Haar. En confronterend he?quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:50 schreef JoepdeFarizeeer het volgende:
Ik heb een broertje dood aan TS en zijn retorische topic
Als ik je OP zo lees lijk je me iemand die zich wel zou kunnen vinden in de non-dualiteitsleer.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Interessante visie.. denk dat ik er ongeveer hetzelfde over denkquote:Op zaterdag 10 december 2011 08:11 schreef DeZoektocht het volgende:
Als ik je OP zo lees lijk je me iemand die zich wel zou kunnen vinden in de non-dualiteitsleer.
Bekijk eens wat filmpjes van Adyashanti op YT.
In mijn visie is doodgaan niks meer dan het doodgaan van je persoonlijke verhaal en het opgaan in het grote geheel.
Boeiende man in ieder geval.quote:Op zaterdag 10 december 2011 12:40 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
De dood is eigenlijk niets ernstigs, maar iets moois voor iemand die goed heeft geleefd. Een begin van het eeuwige leven.
Hier vertelt nazaat van de profeet Mohammed Adnan Oktar (Harun Yahya) over de dood. Zeer interessant filmpje met Nederlandse ondertiteling.
Mooi uitgelegd WorldPeacequote:Op zaterdag 10 december 2011 13:08 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
Hierboven heb ik wat stukjes geplaatst over de dood vanuit mijn geloofsperspectief, dat is in dit geval de Islam. Het is echter jammer dat men bij het horen over dit geloof gelijk denkt aan onderdrukking, fundamentalisme en nog meer negatieve dingen.
Dit zijn echter verzinselen van de zogenaamde bekrompen fundamentalisten. Zij vertegenwoordigen in GEEN ENKEL OPZICHT de Islam. Sterker nog zij zijn de grootste vijand van de islam, hieronder een filmpje met Nederlandse ondertiteling waarin afstammeling van de profeet Mohammed (Adnan Oktar) vertelt over deze bekrompenheid en fanatisme.
Men moet ook nooit vergeten dat de zoons van de profeet Mohammed ook door onnadenkende fundamentalisten zijn omgebracht, deze fundamentalisten waren ook tegen de profeet.
1 van mijn favoriete nummers.quote:Op zaterdag 10 december 2011 13:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mooi uitgelegd WorldPeace![]()
Doe ik deze omdat liefde misschien wel het allerbelangrijkste is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:
Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ()
Misschien minder lieflijk, maar wel prachtig en sterk .SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien minder lieflijk, maar wel prachtig en sterk .
Ja ik leef en ik ben niet suicidaalquote:Op zaterdag 10 december 2011 14:22 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Leef je nog mishu? Je klinkt wat suicidaal.
Bij de dood misschien ook wel nietquote:Op zaterdag 10 december 2011 16:25 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ja maar daar ben je je niet bewust bij.
Maar als je zegt dat het allemaal toch geen nut heeft....quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:26 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ja ik leef en ik ben niet suicidaal
Welnee, je kan ook tevreden heengaan hoor.quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:31 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
Zeggen dat het niet geld als je depressief bent is niet normaal reageren?quote:Op zaterdag 10 december 2011 23:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
Topic opgeschoond. Reageer normaal of reageer niet.
Depressiviteit heeft toch niets te maken met hoe het moment van doodgaan voelt?quote:Op zondag 11 december 2011 04:19 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Zeggen dat het niet geld als je depressief bent is niet normaal reageren?
En toch is het normaal reageren.quote:Op zondag 11 december 2011 20:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Depressiviteit heeft toch niets te maken met hoe het moment van doodgaan voelt?
Misschien heb je het niet zo bedoeld dan, ik heb de reacties welke op trollers leken collectief verwijderd, incl die van jou ook al heb je dat dan niet zo bedoeld. Plaats hem gerust nog eens als je denkt dat het iets bijdraagt aan de discussie.quote:Op zondag 11 december 2011 20:40 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
En toch is het normaal reageren.
quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.
Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. (Alle respect voor je geloofsbeeld Ali, maar als ik met zo'n onderdanigheid bij mijn goden aankom, schoppen ze me hoogstpersoonlijk met een boogje terug naar midgaard om het nog eens te proberen
).
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla.Ik heb geen erfzonde, ik ben niks verschuldigd aan de goden. Ik en ik alleen bepaal wat mij wacht, door mijn daden en de naam die ik verwerf. Misschien maak ik indruk op mijn goden, misschien niet. Maar het sterven zelf? Tja, dat hoort er nou eenmaal bij.
Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ()
Mooi verwoordt..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
en dat geloof ik dus niet.quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:31 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
Ik weet niet hoe je dood moet gaan.... Maar ik denk dat als je bewustzijn wegvalt.. dat dat een erg vredig gevoel moet zijn.quote:Op donderdag 15 december 2011 22:18 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
en dat geloof ik dus niet.
ik geloof in doodsangst, maar voordat de dood intreedt zal er vrede zijn met het lot, hoe kort voor de dood ook.
Hoe kan dat zonder bewustzijn?quote:Op donderdag 15 december 2011 23:00 schreef kingtoppie het volgende:
Ik weet niet hoe je dood moet gaan.... Maar ik denk dat als je bewustzijn wegvalt.. dat dat een erg vredig gevoel moet zijn.
Nee dat je bewustzijn wegvalt... Ik denk niet dat dat in 1 klap weg is als je in een bepaalde roes komt.. Als iemand bijvoorbeeld in een ziektebed ligt dan zegt hij / zij ook heel vaak de laatste woorden en daarna duurt het 2 tellen en dan is er gelijk een hartstilstand... Die 2 tellen zegmaar.quote:Op donderdag 15 december 2011 23:36 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Hoe kan dat zonder bewustzijn?
Bedoel je misschien eerder bewustzijn van je lichaam, ik en ego? Dat dat wegvalt?
(wil je overigens niets in de mond leggen, dus corrigeer waar nodig!)
ah oke.. omdat je het hebt over een vredig gevoel vroeg ik me dat af..quote:Op donderdag 15 december 2011 23:41 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Nee dat je bewustzijn wegvalt... Ik denk niet dat dat in 1 klap weg is als je in een bepaalde roes komt.. Als iemand bijvoorbeeld in een ziektebed ligt dan zegt hij / zij ook heel vaak de laatste woorden en daarna duurt het 2 tellen en dan is er gelijk een hartstilstand... Die 2 tellen zegmaar.
dat is duidelijk idd..quote:Op donderdag 15 december 2011 23:48 schreef kingtoppie het volgende:
Ik denk dat de geest en het lichaam zeker wel als afzonderlijk gezien mogen worden... Als jij je best doet om wakker te blijven dan zullen je hersens minder snel ''uitschakelen'' Daar ben ik van overtuigd... Als je in je buik geschoten wordt zal je dus ook moeten vechten om niet weg te vallen, ik denk dat je je overlevingskans mee vergroot.
Als je ervan uitgaat dat er alleen leven op aarde is wel. En als je ervan uitgaat dat het aantal zielen gelijk is aan het aantal mensen op aarde.quote:Op zaterdag 17 december 2011 13:24 schreef kingtoppie het volgende:
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
ik denk dat je het een beetje kunt vergelijken met egodeath als je trip (lsd bv). Dat je sowieso los van je lichaam bent en dat je ook niet meer het besef hebt dat je bestaat of als individu bestaat.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Edit : Niet persoonlijk wordenquote:Op zaterdag 17 december 2011 14:09 schreef Lavenderr het volgende:
Voorlopige conclusie: we weten het niet. We zullen het pas merken als we het zelf ervaren.
quote:Op zaterdag 17 december 2011 16:50 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Wil jij het niet alvast ervaren en hier zo lang als het gaat posten? Met je conclusie.
quote:Op zaterdag 17 december 2011 16:58 schreef b4kl4p het volgende:
Ja kom op zeg wat een post. Dat kun je toch niet maken.
Nee natuurlijk niet, wie haalt het in zijn bolle kop om conclusies te trekken in TRU. Daar kan ik me nou echt boos om maken.quote:Op zaterdag 17 december 2011 17:07 schreef R0N1N het volgende:
[..]![]()
Je hebt het nu tegen jezelf, hoop ik ?
Dat hoef je niet te bereiken door Godsvrees. Met de juiste levenslessen kom je er uiteindelijk ook wel. En gewoon regelmatig geconfronteerd worden met de dood helpt ook best wel.quote:Op zaterdag 10 december 2011 12:58 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
De ego toont vaak de neiging om verantwoordelijkheden en schulden op anderen te schuiven. Wanneer iemand die zijn lagere zelf volgt ongemakken en moeilijkheden tegenkomt, denkt hij steeds dat de fout bij anderen ligt. Bij onenigheden op de werkvloer, tussen vrienden, binnen het gezin, dus bij alle conversaties tussen mensen, wordt steeds geloofd dat het probleem veroorzaakt werd door de tegenpartij. Het lagere zelf kan de mens doen denken dat hij eigenlijk zeer goede bedoelingen had en dat hem onrecht aangedaan is. Als iemand daarnaar luistert, kan hij zichzelf steeds bedriegen. Zodoende gelooft hij dat hij nooit begrepen wordt en dat hij zijn gedachten en bedoelingen niet kan uitdrukken, maar is hij zich niet bewust van zijn eigen gebreken en fouten. Daarom heeft hij ook niet de mogelijkheid om ze te verbeteren en weg te werken.
Iemand die zichzelf heeft laten geloven dat hem onrecht aangedaan is en dat kwesties steeds andere verantwoordelijken hebben, bekijkt en beoordeelt de gebeurtenissen ook op een zeer oppervlakkige manier. Bovendien kan hij vaak impulsief, irrationeel en emotioneel gedrag vertonen dat strijdig is met de moraliteit van de Koran. Omdat hij zijn eigen toestand niet rationeel en logisch kan inschatten, kan hij ook de anderen en de mensen om hem heen zwartmaken voor onbenulligheden. Hij is in een gemoedstoestand die zowel voor hem als voor zijn omgeving schadelijk is. Voor iemand die steeds de anderen beschuldigt, niet logisch kan denken, geloofd heeft dat hij steeds het slachtoffer is en daar ziekelijk mee voortgaat, is het onmogelijk om de mensen in zijn omgeving positief, aardig en met liefde te benaderen en dit hartstochtelijk te laten aanvoelen. Zelfs wanneer iemand met een dergelijke manier van denken niet spreekt, zal zijn aanwezigheid zijn omgeving negatief beïnvloeden.
Als een mens de Koranische moraliteit niet helemaal beleeft en geen diep geloof heeft, kan hij zonder reden het gevoel krijgen dat hij steeds lang zal leven. Ondanks dat hij rond hem steeds honderden voorbeelden ziet die te maken hebben met de dood, bestaan er -in overeenstemming met het geheim achter onze beproevingen- eveneens talloze details rond hem die hem dit duidelijk feit kunnen doen vergeten en hem kunnen aanzetten tot achteloosheid. Maar de wereld is door Allah geschapen met voor elk individu apart een lot. Dat er voorbeelden bestaan van lange levens betekent niet dat iedereen lang zal leven. Iedereen heeft een ander lot. Iedereen heeft dezelfde eindbestemming. Iedereen zal terugkeren tot onze Eerbiedwaardige Heer Die de Eerste en de Laatste, de Eigenaar van het leven en de Zelfbestaande is. Iedereen wordt onafhankelijk van de anderen beproefd met wat speciaal in zijn lot vastgelegd is. Daarom mogen mensen hun goede wil niet opgeven met simpele voorwendsels zoals “Het was steeds ik die het goed bedoelde, ik was steeds gematigd, geduldig en zelfopoffernd, nu moeten de anderen dat maar doen.” Een moslim relativeert in alle omstandigheden voor Allah en is steeds geduldig voor Hem. Dit doet hij met opwinding en plezier en hij doet geen toegevingen in verband met de schone moraliteit. Hij neemt steeds de houding aan waarmee hij het welbehagen van Allah kan verdienen. Hij vergeet niet dat hij op zijn eentje bij Allah zal terechtkomen, alleen zal rekenschap afleggen en dat hij zijn rekenschap met niemand zal kunnen delen. Niemand zal zijn zonden op zich nemen. Of niemand zal meebeloond worden voor zijn daden die hij enkel voor Allah verrichtte. Enkel hijzelf zal volgens zijn intenties verantwoordelijk gesteld worden voor wat hij deed.
Geen lastdragende kan de last van een ander dragen en indien een zwaarbelaste (een ander) roept tot (verlichting van) zijn last, zal er niets van kunnen worden overgenomen, zelfs al is hij een bloedverwant; jij kunt hen slechts waarschuwen, zij die hun Heer in het verborgene vrezen en het gebed onderhouden. En wie zich reinigt, reinigt zich alleen in zijn eigen belang en tot Allah is de terugkeer. (Soera Faatir, 18)
Daarnaast moet de mens niet geneigd zijn om zijn eigen rechtvaardigheid zelf op te maken, maar moet hij gericht zijn om zich over te geven aan de rechtvaardigheid van Allah. Mensen die denken dat de gebeurtenissen ver van Allahs oordeel (Allah is verheven) en toevallig ontwikkelen, vertonen de neiging om een eigen vorm van rechtvaardigheid te realiseren. Dit toont eigenlijk de toestand van achteloosheid aan waarin die persoon verkeert. Een dergelijke persoon is ver van bezinning en de islamitische moraliteit. Bezinning en bewustwording van het lot vereist een totaal vertrouwen in en overgave aan Allah. Anders lijdt de mens een rampzalig leven en verandert hij in een waardeloze entiteit. Hij vergeet dat hij beproefd wordt, beseft en realiseert zich niet dat hij getest wordt om in het Hiernamaals het Paradijs te verdienen, krijgt een impulsief en onverstandig karakter, weet liefde, trouw en loyaliteit niet te waarderen en verliest zowat al zijn menselijke eigenschappen.
Want het gebrek aan bezinning zet de mens enkel aan tot denkwijzen die het product zijn van het zelfzuchtig ego. Het laat afstand nemen van rechtvaardigheid. Het kan ervoor zorgen dat mensen overwonnen worden door hun woede, anderen onrecht aandoen, een kleinigheidje uitvergroten en van een gemakkelijk op te lossen kwestie een belangrijk probleem maken. Wanneer een mens moeilijkheden meemaakt, kan zijn ego er ineens voor zorgen dat zijn impulsieve gevoelens naar boven komen. Het ego kan neigingen hebben om meteen kwaad te worden, woedende uitspraken te maken, verdriet te hebben en discussies aan te gaan. Het ego dat aan de kant van de satan staat, belet dat de mens verstandig nadenkt.
Maar het zuivere geweten, verstand en Godsvrees laten bij de mens een prachtig controlesysteem tot stand komen. Dat het ego dergelijke gevoelens opwekt, betekent niet dat men ze moet gehoorzamen. De verschillen tussen iemand met en iemand zonder Godsvrees, komen bij deze momenten tot uiting. Allah openbaart in het 134ste vers van de Soera el-Imraan het volgende: Zij die in voorspoed en in tegenspoed wel doen en zij die hun woede onderdrukken en mensen vergeven; Allah heeft hen die goed doen lief.
Een gelovige handelt vanwege zijn Godsvrees verstandig. Een moslim houdt afstand van deze valstrikken van het ego die hem zouden vervuilen. Hij denkt even na en kiest direct voor het goede en het juiste. Want het tegendeel heeft noch materiële, noch spirituele opbrengsten. Het volgen van het ego veroorzaakt zowel in het Hiernamaals als op aarde enkel verlies. Iemand die echter nadenkt en bezint over het lot en handelt volgens de moraliteit van de Koran, wordt spiritueel steeds beter. Zijn geloof groeit en groeit.
Niemand mag vergeten dat iedereen verantwoordelijk zal gesteld worden voor wat hij gedaan heeft. De achteloze gedragingen van mensen die men tegenkomt, kunnen helemaal geen voorwendsel zijn om zich daarbij aan te sluiten. Men kiest helemaal zelf.
Dat verschilt per persoon. Ik ben net twee dierbaren verloren. Gister mijn vader (leuke uitlaatklep, dit topicquote:Op zaterdag 10 december 2011 16:31 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
Mooi om sterven met een bevallling te vergelijken.quote:Op zaterdag 17 december 2011 21:43 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dat verschilt per persoon. Ik ben net twee dierbaren verloren. Gister mijn vader (leuke uitlaatklep, dit topic) en 4 weken geleden mijn schoonmoeder. Bij beide ben ik aanwezig geweest en dat heb i als heel waardevol ervaren.
Mijn vader ging vredig omdat hij door zijn hartinfarct te stuk was om te protesteren. Hij gleed er zo in in alle vrede en rust. Hartslag 95, hatslag 50, 45, 20 flatliner. In tijd van 20 uur van oef, bel 112 tot aan zijn dood. En hij was best wel jong.
Mijn schoonmoeder was 92 en die was bereid om te sterven. Maar toch was het voor haar echt een enorme sprong in het diepe die aangrijpends was. Bijna een bevalling, een sprong van een hoge rots in een diepe branding en dan die ene laatste ademhaling.
En toch ook beide mooi.
En dan dat moment als de dood al in is getreden en de ziel zomaar van het ene op het andere moment uit het lichaam is.... dat heeft iets geweldigs. Oerkrachten aan het werk, net als bij bevallingen. Daar zijn er ook nooit twee hetzelfde van.
Zoiets zou het kunnen zijn. Het tunneleffect wordt ook wel eens toegeschreven aan neuronen die willekeurig beginnen te exciteren.. Zodat je 'ruis' krijgt op al je zintuiglijke waarnemingen, zeg maar.quote:Op zaterdag 17 december 2011 21:50 schreef igottagun het volgende:
Het gevoel dat je (niet) hebt als je been slaapt, ik denk dat de korte reis naar de dood zoiets is, alleen dan over je hele lichaam. En dan op zwart.
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.quote:Op zaterdag 17 december 2011 22:16 schreef nokwanda het volgende:
Het Higgsdeeltje/ Godsdeeltje is nu trouwens ontdekt na een lange zoektocht.
Het schijnt iets te doen met massa; zwaarte te geven aan massa op een andere manier dan zwaartekracht.
Nou heb ik een theorie: ziel zit verbonden aan je lichaam dat functioneert door een heel scala aan chemische reacties. Alle materie, dus ook een lichaam, heeft als component ook dat higgsdeeltje. Zolang je lichaam leeft zijn erchemische reacties die veranderen op het moment dat je sterft. Als dat gebeurt dan krijgt dat higgsdeeltje na een korte tijd die kan varieren (denk aan andere chemische reacties door medicatie of ziekte) het seintje dat er geen nut meer is voor aanwezigheid. het heeft een bepaalde chemie nodig om aanwezig te zijn en anders verdwijnt het uit dat specifieke lichaam.
Het Higgsdeeltje functioneert als een verbinding van lichaam en ziel. Als het uit het lichaam verdwijnt laat de ziel het lichaam los en stijgt op/glijdt uit het lijf. De ziel zelf heeft die massa niet. Het heeft een minieme massa door de aanwezigheid van dit deeltje, deze component.
Mijn theorietje. Ik kan het natuurlijk niet wetenschappelijk bewijzen
Kan zijn, maar in TRU mogen we die redeneringen hebben. Dit is niet WFL ofzo.quote:Op zaterdag 17 december 2011 22:27 schreef Bensel het volgende:
[..]
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Het woord 'theorie' wordt hier inderdaad verkeerd gebruikt. Het zou 'idee' of 'hersenscheet' moeten zijn.quote:Op zaterdag 17 december 2011 22:27 schreef Bensel het volgende:
[..]
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Hoeveel lichter is "iets" lichter?quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:14 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Hoeveel lichter is "iets" lichter?
Is dat niet 21 gram? ...Of denk ik nu heel ergens anders aan? Kan me niet herinneren waar ik dat ooit opgepikt heb...quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
Sowieso een film..quote:Op zondag 18 december 2011 00:11 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Is dat niet 21 gram? ...Of denk ik nu heel ergens anders aan? Kan me niet herinneren waar ik dat ooit opgepikt heb...
Ahhhh ja, nu herinner ik me het weer. Dan zal die 21 gram wel nergens op slaanquote:
Hey, er is er nog een wakker.quote:Op zondag 18 december 2011 07:04 schreef Bastard het volgende:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Is dat waar? Bron?quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
Ik heb daar lang geleden een artikel over gelezen, en veel later nog eens, dat het nog steeds niet verklaard is.quote:
Blauw is wel een mooie oogkleur, dus voor deze keer geloof ik je.quote:Op zondag 18 december 2011 09:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb daar lang geleden een artikel over gelezen, en veel later nog eens, dat het nog steeds niet verklaard is.
Er schijnt ook een film over dat verschijnsel gemaakt te zijn. Een bron heb ik helaas niet paraat. Dus je zult op mijn blauwe ogen moeten geloven dat ik dat idd. vernomen heb.
http://www.goeievraag.nl/vraag/lichter-moment-sterft.4518quote:Op zondag 18 december 2011 09:33 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Blauw is wel een mooie oogkleur, dus voor deze keer geloof ik je.
Het is te weinig om het wetenschappelijk echt stand te laten houden inderdaad, jammer dat ze het ook niet meer onderzocht hebben daarna.quote:Op zondag 18 december 2011 09:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
http://www.goeievraag.nl/vraag/lichter-moment-sterft.4518
Hier vind je iets meer informatie. Maar het verhaal is gebaseerd op een vrij knullig onderzoek dat kennelijk nooit herhaald is. Dat is dan wel jammer.
quote:Op zaterdag 17 december 2011 22:27 schreef Bensel het volgende:
[..]
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Inderdaad zou hersenscheet een betere benaming zijn. En ik zei het niet met het doel om ook maar iets te bewijzen. Die pretentie kunnen wij hier helemaal niet hebben. Wetenschappelijk onderzoek laat ik lekker over aan wetenschappers die zich met die specifieke tak van sport bezighouden. En niemand hier weet werkelijk wat er mogelijk is.quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het woord 'theorie' wordt hier inderdaad verkeerd gebruikt. Het zou 'idee' of 'hersenscheet' moeten zijn.
Ik ben het niet met VD eens dat, als je er vanuit gaat dat er meer is tussen hemel en aarde, er geen kritiek geleverd mag worden.
Dit is natuurlijk wel een discussieforum. Op een vooringenomen manier alles wat moeilijk bewijsbaar is wegrationaliseren is natuurlijk niet de bedoeling.
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.quote:Op zondag 18 december 2011 07:04 schreef Bastard het volgende:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Als we de aard van de zwaartekracht beter begrijpen, kunnen we daar meer over zeggen.quote:Op zondag 18 december 2011 11:23 schreef nokwanda het volgende:
[..]
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
Maakt dat niet dat de ziel een tastbaar object is, wat het juist niet zou horen te zijn? Zo ja, wat moet ik me daar dan bij voorstellen, waar zou iemand het kunnen vinden?quote:Op zondag 18 december 2011 11:23 schreef nokwanda het volgende:
[..]
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.
Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. (Alle respect voor je geloofsbeeld Ali, maar als ik met zo'n onderdanigheid bij mijn goden aankom, schoppen ze me hoogstpersoonlijk met een boogje terug naar midgaard om het nog eens te proberen
).
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla.Ik heb geen erfzonde, ik ben niks verschuldigd aan de goden. Ik en ik alleen bepaal wat mij wacht, door mijn daden en de naam die ik verwerf. Misschien maak ik indruk op mijn goden, misschien niet. Maar het sterven zelf? Tja, dat hoort er nou eenmaal bij.
Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ()
Het nummer dat bij mijn crematie gedraaid zal worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.behind every successful person is a substantial amount of coffee.
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.quote:Op zaterdag 17 december 2011 13:24 schreef kingtoppie het volgende:
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
Mwah, ik geloof wel in die boedhistische kijk erop... En dat je vrede moet nastreven.. Als je 2 levens naleeft dan botst het als je dood gaat / zielen weer bij elkaar komen.quote:Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Waarom zou dat moeten botsen? Misschien is de doel van het leven wel om zo veel mogelijk visies op zaken te krijgen.quote:Op zondag 18 december 2011 13:45 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Mwah, ik geloof wel in die boedhistische kijk erop... En dat je vrede moet nastreven.. Als je 2 levens naleeft dan botst het als je dood gaat / zielen weer bij elkaar komen.
Er was toch ooit een proef gedaan met een overledene? Met een overledene in een luchtdichte geheel en waarvan het gewicht op het moment van overlijden met 21 gram dropte. Er is zelfs een film van, schijnt het.quote:Op zondag 18 december 2011 07:04 schreef Bastard het volgende:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Zoiets was het inderdaad ook dacht ik, maar de onderzoeker wilde het niet repliceren oid.. was in ieder geval geen rotsvaste wetenschappelijke uitkomst.quote:Op zondag 18 december 2011 15:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er was toch ooit een proef gedaan met een overledene? Met een overledene in een luchtdichte geheel en waarvan het gewicht op het moment van overlijden met 21 gram dropte. Er is zelfs een film van, schijnt het.
Volledige onderzoeks tekstquote:In 1907 voerde MacDougall een medisch experiment uit door zes patiënten tijdens hun sterfproces te wegen. De bedden werden op een industriële weegschaal geplaatst zodat het gewicht van de patiënt voor, tijdens en na de dood in de gaten kon worden gehouden. De zes patiënten verloren enkele minuten tot uren na hun dood een beetje gewicht, gemiddeld 21 gram. Op grond hiervan stelde hij vast dat het menselijk lichaam bij het intreden van de dood 21 gram verliest, wat het gewicht van de ziel zou zijn.
MacDougall woog verder ook stervende schapen en honden. De schapen werden tijdens het overlijden iets zwaarder en verloren dit extra gewicht na de dood weer, terwijl honden zwaarder noch lichter werden. Hieruit concludeerde MacDougall dat zich bij de schapen portalen vormden die de ziel transporteerden en daarna weer verdwenen, en dat honden in het geheel geen ziel hadden.
De resultaten zijn weliswaar gepubliceerd maar nooit gereproduceerd. Heden ten dage is de consensus dat het onderzoek geen enkele wetenschappelijke waarde heeft.
Dus iemand kan deels een enorm groot bord voor de kop hebben en deels enorm doordacht? Wat gebeurt er dan als de zielen bij elkaar komen? En waarom had het ene deel een groot bord voor de kop?quote:Op zondag 18 december 2011 13:48 schreef mazaru het volgende:
[..]
Waarom zou dat moeten botsen? Misschien is de doel van het leven wel om zo veel mogelijk visies op zaken te krijgen.
Hoe meer visies je hebt, hoe meer begrip je krijgt voor de fouten die mensen kunnen maken, inclusief je eigen fouten.
Ik denk dat de manier waarop je opgroeit een hele grote invloed op je karakter kan hebben.quote:Op zondag 18 december 2011 20:07 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Dus iemand kan deels een enorm groot bord voor de kop hebben en deels enorm doordacht? Wat gebeurt er dan als de zielen bij elkaar komen? En waarom had het ene deel een groot bord voor de kop?
quote:Op zondag 18 december 2011 20:30 schreef Gattaca het volgende:
Jullie voelen het (bijna) iedere dag. Het enige verschil is dat jullie dan gewekt worden door bv. een wekker.
Ik kan mij wel goed vinden in dit interview. Boeiende man.quote:Op maandag 19 december 2011 00:59 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
Deze is ook wel interessant, gaat niet echt over de dood zelf maar over hoe ons lichaam opnieuw zal worden geschapen in het paradijs door onze Creator.
Het allerbelangrijkste vond ik echter de allerlaatste zin in het interview.
Er zijn allerlei deeltjes die heus materie zijn die jij niet kunt zien. Dat weten we allemaal. Wel en eens een neutron gezien?quote:Op zondag 18 december 2011 15:49 schreef Bastard het volgende:
[..]
Zoiets was het inderdaad ook dacht ik, maar de onderzoeker wilde het niet repliceren oid.. was in ieder geval geen rotsvaste wetenschappelijke uitkomst.
Maar dan nog.. ik kan astraal niet combineren met massa. Hoeveel zou de hemel dan moeten 'wegen' bijvoorbeeld. En iemand die levend begraven word, zijn ziel blijft voor eeuwig onder de grond en kan niet meer incarneren?
quote:Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Dat klopt, maar 21 gram is een hoop gewicht voor een deeltje wat je niet kan waarnemen toch?quote:Op maandag 19 december 2011 10:55 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Er zijn allerlei deeltjes die heus materie zijn die jij niet kunt zien. Dat weten we allemaal. Wel en eens een neutron gezien?
Er zijn tal van voorbeelden. Gasdeeltjes zie je ook niet. En toch zijn ze voor ons door de tijd tastbaar gemaakt. We weten dat ze er zijn. waarom zou een ziel niet hetzelfde zijn?
Wegen is ook een vorm van waarnemen.quote:Op maandag 19 december 2011 11:11 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat klopt, maar 21 gram is een hoop gewicht voor een deeltje wat je niet kan waarnemen toch?
Visueel waarneembaar dan.quote:Op maandag 19 december 2011 11:53 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Wegen is ook een vorm van waarnemen.
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum.quote:Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef lezzer het volgende:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Misschien verdwijnen de alien implantaten bij het stervenquote:Op maandag 19 december 2011 11:56 schreef mazaru het volgende:
Ik geloof er niets van dat de ziel gewicht heeft. Een lege batterij weegt toch ook niet minder dan een volle batterij?
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie.quote:Op maandag 19 december 2011 12:04 schreef mazaru het volgende:
[..]
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum.
Dan lees je het niet.quote:Op maandag 19 december 2011 12:11 schreef lezzer het volgende:
[..]
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie.
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"quote:Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef lezzer het volgende:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.quote:Op maandag 19 december 2011 13:36 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.quote:Op maandag 19 december 2011 13:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.
Kijk maar naar de BDE's en de wetenschappelijke zoektocht naar wat dat inhoud. We weten inmiddels dat de pijnappelklier dan aardig in bweging komt(figuurlijk natuurlijk) en dat er wat processen in gang worden gezet die meestal een zeer fijne ervaring neerzetten.
Het idee is dus dat er een systeem is dat in werking treed bij het werkelijke sterven, ik begrijp niet het nut van dat systeem, want het gaat echt om het sterven, niet over de sterfweg makkelijker maken.
Is dat systeem er omdat er wel iets is na de dood, is het gewoon aflsuiten van de computer die nog wat doet om daarna echt niets meer te doen? Ik weet het niet, maar vind het wel intrigerend dat er zo'n systeem is. Hoop dat slimmere mensen haast maken met het uitzoeken zodat ik het misschien ooit eens zal weten
quote:Op maandag 19 december 2011 15:42 schreef mazaru het volgende:
[..]
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.
Voor de rest is het leven een grote Tombola die alle kanten op kan.
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.quote:Op maandag 19 december 2011 13:37 schreef mazaru het volgende:
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.
quote:Op maandag 19 december 2011 16:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.
"We are not what we think"
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.quote:Op maandag 19 december 2011 17:08 schreef mazaru het volgende:
[..]![]()
Daarom is het ook zo belangrijk om naar je gevoel te luisteren. Dat komt van je onderbewustzijn af.
- Je hoeft niet meer te werkenquote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Wat kan je verwachten als je doodgaat?
Ja hoor. Genoeg. Het universum doet gewoon zijn ding, net zoals de tijd voordat je geboren werd en zal dat nog lang, lang na je dood nog steeds doen.quote:En is er dan niks meer als je dood bent?
Hoe pieterpeuterig ontzagwekkend gigantisch klein jouw enorme miniscule aanwezigheid ook was in die ontzettend korte tijd, je was er wel. Dus was je aanwezigheid toch van invloed op alles. Wellicht ook nog wel tot ver na je dood. Al denk ik niet dat jouw aanwezigheid ook nog maar iemand zal interesseren over 20 miljard jaar.quote:Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Je onderbewustzijn is iig de plaatst waar heel erg veel info wordt opgeslagen, wat eerst door de filters van het bewustzijn moet voordat het aan de oppervlakte komt normaliter.quote:Op donderdag 22 december 2011 09:23 schreef 1boefje het volgende:
Je onderbewustzijn is toch ook je ziel
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
En toch weten we het niet. Misschien is dat ook maar beter en blijft het een mysterie dat pas ontrafeld wordt als we sterven.
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delenquote:Op donderdag 22 december 2011 14:56 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
Mijn nederige excuses. U heeft volledig gelijk. Ik refereerde naar degenen die nog leven. Die zullen wellicht nooit te weten komen wat de stervende meemaakte.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:59 schreef Boswachtertje het volgende:
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delen
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:56 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
quote:Op donderdag 22 december 2011 10:48 schreef dralion13 het volgende:
Ik ken niemand die de dood heeft kunnen navertellen
Er is dus maar 1 manier om er achter te komen TS
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:04 schreef Lavenderr het volgende:
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Of je hersens die niet meer goed werken.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:34 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.
Whut!?quote:Op donderdag 22 december 2011 09:27 schreef Mr_Belvedere het volgende:
- Je hoeft niet meer te werken
- Je kunt heel lang uitslapen
- Je hoeft je lichaam niet meer te onderhouden
- Pijn is vermoedelijk verdwenen
- Emoties ook
De ziel wist dit al op voorhandquote:Op donderdag 22 december 2011 18:12 schreef R0N1N het volgende:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?quote:Op donderdag 22 december 2011 19:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De ziel wist dit al op voorhand
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)quote:Op donderdag 22 december 2011 19:14 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?
Oh apart.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de doodquote:Op donderdag 22 december 2011 19:25 schreef Lavenderr het volgende:
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.
Aan de andere kant ben ik blij dat ik me niet herinner dat ik iets heb afgesproken 'boven' over een aankomst en vertrekdatum van deze aarde.
Oh ja, die theorie heb ik hier weleens voorbij zien komen. Vind dat ook misselijkmakend.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:33 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de dood
Vanuit bepaalde hoeken bekeken is het zelfs, vanuit 'menselijke' optiek, een ronduit misselijke gedachte. Alsof de Dutroux slachtoffertjes er zelf voor hebben gekozen dat allemaal te 'ervaren'. Ik noem maar wat
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:42 schreef Cavalinho het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.
Als je op slag dood gaat, zoals bij een sniper, dat als voorbeeld werd genoemd, ben je gewoon weg. Ik denk dat je dan midner besef hebt dat je dood bent, mocht er nog een ziel los zijn van je lichaam.
Ik denk dat de staat waarin je verkeerd belangrijk is voor hoe je dingen ervaart als eenmaal dood bent. Ik geloof heel erg in reincarnatie, dus dat je ziel los is van je lichaam. dat staat los van chemische processen die plaats vinden.
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?)quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dus de 'wijzen' onder ons zijn gereincarneerden? En reincarneert iedereen?quote:Op donderdag 22 december 2011 19:56 schreef Cavalinho het volgende:
Tja, het gaat niet om 1 persoon die al wijzer wordt, maar 1 ziel die steeds meer naar de best mogelijke toestand gaat (lees vrede met het zijn) en dat moet hij helaas steeds in een lichaam doen. Zo zie ik het dan. Het gaat dus ook niet om boete doen naar mijn idee, maar gewoon algemeen beteren.
Maar vergis je niet, het is wel degelijk mogelijk om dingen uit je vorige leven(s) te weten! Er zijn gevallen bekend waarin mensen hun eigen moordenaars aanwijzen, bv.
Ook onverklaarbare angsten kunnen soms verklaard worden.
Nou idd. Veel hebben we niet geleerd.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:54 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?)
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dat is een hele leuke, gaat dat systeem dan nog in werking, komt dat echt van de pijnappelklier af totaal, of zijn het gewoon wat restjes vanuit de hersenen, net zoals een dood mens of dier nog kan stuiptrekken?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:12 schreef R0N1N het volgende:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
(& krijg je dan bij je volgende incarnatie ook eerst een waarschuwing te zien, dat de boel niet netjes is afgesloten de vorige keer ?)
Neuh, 'de weg ernaartoe' baart mij veel meer zorgen dan de dood (een staat van niet (meer) "zijn") zelf, als het gaat om hoe het voelt.
[..]
Whut!?
Je vergeet gewoon dat je geen belasting meer hoeft te betalen ... hoe krijg je het voor elkaar![]()
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....quote:Op donderdag 22 december 2011 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:18 schreef Bastard het volgende:
[..]
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.
En zou je dat besef dan krijgen vlak voordat je overlijdt?
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:30 schreef Bastard het volgende:
[..]
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:30 schreef Bastard het volgende:
[..]
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
En misschien wel het moeilijkste wat er is. Hoeveel fouten maken we wel niet omdat we de ander iets misgunnen, buiten sluiten, verheven voelen, of andersinds bewust of onbewust zeer doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.
Precies. Misschien gaat het gewoon om de dingen die we voelen. Dat de ziel groeit door gevoelens als machteloosheid, verdriet, angst, pijn, maar ook door liefde, vreugde en erkenning.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Dat zou kunnen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:48 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Bastard het volgende:
[..]
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.
Als ik naar de natuur kijk, hoe die in elkaar steekt dan is ze zonder woede heel wreed, maar ook zonder vreugde van ongelovelijke schoonheid.
Die scheiding tussen goed en kwaad, het alleen maar richten op het goede geeft een onmogelijke spagaat.
Misschien moest iemand wel leren dat een ander doden soms wel ok is, het enige juiste wat je kan doen op dat moment.
Ervaring, leerweg, offer voor de ander zijn weg, gewoon omdat het kan.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.
Oh, maar ik kan best begrijpen dat je als ouders iemand die jouw kind kwaad doet wat aan zou willen doen hoor. Alleen begrijp ik niet wat de ziel daar mee te maken heeft. Dat is gewoon een instinct. Voor je kind ga je door roeien en ruiten lijkt mij. Hoeven we niet hoogdravend over te doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Cavalinho het volgende:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Ik ben zelf stil, vind het geen fijne eigenschap eigenlijk...quote:Op donderdag 22 december 2011 21:09 schreef Cavalinho het volgende:
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.
Doe dus ook niet meer mee hier met de discussie. Succes verder allemaal.
Kan toch komen later in mijn leven?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:19 schreef Cavalinho het volgende:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen.
[..]
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
quote:Op donderdag 22 december 2011 23:26 schreef Cavalinho het volgende:
Ja, daar heb je gelijk in, dit leven is immers ook een leerproces.
En soms kan de zelfmoord van een persoon in je omgeving juist weer een leermoment wezen voor de achtergebleven zielen. Uit liefde op zielsniveau incarneren en deze handeling doen opdat de ander inzichten mag krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:19 schreef Cavalinho het volgende:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen.
[..]
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..quote:Op donderdag 22 december 2011 21:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:09 schreef Cavalinho het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....
Als ik aan kom met eh, de mayas leefden van pindas en ze kunnen geen resten vinden die daar op wijzen, heeft zo'n uitspraak van 1 persoon geen waarde...
Het is ook niet makkelijk om info los te krijgen die relevant is voor de wereld, want het gaat om relevantie voor die specifiek ziel, he.
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
Hier sluit ik me bij aan.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Ik vind 12-14 jaar erg veel en heb groot respect voor je dat je dat ontvochten bent en uitgroeid tot een meer dan waardevol persoon.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Cavalinho het volgende:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Ik bedoelde meer aan te geven dat dingen vaak niet zo zwart/wit zijn en dat wij helemaal niet weten hoe het dan zit met dat hiernamaals en de ziel.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Hypnose ken ik een beetje en vind ik een hele lastige hierbij.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.
dus dat spreekt niet echt voor de reincarnatie-theorie.
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
als je uitgaat van een collectief onderbewuste, dan groeit dit naarmate er meer mensen komen. Als je af en toe iets daaruit oppikt, dan kun je dat mss. ervaren als een herinnering aan een vorig leven.quote:Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Erg mooi, dat verhaal, dankjewelquote:Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik.quote:Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Of een dorpje in de Provence inrijden en het gevoel hebben: dit ken ik, hier ben ik geweest. Terwijl je daar nooit eerder een voet gezet hebt.quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:40 schreef Bastard het volgende:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Ik weet het niet
Wat ik wel weet.. sommige mensen in je leven, zodra je aan komt lopen en een paar woorden gesproken hebt kan het zomaar wezen dat die persoon 'je heel bekend voor komt' en 'je hebt er meteen een goede klik' mee.
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.quote:
Meatballs zijn we, meer niet.quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:54 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:02 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik.
En nu ga ik kerstJOELcadeautjes kopen. Leuke discussie
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..
Op zich een aardig idee, maar zouden grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:40 schreef Bastard het volgende:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
En hoe ga je dan om met andere bewoonbare planeten? Of zien die er allemaal uit zoals de Aarde?quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.
Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:45 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Op zich een aardig idee, maar zouen grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:48 schreef Bastard het volgende:
Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?
Ja datquote:Op vrijdag 23 december 2011 14:50 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.
Dus zeg maar dat wij met zijn allen, alle mensen zijn van een aantal generaties terug.
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?quote:
Wellicht deel uitmaken van een andere ziel. Vorm van "voortplanting door deling" want hebben we het immers ook niet over je "zielemaatje" "tweelingziel" "wederhelft" ?quote:Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
Ik denk dat je bewustzijn je ziel is.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:59 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik hoor hier een aantal mensen spreken over hun ziel, sommige met wat twijfels, terwijl anderen wat zekerder van zich zelf lijken te zijn. Wat ik mij afvroeg:
Hoe zien jullie eigenlijk het contact met de ziel?
Sja.. de 'tijd doden' in 1 grote energiemassa in het hiernamaals misschien, en misschien nu, juist in deze tijd willen ze allemaal weer geboren worden.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:54 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
'Tis een enorme kronkel, ik weet hetquote:Op vrijdag 23 december 2011 14:54 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
Doet me hier aan denken:quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:11 schreef Bastard het volgende:
Sja.. de 'tijd doden' in 1 grote energiemassa in het hiernamaals misschien, en misschien nu, juist in deze tijd willen ze allemaal weer geboren worden.
"We are one" of "My name is Legion, for we are many"quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:13 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
'Tis een enorme kronkel, ik weet het. Cavalinho hier boven me heeft het al over de zgn. 'tweelingziel' en andere vormen - dit zou een uiting daarvan kunnen zijn. Een soort van ziel-mitose, zeg maar.
Dit zou kunnen inhouden (en ja, dit is speculatie, dat weet ik), dat een ziel zich kan vermenigvuldigen. Bijvoorbeeld in de creatie van een gehele nieuwe entiteit, onafhankelijk van de voorgangers; of een directe kopie van het bewustzijn (ziel) die vervolgens in alle opzichten hetzelfde bewustzijn is als zijn voorganger, maar dan vanuit een ander perspectief/ tijdslijn. Dat het hetzelfde 'persoon' (for lack of a better term) is, maakt niet zo heel veel uit. Het blijft een subjectieve beleving vanuit je aardse lichaam waarin je pas nadat je de pijp aan maarten hebt gegeven, beseft dat jij bestaat in meerdere vormen en expressies tegelijk.
En denk eens aan alle diersoorten, de mensenpopulatie neemt toe, daarintegen nemen veel dierlijke populatie's af.quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:39 schreef mazaru het volgende:
En al dat gereken over het aantal zielen is ook gebaseerd op het feit dat er alleen op aarde reïncarnatie is. Misschien zijn er wel talloze werelden waar we in reïncarneren.
quote:Op zaterdag 24 december 2011 12:46 schreef erodome het volgende:
[..]
En denk eens aan alle diersoorten, de mensenpopulatie neemt toe, daarintegen nemen veel dierlijke populatie's af.
Het gaat niet goed met de wereld! We hebben meer verstandige mensen nodig die de wereld kunnen redden. Laten we zorgen dat er meer reïncarnatie bij mensen komt, zodat de planeet gered kan worden.quote:Op zaterdag 24 december 2011 12:46 schreef erodome het volgende:
En denk eens aan alle diersoorten, de mensenpopulatie neemt toe, daarintegen nemen veel dierlijke populatie's af.
Blij dat je nog leeftquote:Op maandag 26 december 2011 12:47 schreef mazaru het volgende:
Ik ben trouwens een keer klinisch dood geweest, maar niks geen licht gezien of zo. Het is dat het me verteld is dat ik met elektrische schokken ben gereanimeerd, anders had ik het niet eens geweten.
quote:Op maandag 26 december 2011 12:51 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Blij dat je nog leeftWat was er gebeurd?
Dan heb je wel op het randje gebalanceerd zegquote:Op maandag 26 december 2011 13:11 schreef mazaru het volgende:
[..]Dank je! Ik ook
Ik heb een operatie aan mijn rug gehad, maar die liep heel erg uit en toen stopte mijn hart er mee.
Ze zijn naar het schijnt best wel een tijdje bezig geweest om me terug te halen.
Gelukkig gaat dan weer het spreekwoord op: "Onkruid vergaat niet!"
Precies, dus waarom maakt men het zo belangrijk dat men die dood wil toch blijft leven. De achterliggende gedachte om dat te doen is waardeloos.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Ik was er wel bij, maar ik heb geen idee hoe het precies in zijn werk is gegaan. Ik weet dat mijn hart ermee stopte en dat ze een tijd bezig zijn geweest om me terug te halen en dat er electrische schokken zijn gegeven.quote:Op dinsdag 27 december 2011 15:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
apart, electrische schokken worden worden gebruikt om het defibrileren te stoppen.
Voor zover ik weet stopt het hart door een electrische schok. Het brengt het niet op gang.
Maar mss mis ik iets.. Ik ben geen specialist.
Jemig zeg, wat een ervaring. Kan me voorstellen dat je door zoiets een tikkeltje anders in het leven komt te staan.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:40 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik was er wel bij, maar ik heb geen idee hoe het precies in zijn werk is gegaan. Ik weet dat mijn hart ermee stopte en dat ze een tijd bezig zijn geweest om me terug te halen en dat er electrische schokken zijn gegeven.
De operatie konden ze niet afmaken. Die is een paar weken later pas afgemaakt nadat ik weer wat sterker was.
Is ook niet zo heel erg boeiend, het meest belangrijke vind ik eigenlijk dat alles weer keurig klopt
Ja, heel vreemd om te horen ook. Ik was nog heel jong hoor, ik was pas 12. Maar het heeft inderdaad wel een impact.quote:Op dinsdag 27 december 2011 16:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jemig zeg, wat een ervaring. Kan me voorstellen dat je door zoiets een tikkeltje anders in het leven komt te staan.
Gelukkig hebben ze je terug kunnen halen
Of laten we met z'n allen ramptoerist spelen en bij de soort gaan die de boel in het 100 laat lopen.quote:Op zondag 25 december 2011 20:58 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Het gaat niet goed met de wereld! We hebben meer verstandige mensen nodig die de wereld kunnen redden. Laten we zorgen dat er meer reïncarnatie bij mensen komt, zodat de planeet gered kan worden.
Tsja...
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik denk dat hoe je je voelt bij het doodgaan heel erg wordt bepaald door hoe je je daarover voelt en onder welke omstandigheden je doodgaat. En of je daar vrede mee hebt of niet.
quote:Op donderdag 29 december 2011 20:38 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
quote:Op donderdag 29 december 2011 20:38 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
quote:Op donderdag 29 december 2011 20:38 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
boh!!!quote:Op donderdag 29 december 2011 20:38 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
Lach jij altijd om grapjes uit 1990quote:
Pak jij er altijd willekeurig 1 persoon tussenuit, - Die toevallig de enigste man is... - Om zijn humor aan de kaak te stellen terwijl hij niet de enigste is die er blijkbaar van geniet?quote:Op zaterdag 31 december 2011 15:49 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Lach jij altijd om grapjes uit 1990
Ja, hallo, toen was ik 4! Vind je het gek dat ik hem vergeten ben?quote:Op zaterdag 31 december 2011 15:49 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Lach jij altijd om grapjes uit 1990
quote:Op zondag 1 januari 2012 02:42 schreef TLC het volgende:
Misschien is het niet helemaal ethisch verantwoord, maar wetenschappers zouden eens een lijk onder handen moeten nemen van iemand die zich aan de wetenschap heeft laten toebehoren.
En dat ze dan alle organen laten vervangen of zo, wetenschap staat voor niets tegenwoordig.
Dus het Frankenstein idee, maar dan eens echt uitproberen om iemand uit de dood te laten opstaan.
Ik ook niet.quote:
Ik vind het ook wel een goed idee eigenlijk.quote:
Dat weet je dus niet! Misschien is het wel veel dommer om niet dood te blijven!quote:Op vrijdag 6 januari 2012 11:40 schreef Muntang het volgende:
Ik ben zelf ook doodgeweest alleen klinisch dan hoor, Maar dood gaan is niet zo erg Dood blijven das pas stom
Het is nog niet veel mensen gelukt om niet dood te blijven toen ze eenmaal dood waren. We zijn er nog niet zo heel goed in.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 11:47 schreef Muntang het volgende:
Als je dood blijft maak je heel veel mensen verdrietig
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 11:40 schreef Muntang het volgende:
Ik ben zelf ook doodgeweest alleen klinisch dan hoor, Maar dood gaan is niet zo erg Dood blijven das pas stom
quote:In 1960 werd keelkanker bij Huxley ontdekt. Uiteindelijk verloor hij zijn spraakvermogen. Op de vooravond van zijn overlijden schreef hij op een papiertje aan zijn vrouw: "LSD, 100 µg, i.m." ("100 microgram LSD, intramusculair"). De volgende dag, vrijdag 22 november 1963, stierf Aldous Huxley vredig omstreeks kwart over vijf 's middags plaatselijke tijd.
Hij zegt ook: Klinisch [dood]. Klinisch dood is alleen nog geen 'dood'.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:17 schreef Fockker het volgende:
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Je hebt alleen de BDE, de Bijna Dood Ervaring, maar dan ben je niet dood. Dat zou je wel gehad kunnen hebben. Alleen de manier waarop jij het schrijft lijkt me dat een BDE ook niet het geval is. Simpel omdat een BDE een ingrijpende ervaring schijnt te zijn.
http://www.bijnadoodervaring.nl/
<snip>
Ik snap dat verhaaltje van je niet zo, heeft die gast lsd gebruikt of wat bedoel je daarmee?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:17 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Je hebt alleen de BDE, de Bijna Dood Ervaring, maar dan ben je niet dood. Dat zou je wel gehad kunnen hebben. Alleen de manier waarop jij het schrijft lijkt me dat een BDE ook niet het geval is. Simpel omdat een BDE een ingrijpende ervaring schijnt te zijn.
http://www.bijnadoodervaring.nl/
Ik denk dat de manier waarop je sterft bepaald hoe het is, hoe je het ervaart om dood te gaan.
Er zijn mensen die vredig en voldaan sterven. En er zijn mensen die niet vredig sterven.
[..]
Uiteindelijk gaat en blijft iedereen dood hoor.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 11:47 schreef Muntang het volgende:
Als je dood blijft maak je heel veel mensen verdrietig (in mijn geval)
maar dood blijven is wel beter voor het milieu
Het ging mij meer op de manier hoe hij dat schreef. Het kwam op mij over alsof hij regelmatig BDE's heeft. Vasstellen of je een BDE hebt kun je volgens mij niet zelf. Voor hetzelfde geld droom je. Net zoals jezelf niet kunt vaststellen of je een Out Of Body Experience hebt. Daarbij moet je voor dit soort zaken gevoelig zijn.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:49 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Hij zegt ook: Klinisch [dood]. Klinisch dood is alleen nog geen 'dood'.
Klopt. Aldous Huxley liet zich tijdens zijn sterven LSD intraveneus toedienen door zijn vrouw.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 10:42 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Ik snap dat verhaaltje van je niet zo, heeft die gast lsd gebruikt of wat bedoel je daarmee?
Die vaststelling hadden de meeste al gemaaktquote:Op dinsdag 10 januari 2012 12:50 schreef UltraR het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat en blijft iedereen dood hoor.
lazarus deed het ookquote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:17 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Harry Potter ook.quote:
Waarom?quote:
Natuurlijk kan dat, maar dat vinden een hoop mensen eng. Als je doodgaat zou dat kunnen betekenen dat je dan gewoon weg bent. Niet meer bestaat. Dat er na de dood dus 'niets' is. En laat 'niets' nu het enige begrip zijn dat het menselijk brein simpelweg niet in staat is te begrijpen. Wij kennen helemaal geen niets. Er is altijd iets. Lucht is iets, het heelal bestaat geheel uit iets. Wat is dan niets? Onbegrijpelijk, en dus voor veel mensen angstaanjagend waardoor ze maar sprookjes gaan verzinnen om hun gedachten rustig te houden.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom?
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Je hoeft mij niet te geloven? Ik kan daarom op antwoorden, maar dan zul je geen antwoord op je vraag hebben.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom?
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Dat klinkt eigenlijk best mooi. 'Gewoon zijn'.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom?
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Wat is er moeilijk aan om dat te begrijpen ? Dat begrijp ik dan weer niet. Op het moment dat het licht uitgaat, stopt jouw bewuste ervaring van de realiteit. Dat kun je uit gaan leggen als niets, maar het is simpel een eind aan een proces van bewustzijn.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:57 schreef UltraR het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar dat vinden een hoop mensen eng. Als je doodgaat zou dat kunnen betekenen dat je dan gewoon weg bent. Niet meer bestaat. Dat er na de dood dus 'niets' is. En laat 'niets' nu het enige begrip zijn dat het menselijk brein simpelweg niet in staat is te begrijpen. Wij kennen helemaal geen niets. Er is altijd iets. Lucht is iets, het heelal bestaat geheel uit iets. Wat is dan niets? Onbegrijpelijk, en dus voor veel mensen angstaanjagend waardoor ze maar sprookjes gaan verzinnen om hun gedachten rustig te houden.
Hoe bedoel je dat precies? Je hebt het over het stoffelijk overschot?quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:58 schreef Maitje het volgende:
Geloof me, iemand die rustig sterft of iemand die plotseling sterft straal van een dood persoon af.
Stel dat je vanaf de maan naar de aarde kijkt, je ziet daar de roerloze en emotieloze oceaan liggen want immers, vanaf die afstand zie je geen beweging.quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:13 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
'Tis een enorme kronkel, ik weet het. Cavalinho hier boven me heeft het al over de zgn. 'tweelingziel' en andere vormen - dit zou een uiting daarvan kunnen zijn. Een soort van ziel-mitose, zeg maar.
Dit zou kunnen inhouden (en ja, dit is speculatie, dat weet ik), dat een ziel zich kan vermenigvuldigen. Bijvoorbeeld in de creatie van een gehele nieuwe entiteit, onafhankelijk van de voorgangers; of een directe kopie van het bewustzijn (ziel) die vervolgens in alle opzichten hetzelfde bewustzijn is als zijn voorganger, maar dan vanuit een ander perspectief/ tijdslijn. Dat het hetzelfde 'persoon' (for lack of a better term) is, maakt niet zo heel veel uit. Het blijft een subjectieve beleving vanuit je aardse lichaam waarin je pas nadat je de pijp aan maarten hebt gegeven, beseft dat jij bestaat in meerdere vormen en expressies tegelijk.
Dat jij dat zo ziet wil niet zeggen dat iedereen dat zo ziet.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:57 schreef UltraR het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar dat vinden een hoop mensen eng. Als je doodgaat zou dat kunnen betekenen dat je dan gewoon weg bent. Niet meer bestaat. Dat er na de dood dus 'niets' is. En laat 'niets' nu het enige begrip zijn dat het menselijk brein simpelweg niet in staat is te begrijpen. Wij kennen helemaal geen niets. Er is altijd iets. Lucht is iets, het heelal bestaat geheel uit iets. Wat is dan niets? Onbegrijpelijk, en dus voor veel mensen angstaanjagend waardoor ze maar sprookjes gaan verzinnen om hun gedachten rustig te houden.
Mooie uitspraak! Waar komt die '' Ego loze ziel '' vandaan ?quote:Iedere mens heeft zijn blauwdruk uit die ego-loze ziel ook al zijn we er niet bewust van.
Of je moet gewoon wachten totdat alle moleculen weer dezelfde configuratie staan. Dan ben je er gewoon weer.quote:Op donderdag 12 januari 2012 20:56 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Dat jij dat zo ziet wil niet zeggen dat iedereen dat zo ziet.
Hij bedoeld dus dat wij niet gewend zijn aan het "niets" Wij kennen het begrip van "niets" inderdaad niet.quote:Op donderdag 12 januari 2012 20:56 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Dat jij dat zo ziet wil niet zeggen dat iedereen dat zo ziet.
http://www.btsg.nl/infobulletin/Kubler-Ross.htmlquote:Elisabeth Kübler-Ross (1926 - 2004) was van oorsprong een Zwitsers psychiater die later in Amerika is gaan wonen. Zij heeft zich jaren lang bezig gehouden met de begeleiding van mensen die gingen sterven. Zij zag bij verschillende mensen in de tijd voor hun sterven gevoelens en reacties die met elkaar overeenkwamen. Zij schreef de boeken ‘Lessen voor Levenden’ en ‘Wat kunnen wij nog doen?
Nou, in feite wekte Jesus Lazerus uit de dood op. Dat deed hij niet uit zichzelf.quote:
Het is niet plaats- en tijdgebonden, tegelijk een deeltje en een golf, de bouwstenen van deze wereld.quote:Op vrijdag 13 januari 2012 07:18 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Mooie uitspraak! Waar komt die '' Ego loze ziel '' vandaan ?
Nederlandsquote:Dit boek is geschreven voor en door de mens, die zichzelf vele levensvragen stelt. Confrontaties met geboorte, de dood van anderen, crises, belangrijke ervaringen in verschillende fasen van ons leven, nopen ons om ons te bezinnen op het bestaan. Wie ben ik? Hoe probeer ik te overleven? Waarom leef ik? Is er dood na dit leven? Geloof ik eigenlijk wel? Dit boek dwingt u om verder te gaan dan de antwoorden die u tot nu toe gevonden heeft.
ja, ongeveer net zoals on je naar staat.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:57 schreef Zeepvloertje het volgende:
Ik ben zelf erg benieuwd. Ik geniet lekker van mn leven, maar als het mn tijd wordt zal ik een bak popcorn erbij pakken zeg maar.
Hoho,je hebt weleens mensen die een bijna dood ervaring meemaakten en dan vertelden wat ze habben meegemaakt toen ze uit hun lichaam traden.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:42 schreef MarkoAlmelo het volgende:
heb je ooit een dood iemand horen praten? Dus wat er is na de dood en hoe het gaat kan niemand je vertellen.
Maar wel steeds in dezelfde hoedanigheid ? Althans met dezelfde intentie en doel ?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 09:33 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Het is niet plaats- en tijdgebonden, tegelijk een deeltje en een golf, de bouwstenen van deze wereld.
Dan zijn ze nog niet echt dood geweest, dus eigenlijk weet je dan nog niks.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 14:14 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Hoho,je hebt weleens mensen die een bijna dood ervaring meemaakten en dan vertelden wat ze habben meegemaakt toen ze uit hun lichaam traden.
Je hebt er iets aan dat je hebt mogen leven, het gaat niet om er iets mee verdienen, het is het leven op zich wat het het waard maakt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Het zal niet veel schelen, vandaar ook "bijna dood"quote:Op dinsdag 31 januari 2012 19:30 schreef LunaAurea het volgende:
[..]
Dan zijn ze nog niet echt dood geweest, dus eigenlijk weet je dan nog niks.
http://www.kennislink.nl/(...)ns-van-leven-en-dood
ik ben inderdaad een paar keer dood gegaan , maar niet in real life natuurlijkquote:
[TRU] Centraal dromentopic: Deel 6quote:Op dinsdag 7 februari 2012 12:57 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik ben inderdaad een paar keer dood gegaan , maar niet in real life natuurlijk
Twee keer heb ik erover gedroomd en dat gevoel als je dood gaat is inderdaad " vredig "
Het is moeilijk uit te leggen want beide keren droomde ik dat ik omkwam bij een auto ongeluk en 1 keer zat mijn vriendin naast me en 1 keer was ik alleen.
Ik kwam terecht in een botsing en alles kwam in een soort roes terecht. Een soort slow motion. Voelde geen pijn (athans...in mijn droom dan) eerste wat in me opkomt is dat ik mij schuldig voelde omdat mijn vriendin ook betrokken was bij het ongeluk.
daarna kwam het gevoel dat alles wel oke is en dat je weet dat dit je eindbestemming is. Vredig is inderdaad een goede benaming en je voelt je lichaam gewichtloos worden en je ziel verlaat het lichaam
Nu weet ik dat dit slechts een droom is , maar het leek voor mij zo echt en het voelde zo echt aan dat het misschien akelig dicht bij de realiteit zit (hoewel ik dat nooit kan weten natuurlijk)
hahaha grappig ..heb je droom gelezen. Misschien is dat voor iedereen zo?quote:Op dinsdag 7 februari 2012 13:02 schreef Bastard het volgende:
[..]
[TRU] Centraal dromentopic: Deel 6
Voor mij ook nav een droom
Ik hoop het, dan is het heel geleidelijk en zacht.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 13:07 schreef YebCar het volgende:
[..]
hahaha grappig ..heb je droom gelezen. Misschien is dat voor iedereen zo?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |