere topic riep waren er genoeg users die dat helemaal zo gek niet vonden. Oke, voornamelijk single studenten, die nog niks van het echte leven weten, maar toch.. Er schijnen genoeg mensen te zijn die dit heel normaal vinden. Die het heel normaal vinden dat als je een 6 maanden contract hebt, gaat verhuizen, je kinderen van school rukt en ergens anders op school doet, je familie en vrienden achterlaat. En dat 6 maanden later, als je contract afloopt, gewoon weer doet, op weg naar de volgende klus voor 6 maanden.
Wat een kul argument. Er zijn helemaal geen werklozen die eisen stellen. Maar mensen die in een huis wonen, op hun 50e werkloos worden en dus geen schijn van kans meer hebben op een normale baan, ga je niet gedwongen laten verhuizen naar een of ander kutgat.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:45 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Ik ben voor "vrije vestiging". Maar vrijheid betekent ook verantwoording, dus op eigen kosten.
Straks willen werkozen nog vilawijken betrekken zonder ervoor te werken. Het moet niet gekker worden.
ja neem het OV in Nederland......quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daarvoor hebben ze de trein uitgevonden.
Nee, het is niet raar. Alleen geldt bij een uitkering dat je die alleen krijgt indien noodzakelijk. Dus als je echt niet zelf in je inkomen kan voorzien. En ja, de maatschappij mag van jou vragen dat je er alles aan doet. Ook als dat inhoudt dat je of een forse reistijd accepteert, of gewoon gaat verhuizen. Niet na een week, maar gewoon als je langdurig op zoek bent.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:49 schreef macca728 het volgende:
Goh wat een rare mensen zijn dat.....
Mwah, zoals jij het stelt kan je dan dus beter die werkende jongeren gebruik laten maken van het OV terwijl ze in een krimpregio wonen. Zij hebben immers geld voor het OV zodat het de staat niets kost? Bovendien zijn mensen die niet meer aan het werk kunnen komen vaak ouderen en kan je beter jongeren naar een krimpregio laten verhuizen en daar gezinnen laten stichten zodat die regio meteen niet meer krimpt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:40 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Dit hele topic gaat erom, dat mensen moeten verhuizen als ze elders kunnen werken.
Als ze geen enkel uitzicht op werk hebben, vind ik dat ze geen recht hebben op een sociale huurwoning in gebieden als A'dam, waar werkende jongeren geen woning kunnen vinden. Gelukkig is er een prima oplossing: Geef mensen zonder uitzicht op werk een sociale huurwoning in een krimpregio.
Als het goed genoeg is voor mij, waarom is het dan niet goed genoeg voor Jantje, Pietje en Klaasje?quote:
Ah, dat heerlijke OV, dat nu steeds verder geprivatiseerd wordt, waardoor de nodige lijnen en aansluitingen gewoon verdwijnen? Dat utopische beeld wat mensen van het OV schijnen te hebben als 'brengt je overal' zou best eens bijgesteld mogen worden. Bovendien: Jij vindt het normaal als mensen 2 uur onderweg zijn voor een baantje van 8 uur, dan 2 uur onderweg terug naar huis? Dus dat je echt gezinnen krijgt waar de kinderen op zondag vragen, wie toch die man is die het vlees snijdt?quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daarvoor hebben ze de trein uitgevonden.
Omdat simplisten niet inzien dat je niet zomaar kunt gaan werken voor je geld, maar dat je daartoe moet intreden in een bedrijf, dat onder de hedendaagse marktideologie steeds aggressiever wordt naar mensen. Jonge mensen dromen van het idee dat ze succesnummetjes zullen zijn in deze economische strijdt. Ze calculeren niet in dat ze verliezer kunnen zijn en hebben geen oog voor meer voor menselijke verhoudingen. Het werk wordt inhoudelijk ook steeds zinlozer. Men levert zich uit aan een blind marktmechanisme.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:44 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?
Dan moet daar een potje voor gemaakt worden, door werkgever of desnoods de overheid. Als je met 200 euro bijzondere bijstand iemand aan het werk krijgt en daardoor 800 euro bijstand voorkomt is het voor iedereen een win-win situatie.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat kan prima als het een baan met een inkomen van minimaal 2 x modaal is.... maar dat zijn niet de klusjes waar het in deze gevallen om gaat hè.
Dit zijn de baantjes waarbij de werkgevers met moeite het wettelijk minimumloon willen betalen, want Kamp schermt met 300.000 werknemers uit andere Europese landen (Polen enz.) en 100.000 vacatures, en dat is dus voldoende om die 500.000 werklozen aan de slag te krijgen.
Al even afgezien van de vreemde berekening, lijkt me duiderlijk dat vooral die 300.000 banen die nu door Polen e.d. vervuld worden banen zijn waarvoor het wettelijk minimum loon niet eens altijd betaald wordt, dus dan blijft er weinig over om behalve de kosten van de normale huisvesting voor je gezin ook nog eens een kamer te huren in Schubbekutteveen omdat de lokale aspergeteler daar je wel wil uitbuiten.
tuurlijk, Westland bv.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:52 schreef Scrutinizer het volgende:
Zijn er in Nederland regio's waar zoveel werk is en tegelijkertijd zo weinig bijstandsgerechtigden dat het nodig is om deze mobilisatie op gang te brengen?
Welnee. Maar het klinkt lekker in de kroeg en Kamp is gewoon bezig met het voeden van de onderbuik. Probeer de PVV-stemmers terug te winnen. "Ja, laat die werkelozuh maar lekker reizen voor hun centuh."quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:52 schreef Scrutinizer het volgende:
Zijn er in Nederland regio's waar zoveel werk is en tegelijkertijd zo weinig bijstandsgerechtigden dat het nodig is om deze mobilisatie op gang te brengen?
Dat laatste: ja, want dat heb ik zelf ook altijd geaccepteerd. Zo vervelend is het niet, zeker niet als het maar om 6 maanden gaat.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah, dat heerlijke OV, dat nu steeds verder geprivatiseerd wordt, waardoor de nodige lijnen en aansluitingen gewoon verdwijnen? Dat utopische beeld wat mensen van het OV schijnen te hebben als 'brengt je overal' zou best eens bijgesteld mogen worden. Bovendien: Jij vindt het normaal als mensen 2 uur onderweg zijn voor een baantje van 8 uur, dan 2 uur onderweg terug naar huis? Dus dat je echt gezinnen krijgt waar de kinderen op zondag vragen, wie toch die man is die het vlees snijdt?
Kennelijk wel, gelet op de hoeveelheid moe-landers die naar die krimpregio's komen om te werken.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:52 schreef Scrutinizer het volgende:
Zijn er in Nederland regio's waar zoveel werk is en tegelijkertijd zo weinig bijstandsgerechtigden dat het nodig is om deze mobilisatie op gang te brengen?
Genoeg mensen die 4 uur per dag reizen. Lijkt me altijd nog een stuk normaler dan gezinnen waar de ouders 24/7 thuis zitten. Voorkomt ook dat de kinderen later in eenzelfde uitkeringssituatie komen, leren dat werken erbij hoort en dat thuiszitten ten allen tijde vermeden moet worden.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, dat heerlijke OV, dat nu steeds verder geprivatiseerd wordt, waardoor de nodige lijnen en aansluitingen gewoon verdwijnen? Dat utopische beeld wat mensen van het OV schijnen te hebben als 'brengt je overal' zou best eens bijgesteld mogen worden. Bovendien: Jij vindt het normaal als mensen 2 uur onderweg zijn voor een baantje van 8 uur, dan 2 uur onderweg terug naar huis? Dus dat je echt gezinnen krijgt waar de kinderen op zondag vragen, wie toch die man is die het vlees snijdt?
En wie gaat dat reizen betalen? De werkende, die voor dat simpele baantje net genoeg krijgt om zijn gezin eten te geven en misschien de huur te betalen? De baas doet het niet, die roept gewoon: Dan neem je de baan toch niet, maar ja, dan krijg je van minister Kamp geen geld meer, hoor.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:55 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Genoeg mensen die 4 uur per dag reizen. Lijkt me altijd nog een stuk normaler dan gezinnen waar de ouders 24/7 thuis zitten. Voorkomt ook dat de kinderen later in eenzelfde uitkeringssituatie komen, leren dat werken erbij hoort en dat thuiszitten ten allen tijde vermeden moet worden.
Ja hoe gaan ze dat eigenlijk doen met al die 65 plussers die in de bijstand zitten (ALLOCHTONEN dus)quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:55 schreef Flow3r het volgende:
Werkzoekenden moeten zich volop inspannen werk te vinden. 'Wie moeite heeft werk te vinden omdat hij de Nederlandse taal niet goed beheerst, moet zorgen dat hij de taal wél goed beheerst', zegt Kamp
Hier eerst maar eens mee beginnen voordat we ouderen laten verhuizen.
geldt dit ook voor de talloze allochtone ouderen die in de bijstand zitten ? Boven de 65.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kennelijk wel, gelet op de hoeveelheid moe-landers die naar die krimpregio's komen om te werken.
Zoals ik al zei, hier zou de werkgever of desnoods de overheid middels bijzondere bijstand of belastingvoordelen aan moeten bijdragen. Als je met 200 euro een uitkering van 800 euro kan wegstrepen is dat prima.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En wie gaat dat reizen betalen? De werkende, die voor dat simpele baantje net genoeg krijgt om zijn gezin eten te geven en misschien de huur te betalen? De baas doet het niet, die roept gewoon: Dan neem je de baan toch niet, maar ja, dan krijg je van minister Kamp geen geld meer, hoor.
maar hoe zit het dan met de mensen die wel werken en ook niets kunnen doen omdat hun loon gewoon veel te laag ligt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:55 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Genoeg mensen die 4 uur per dag reizen. Lijkt me altijd nog een stuk normaler dan gezinnen waar de ouders 24/7 thuis zitten. Voorkomt ook dat de kinderen later in eenzelfde uitkeringssituatie komen, leren dat werken erbij hoort en dat thuiszitten ten allen tijde vermeden moet worden.
Oh ja, goed plan. We laten het de overheid regelen, en zetten dus nog eens een ambtenarenapparaatje erbij op. Ik dacht dat alle rechtsen zo vreselijk bezig waren om juist ambtenaren te verminderen? En 200 Euro? Wanneer ben jij voor het laatst met het OV gereisd? 1965?quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:00 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, hier zou de werkgever of desnoods de overheid middels bijzondere bijstand of belastingvoordelen aan moeten bijdragen. Als je met 200 euro een uitkering van 800 euro kan wegstrepen is dat prima.
Midden- en Oost-Europa.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik zie dat nu pas. Wat zijn 'moe-landers'?
Als jij werkelijk economie studeert, is dit de zoveelste aanwijzing dat deze opleidingen mensen verkeert opleidt. De denktrand is bijna fascistisch. Er zitten zoveel haken en ogen aan de samenleving en je ziet er niet één.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:44 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Waarom worden mensen toch zo boos van de notie dat je moet werken voor je geld?
Ik neem aan de Polen die voor een habbekrats hier komen werken omdat het driedubbel is van wat ze in polen verdienen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik zie dat nu pas. Wat zijn 'moe-landers'?
Daarnet kwamen de Godwins nog van links.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:54 schreef macca728 het volgende:
Ze kunnen beter eerst de Polen en Roemenen terugsturen.
Streep dat 'bijna' maar door, hoor.quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als jij werkelijk economie studeert, is dit de zoveelste aanwijzing dat deze opleidingen mensen verkeert opleidt. De denktrand is bijna fascistisch. Erzitten zoveel haken en ogen aan de samenleving en je ziet er niet één.
Kan je Nederlands praten hier ?quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:03 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Daarnet kwamen de Godwins nog van links.
Dat socialisme (onbeperkte rechten voor mensen in de bijstand ten kosten van werkenden) + vreemdelingenhaat samen nationaal-socialisme oplevert.quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
Kan je Nederlands praten hier ?
Begin eens met je te verdiepen in de termen die je gebruikt. Het voorkomt dat je je belachelijk maakt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:06 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Dat socialisme (onbeperkte rechten voor mensen in de bijstand ten kosten van werkenden) + vreemdelingenhaat samen nationaal-socialisme oplevert.
Als Polen en Roemenen hier werk kunnen vinden, dan kunnen PVV-ers in de bjistand dat ook.
PVV stemmers zijn vaak jong, weet je dat ?quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:06 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Dat socialisme (onbeperkte rechten voor mensen in de bijstand ten kosten van werkenden) + vreemdelingenhaat samen nationaal-socialisme oplevert.
Als Polen en Roemenen hier werk kunnen vinden, dan kunnen PVV-ers in de bjistand dat ook.
Nee, belachelijk zijn uitkeringstrekkers die 60+ zijn, een slachtoffer rol aannemen, geen werk in een andere regio willen accepteren, maar wel in een "sociale" huurwoning in de Randstad willen blijven zitten die voor werkende jongeren onbereikbaar is. En intussen dan Polen en Roemenen de schuld geven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Begin eens met je te verdiepen in de termen die je gebruikt. Het voorkomt dat je je belachelijk maakt.
Even een vraagje: Ben je ooit verhuisd? Heb je enig idee wat verhuizen kost? En waar haal je dat geld vandaan als je in de bijstand zit? En als je dan al een baan vindt, lijkt het me redelijk onwaarschijnlijk dat die van het niveau 'hoger management' is, zodat je ineens die centen wel kunt ophoesten.quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Gia het volgende:
Ik heb niet de indruk dat het hier gaat om gedwongen verhuizingen zonder uitzicht op een baan.
Stel: Je woont in Brabant, hebt bijstand en krijgt te horen dat je aan de gang kunt in een passende baan in Friesland. Nu is het zo dat je die baan dan mag weigeren vanwege de afstand. Met zo'n nieuwe wet verlies je dan je uitkering, immers, je kunt dan ook verhuizen.
Vind inderdaad wel dat je in zo'n situatie voorrang moet krijgen voor een geschikte huurwoning.
Mensen met een eigen woning kunnen overwegen zolang op en neer te reizen tot het huis verkocht heeft. Maar een baan weigeren vanwege de afstand moet niet kunnen.
Precies. Er wordt niets meer van je gevraagd dan gewoon datgene doen wat anderen ook doen om aan werk te komen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Gia het volgende:
Ik heb niet de indruk dat het hier gaat om gedwongen verhuizingen zonder uitzicht op een baan.
Stel: Je woont in Brabant, hebt bijstand en krijgt te horen dat je aan de gang kunt in een passende baan in Friesland. Nu is het zo dat je die baan dan mag weigeren vanwege de afstand. Met zo'n nieuwe wet verlies je dan je uitkering, immers, je kunt dan ook verhuizen.
Vind inderdaad wel dat je in zo'n situatie voorrang moet krijgen voor een geschikte huurwoning.
Mensen met een eigen woning kunnen overwegen zolang op en neer te reizen tot het huis verkocht heeft. Maar een baan weigeren vanwege de afstand moet niet kunnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |