Visueel waarneembaar dan.quote:Op maandag 19 december 2011 11:53 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Wegen is ook een vorm van waarnemen.
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum.quote:Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef lezzer het volgende:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Misschien verdwijnen de alien implantaten bij het stervenquote:Op maandag 19 december 2011 11:56 schreef mazaru het volgende:
Ik geloof er niets van dat de ziel gewicht heeft. Een lege batterij weegt toch ook niet minder dan een volle batterij?
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie.quote:Op maandag 19 december 2011 12:04 schreef mazaru het volgende:
[..]
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum.
Dan lees je het niet.quote:Op maandag 19 december 2011 12:11 schreef lezzer het volgende:
[..]
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie.
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"quote:Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef lezzer het volgende:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.quote:Op maandag 19 december 2011 13:36 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.quote:Op maandag 19 december 2011 13:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.
Kijk maar naar de BDE's en de wetenschappelijke zoektocht naar wat dat inhoud. We weten inmiddels dat de pijnappelklier dan aardig in bweging komt(figuurlijk natuurlijk) en dat er wat processen in gang worden gezet die meestal een zeer fijne ervaring neerzetten.
Het idee is dus dat er een systeem is dat in werking treed bij het werkelijke sterven, ik begrijp niet het nut van dat systeem, want het gaat echt om het sterven, niet over de sterfweg makkelijker maken.
Is dat systeem er omdat er wel iets is na de dood, is het gewoon aflsuiten van de computer die nog wat doet om daarna echt niets meer te doen? Ik weet het niet, maar vind het wel intrigerend dat er zo'n systeem is. Hoop dat slimmere mensen haast maken met het uitzoeken zodat ik het misschien ooit eens zal weten
quote:Op maandag 19 december 2011 15:42 schreef mazaru het volgende:
[..]
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.
Voor de rest is het leven een grote Tombola die alle kanten op kan.
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.quote:Op maandag 19 december 2011 13:37 schreef mazaru het volgende:
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.
quote:Op maandag 19 december 2011 16:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.
"We are not what we think"
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.quote:Op maandag 19 december 2011 17:08 schreef mazaru het volgende:
[..]![]()
Daarom is het ook zo belangrijk om naar je gevoel te luisteren. Dat komt van je onderbewustzijn af.
- Je hoeft niet meer te werkenquote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Wat kan je verwachten als je doodgaat?
Ja hoor. Genoeg. Het universum doet gewoon zijn ding, net zoals de tijd voordat je geboren werd en zal dat nog lang, lang na je dood nog steeds doen.quote:En is er dan niks meer als je dood bent?
Hoe pieterpeuterig ontzagwekkend gigantisch klein jouw enorme miniscule aanwezigheid ook was in die ontzettend korte tijd, je was er wel. Dus was je aanwezigheid toch van invloed op alles. Wellicht ook nog wel tot ver na je dood. Al denk ik niet dat jouw aanwezigheid ook nog maar iemand zal interesseren over 20 miljard jaar.quote:Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Je onderbewustzijn is iig de plaatst waar heel erg veel info wordt opgeslagen, wat eerst door de filters van het bewustzijn moet voordat het aan de oppervlakte komt normaliter.quote:Op donderdag 22 december 2011 09:23 schreef 1boefje het volgende:
Je onderbewustzijn is toch ook je ziel
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
En toch weten we het niet. Misschien is dat ook maar beter en blijft het een mysterie dat pas ontrafeld wordt als we sterven.
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delenquote:Op donderdag 22 december 2011 14:56 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
Mijn nederige excuses. U heeft volledig gelijk. Ik refereerde naar degenen die nog leven. Die zullen wellicht nooit te weten komen wat de stervende meemaakte.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:59 schreef Boswachtertje het volgende:
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delen
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:56 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
quote:Op donderdag 22 december 2011 10:48 schreef dralion13 het volgende:
Ik ken niemand die de dood heeft kunnen navertellen
Er is dus maar 1 manier om er achter te komen TS
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:04 schreef Lavenderr het volgende:
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Of je hersens die niet meer goed werken.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:34 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.
Whut!?quote:Op donderdag 22 december 2011 09:27 schreef Mr_Belvedere het volgende:
- Je hoeft niet meer te werken
- Je kunt heel lang uitslapen
- Je hoeft je lichaam niet meer te onderhouden
- Pijn is vermoedelijk verdwenen
- Emoties ook
De ziel wist dit al op voorhandquote:Op donderdag 22 december 2011 18:12 schreef R0N1N het volgende:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?quote:Op donderdag 22 december 2011 19:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De ziel wist dit al op voorhand
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)quote:Op donderdag 22 december 2011 19:14 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?
Oh apart.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de doodquote:Op donderdag 22 december 2011 19:25 schreef Lavenderr het volgende:
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.
Aan de andere kant ben ik blij dat ik me niet herinner dat ik iets heb afgesproken 'boven' over een aankomst en vertrekdatum van deze aarde.
Oh ja, die theorie heb ik hier weleens voorbij zien komen. Vind dat ook misselijkmakend.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:33 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de dood
Vanuit bepaalde hoeken bekeken is het zelfs, vanuit 'menselijke' optiek, een ronduit misselijke gedachte. Alsof de Dutroux slachtoffertjes er zelf voor hebben gekozen dat allemaal te 'ervaren'. Ik noem maar wat
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:42 schreef Cavalinho het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.
Als je op slag dood gaat, zoals bij een sniper, dat als voorbeeld werd genoemd, ben je gewoon weg. Ik denk dat je dan midner besef hebt dat je dood bent, mocht er nog een ziel los zijn van je lichaam.
Ik denk dat de staat waarin je verkeerd belangrijk is voor hoe je dingen ervaart als eenmaal dood bent. Ik geloof heel erg in reincarnatie, dus dat je ziel los is van je lichaam. dat staat los van chemische processen die plaats vinden.
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?)quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dus de 'wijzen' onder ons zijn gereincarneerden? En reincarneert iedereen?quote:Op donderdag 22 december 2011 19:56 schreef Cavalinho het volgende:
Tja, het gaat niet om 1 persoon die al wijzer wordt, maar 1 ziel die steeds meer naar de best mogelijke toestand gaat (lees vrede met het zijn) en dat moet hij helaas steeds in een lichaam doen. Zo zie ik het dan. Het gaat dus ook niet om boete doen naar mijn idee, maar gewoon algemeen beteren.
Maar vergis je niet, het is wel degelijk mogelijk om dingen uit je vorige leven(s) te weten! Er zijn gevallen bekend waarin mensen hun eigen moordenaars aanwijzen, bv.
Ook onverklaarbare angsten kunnen soms verklaard worden.
Nou idd. Veel hebben we niet geleerd.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:54 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?)
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dat is een hele leuke, gaat dat systeem dan nog in werking, komt dat echt van de pijnappelklier af totaal, of zijn het gewoon wat restjes vanuit de hersenen, net zoals een dood mens of dier nog kan stuiptrekken?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:12 schreef R0N1N het volgende:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
(& krijg je dan bij je volgende incarnatie ook eerst een waarschuwing te zien, dat de boel niet netjes is afgesloten de vorige keer ?)
Neuh, 'de weg ernaartoe' baart mij veel meer zorgen dan de dood (een staat van niet (meer) "zijn") zelf, als het gaat om hoe het voelt.
[..]
Whut!?
Je vergeet gewoon dat je geen belasting meer hoeft te betalen ... hoe krijg je het voor elkaar![]()
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....quote:Op donderdag 22 december 2011 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:18 schreef Bastard het volgende:
[..]
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.
En zou je dat besef dan krijgen vlak voordat je overlijdt?
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:30 schreef Bastard het volgende:
[..]
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:30 schreef Bastard het volgende:
[..]
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
En misschien wel het moeilijkste wat er is. Hoeveel fouten maken we wel niet omdat we de ander iets misgunnen, buiten sluiten, verheven voelen, of andersinds bewust of onbewust zeer doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.
Precies. Misschien gaat het gewoon om de dingen die we voelen. Dat de ziel groeit door gevoelens als machteloosheid, verdriet, angst, pijn, maar ook door liefde, vreugde en erkenning.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Dat zou kunnen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:48 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Bastard het volgende:
[..]
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.
Als ik naar de natuur kijk, hoe die in elkaar steekt dan is ze zonder woede heel wreed, maar ook zonder vreugde van ongelovelijke schoonheid.
Die scheiding tussen goed en kwaad, het alleen maar richten op het goede geeft een onmogelijke spagaat.
Misschien moest iemand wel leren dat een ander doden soms wel ok is, het enige juiste wat je kan doen op dat moment.
Ervaring, leerweg, offer voor de ander zijn weg, gewoon omdat het kan.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.
Oh, maar ik kan best begrijpen dat je als ouders iemand die jouw kind kwaad doet wat aan zou willen doen hoor. Alleen begrijp ik niet wat de ziel daar mee te maken heeft. Dat is gewoon een instinct. Voor je kind ga je door roeien en ruiten lijkt mij. Hoeven we niet hoogdravend over te doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Cavalinho het volgende:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Ik ben zelf stil, vind het geen fijne eigenschap eigenlijk...quote:Op donderdag 22 december 2011 21:09 schreef Cavalinho het volgende:
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.
Doe dus ook niet meer mee hier met de discussie. Succes verder allemaal.
Kan toch komen later in mijn leven?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:19 schreef Cavalinho het volgende:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen.
[..]
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
quote:Op donderdag 22 december 2011 23:26 schreef Cavalinho het volgende:
Ja, daar heb je gelijk in, dit leven is immers ook een leerproces.
En soms kan de zelfmoord van een persoon in je omgeving juist weer een leermoment wezen voor de achtergebleven zielen. Uit liefde op zielsniveau incarneren en deze handeling doen opdat de ander inzichten mag krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:19 schreef Cavalinho het volgende:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen.
[..]
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..quote:Op donderdag 22 december 2011 21:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:09 schreef Cavalinho het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....
Als ik aan kom met eh, de mayas leefden van pindas en ze kunnen geen resten vinden die daar op wijzen, heeft zo'n uitspraak van 1 persoon geen waarde...
Het is ook niet makkelijk om info los te krijgen die relevant is voor de wereld, want het gaat om relevantie voor die specifiek ziel, he.
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
Hier sluit ik me bij aan.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Ik vind 12-14 jaar erg veel en heb groot respect voor je dat je dat ontvochten bent en uitgroeid tot een meer dan waardevol persoon.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Cavalinho het volgende:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Ik bedoelde meer aan te geven dat dingen vaak niet zo zwart/wit zijn en dat wij helemaal niet weten hoe het dan zit met dat hiernamaals en de ziel.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Hypnose ken ik een beetje en vind ik een hele lastige hierbij.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.
dus dat spreekt niet echt voor de reincarnatie-theorie.
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
als je uitgaat van een collectief onderbewuste, dan groeit dit naarmate er meer mensen komen. Als je af en toe iets daaruit oppikt, dan kun je dat mss. ervaren als een herinnering aan een vorig leven.quote:Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Erg mooi, dat verhaal, dankjewelquote:Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik.quote:Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Of een dorpje in de Provence inrijden en het gevoel hebben: dit ken ik, hier ben ik geweest. Terwijl je daar nooit eerder een voet gezet hebt.quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:40 schreef Bastard het volgende:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Ik weet het niet
Wat ik wel weet.. sommige mensen in je leven, zodra je aan komt lopen en een paar woorden gesproken hebt kan het zomaar wezen dat die persoon 'je heel bekend voor komt' en 'je hebt er meteen een goede klik' mee.
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.quote:
Meatballs zijn we, meer niet.quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:54 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:02 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik.
En nu ga ik kerstJOELcadeautjes kopen. Leuke discussie
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..
Op zich een aardig idee, maar zouden grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:40 schreef Bastard het volgende:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
En hoe ga je dan om met andere bewoonbare planeten? Of zien die er allemaal uit zoals de Aarde?quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.
Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:45 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Op zich een aardig idee, maar zouen grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:48 schreef Bastard het volgende:
Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?
Ja datquote:Op vrijdag 23 december 2011 14:50 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.
Dus zeg maar dat wij met zijn allen, alle mensen zijn van een aantal generaties terug.
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?quote:
Wellicht deel uitmaken van een andere ziel. Vorm van "voortplanting door deling" want hebben we het immers ook niet over je "zielemaatje" "tweelingziel" "wederhelft" ?quote:Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
Ik denk dat je bewustzijn je ziel is.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:59 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik hoor hier een aantal mensen spreken over hun ziel, sommige met wat twijfels, terwijl anderen wat zekerder van zich zelf lijken te zijn. Wat ik mij afvroeg:
Hoe zien jullie eigenlijk het contact met de ziel?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |