abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105415443
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:48 schreef Flow3r het volgende:

Als jongeren zich vestigen in krimp-regios omdat daar bedrijven/werkgevers zijn gevestigd, zullen ze daar ook gezinnen stichten , huizen bouwen, kinderopvang en winkels nodig hebben=werkgelegenheid, en komt er vanzelf een einde aan die krimp.
Wat hebben we er aan om alleen werkgelegenheid te scheppen in drukbevolkte gebieden terwijl er elders ruimte zat is?
Dat is toch wat ik bepleit?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415465
Volgens Kamp is er volop werk voor uitkeringsgerechtigden. 'We hebben een half miljoen mensen onder de 65 met een uitkering die wel kunnen werken. We hebben 300 duizend mensen uit andere Europese landen die hier banen vervullen. En we hebben nog eens 100 duizend vacatures. Het werk is er dus.'

Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
pi_105415500
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, die 4000 Euro blijft over bij een gemeente omdat ze niet iemand nog jarenlang bijstand hoeven uit te keren.

Een uitkering van 901 Euro verdien je als gemeente op deze manier in 4,5 maand terug.
en als de bijstandtrekker na een hall jaar werk terugvalt ? Wat doen we dan?

Of krijgt iedere bijstandstrekker gelijk een vaste baan ?
  zaterdag 10 december 2011 @ 14:56:21 #254
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105415503
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar zie jij een grondwetswijziging?

Droom-econoom wil mensen gedwongen laten verhuizen om ruimte te maken voor jongeren. Dat gaat hem echt niet worden zonder Grondwetswijziging. En wijziging van het EVRM. En van het VN Verdrag over de rechten van de mens.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 10 december 2011 @ 14:57:21 #255
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105415534
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:55 schreef macca728 het volgende:
Volgens Kamp is er volop werk voor uitkeringsgerechtigden. 'We hebben een half miljoen mensen onder de 65 met een uitkering die wel kunnen werken. We hebben 300 duizend mensen uit andere Europese landen die hier banen vervullen. En we hebben nog eens 100 duizend vacatures. Het werk is er dus.'

Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
Zeker aangezien het EU-burgers zijn :')
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_105415542
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:54 schreef macca728 het volgende:

[..]

waarvoor zo agressief ?

maak van 65 60, wat doen we met allochtone medelanders van 60, die geen NL praten ?
Je gaat erg offtopic, we weten al langer dat het niet gaat om 65 plussers in de bijstand en dat je vooral je best moet doen om mensen die wél op de arbeidsmarkt terecht kunnen aan het werk te krijgen. Een 60'er die de taal niet spreekt zal hem ook niet meer goed leren, uitzonderingen daargelaten.
pi_105415558
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:54 schreef macca728 het volgende:

waarvoor zo agressief ?

maak van 65 60, wat doen we met allochtone medelanders van 60, die geen NL praten ?
De agressie komt uit jouw overduidelijke xenofobie.

Het is buiten de orde. Off topic. Ga maar ergens anders in een hoekje huilen dat er mensen in NL zijn die een uitkering krijgen terwijl ze geen Nederlands spreken.

Ik zeg er één ding over: ik vind dat je Nederlands moet leren wil je een uitkering kunnen krijgen, maar als we met zijn allen tientallen jaren daar in hebben gefaald dan kun je niet een 60 jarige daarover op zijn kop zitten. Pak maar de nieuwe gevallen aan, dat heeft tenminste zin. Het moet doelmatig zijn en niet alleen maar uitdraaien op pesterij. Waar jij kennelijk wel een voorstander van bent.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415563
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:55 schreef macca728 het volgende:
Volgens Kamp is er volop werk voor uitkeringsgerechtigden. 'We hebben een half miljoen mensen onder de 65 met een uitkering die wel kunnen werken. We hebben 300 duizend mensen uit andere Europese landen die hier banen vervullen. En we hebben nog eens 100 duizend vacatures. Het werk is er dus.'

Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
Inderdaad. De enige oplossing is om ervoor te zorgen dat de welvaart in Polen gelijkwaardig wordt aan de onze, of dat onze welvaart gelijk komt met die van hun.

Wellicht kunnen we elkaar halverwege ontmoeten :) Europese eenwording bevat natuurlijk niet alleen de lusten, ook de lasten.
pi_105415588
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

De agressie komt uit jouw overduidelijke xenofobie.

Het is buiten de orde. Off topic. Ga maar ergens anders in een hoekje huilen dat er mensen in NL zijn die een uitkering krijgen terwijl ze geen Nederlands spreken.

Ik zeg er één ding over: ik vind dat je Nederlands moet leren wil je een uitkering kunnen krijgen, maar als we met zijn allen tientallen jaren daar in hebben gefaald dan kun je niet een 60 jarige daarover op zijn kop zitten. Pak maar de nieuwe gevallen aan, dat heeft tenminste zin. Het moet doelmatig zijn en niet alleen maar uitdraaien op pesterij. Waar jij kennelijk wel een voorstander van bent.
We kunnen het best wel eens zijn ;)

Of mensen nu vrijwillig of onvrijwillig werkloos zijn, voor iedereen moet er een goede oplossing komen. Daar zal wat dwang aan te pas moeten komen bij de vrijwillige werklozen en wat hulp bij de onvrijwillige. ALs het maar niet vrijblijvend is.

Er is tevens een groep die niet meer aan het werk komt. Dat kunnen zieken zijn, ouderen, laag opgeleiden. Soms horen ze niet eens in de bijstand maar al die WAO'ers die ineens "gezond" waren en de bijstand in getrapt zijn zullen niet meer aan het werk komen.

Spreek je de taal niet? Taal leren.
Heb je geen opleiding? Opleiding volgen (bied keuzes maar zet er druk achter)
Ziek? Kijk naar de mogelijkheden (en vaak zal je moeten accepteren dat iemand niet aan de bak komt)
Oud? Idem.
pi_105415600
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:55 schreef macca728 het volgende:

Het werk is er ?? 500.000 werklozen, 300,000 mensen die hier komen werken ? Sturen we die dan weg ? Prima plan, succes om ze hier weg te krijgen.
Ze zullen vast niet allemaal vertrekken, maar zonder inkomstenbronnen hier zullen ze geneigd zijn naar andere plaatsen te gaan indien ze het daar beter hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415607
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je gaat erg offtopic, we weten al langer dat het niet gaat om 65 plussers in de bijstand en dat je vooral je best moet doen om mensen die wél op de arbeidsmarkt terecht kunnen aan het werk te krijgen. Een 60'er die de taal niet spreekt zal hem ook niet meer goed leren, uitzonderingen daargelaten.
off topic ? Het staat in de OP dat je ook Nederlands moet leren, weigeren heeft gevolgen.

Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.

Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
pi_105415649
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Droom-econoom wil mensen gedwongen laten verhuizen om ruimte te maken voor jongeren. Dat gaat hem echt niet worden zonder Grondwetswijziging. En wijziging van het EVRM. En van het VN Verdrag over de rechten van de mens.
Het is heel simpel: prijzen huren omhoog en huurtoeslag verhogen gelijk daaraan en vervolgens huurtoeslag beëindigen bij situaties die niet gewenst zijn.

Zo simpel is het.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415674
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze zullen vast niet allemaal vertrekken, maar zonder inkomstenbronnen hier zullen ze geneigd zijn naar andere plaatsen te gaan indien ze het daar beter hebben.
Ze hebben werk, dus wel inkomsten. Hoe wil Kamp deze mensen laten vertrkken ? Anders heb je geen banen om de bijstandstrekkers aan te bieden.
pi_105415693
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:59 schreef MaGNeT het volgende:

We kunnen het best wel eens zijn ;)
Waarbij aangetekend dat je hier volgens mij alleen maar gezond verstand voor nodig hebt. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415726
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:58 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Inderdaad. De enige oplossing is om ervoor te zorgen dat de welvaart in Polen gelijkwaardig wordt aan de onze, of dat onze welvaart gelijk komt met die van hun.

Wellicht kunnen we elkaar halverwege ontmoeten :) Europese eenwording bevat natuurlijk niet alleen de lusten, ook de lasten.
Overigens kloppen die cijfers niet eens, 500.000 werkelozen, 350,000 bijstandstrekkers is veel meer dan aantal vacatures.
  zaterdag 10 december 2011 @ 15:03:12 #266
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105415734
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is heel simpel: prijzen huren omhoog en huurtoeslag verhogen gelijk daaraan en vervolgens huurtoeslag beëindigen bij situaties die niet gewenst zijn.

Zo simpel is het.
'Situaties die niet gewenst zijn'? Daar gaat je artikel 1 weer. Dat mag namelijk niet. Je kunt niet zeggen dat mensen geen huurtoeslag meer krijgen omdat ze 60+ zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_105415750
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ze hebben werk, dus wel inkomsten. Hoe wil Kamp deze mensen laten vertrkken ? Anders heb je geen banen om de bijstandstrekkers aan te bieden.
Ik stel voor om van ons ontwikkelshulpbudget zo'n 2 miljard over te maken naar Polen. Hoe sneller ze daar de welvaart kennen die wij hebben, hoe sneller de Polen hier niet meer zullen werken.
pi_105415762
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:01 schreef macca728 het volgende:

Ze hebben werk, dus wel inkomsten. Hoe wil Kamp deze mensen laten vertrkken ? Anders heb je geen banen om de bijstandstrekkers aan te bieden.
Roemenen moeten nog steeds met tewerkstellingsvergunning aan de slag.

Bij Polen wordt het wat lastiger, maar je ziet wel dat die groep zich ontwikkelt en dat ze meer gaan willen.

Het is niet van vandaag op morgen te regelen, maar er is weldegelijk ruimte!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415785
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:59 schreef macca728 het volgende:

[..]

off topic ? Het staat in de OP dat je ook Nederlands moet leren, weigeren heeft gevolgen.

Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.

Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
Nou, prima, ga jij je goed onderbouwde plannen maar uitwerken voor 60 plussers, dan kunnen wij weer normaal verder in dit topic. Tot zo.
pi_105415799
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

'Situaties die niet gewenst zijn'? Daar gaat je artikel 1 weer. Dat mag namelijk niet. Je kunt niet zeggen dat mensen geen huurtoeslag meer krijgen omdat ze 60+ zijn.
Waarom niet? Voor huurtoeslag gelden immers ook beperkende voorwaarden als je jonger dan 23 bent.
pi_105415821
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Roemenen moeten nog steeds met tewerkstellingsvergunning aan de slag.

Bij Polen wordt het wat lastiger, maar je ziet wel dat die groep zich ontwikkelt en dat ze meer gaan willen.

Het is niet van vandaag op morgen te regelen, maar er is weldegelijk ruimte!
Straks niet meer

Je hebt 500.000 werkelozen, hoe wil je dan vacatures vullen ? Zonder gedwongen vertrek van mensen die hier gewoon vrij mogen komen.
pi_105415834
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:59 schreef macca728 het volgende:

off topic ? Het staat in de OP dat je ook Nederlands moet leren, weigeren heeft gevolgen.
Lees de TT eens goed!

[quote
Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.

Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
[/quote]

Ik vind dat je je moet richten op gevallen waar het nut heeft. Dus met name op de groep die jonger is dan 40 jaar. Daar moet je beginnen. Die zijn meer flexibel en het levert langer iets op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415846
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze zullen vast niet allemaal vertrekken, maar zonder inkomstenbronnen hier zullen ze geneigd zijn naar andere plaatsen te gaan indien ze het daar beter hebben.
Als ze hier werken bouwen ze WW recht op, dus ze zullen sowieso een tijdje zonder werk kunnen overleven.
Je kan er ook voor keizen om ze geen premies af te laten dragen maar dan weet je zeker dat er geen Nederlander in die sectoren aan de bak komt ivm de kosten.
pi_105415865
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou, prima, ga jij je goed onderbouwde plannen maar uitwerken voor 60 plussers, dan kunnen wij weer normaal verder in dit topic. Tot zo.
waarom ? de regels gaan ook tellen voor die mensen, mag je dat probleem niet aankaarten hier ?
Of zijn alleen Nederlanders profiteurs ?
pi_105415873
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:05 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Waarom niet? Voor huurtoeslag gelden immers ook beperkende voorwaarden als je jonger dan 23 bent.
Wat zou het voordeel zijn als je de huurtoeslag voor die 60+ groep verlaagt?
  zaterdag 10 december 2011 @ 15:07:36 #276
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_105415885
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is toch wat ik bepleit?
Ouderen die jarenlang een uitkering hebben en niet meer aan de bak komen laten verhuizen voor een (tijdelijke) baan die ze toch niet voor lang zullen hebben áls ze al aangenomen worden is niet helemaal hetzelfde.
Jongeren die nu werken kunnen we beter vast laten verhuizen naar die krimpgebieden; ze hebben al een baan en kunnen het OV dus betalen, ze zijn jong en kunnen makkelijker reizen dan ouderen, plus ze zorgen voor jongere regio's in gebieden waar nu krimp is; gezinnen-kinderopvang-huizen bouwen-werkgelegenheid.Is de krimp meteen opgelost en krijgen de drukbevolkte gebieden weer wat lucht.
Moeten we alleen nog zorgen dat bedrijven zich daar verplicht gaan vestigen zodat er nóg meer mensen die kant op trekken
pi_105415896
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

'Situaties die niet gewenst zijn'? Daar gaat je artikel 1 weer. Dat mag namelijk niet. Je kunt niet zeggen dat mensen geen huurtoeslag meer krijgen omdat ze 60+ zijn.
Wijs even aan waar ik dit wil invoeren op basis van leeftijd?

Het gaat om mensen die b.v. 10 jaar lang geen baan gehad hebben. Die kunnen vertrekken naar zo'n woning van 30K. Opkopen door een corporatie en verhuren voor een bedrag dat er niet eens meer huurtoeslag nodig is. Win-win.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 10 december 2011 @ 15:07:53 #278
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105415897
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:07 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat zou het voordeel zijn als je de huurtoeslag voor die 60+ groep verlaagt?
Dan kunnen ze hun huis niet meer betalen en sodemieteren lekker op naar Habbekutteveen, zodat jongeren die huizen kunnen overnemen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_105415915
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lees de TT eens goed!

[quote
Dus een allochtone 60+ hoeft niets te doen, maar een NL 60 plusser wel ? Alsof een NL 60 plusser wel een baan krijgt aangeboden.

Trouwens voor tomaten plukken hoef je geen Nederlands te kennen.
Ik vind dat je je moet richten op gevallen waar het nut heeft. Dus met name op de groep die jonger is dan 40 jaar. Daar moet je beginnen. Die zijn meer flexibel en het levert langer iets op.
[/quote]

Ja mee eens, maar de realiteit is dat 60 plussers ook gekort worden. Ik heb het zelf meegemaakt met mijn broer die verplicht was een reintegratietraject te gaan volgen.
pi_105415917
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als ze hier werken bouwen ze WW recht op, dus ze zullen sowieso een tijdje zonder werk kunnen overleven.
Huh? ik dacht juist dat Polen zo massaal onderbetaald werden met ZZP constructies en dergelijke? Als je WW opbouwt zijn het dus wel gewoon werknemers die minimaal het minumumloon betaald krijgen.

Dan begrijp ik niet waarom een Nederlander niet in het Westland kan werken, van oneerlijke concurrentie is dan immers geen sprake meer.
pi_105415937
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:07 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat zou het voordeel zijn als je de huurtoeslag voor die 60+ groep verlaagt?
Geen idee, ik reageer op LV die zegt dat iets niet kan vanwege artikel 1 terwijl dat blijkbaar wel kan.
pi_105415948
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:06 schreef MaGNeT het volgende:

Als ze hier werken bouwen ze WW recht op, dus ze zullen sowieso een tijdje zonder werk kunnen overleven.
Je kan er ook voor keizen om ze geen premies af te laten dragen maar dan weet je zeker dat er geen Nederlander in die sectoren aan de bak komt ivm de kosten.
Na verloop van tijd. Als was het dus maar omdat die Polen ook gewoon wat meer willen dan hun hele leven asperges steken. Er zijn er genoeg bij die veel meer in hun mars hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105415956
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wijs even aan waar ik dit wil invoeren op basis van leeftijd?

Het gaat om mensen die b.v. 10 jaar lang geen baan gehad hebben. Die kunnen vertrekken naar zo'n woning van 30K. Opkopen door een corporatie en verhuren voor een bedrag dat er niet eens meer huurtoeslag nodig is. Win-win.
We praten hier over alle werkelozen en bijstandstrekkers. Ik zie geen uitzonderingen genoemd worden in de OP behalve mensen boven de 65.
pi_105415960
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:08 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Huh? ik dacht juist dat Polen zo massaal onderbetaald werden met ZZP constructies en dergelijke? Als je WW opbouwt zijn het dus wel gewoon werknemers die minimaal het minumumloon betaald krijgen.

Dan begrijp ik niet waarom een Nederlander niet in het Westland kan werken, van oneerlijke concurrentie is dan immers geen sprake meer.
Klopt, het probleem is er van 2 groepen.
Het bestaan van de ene groep sluit het bestaan van de andere niet uit.

De groep die onder de prijs werkt als ZZP'er en dus gemakkelijk werkt houdt omdat ze goedkoop zijn.

De groep die premies betaalt en dus niet weggaat als ze werkloos raken omdat ze wel een tijdje van de WW kunnen overleven.
  zaterdag 10 december 2011 @ 15:10:56 #285
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105415978
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:09 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Geen idee, ik reageer op LV die zegt dat iets niet kan vanwege artikel 1 terwijl dat blijkbaar wel kan.
Droom-econoom heeft eerder in dit topic dit plan geopperd: mensen van 60+ waarvan kan worden aangenomen dat ze geen werk meer krijgen, moeten maar lekker oprotten uit hun huis zodat jongeren er kunnen komen wonen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_105416015
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Na verloop van tijd. Als was het dus maar omdat die Polen ook gewoon wat meer willen dan hun hele leven asperges steken. Er zijn er genoeg bij die veel meer in hun mars hebben.
Klopt.
Ik vind het ook prima dat ze hier werken.
Ik vind het alleen niet prima als ze hier aan het werk kunnen omdat ze onder de prijs kunnen duiken.

Lastige materie want een pasklaar antwoord heb ik niet, evenals de politiek.
pi_105416055
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:08 schreef macca728 het volgende:

Ja mee eens, maar de realiteit is dat 60 plussers ook gekort worden. Ik heb het zelf meegemaakt met mijn broer die verplicht was een reintegratietraject te gaan volgen.
Ik kan nu zeggen dat ik het daar niet mee eens ben, maar dat verandert niet zoveel aan die situatie.

Kijk, het gaat om het uitgangspunt. Dat is goed: mensen moeten alles er aan doen om aan de slag te gaan.

En natuurlijk mag je dan best wat meer flexibiliteit eisen van diegenen die nog alles op moeten bouwen. Je gaat ook geen werknemer van 60 meer naar een vestiging 100 km verderop zetten indien dat niet nodig is. Maar een werknemer van 30 jaar vraag je zoiets wel (let wel: dat vraag je eerst eens).

Het gaat erom dat we met z'n allen proberen om de kosten in de hand te houden op een realistische manier. Niet om straffen uit te delen aan mensen die zich niet kunnen verdedigen. Dat is laf.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105416060
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Droom-econoom heeft eerder in dit topic dit plan geopperd: mensen van 60+ waarvan kan worden aangenomen dat ze geen werk meer krijgen, moeten maar lekker oprotten uit hun huis zodat jongeren er kunnen komen wonen.
Ouderen hebben sowieso minder ruimte nodig omdat kinderen uit huis zijn, etc.

Dus verkassen naar een seniorenwoning lijkt me een prima idee, zou ik zelf ook doen als ik werkloos was en oud.
pi_105416088
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:09 schreef macca728 het volgende:

We praten hier over alle werkelozen en bijstandstrekkers. Ik zie geen uitzonderingen genoemd worden in de OP behalve mensen boven de 65.
Misschien moet je lezen wat ik schrijf en niet terugvallen op de OP om die onder mijn neus te wrijven aangezien ik die OP niet heb gemaakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105416150
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien moet je lezen wat ik schrijf en niet terugvallen op de OP om die onder mijn neus te wrijven aangezien ik die OP niet heb gemaakt.
Inderdaad, vermoeiend, die mensen die hun eigen nutteloze discussie maar blijven voeren zonder enige moeite te doen om te accepteren dat we al een paar stappen verder zijn.
pi_105416162
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kan nu zeggen dat ik het daar niet mee eens ben, maar dat verandert niet zoveel aan die situatie.

Kijk, het gaat om het uitgangspunt. Dat is goed: mensen moeten alles er aan doen om aan de slag te gaan.

En natuurlijk mag je dan best wat meer flexibiliteit eisen van diegenen die nog alles op moeten bouwen. Je gaat ook geen werknemer van 60 meer naar een vestiging 100 km verderop zetten indien dat niet nodig is. Maar een werknemer van 30 jaar vraag je zoiets wel (let wel: dat vraag je eerst eens).

Het gaat erom dat we met z'n allen proberen om de kosten in de hand te houden op een realistische manier. Niet om straffen uit te delen aan mensen die zich niet kunnen verdedigen. Dat is laf.
de discussie gaat niet om vragen maar om VERPLICHTEN.

En wat bedoel je met mensen die zich niet kunnen verdedigen ? Allochtonen die geen NL kennen ? Sorry maar als je hier woont en je ahdn wil ophouden staan daar ook plichten tegenover. En dan kan je best Nederlands leren, genoeg kansen gehad.
pi_105416182
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

de discussie gaat niet om vragen maar om VERPLICHTEN.

En wat bedoel je met mensen die zich niet kunnen verdedigen ? Allochtonen die geen NL kennen ? Sorry maar als je hier woont en je ahdn wil ophouden staan daar ook plichten tegenover. En dan kan je best Nederlands leren, genoeg kansen gehad.
Nou goed, dan zetten we 60 plussers die de taal niet beheersen verplicht op een NL cursus.
Dan spreken ze Nederlands en komen ze alsnog niet aan de bak.

Jij blij, wij blij. Doei.
pi_105416199
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien moet je lezen wat ik schrijf en niet terugvallen op de OP om die onder mijn neus te wrijven aangezien ik die OP niet heb gemaakt.
Je bent het toch eens met het plan begrijp uit je teksten ? Nou ik niet, want mensen boven de 55 bv zullen in de praktijk geen baan meer vinden en om die te laten verhuizen is onredelijk voor een niet vaste baan.
pi_105416207
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:18 schreef macca728 het volgende:

de discussie gaat niet om vragen maar om VERPLICHTEN.

En wat bedoel je met mensen die zich niet kunnen verdedigen ? Allochtonen die geen NL kennen ? Sorry maar als je hier woont en je ahdn wil ophouden staan daar ook plichten tegenover. En dan kan je best Nederlands leren, genoeg kansen gehad.
Ben jij nou echt zo'n looser dat jij jezelf alleen maar een kerel kan voelen door je af te zetten tegen mensen die slecht of geen Nederlands spreken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105416227
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je bent het toch eens met het plan begrijp uit je teksten ? Nou ik niet, want mensen boven de 55 bv zullen in de praktijk geen baan meer vinden en om die te laten verhuizen is onredelijk voor een niet vaste baan.
Maar voor 60 plussers die de taal niet beheersen maak je een uitzondering?
Als ze de taal wel beheersen vallen ze weer in jouw groep die in de praktijk geen baan meer vinden dus ik snap niet waarom je je zo druk maakt.
pi_105416240
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:20 schreef macca728 het volgende:

Je bent het toch eens met het plan begrijp uit je teksten ?
O, is het plan al uitgewerkt dan?

Dat is nieuw voor mij.

Verder begrijp je dan kennelijk niet wat ik bedoel als ik zeg dat ik de denkrichting ondersteun dat mensen gewoon alles moeten doen om zo min mogelijk gebruik te maken van een uitkering. Dat is een simpele basisgedachte.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_105416245
quote:
13s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben jij nou echt zo'n looser dat jij jezelf alleen maar een kerel kan voelen door je af te zetten tegen mensen die slecht of geen Nederlands spreken?
Sowieso een belediging voor alle doof-stomme mensen in NL ;)
pi_105416253
quote:
13s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben jij nou echt zo'n looser dat jij jezelf alleen maar een kerel kan voelen door je af te zetten tegen mensen die slecht of geen Nederlands spreken?
Het werkt toch tegen ze als ze een baan proberen te vinden ?

Je moet er alles aan doen om een baan te vinden DUS OOK NL LEREN.

Of kunnen mensen van 59 geen NL meer leren, zijn ze dom ?
pi_105416292
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:21 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Maar voor 60 plussers die de taal niet beheersen maak je een uitzondering?
Als ze de taal wel beheersen vallen ze weer in jouw groep die in de praktijk geen baan meer vinden dus ik snap niet waarom je je zo druk maakt.
volgens de minister zijn er genoeg vacatures, dus ja

Maar jij vindt dat ze gratis geld mogen krijgen zonder tegenprestatie, prima, jouw mening.

ik denk dat geen Nederlands praten een grotere belemmering is dan niet willen verhuizen naar een dorp 200 km verderop.
pi_105416304
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

Het werkt toch tegen ze als ze een baan proberen te vinden ?

Je moet er alles aan doen om een baan te vinden DUS OOK NL LEREN.

Of kunnen mensen van 59 geen NL meer leren, zijn ze dom ?
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 15:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

volgens de minister zijn er genoeg vacatures, dus ja

Maar jij vindt dat ze gratis geld mogen krijgen zonder tegenprestatie, prima, jouw mening.

ik denk dat geen Nederlands praten een grotere belemmering is dan niet willen verhuizen naar een dorp 200 km verderop.
Je fixeert je heel erg op die groep, terwijl dat juist niet de groep is waar je in zou moeten investeren.
Ze zijn hooguit nog 50-10 jaar bruikbaar voor de arbeidsmarkt, de kans is nihil dat ze werk vinden (ook al leren ze Nederlands) en over 25 jaar zijn ze vrijwel allemaal dood.

Concentreer je op de groep die nog wat kan opleveren, steek daar je energie en geld in.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')