abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 10 december 2011 @ 03:37:51 #1
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105407021
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
pi_105407039
heb je ooit een dood iemand horen praten? Dus wat er is na de dood en hoe het gaat kan niemand je vertellen.
pi_105407111
Ik ben zelf erg benieuwd. Ik geniet lekker van mn leven, maar als het mn tijd wordt zal ik een bak popcorn erbij pakken zeg maar.
  zaterdag 10 december 2011 @ 04:27:06 #4
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105407240
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 03:50 schreef JoepdeFarizeeer het volgende:
Ik heb een broertje dood aan TS en zijn retorische topic
Haar. En confronterend he? ;)

Hihi, dat was weer retorisch :o
pi_105407587
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Als ik je OP zo lees lijk je me iemand die zich wel zou kunnen vinden in de non-dualiteitsleer.
Bekijk eens wat filmpjes van Adyashanti op YT.
In mijn visie is doodgaan niks meer dan het doodgaan van je persoonlijke verhaal en het opgaan in het grote geheel.
pi_105408448
Er blijft in ieder geval niet veel meer over, dus geniet er nog maar even van.
ADHD-C
pi_105410512
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 08:11 schreef DeZoektocht het volgende:
Als ik je OP zo lees lijk je me iemand die zich wel zou kunnen vinden in de non-dualiteitsleer.
Bekijk eens wat filmpjes van Adyashanti op YT.
In mijn visie is doodgaan niks meer dan het doodgaan van je persoonlijke verhaal en het opgaan in het grote geheel.
Interessante visie.. denk dat ik er ongeveer hetzelfde over denk :)
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:09:17 #8
347764 Barbapapamama
Waar is het toilet hier?
pi_105410527
Hoe kunnen wij dit weten?
pi_105411306
De dood is eigenlijk niets ernstigs, maar iets moois voor iemand die goed heeft geleefd. Een begin van het eeuwige leven.

Hier vertelt nazaat van de profeet Mohammed Adnan Oktar (Harun Yahya) over de dood. Zeer interessant filmpje met Nederlandse ondertiteling.

  zaterdag 10 december 2011 @ 12:47:17 #10
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105411523
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:40 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
De dood is eigenlijk niets ernstigs, maar iets moois voor iemand die goed heeft geleefd. Een begin van het eeuwige leven.

Hier vertelt nazaat van de profeet Mohammed Adnan Oktar (Harun Yahya) over de dood. Zeer interessant filmpje met Nederlandse ondertiteling.

Boeiende man in ieder geval.
The truth was in here.
pi_105411853
De ego toont vaak de neiging om verantwoordelijkheden en schulden op anderen te schuiven. Wanneer iemand die zijn lagere zelf volgt ongemakken en moeilijkheden tegenkomt, denkt hij steeds dat de fout bij anderen ligt. Bij onenigheden op de werkvloer, tussen vrienden, binnen het gezin, dus bij alle conversaties tussen mensen, wordt steeds geloofd dat het probleem veroorzaakt werd door de tegenpartij. Het lagere zelf kan de mens doen denken dat hij eigenlijk zeer goede bedoelingen had en dat hem onrecht aangedaan is. Als iemand daarnaar luistert, kan hij zichzelf steeds bedriegen. Zodoende gelooft hij dat hij nooit begrepen wordt en dat hij zijn gedachten en bedoelingen niet kan uitdrukken, maar is hij zich niet bewust van zijn eigen gebreken en fouten. Daarom heeft hij ook niet de mogelijkheid om ze te verbeteren en weg te werken.

Iemand die zichzelf heeft laten geloven dat hem onrecht aangedaan is en dat kwesties steeds andere verantwoordelijken hebben, bekijkt en beoordeelt de gebeurtenissen ook op een zeer oppervlakkige manier. Bovendien kan hij vaak impulsief, irrationeel en emotioneel gedrag vertonen dat strijdig is met de moraliteit van de Koran. Omdat hij zijn eigen toestand niet rationeel en logisch kan inschatten, kan hij ook de anderen en de mensen om hem heen zwartmaken voor onbenulligheden. Hij is in een gemoedstoestand die zowel voor hem als voor zijn omgeving schadelijk is. Voor iemand die steeds de anderen beschuldigt, niet logisch kan denken, geloofd heeft dat hij steeds het slachtoffer is en daar ziekelijk mee voortgaat, is het onmogelijk om de mensen in zijn omgeving positief, aardig en met liefde te benaderen en dit hartstochtelijk te laten aanvoelen. Zelfs wanneer iemand met een dergelijke manier van denken niet spreekt, zal zijn aanwezigheid zijn omgeving negatief beïnvloeden.

Als een mens de Koranische moraliteit niet helemaal beleeft en geen diep geloof heeft, kan hij zonder reden het gevoel krijgen dat hij steeds lang zal leven. Ondanks dat hij rond hem steeds honderden voorbeelden ziet die te maken hebben met de dood, bestaan er -in overeenstemming met het geheim achter onze beproevingen- eveneens talloze details rond hem die hem dit duidelijk feit kunnen doen vergeten en hem kunnen aanzetten tot achteloosheid. Maar de wereld is door Allah geschapen met voor elk individu apart een lot. Dat er voorbeelden bestaan van lange levens betekent niet dat iedereen lang zal leven. Iedereen heeft een ander lot. Iedereen heeft dezelfde eindbestemming. Iedereen zal terugkeren tot onze Eerbiedwaardige Heer Die de Eerste en de Laatste, de Eigenaar van het leven en de Zelfbestaande is. Iedereen wordt onafhankelijk van de anderen beproefd met wat speciaal in zijn lot vastgelegd is. Daarom mogen mensen hun goede wil niet opgeven met simpele voorwendsels zoals “Het was steeds ik die het goed bedoelde, ik was steeds gematigd, geduldig en zelfopoffernd, nu moeten de anderen dat maar doen.” Een moslim relativeert in alle omstandigheden voor Allah en is steeds geduldig voor Hem. Dit doet hij met opwinding en plezier en hij doet geen toegevingen in verband met de schone moraliteit. Hij neemt steeds de houding aan waarmee hij het welbehagen van Allah kan verdienen. Hij vergeet niet dat hij op zijn eentje bij Allah zal terechtkomen, alleen zal rekenschap afleggen en dat hij zijn rekenschap met niemand zal kunnen delen. Niemand zal zijn zonden op zich nemen. Of niemand zal meebeloond worden voor zijn daden die hij enkel voor Allah verrichtte. Enkel hijzelf zal volgens zijn intenties verantwoordelijk gesteld worden voor wat hij deed.

Geen lastdragende kan de last van een ander dragen en indien een zwaarbelaste (een ander) roept tot (verlichting van) zijn last, zal er niets van kunnen worden overgenomen, zelfs al is hij een bloedverwant; jij kunt hen slechts waarschuwen, zij die hun Heer in het verborgene vrezen en het gebed onderhouden. En wie zich reinigt, reinigt zich alleen in zijn eigen belang en tot Allah is de terugkeer. (Soera Faatir, 18)

Daarnaast moet de mens niet geneigd zijn om zijn eigen rechtvaardigheid zelf op te maken, maar moet hij gericht zijn om zich over te geven aan de rechtvaardigheid van Allah. Mensen die denken dat de gebeurtenissen ver van Allahs oordeel (Allah is verheven) en toevallig ontwikkelen, vertonen de neiging om een eigen vorm van rechtvaardigheid te realiseren. Dit toont eigenlijk de toestand van achteloosheid aan waarin die persoon verkeert. Een dergelijke persoon is ver van bezinning en de islamitische moraliteit. Bezinning en bewustwording van het lot vereist een totaal vertrouwen in en overgave aan Allah. Anders lijdt de mens een rampzalig leven en verandert hij in een waardeloze entiteit. Hij vergeet dat hij beproefd wordt, beseft en realiseert zich niet dat hij getest wordt om in het Hiernamaals het Paradijs te verdienen, krijgt een impulsief en onverstandig karakter, weet liefde, trouw en loyaliteit niet te waarderen en verliest zowat al zijn menselijke eigenschappen.

Want het gebrek aan bezinning zet de mens enkel aan tot denkwijzen die het product zijn van het zelfzuchtig ego. Het laat afstand nemen van rechtvaardigheid. Het kan ervoor zorgen dat mensen overwonnen worden door hun woede, anderen onrecht aandoen, een kleinigheidje uitvergroten en van een gemakkelijk op te lossen kwestie een belangrijk probleem maken. Wanneer een mens moeilijkheden meemaakt, kan zijn ego er ineens voor zorgen dat zijn impulsieve gevoelens naar boven komen. Het ego kan neigingen hebben om meteen kwaad te worden, woedende uitspraken te maken, verdriet te hebben en discussies aan te gaan. Het ego dat aan de kant van de satan staat, belet dat de mens verstandig nadenkt.
Maar het zuivere geweten, verstand en Godsvrees laten bij de mens een prachtig controlesysteem tot stand komen. Dat het ego dergelijke gevoelens opwekt, betekent niet dat men ze moet gehoorzamen. De verschillen tussen iemand met en iemand zonder Godsvrees, komen bij deze momenten tot uiting. Allah openbaart in het 134ste vers van de Soera el-Imraan het volgende: Zij die in voorspoed en in tegenspoed wel doen en zij die hun woede onderdrukken en mensen vergeven; Allah heeft hen die goed doen lief.

Een gelovige handelt vanwege zijn Godsvrees verstandig. Een moslim houdt afstand van deze valstrikken van het ego die hem zouden vervuilen. Hij denkt even na en kiest direct voor het goede en het juiste. Want het tegendeel heeft noch materiële, noch spirituele opbrengsten. Het volgen van het ego veroorzaakt zowel in het Hiernamaals als op aarde enkel verlies. Iemand die echter nadenkt en bezint over het lot en handelt volgens de moraliteit van de Koran, wordt spiritueel steeds beter. Zijn geloof groeit en groeit.

Niemand mag vergeten dat iedereen verantwoordelijk zal gesteld worden voor wat hij gedaan heeft. De achteloze gedragingen van mensen die men tegenkomt, kunnen helemaal geen voorwendsel zijn om zich daarbij aan te sluiten. Men kiest helemaal zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door WorldPeaceLeader op 10-12-2011 13:33:09 ]
pi_105412135
Hierboven heb ik wat stukjes geplaatst over de dood vanuit mijn geloofsperspectief, dat is in dit geval de Islam. Het is echter jammer dat men bij het horen over dit geloof gelijk denkt aan onderdrukking, fundamentalisme en nog meer negatieve dingen.

Dit zijn echter verzinselen van de zogenaamde bekrompen fundamentalisten. Zij vertegenwoordigen in GEEN ENKEL OPZICHT de Islam. Sterker nog zij zijn de grootste vijand van de islam, hieronder een filmpje met Nederlandse ondertiteling waarin afstammeling van de profeet Mohammed (Adnan Oktar) vertelt over deze bekrompenheid en fanatisme.

Men moet ook nooit vergeten dat de zoons van de profeet Mohammed ook door onnadenkende fundamentalisten zijn omgebracht, deze fundamentalisten waren ook tegen de profeet.

pi_105412436
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 13:08 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
Hierboven heb ik wat stukjes geplaatst over de dood vanuit mijn geloofsperspectief, dat is in dit geval de Islam. Het is echter jammer dat men bij het horen over dit geloof gelijk denkt aan onderdrukking, fundamentalisme en nog meer negatieve dingen.

Dit zijn echter verzinselen van de zogenaamde bekrompen fundamentalisten. Zij vertegenwoordigen in GEEN ENKEL OPZICHT de Islam. Sterker nog zij zijn de grootste vijand van de islam, hieronder een filmpje met Nederlandse ondertiteling waarin afstammeling van de profeet Mohammed (Adnan Oktar) vertelt over deze bekrompenheid en fanatisme.

Men moet ook nooit vergeten dat de zoons van de profeet Mohammed ook door onnadenkende fundamentalisten zijn omgebracht, deze fundamentalisten waren ook tegen de profeet.

Mooi uitgelegd WorldPeace ^O^

Doe ik deze omdat liefde misschien wel het allerbelangrijkste is
pi_105412682
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 13:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mooi uitgelegd WorldPeace ^O^

Doe ik deze omdat liefde misschien wel het allerbelangrijkste is
1 van mijn favoriete nummers. ^O^
pi_105412817
Er zijn verschillende manieren voor.
Zo veel pijn dat het op zwart gaat, zo zwak dat het op zwart gaat, in je slaap op zwart gaan, gedachten die steeds langzamer gaan als een film die langzaam stopt en dan op zwart gaan...
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zaterdag 10 december 2011 @ 14:09:04 #16
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_105414159
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.

Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. ( O-) Alle respect voor je geloofsbeeld Ali, maar als ik met zo'n onderdanigheid bij mijn goden aankom, schoppen ze me hoogstpersoonlijk met een boogje terug naar midgaard om het nog eens te proberen :D ).
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla. :) Ik heb geen erfzonde, ik ben niks verschuldigd aan de goden. Ik en ik alleen bepaal wat mij wacht, door mijn daden en de naam die ik verwerf. Misschien maak ik indruk op mijn goden, misschien niet. Maar het sterven zelf? Tja, dat hoort er nou eenmaal bij.

Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ( :P )

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
pi_105414619
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:

Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ( :P )

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien minder lieflijk, maar wel prachtig en sterk .
pi_105414653
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien minder lieflijk, maar wel prachtig en sterk .
^O^ Mooi rijmpje
Rustig aan.
  zaterdag 10 december 2011 @ 16:21:07 #19
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105417946
Minder pijnlijk dan geboren worden.
The truth was in here.
  zaterdag 10 december 2011 @ 16:25:22 #20
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105418084
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:21 schreef Bastard het volgende:
Minder pijnlijk dan geboren worden.
Ja maar daar ben je je niet bewust bij.
  zaterdag 10 december 2011 @ 16:26:55 #21
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105418128
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:22 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Leef je nog mishu? Je klinkt wat suicidaal.
Ja ik leef en ik ben niet suicidaal :P
  zaterdag 10 december 2011 @ 16:29:03 #22
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105418196
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:25 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ja maar daar ben je je niet bewust bij.
Bij de dood misschien ook wel niet ;)
The truth was in here.
pi_105418253
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:26 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ja ik leef en ik ben niet suicidaal :P
Maar als je zegt dat het allemaal toch geen nut heeft....
Hoezo is zelfvermaak niet nuttig? Trots op jezelf zijn en op wat je doet, een fijn leven leiden... Dat heeft toch juist wel nut?
Rustig aan.
  zaterdag 10 december 2011 @ 16:31:35 #24
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105418272
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
  zaterdag 10 december 2011 @ 17:05:38 #25
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105419201
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:31 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
Welnee, je kan ook tevreden heengaan hoor.
Jij staat helemaal in het leven en hebt nog zoveel gepland staan, doelen te behalen maar oudere mensen kunnen soms heel vredig heengaan. Ja zelfs al jaren op de dood zitten wachten.
The truth was in here.
pi_105436574
Topic opgeschoond. Reageer normaal of reageer niet.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105443309
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 23:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
Topic opgeschoond. Reageer normaal of reageer niet.
Zeggen dat het niet geld als je depressief bent is niet normaal reageren? :?
Rustig aan.
  zondag 11 december 2011 @ 04:30:18 #28
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105443399
Nou ben ik benieuwd wat voor reacties er dan waren.. Had ze nog niet gelezen.
pi_105467743
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 04:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Zeggen dat het niet geld als je depressief bent is niet normaal reageren? :?
Depressiviteit heeft toch niets te maken met hoe het moment van doodgaan voelt?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105467761
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 20:39 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Depressiviteit heeft toch niets te maken met hoe het moment van doodgaan voelt?
En toch is het normaal reageren.
Rustig aan.
pi_105468180
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 20:40 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

En toch is het normaal reageren.
Misschien heb je het niet zo bedoeld dan, ik heb de reacties welke op trollers leken collectief verwijderd, incl die van jou ook al heb je dat dan niet zo bedoeld. Plaats hem gerust nog eens als je denkt dat het iets bijdraagt aan de discussie.

Maar opmerkingen over 'leef je nog' en 'suicidaal' horen hier in ieder geval niet thuis.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105544530
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.

Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. ( O-) Alle respect voor je geloofsbeeld Ali, maar als ik met zo'n onderdanigheid bij mijn goden aankom, schoppen ze me hoogstpersoonlijk met een boogje terug naar midgaard om het nog eens te proberen :D ).
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla. :) Ik heb geen erfzonde, ik ben niks verschuldigd aan de goden. Ik en ik alleen bepaal wat mij wacht, door mijn daden en de naam die ik verwerf. Misschien maak ik indruk op mijn goden, misschien niet. Maar het sterven zelf? Tja, dat hoort er nou eenmaal bij.

Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ( :P )

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mooi verwoordt.. ^O^
  † In Memoriam † donderdag 15 december 2011 @ 22:18:46 #33
37843 lady-wrb
kortaf
pi_105635483
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:31 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
en dat geloof ik dus niet.
ik geloof in doodsangst, maar voordat de dood intreedt zal er vrede zijn met het lot, hoe kort voor de dood ook.
pi_105637645
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 22:18 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

en dat geloof ik dus niet.
ik geloof in doodsangst, maar voordat de dood intreedt zal er vrede zijn met het lot, hoe kort voor de dood ook.
Ik weet niet hoe je dood moet gaan.... Maar ik denk dat als je bewustzijn wegvalt.. dat dat een erg vredig gevoel moet zijn.
Rustig aan.
pi_105638272
Ben niet perse bang voor de dood, wel voor de ellende die eraan vooraf kan gaan. 10 jaar als kasplant in een ziekenhuisbed ofzo :r
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_105639459
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:00 schreef kingtoppie het volgende:
Ik weet niet hoe je dood moet gaan.... Maar ik denk dat als je bewustzijn wegvalt.. dat dat een erg vredig gevoel moet zijn.
Hoe kan dat zonder bewustzijn? :)
Bedoel je misschien eerder bewustzijn van je lichaam, ik en ego? Dat dat wegvalt?
(wil je overigens niets in de mond leggen, dus corrigeer waar nodig! :))
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_105639712
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:36 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Hoe kan dat zonder bewustzijn? :)
Bedoel je misschien eerder bewustzijn van je lichaam, ik en ego? Dat dat wegvalt?
(wil je overigens niets in de mond leggen, dus corrigeer waar nodig! :))
Nee dat je bewustzijn wegvalt... Ik denk niet dat dat in 1 klap weg is als je in een bepaalde roes komt.. Als iemand bijvoorbeeld in een ziektebed ligt dan zegt hij / zij ook heel vaak de laatste woorden en daarna duurt het 2 tellen en dan is er gelijk een hartstilstand... Die 2 tellen zegmaar.
Rustig aan.
pi_105639903
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:41 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Nee dat je bewustzijn wegvalt... Ik denk niet dat dat in 1 klap weg is als je in een bepaalde roes komt.. Als iemand bijvoorbeeld in een ziektebed ligt dan zegt hij / zij ook heel vaak de laatste woorden en daarna duurt het 2 tellen en dan is er gelijk een hartstilstand... Die 2 tellen zegmaar.
ah oke.. omdat je het hebt over een vredig gevoel vroeg ik me dat af..

wat betreft de laatste woorden.. wie weet toch een soort keuzemoment om toch nog je zegje te doen.. dat je lichaam het sterven even uitstelt, opdat je nog even je zegje kan doen.. kweenie.. maar ik denk wel dat er veel meer is dan we weten... bv qua bewustzijn (maar dan zie ik het dus anders dan jou ;))
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_105640022
Ik denk dat de geest en het lichaam zeker wel als afzonderlijk gezien mogen worden... Als jij je best doet om wakker te blijven dan zullen je hersens minder snel ''uitschakelen'' Daar ben ik van overtuigd... Als je in je buik geschoten wordt zal je dus ook moeten vechten om niet weg te vallen, ik denk dat je je overlevingskans mee vergroot.
Rustig aan.
pi_105641305
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 23:48 schreef kingtoppie het volgende:
Ik denk dat de geest en het lichaam zeker wel als afzonderlijk gezien mogen worden... Als jij je best doet om wakker te blijven dan zullen je hersens minder snel ''uitschakelen'' Daar ben ik van overtuigd... Als je in je buik geschoten wordt zal je dus ook moeten vechten om niet weg te vallen, ik denk dat je je overlevingskans mee vergroot.
dat is duidelijk idd..

vind de ideeën over een nog subtielere laag (dus buiten het lichaam) van het bewustzijn wel interessant. Maar op een bepaald moment kom je op gedachten/denkbeelden uit die niet meer te verklaren zijn op rationeel gebied... en dan wordt het lastig. IIg bedankt voor je reactie :)
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 16 december 2011 @ 11:11:02 #41
360589 1boefje
I love pk's!
pi_105649762
Ik denk dat je na je dood gewoon niks meer voelt, je leeft tenslotte niks meer. Je energie zal overgaan in een groter geheel waarin je geen individu meer bent. Misschien is het juist een verrijking om een deel te zijn van een groter geheel?
En je omhulsel zal opgaan in de aarde, waar we volgens vele religies ook uitgetrokken zijn.
Ik heb wel een mooi boek van Mineke Schipper, in het begin was er niemand.
Daaruit blijkt dat elke stam, volk of geloof heel veel overeenkomsten heeft. Niet alleen het ontstaan van jezelf, maar ook wat er na het leven gebeurd.
Reincarnatie kan misschien, maar dan kan ik niet verklaren waarom er zoveel zielen zijn bijgekomen, dan zou het aantal mensen gelijk moeten blijven.
Vind het wel een interessant onderwerp, maar vind het soms te eng om er over te blijven nadenken!
pi_105690447
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
Rustig aan.
pi_105691122
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 13:24 schreef kingtoppie het volgende:
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
Als je ervan uitgaat dat er alleen leven op aarde is wel. En als je ervan uitgaat dat het aantal zielen gelijk is aan het aantal mensen op aarde.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zaterdag 17 december 2011 @ 13:48:53 #44
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105691185
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
ik denk dat je het een beetje kunt vergelijken met egodeath als je trip (lsd bv). Dat je sowieso los van je lichaam bent en dat je ook niet meer het besef hebt dat je bestaat of als individu bestaat.

ja hoe voelt dat. heel raar want als je het besef hebt dat je egodeath bent is het alweer voorbij :p
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
pi_105691854
Voorlopige conclusie: we weten het niet. We zullen het pas merken als we het zelf ervaren.
pi_105696237
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 14:09 schreef Lavenderr het volgende:
Voorlopige conclusie: we weten het niet. We zullen het pas merken als we het zelf ervaren.
Edit : Niet persoonlijk worden

[ Bericht 8% gewijzigd door Summers op 17-12-2011 19:15:45 ]
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_105696331
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 16:50 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Wil jij het niet alvast ervaren en hier zo lang als het gaat posten? Met je conclusie.
:?
pi_105696461
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 16:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

:?
Ja kom op zeg wat een post. Dat kun je toch niet maken.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 17 december 2011 @ 17:07:07 #49
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_105696701
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 16:58 schreef b4kl4p het volgende:
Ja kom op zeg wat een post. Dat kun je toch niet maken.
:?

Je hebt het nu tegen jezelf, hoop ik ?
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_105696831
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 17:07 schreef R0N1N het volgende:

[..]

:?

Je hebt het nu tegen jezelf, hoop ik ?
Nee natuurlijk niet, wie haalt het in zijn bolle kop om conclusies te trekken in TRU. Daar kan ik me nou echt boos om maken.
Edit : niet schelden of persoonlijk worden

[ Bericht 3% gewijzigd door Summers op 17-12-2011 19:14:45 ]
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_105702815
Replies opgeruimd en genote. Reageer normaal of niet.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105705919
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:58 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
De ego toont vaak de neiging om verantwoordelijkheden en schulden op anderen te schuiven. Wanneer iemand die zijn lagere zelf volgt ongemakken en moeilijkheden tegenkomt, denkt hij steeds dat de fout bij anderen ligt. Bij onenigheden op de werkvloer, tussen vrienden, binnen het gezin, dus bij alle conversaties tussen mensen, wordt steeds geloofd dat het probleem veroorzaakt werd door de tegenpartij. Het lagere zelf kan de mens doen denken dat hij eigenlijk zeer goede bedoelingen had en dat hem onrecht aangedaan is. Als iemand daarnaar luistert, kan hij zichzelf steeds bedriegen. Zodoende gelooft hij dat hij nooit begrepen wordt en dat hij zijn gedachten en bedoelingen niet kan uitdrukken, maar is hij zich niet bewust van zijn eigen gebreken en fouten. Daarom heeft hij ook niet de mogelijkheid om ze te verbeteren en weg te werken.

Iemand die zichzelf heeft laten geloven dat hem onrecht aangedaan is en dat kwesties steeds andere verantwoordelijken hebben, bekijkt en beoordeelt de gebeurtenissen ook op een zeer oppervlakkige manier. Bovendien kan hij vaak impulsief, irrationeel en emotioneel gedrag vertonen dat strijdig is met de moraliteit van de Koran. Omdat hij zijn eigen toestand niet rationeel en logisch kan inschatten, kan hij ook de anderen en de mensen om hem heen zwartmaken voor onbenulligheden. Hij is in een gemoedstoestand die zowel voor hem als voor zijn omgeving schadelijk is. Voor iemand die steeds de anderen beschuldigt, niet logisch kan denken, geloofd heeft dat hij steeds het slachtoffer is en daar ziekelijk mee voortgaat, is het onmogelijk om de mensen in zijn omgeving positief, aardig en met liefde te benaderen en dit hartstochtelijk te laten aanvoelen. Zelfs wanneer iemand met een dergelijke manier van denken niet spreekt, zal zijn aanwezigheid zijn omgeving negatief beïnvloeden.

Als een mens de Koranische moraliteit niet helemaal beleeft en geen diep geloof heeft, kan hij zonder reden het gevoel krijgen dat hij steeds lang zal leven. Ondanks dat hij rond hem steeds honderden voorbeelden ziet die te maken hebben met de dood, bestaan er -in overeenstemming met het geheim achter onze beproevingen- eveneens talloze details rond hem die hem dit duidelijk feit kunnen doen vergeten en hem kunnen aanzetten tot achteloosheid. Maar de wereld is door Allah geschapen met voor elk individu apart een lot. Dat er voorbeelden bestaan van lange levens betekent niet dat iedereen lang zal leven. Iedereen heeft een ander lot. Iedereen heeft dezelfde eindbestemming. Iedereen zal terugkeren tot onze Eerbiedwaardige Heer Die de Eerste en de Laatste, de Eigenaar van het leven en de Zelfbestaande is. Iedereen wordt onafhankelijk van de anderen beproefd met wat speciaal in zijn lot vastgelegd is. Daarom mogen mensen hun goede wil niet opgeven met simpele voorwendsels zoals “Het was steeds ik die het goed bedoelde, ik was steeds gematigd, geduldig en zelfopoffernd, nu moeten de anderen dat maar doen.” Een moslim relativeert in alle omstandigheden voor Allah en is steeds geduldig voor Hem. Dit doet hij met opwinding en plezier en hij doet geen toegevingen in verband met de schone moraliteit. Hij neemt steeds de houding aan waarmee hij het welbehagen van Allah kan verdienen. Hij vergeet niet dat hij op zijn eentje bij Allah zal terechtkomen, alleen zal rekenschap afleggen en dat hij zijn rekenschap met niemand zal kunnen delen. Niemand zal zijn zonden op zich nemen. Of niemand zal meebeloond worden voor zijn daden die hij enkel voor Allah verrichtte. Enkel hijzelf zal volgens zijn intenties verantwoordelijk gesteld worden voor wat hij deed.

Geen lastdragende kan de last van een ander dragen en indien een zwaarbelaste (een ander) roept tot (verlichting van) zijn last, zal er niets van kunnen worden overgenomen, zelfs al is hij een bloedverwant; jij kunt hen slechts waarschuwen, zij die hun Heer in het verborgene vrezen en het gebed onderhouden. En wie zich reinigt, reinigt zich alleen in zijn eigen belang en tot Allah is de terugkeer. (Soera Faatir, 18)

Daarnaast moet de mens niet geneigd zijn om zijn eigen rechtvaardigheid zelf op te maken, maar moet hij gericht zijn om zich over te geven aan de rechtvaardigheid van Allah. Mensen die denken dat de gebeurtenissen ver van Allahs oordeel (Allah is verheven) en toevallig ontwikkelen, vertonen de neiging om een eigen vorm van rechtvaardigheid te realiseren. Dit toont eigenlijk de toestand van achteloosheid aan waarin die persoon verkeert. Een dergelijke persoon is ver van bezinning en de islamitische moraliteit. Bezinning en bewustwording van het lot vereist een totaal vertrouwen in en overgave aan Allah. Anders lijdt de mens een rampzalig leven en verandert hij in een waardeloze entiteit. Hij vergeet dat hij beproefd wordt, beseft en realiseert zich niet dat hij getest wordt om in het Hiernamaals het Paradijs te verdienen, krijgt een impulsief en onverstandig karakter, weet liefde, trouw en loyaliteit niet te waarderen en verliest zowat al zijn menselijke eigenschappen.

Want het gebrek aan bezinning zet de mens enkel aan tot denkwijzen die het product zijn van het zelfzuchtig ego. Het laat afstand nemen van rechtvaardigheid. Het kan ervoor zorgen dat mensen overwonnen worden door hun woede, anderen onrecht aandoen, een kleinigheidje uitvergroten en van een gemakkelijk op te lossen kwestie een belangrijk probleem maken. Wanneer een mens moeilijkheden meemaakt, kan zijn ego er ineens voor zorgen dat zijn impulsieve gevoelens naar boven komen. Het ego kan neigingen hebben om meteen kwaad te worden, woedende uitspraken te maken, verdriet te hebben en discussies aan te gaan. Het ego dat aan de kant van de satan staat, belet dat de mens verstandig nadenkt.
Maar het zuivere geweten, verstand en Godsvrees laten bij de mens een prachtig controlesysteem tot stand komen. Dat het ego dergelijke gevoelens opwekt, betekent niet dat men ze moet gehoorzamen. De verschillen tussen iemand met en iemand zonder Godsvrees, komen bij deze momenten tot uiting. Allah openbaart in het 134ste vers van de Soera el-Imraan het volgende: Zij die in voorspoed en in tegenspoed wel doen en zij die hun woede onderdrukken en mensen vergeven; Allah heeft hen die goed doen lief.

Een gelovige handelt vanwege zijn Godsvrees verstandig. Een moslim houdt afstand van deze valstrikken van het ego die hem zouden vervuilen. Hij denkt even na en kiest direct voor het goede en het juiste. Want het tegendeel heeft noch materiële, noch spirituele opbrengsten. Het volgen van het ego veroorzaakt zowel in het Hiernamaals als op aarde enkel verlies. Iemand die echter nadenkt en bezint over het lot en handelt volgens de moraliteit van de Koran, wordt spiritueel steeds beter. Zijn geloof groeit en groeit.

Niemand mag vergeten dat iedereen verantwoordelijk zal gesteld worden voor wat hij gedaan heeft. De achteloze gedragingen van mensen die men tegenkomt, kunnen helemaal geen voorwendsel zijn om zich daarbij aan te sluiten. Men kiest helemaal zelf.
Dat hoef je niet te bereiken door Godsvrees. Met de juiste levenslessen kom je er uiteindelijk ook wel. En gewoon regelmatig geconfronteerd worden met de dood helpt ook best wel.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_105706163
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:31 schreef Mishu het volgende:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
Dat verschilt per persoon. Ik ben net twee dierbaren verloren. Gister mijn vader (leuke uitlaatklep, dit topic :D ) en 4 weken geleden mijn schoonmoeder. Bij beide ben ik aanwezig geweest en dat heb i als heel waardevol ervaren.
Mijn vader ging vredig omdat hij door zijn hartinfarct te stuk was om te protesteren. Hij gleed er zo in in alle vrede en rust. Hartslag 95, hatslag 50, 45, 20 flatliner. In tijd van 20 uur van oef, bel 112 tot aan zijn dood. En hij was best wel jong.
Mijn schoonmoeder was 92 en die was bereid om te sterven. Maar toch was het voor haar echt een enorme sprong in het diepe die aangrijpends was. Bijna een bevalling, een sprong van een hoge rots in een diepe branding en dan die ene laatste ademhaling.
En toch ook beide mooi.
En dan dat moment als de dood al in is getreden en de ziel zomaar van het ene op het andere moment uit het lichaam is.... dat heeft iets geweldigs. Oerkrachten aan het werk, net als bij bevallingen. Daar zijn er ook nooit twee hetzelfde van.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_105706331
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 21:43 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Dat verschilt per persoon. Ik ben net twee dierbaren verloren. Gister mijn vader (leuke uitlaatklep, dit topic :D ) en 4 weken geleden mijn schoonmoeder. Bij beide ben ik aanwezig geweest en dat heb i als heel waardevol ervaren.
Mijn vader ging vredig omdat hij door zijn hartinfarct te stuk was om te protesteren. Hij gleed er zo in in alle vrede en rust. Hartslag 95, hatslag 50, 45, 20 flatliner. In tijd van 20 uur van oef, bel 112 tot aan zijn dood. En hij was best wel jong.
Mijn schoonmoeder was 92 en die was bereid om te sterven. Maar toch was het voor haar echt een enorme sprong in het diepe die aangrijpends was. Bijna een bevalling, een sprong van een hoge rots in een diepe branding en dan die ene laatste ademhaling.
En toch ook beide mooi.
En dan dat moment als de dood al in is getreden en de ziel zomaar van het ene op het andere moment uit het lichaam is.... dat heeft iets geweldigs. Oerkrachten aan het werk, net als bij bevallingen. Daar zijn er ook nooit twee hetzelfde van.
Mooi om sterven met een bevallling te vergelijken. :)

Je hebt inderdaad overlevingsdrang, zolang je springlevend bent. Op het moment dat je werkelijk gaat sterven zie je vaak een overgave.
Het schijnt ook dat er dan allerlei natuurlijke drugs vrijkomen in je hersenen enzoiets.
pi_105706377
Het gevoel dat je (niet) hebt als je been slaapt, ik denk dat de korte reis naar de dood zoiets is, alleen dan over je hele lichaam. En dan op zwart.
pi_105706657
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 21:50 schreef igottagun het volgende:
Het gevoel dat je (niet) hebt als je been slaapt, ik denk dat de korte reis naar de dood zoiets is, alleen dan over je hele lichaam. En dan op zwart.
Zoiets zou het kunnen zijn. Het tunneleffect wordt ook wel eens toegeschreven aan neuronen die willekeurig beginnen te exciteren.. Zodat je 'ruis' krijgt op al je zintuiglijke waarnemingen, zeg maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 17-12-2011 22:35:13 ]
pi_105707386
Het Higgsdeeltje/ Godsdeeltje is nu trouwens ontdekt na een lange zoektocht.
Het schijnt iets te doen met massa; zwaarte te geven aan massa op een andere manier dan zwaartekracht.

Nou heb ik een theorie: ziel zit verbonden aan je lichaam dat functioneert door een heel scala aan chemische reacties. Alle materie, dus ook een lichaam, heeft als component ook dat higgsdeeltje. Zolang je lichaam leeft zijn erchemische reacties die veranderen op het moment dat je sterft. Als dat gebeurt dan krijgt dat higgsdeeltje na een korte tijd die kan varieren (denk aan andere chemische reacties door medicatie of ziekte) het seintje dat er geen nut meer is voor aanwezigheid. het heeft een bepaalde chemie nodig om aanwezig te zijn en anders verdwijnt het uit dat specifieke lichaam.
Het Higgsdeeltje functioneert als een verbinding van lichaam en ziel. Als het uit het lichaam verdwijnt laat de ziel het lichaam los en stijgt op/glijdt uit het lijf. De ziel zelf heeft die massa niet. Het heeft een minieme massa door de aanwezigheid van dit deeltje, deze component.

Mijn theorietje. Ik kan het natuurlijk niet wetenschappelijk bewijzen :+
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_105707817
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 22:16 schreef nokwanda het volgende:
Het Higgsdeeltje/ Godsdeeltje is nu trouwens ontdekt na een lange zoektocht.
Het schijnt iets te doen met massa; zwaarte te geven aan massa op een andere manier dan zwaartekracht.

Nou heb ik een theorie: ziel zit verbonden aan je lichaam dat functioneert door een heel scala aan chemische reacties. Alle materie, dus ook een lichaam, heeft als component ook dat higgsdeeltje. Zolang je lichaam leeft zijn erchemische reacties die veranderen op het moment dat je sterft. Als dat gebeurt dan krijgt dat higgsdeeltje na een korte tijd die kan varieren (denk aan andere chemische reacties door medicatie of ziekte) het seintje dat er geen nut meer is voor aanwezigheid. het heeft een bepaalde chemie nodig om aanwezig te zijn en anders verdwijnt het uit dat specifieke lichaam.
Het Higgsdeeltje functioneert als een verbinding van lichaam en ziel. Als het uit het lichaam verdwijnt laat de ziel het lichaam los en stijgt op/glijdt uit het lijf. De ziel zelf heeft die massa niet. Het heeft een minieme massa door de aanwezigheid van dit deeltje, deze component.

Mijn theorietje. Ik kan het natuurlijk niet wetenschappelijk bewijzen :+
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_105707878
Sterkte nog Wanda :)

Oveirgens komt Pim van Lommel in maart naar Heerlen om daar een lezing te geven. Dat lijkt me heel interessant.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105707901
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 22:27 schreef Bensel het volgende:

[..]

Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Kan zijn, maar in TRU mogen we die redeneringen hebben. Dit is niet WFL ofzo.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105709121
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 22:27 schreef Bensel het volgende:

[..]

Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Het woord 'theorie' wordt hier inderdaad verkeerd gebruikt. Het zou 'idee' of 'hersenscheet' moeten zijn.
Ik ben het niet met VD eens dat, als je er vanuit gaat dat er meer is tussen hemel en aarde, er geen kritiek geleverd mag worden.
Dit is natuurlijk wel een discussieforum. Op een vooringenomen manier alles wat moeilijk bewijsbaar is wegrationaliseren is natuurlijk niet de bedoeling. :P
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:14:52 #62
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_105709516
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
Hoeveel lichter is "iets" lichter?
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_105709788
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:14 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Hoeveel lichter is "iets" lichter?
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
  zondag 18 december 2011 @ 00:11:11 #64
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_105711397
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
Is dat niet 21 gram? ...Of denk ik nu heel ergens anders aan? Kan me niet herinneren waar ik dat ooit opgepikt heb...
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  zondag 18 december 2011 @ 00:12:54 #65
342435 Life2.0
#deadprez4mod
  zondag 18 december 2011 @ 00:13:29 #66
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_105711462
quote:
5s.gif Op zondag 18 december 2011 00:11 schreef Yogaflame het volgende:

[..]

Is dat niet 21 gram? ...Of denk ik nu heel ergens anders aan? Kan me niet herinneren waar ik dat ooit opgepikt heb...
Sowieso een film..
  zondag 18 december 2011 @ 00:17:09 #67
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_105711578
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:13 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Sowieso een film..
Ahhhh ja, nu herinner ik me het weer. Dan zal die 21 gram wel nergens op slaan :) .
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  zondag 18 december 2011 @ 00:17:14 #68
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_105711581
In me jeugd ben ik eens bijna verdronken. Ik herinner me eerst paniek. Maar aan het bijna einde een gevoel van niks. Een soort van vrede ik spartelde niet meer tegen het water en liet het gaan. En werd toen gered, Maar dat gevoel van vrede mis ik soms.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_105711693
Na wat google kom ik op 21,3 gram uit (toch bijna 22 en dat getal staat voor een nieuw begin, dat zou toch wel heel erg mooi kloppend zijn)....
Echte mannen eten geen honing , die kauwen op bijen.....
pi_105715439
Oh het zou ook heel goed 22 g kunnen zijn..
Ik had ooit zoiets gelezen en vele jaren later las ik dat het nog steeds niet verklaard was.
  zondag 18 december 2011 @ 07:04:55 #71
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105715568
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
The truth was in here.
pi_105715591
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 07:04 schreef Bastard het volgende:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Hey, er is er nog een wakker. :D
Nou ja, heel weinig massa... Er wordt toch ook wel van een 'subtiel lichaam' gesproken? Ik weet niet of dat hetzelfde is trouwens.
Hoewel meer dan een gram wel zwaar lijkt, ja.. Je moet wel kunnen zweven..
pi_105715903
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
Is dat waar? Bron?
Rustig aan.
pi_105715926
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 09:29 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Is dat waar? Bron?
Ik heb daar lang geleden een artikel over gelezen, en veel later nog eens, dat het nog steeds niet verklaard is.
Er schijnt ook een film over dat verschijnsel gemaakt te zijn. Een bron heb ik helaas niet paraat. Dus je zult op mijn blauwe ogen moeten geloven dat ik dat idd. vernomen heb.
pi_105715929
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 09:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik heb daar lang geleden een artikel over gelezen, en veel later nog eens, dat het nog steeds niet verklaard is.
Er schijnt ook een film over dat verschijnsel gemaakt te zijn. Een bron heb ik helaas niet paraat. Dus je zult op mijn blauwe ogen moeten geloven dat ik dat idd. vernomen heb.
Blauw is wel een mooie oogkleur, dus voor deze keer geloof ik je.
Rustig aan.
pi_105716006
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 09:33 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Blauw is wel een mooie oogkleur, dus voor deze keer geloof ik je.
http://www.goeievraag.nl/vraag/lichter-moment-sterft.4518

Hier vind je iets meer informatie. Maar het verhaal is gebaseerd op een vrij knullig onderzoek dat kennelijk nooit herhaald is. Dat is dan wel jammer.
  zondag 18 december 2011 @ 09:57:17 #77
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105716133
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 09:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

http://www.goeievraag.nl/vraag/lichter-moment-sterft.4518

Hier vind je iets meer informatie. Maar het verhaal is gebaseerd op een vrij knullig onderzoek dat kennelijk nooit herhaald is. Dat is dan wel jammer.
Het is te weinig om het wetenschappelijk echt stand te laten houden inderdaad, jammer dat ze het ook niet meer onderzocht hebben daarna.
The truth was in here.
pi_105717376
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 22:27 schreef Bensel het volgende:

[..]

Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
:D Ik zeg er nog bij dat het maar een theorietje van mij is en dat het geen wetenschappelijke grond heeft.
Ik schiet dat ideetje hier omdat IK dat leuk vind, niet omdat jij er iets mee hoeft of moet.

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het woord 'theorie' wordt hier inderdaad verkeerd gebruikt. Het zou 'idee' of 'hersenscheet' moeten zijn.
Ik ben het niet met VD eens dat, als je er vanuit gaat dat er meer is tussen hemel en aarde, er geen kritiek geleverd mag worden.
Dit is natuurlijk wel een discussieforum. Op een vooringenomen manier alles wat moeilijk bewijsbaar is wegrationaliseren is natuurlijk niet de bedoeling. :P
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
Inderdaad zou hersenscheet een betere benaming zijn. En ik zei het niet met het doel om ook maar iets te bewijzen. Die pretentie kunnen wij hier helemaal niet hebben. Wetenschappelijk onderzoek laat ik lekker over aan wetenschappers die zich met die specifieke tak van sport bezighouden. En niemand hier weet werkelijk wat er mogelijk is.
Er was immers ook niets sneller dan het licht. Over 200 jaar lacht men zich suf om wat er hier allemaal gedacht werd :D
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_105717413
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 07:04 schreef Bastard het volgende:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_105717658
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:23 schreef nokwanda het volgende:

[..]

In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
Als we de aard van de zwaartekracht beter begrijpen, kunnen we daar meer over zeggen. :P
pi_105719168
Doodgaan = even door de zure appel heen.
pi_105720375
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:23 schreef nokwanda het volgende:

[..]

In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
Maakt dat niet dat de ziel een tastbaar object is, wat het juist niet zou horen te zijn? Zo ja, wat moet ik me daar dan bij voorstellen, waar zou iemand het kunnen vinden?
  zondag 18 december 2011 @ 13:31:22 #83
307874 Bolleke_666
humping and a pumping
pi_105721294
- ben jij niet goed snik ofzo? :{ -

[ Bericht 53% gewijzigd door vogeltjesdans op 18-12-2011 15:38:33 ]
behind every successful person is a substantial amount of coffee.
  zondag 18 december 2011 @ 13:33:34 #84
307874 Bolleke_666
humping and a pumping
pi_105721371
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.

Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. ( O-) Alle respect voor je geloofsbeeld Ali, maar als ik met zo'n onderdanigheid bij mijn goden aankom, schoppen ze me hoogstpersoonlijk met een boogje terug naar midgaard om het nog eens te proberen :D ).
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla. :) Ik heb geen erfzonde, ik ben niks verschuldigd aan de goden. Ik en ik alleen bepaal wat mij wacht, door mijn daden en de naam die ik verwerf. Misschien maak ik indruk op mijn goden, misschien niet. Maar het sterven zelf? Tja, dat hoort er nou eenmaal bij.

Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny ( :P )

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het nummer dat bij mijn crematie gedraaid zal worden.
behind every successful person is a substantial amount of coffee.
  zondag 18 december 2011 @ 13:41:02 #85
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105721644
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 13:24 schreef kingtoppie het volgende:
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105721831
quote:
2s.gif Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef mazaru het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Mwah, ik geloof wel in die boedhistische kijk erop... En dat je vrede moet nastreven.. Als je 2 levens naleeft dan botst het als je dood gaat / zielen weer bij elkaar komen.
Rustig aan.
  zondag 18 december 2011 @ 13:48:52 #87
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105722007
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 13:45 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Mwah, ik geloof wel in die boedhistische kijk erop... En dat je vrede moet nastreven.. Als je 2 levens naleeft dan botst het als je dood gaat / zielen weer bij elkaar komen.
Waarom zou dat moeten botsen? Misschien is de doel van het leven wel om zo veel mogelijk visies op zaken te krijgen.
Hoe meer visies je hebt, hoe meer begrip je krijgt voor de fouten die mensen kunnen maken, inclusief je eigen fouten.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105727284
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 07:04 schreef Bastard het volgende:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Er was toch ooit een proef gedaan met een overledene? Met een overledene in een luchtdichte geheel en waarvan het gewicht op het moment van overlijden met 21 gram dropte. Er is zelfs een film van, schijnt het.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 18 december 2011 @ 15:49:32 #89
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105727681
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 15:41 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Er was toch ooit een proef gedaan met een overledene? Met een overledene in een luchtdichte geheel en waarvan het gewicht op het moment van overlijden met 21 gram dropte. Er is zelfs een film van, schijnt het.
Zoiets was het inderdaad ook dacht ik, maar de onderzoeker wilde het niet repliceren oid.. was in ieder geval geen rotsvaste wetenschappelijke uitkomst.

Maar dan nog.. ik kan astraal niet combineren met massa. Hoeveel zou de hemel dan moeten 'wegen' bijvoorbeeld. En iemand die levend begraven word, zijn ziel blijft voor eeuwig onder de grond en kan niet meer incarneren?
The truth was in here.
  zondag 18 december 2011 @ 17:07:42 #90
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_105731250
http://nl.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

quote:
In 1907 voerde MacDougall een medisch experiment uit door zes patiënten tijdens hun sterfproces te wegen. De bedden werden op een industriële weegschaal geplaatst zodat het gewicht van de patiënt voor, tijdens en na de dood in de gaten kon worden gehouden. De zes patiënten verloren enkele minuten tot uren na hun dood een beetje gewicht, gemiddeld 21 gram. Op grond hiervan stelde hij vast dat het menselijk lichaam bij het intreden van de dood 21 gram verliest, wat het gewicht van de ziel zou zijn.
MacDougall woog verder ook stervende schapen en honden. De schapen werden tijdens het overlijden iets zwaarder en verloren dit extra gewicht na de dood weer, terwijl honden zwaarder noch lichter werden. Hieruit concludeerde MacDougall dat zich bij de schapen portalen vormden die de ziel transporteerden en daarna weer verdwenen, en dat honden in het geheel geen ziel hadden.
De resultaten zijn weliswaar gepubliceerd maar nooit gereproduceerd. Heden ten dage is de consensus dat het onderzoek geen enkele wetenschappelijke waarde heeft.
Volledige onderzoeks tekst

Nog een interessant stuk over het '21 grams' onderzoek:
http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

Ik sluit me overigens bij Bastard aan. Hoe kan een immaterieel iets als 'de ziel' (als er al zoiets bestaat) nou gewicht hebben ? Die heeft toch geen massa (?)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_105738523
quote:
2s.gif Op zondag 18 december 2011 13:48 schreef mazaru het volgende:

[..]

Waarom zou dat moeten botsen? Misschien is de doel van het leven wel om zo veel mogelijk visies op zaken te krijgen.
Hoe meer visies je hebt, hoe meer begrip je krijgt voor de fouten die mensen kunnen maken, inclusief je eigen fouten.
Dus iemand kan deels een enorm groot bord voor de kop hebben en deels enorm doordacht? Wat gebeurt er dan als de zielen bij elkaar komen? En waarom had het ene deel een groot bord voor de kop?
Rustig aan.
  zondag 18 december 2011 @ 20:29:10 #92
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105739710
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 20:07 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dus iemand kan deels een enorm groot bord voor de kop hebben en deels enorm doordacht? Wat gebeurt er dan als de zielen bij elkaar komen? En waarom had het ene deel een groot bord voor de kop?
Ik denk dat de manier waarop je opgroeit een hele grote invloed op je karakter kan hebben.
Iemand die gewend is om hard te werken voor alles wat hij graag wilt hebben zal anders in het leven staan als iemand waar alles bij komt aanwaaien, die weer anders in het leven zal staan als iemand die overal zijn uiterste best voor doet, maar waar gewoon alles bij mislukt.

Iemand waar van kinds af aan alles bij verkeerd gaat, zal meer verbitterd in het leven staan als iemand die alles heeft wat zijn of haar hartje begeert.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105739815
Jullie voelen het (bijna) iedere dag. Het enige verschil is dat jullie dan gewekt worden door bv. een wekker.
pi_105742876
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 20:30 schreef Gattaca het volgende:
Jullie voelen het (bijna) iedere dag. Het enige verschil is dat jullie dan gewekt worden door bv. een wekker.
O+
pi_105754955
Deze is ook wel interessant, gaat niet echt over de dood zelf maar over hoe ons lichaam opnieuw zal worden geschapen in het paradijs door onze Creator.

Het allerbelangrijkste vond ik echter de allerlaatste zin in het interview.

  maandag 19 december 2011 @ 08:32:19 #96
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105760749
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 00:59 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
Deze is ook wel interessant, gaat niet echt over de dood zelf maar over hoe ons lichaam opnieuw zal worden geschapen in het paradijs door onze Creator.

Het allerbelangrijkste vond ik echter de allerlaatste zin in het interview.

Ik kan mij wel goed vinden in dit interview. Boeiende man.
The truth was in here.
pi_105763785
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 15:49 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zoiets was het inderdaad ook dacht ik, maar de onderzoeker wilde het niet repliceren oid.. was in ieder geval geen rotsvaste wetenschappelijke uitkomst.

Maar dan nog.. ik kan astraal niet combineren met massa. Hoeveel zou de hemel dan moeten 'wegen' bijvoorbeeld. En iemand die levend begraven word, zijn ziel blijft voor eeuwig onder de grond en kan niet meer incarneren?
Er zijn allerlei deeltjes die heus materie zijn die jij niet kunt zien. Dat weten we allemaal. Wel en eens een neutron gezien?
Er zijn tal van voorbeelden. Gasdeeltjes zie je ook niet. En toch zijn ze voor ons door de tijd tastbaar gemaakt. We weten dat ze er zijn. waarom zou een ziel niet hetzelfde zijn?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_105764127
quote:
2s.gif Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef mazaru het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
^O^
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 19 december 2011 @ 11:11:59 #99
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105764198
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:55 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Er zijn allerlei deeltjes die heus materie zijn die jij niet kunt zien. Dat weten we allemaal. Wel en eens een neutron gezien?
Er zijn tal van voorbeelden. Gasdeeltjes zie je ook niet. En toch zijn ze voor ons door de tijd tastbaar gemaakt. We weten dat ze er zijn. waarom zou een ziel niet hetzelfde zijn?
Dat klopt, maar 21 gram is een hoop gewicht voor een deeltje wat je niet kan waarnemen toch?
The truth was in here.
pi_105765485
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:11 schreef Bastard het volgende:

[..]

Dat klopt, maar 21 gram is een hoop gewicht voor een deeltje wat je niet kan waarnemen toch?
Wegen is ook een vorm van waarnemen.
  maandag 19 december 2011 @ 11:54:02 #101
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105765509
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:53 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Wegen is ook een vorm van waarnemen.
Visueel waarneembaar dan.
The truth was in here.
  maandag 19 december 2011 @ 11:56:48 #102
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105765597
Ik geloof er niets van dat de ziel gewicht heeft. Een lege batterij weegt toch ook niet minder dan een volle batterij?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105765696
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
  maandag 19 december 2011 @ 12:04:27 #104
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105765858
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef lezzer het volgende:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum. :')
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105766003
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 11:56 schreef mazaru het volgende:
Ik geloof er niets van dat de ziel gewicht heeft. Een lege batterij weegt toch ook niet minder dan een volle batterij?
Misschien verdwijnen de alien implantaten bij het sterven ;)
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_105766068
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 12:04 schreef mazaru het volgende:

[..]

Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum. :')
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie. :{
  maandag 19 december 2011 @ 12:14:56 #107
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105766184
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:11 schreef lezzer het volgende:

[..]

Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie. :{
Dan lees je het niet.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105767251
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 12:14 schreef mazaru het volgende:

[..]

Dan lees je het niet.
:')
pi_105768858
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:00 schreef lezzer het volgende:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 19 december 2011 @ 13:37:29 #110
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105768895
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 13:36 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105769229
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.

Kijk maar naar de BDE's en de wetenschappelijke zoektocht naar wat dat inhoud. We weten inmiddels dat de pijnappelklier dan aardig in bweging komt(figuurlijk natuurlijk ;) ) en dat er wat processen in gang worden gezet die meestal een zeer fijne ervaring neerzetten.
Het idee is dus dat er een systeem is dat in werking treed bij het werkelijke sterven, ik begrijp niet het nut van dat systeem, want het gaat echt om het sterven, niet over de sterfweg makkelijker maken.

Is dat systeem er omdat er wel iets is na de dood, is het gewoon aflsuiten van de computer die nog wat doet om daarna echt niets meer te doen? Ik weet het niet, maar vind het wel intrigerend dat er zo'n systeem is. Hoop dat slimmere mensen haast maken met het uitzoeken zodat ik het misschien ooit eens zal weten ;)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 19 december 2011 @ 15:42:51 #112
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105773494
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 13:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.

Kijk maar naar de BDE's en de wetenschappelijke zoektocht naar wat dat inhoud. We weten inmiddels dat de pijnappelklier dan aardig in bweging komt(figuurlijk natuurlijk ;) ) en dat er wat processen in gang worden gezet die meestal een zeer fijne ervaring neerzetten.
Het idee is dus dat er een systeem is dat in werking treed bij het werkelijke sterven, ik begrijp niet het nut van dat systeem, want het gaat echt om het sterven, niet over de sterfweg makkelijker maken.

Is dat systeem er omdat er wel iets is na de dood, is het gewoon aflsuiten van de computer die nog wat doet om daarna echt niets meer te doen? Ik weet het niet, maar vind het wel intrigerend dat er zo'n systeem is. Hoop dat slimmere mensen haast maken met het uitzoeken zodat ik het misschien ooit eens zal weten ;)
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.
Voor de rest is het leven een grote Tombola die alle kanten op kan.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  maandag 19 december 2011 @ 16:40:33 #113
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_105776115
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 15:42 schreef mazaru het volgende:

[..]

We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.
Voor de rest is het leven een grote Tombola die alle kanten op kan.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
pi_105776667
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 13:37 schreef mazaru het volgende:
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.
"We are not what we think"
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 19 december 2011 @ 17:08:32 #115
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105777440
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 16:51 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.
"We are not what we think"
_O_
Daarom is het ook zo belangrijk om naar je gevoel te luisteren. Dat komt van je onderbewustzijn af.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105790049
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 17:08 schreef mazaru het volgende:

[..]

_O_
Daarom is het ook zo belangrijk om naar je gevoel te luisteren. Dat komt van je onderbewustzijn af.
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.
Rustig aan.
pi_105906643
Je onderbewustzijn is toch ook je ziel :?
pi_105906750
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:

Wat kan je verwachten als je doodgaat?
- Je hoeft niet meer te werken
- Je kunt heel lang uitslapen
- Je hoeft je lichaam niet meer te onderhouden
- Pijn is vermoedelijk verdwenen
- Emoties ook

Kortom, dat je dood gaat.

quote:
En is er dan niks meer als je dood bent?
Ja hoor. Genoeg. Het universum doet gewoon zijn ding, net zoals de tijd voordat je geboren werd en zal dat nog lang, lang na je dood nog steeds doen.

quote:
Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Hoe pieterpeuterig ontzagwekkend gigantisch klein jouw enorme miniscule aanwezigheid ook was in die ontzettend korte tijd, je was er wel. Dus was je aanwezigheid toch van invloed op alles. Wellicht ook nog wel tot ver na je dood. Al denk ik niet dat jouw aanwezigheid ook nog maar iemand zal interesseren over 20 miljard jaar.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_105908848
Ik ken niemand die de dood heeft kunnen navertellen
Er is dus maar 1 manier om er achter te komen TS :D
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
pi_105909740
quote:
12s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:23 schreef 1boefje het volgende:
Je onderbewustzijn is toch ook je ziel :?
Je onderbewustzijn is iig de plaatst waar heel erg veel info wordt opgeslagen, wat eerst door de filters van het bewustzijn moet voordat het aan de oppervlakte komt normaliter.
Door op sommige momenten even dat bewustzijn "uit te schakelen" en direct via je onderbewustzijn bezig te gaan kan je veel meer informatie krijgen dan je je bewust van was, maar wat er wel was in het onderbewustzijn ;)

Dit klinkt heel vaag, maar dat valt in de praktijk wel mee. Er komt gewoon een shitload aan info binnen elke dag, veelste veel voor ons bewuste brein om te verwerken. Daarom hebben we allemaal hele dikke filters tussen dat bewustzijn en het onderbewustzijn, waarbij het bewuste brein de dingen pakt die relevant gevonden worden.
Het onderbewustzijn is alle verzamelde data, het bewustzijn is de zoekmachine die je een lijst van gevonden zaken geeft die je hebt aangevraagd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105916508
Ok, duidelijk.
pi_105916729
En toch weten we het niet. Misschien is dat ook maar beter en blijft het een mysterie dat pas ontrafeld wordt als we sterven.
pi_105917666
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
En toch weten we het niet. Misschien is dat ook maar beter en blijft het een mysterie dat pas ontrafeld wordt als we sterven.
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_105917802
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 14:56 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delen ;)
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_105917917
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 14:59 schreef Boswachtertje het volgende:
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delen ;)
Mijn nederige excuses. U heeft volledig gelijk. Ik refereerde naar degenen die nog leven. Die zullen wellicht nooit te weten komen wat de stervende meemaakte. :)
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_105917981
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 14:56 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
  donderdag 22 december 2011 @ 15:33:39 #127
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105918883
quote:
7s.gif Op donderdag 22 december 2011 10:48 schreef dralion13 het volgende:
Ik ken niemand die de dood heeft kunnen navertellen
Er is dus maar 1 manier om er achter te komen TS :D
:')
pi_105918924
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:04 schreef Lavenderr het volgende:
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  donderdag 22 december 2011 @ 15:37:04 #129
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_105918997
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:34 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.
Of je hersens die niet meer goed werken.

Mijn oudtante kreeg op het eind hallucinaties. Op een gegeven moment is je lichaam gewoon op en dan gaan bijv. je hersenen rare dingen doen.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:12:57 #130
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_105925153
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?

(& krijg je dan bij je volgende incarnatie ook eerst een waarschuwing te zien, dat de boel niet netjes is afgesloten de vorige keer ? :') )

Neuh, 'de weg ernaartoe' baart mij veel meer zorgen dan de dood (een staat van niet (meer) "zijn") zelf, als het gaat om hoe het voelt.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 09:27 schreef Mr_Belvedere het volgende:
- Je hoeft niet meer te werken
- Je kunt heel lang uitslapen
- Je hoeft je lichaam niet meer te onderhouden
- Pijn is vermoedelijk verdwenen
- Emoties ook
Whut!?
Je vergeet gewoon dat je geen belasting meer hoeft te betalen ... hoe krijg je het voor elkaar :(
:o
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_105927296
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:12 schreef R0N1N het volgende:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
De ziel wist dit al op voorhand :P
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  donderdag 22 december 2011 @ 19:14:44 #132
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_105927914
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:00 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

De ziel wist dit al op voorhand :P
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
  donderdag 22 december 2011 @ 19:18:37 #133
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_105928087
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:14 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  donderdag 22 december 2011 @ 19:19:33 #134
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_105928133
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Oh apart. :P
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_105928414
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.
Aan de andere kant ben ik blij dat ik me niet herinner dat ik iets heb afgesproken 'boven' over een aankomst en vertrekdatum van deze aarde.
  donderdag 22 december 2011 @ 19:33:42 #136
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_105928793
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:25 schreef Lavenderr het volgende:
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.
Aan de andere kant ben ik blij dat ik me niet herinner dat ik iets heb afgesproken 'boven' over een aankomst en vertrekdatum van deze aarde.
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de dood ;)

Vanuit bepaalde hoeken bekeken is het zelfs, vanuit 'menselijke' optiek, een ronduit misselijke gedachte. Alsof de Dutroux slachtoffertjes er zelf voor hebben gekozen dat allemaal te 'ervaren' :( . Ik noem maar wat ;)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_105928950
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:33 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de dood ;)

Vanuit bepaalde hoeken bekeken is het zelfs, vanuit 'menselijke' optiek, een ronduit misselijke gedachte. Alsof de Dutroux slachtoffertjes er zelf voor hebben gekozen dat allemaal te 'ervaren' :( . Ik noem maar wat ;)
Oh ja, die theorie heb ik hier weleens voorbij zien komen. Vind dat ook misselijkmakend.
pi_105929179
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 15:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.
Als je op slag dood gaat, zoals bij een sniper, dat als voorbeeld werd genoemd, ben je gewoon weg. Ik denk dat je dan midner besef hebt dat je dood bent, mocht er nog een ziel los zijn van je lichaam.
Ik denk dat de staat waarin je verkeerd belangrijk is voor hoe je dingen ervaart als eenmaal dood bent. Ik geloof heel erg in reincarnatie, dus dat je ziel los is van je lichaam. dat staat los van chemische processen die plaats vinden.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105929440
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:42 schreef Cavalinho het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.
Als je op slag dood gaat, zoals bij een sniper, dat als voorbeeld werd genoemd, ben je gewoon weg. Ik denk dat je dan midner besef hebt dat je dood bent, mocht er nog een ziel los zijn van je lichaam.
Ik denk dat de staat waarin je verkeerd belangrijk is voor hoe je dingen ervaart als eenmaal dood bent. Ik geloof heel erg in reincarnatie, dus dat je ziel los is van je lichaam. dat staat los van chemische processen die plaats vinden.
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
  donderdag 22 december 2011 @ 19:54:42 #140
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_105929859
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?) :P
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_105929968
Tja, het gaat niet om 1 persoon die al wijzer wordt, maar 1 ziel die steeds meer naar de best mogelijke toestand gaat (lees vrede met het zijn) en dat moet hij helaas steeds in een lichaam doen. Zo zie ik het dan. Het gaat dus ook niet om boete doen naar mijn idee, maar gewoon algemeen beteren.
Maar vergis je niet, het is wel degelijk mogelijk om dingen uit je vorige leven(s) te weten! Er zijn gevallen bekend waarin mensen hun eigen moordenaars aanwijzen, bv.
Ook onverklaarbare angsten kunnen soms verklaard worden.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105930219
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:56 schreef Cavalinho het volgende:
Tja, het gaat niet om 1 persoon die al wijzer wordt, maar 1 ziel die steeds meer naar de best mogelijke toestand gaat (lees vrede met het zijn) en dat moet hij helaas steeds in een lichaam doen. Zo zie ik het dan. Het gaat dus ook niet om boete doen naar mijn idee, maar gewoon algemeen beteren.
Maar vergis je niet, het is wel degelijk mogelijk om dingen uit je vorige leven(s) te weten! Er zijn gevallen bekend waarin mensen hun eigen moordenaars aanwijzen, bv.
Ook onverklaarbare angsten kunnen soms verklaard worden.
Dus de 'wijzen' onder ons zijn gereincarneerden? En reincarneert iedereen?
Ja, ik ken de verhalen dat men in regressie een vroeger leven te zien krijgt. Ik weet het niet hoor. Kan ik geen uitspraken over doen. Misschien helpt het mensen met problemen wel, geen idee.
pi_105930236
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:54 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?) :P
Nou idd. Veel hebben we niet geleerd.
pi_105932109
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.
pi_105932648
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:12 schreef R0N1N het volgende:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?

(& krijg je dan bij je volgende incarnatie ook eerst een waarschuwing te zien, dat de boel niet netjes is afgesloten de vorige keer ? :') )

Neuh, 'de weg ernaartoe' baart mij veel meer zorgen dan de dood (een staat van niet (meer) "zijn") zelf, als het gaat om hoe het voelt.

[..]

Whut!?
Je vergeet gewoon dat je geen belasting meer hoeft te betalen ... hoe krijg je het voor elkaar :(
:o
Dat is een hele leuke, gaat dat systeem dan nog in werking, komt dat echt van de pijnappelklier af totaal, of zijn het gewoon wat restjes vanuit de hersenen, net zoals een dood mens of dier nog kan stuiptrekken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105933905
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....
Als ik aan kom met eh, de mayas leefden van pindas en ze kunnen geen resten vinden die daar op wijzen, heeft zo'n uitspraak van 1 persoon geen waarde...
Het is ook niet makkelijk om info los te krijgen die relevant is voor de wereld, want het gaat om relevantie voor die specifiek ziel, he.

En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cavalinho op 22-12-2011 21:21:09 ]
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105934102
Naast reincarnatie is er nog een andere interresante mogelijkheid, het collectieve geheugen!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 22 december 2011 @ 21:18:38 #148
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105934603
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.
The truth was in here.
pi_105935084
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:18 schreef Bastard het volgende:

[..]

Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.
En zou je dat besef dan krijgen vlak voordat je overlijdt?
  donderdag 22 december 2011 @ 21:30:57 #150
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105935409
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.
En zou je dat besef dan krijgen vlak voordat je overlijdt?
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
The truth was in here.
pi_105935841
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:30 schreef Bastard het volgende:

[..]

Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.
pi_105935976
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:30 schreef Bastard het volgende:

[..]

Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 22 december 2011 @ 21:43:37 #153
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105936242
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.
En misschien wel het moeilijkste wat er is. Hoeveel fouten maken we wel niet omdat we de ander iets misgunnen, buiten sluiten, verheven voelen, of andersinds bewust of onbewust zeer doen.
Wat is je aandeel in iemand zijn leven en wat voor gevoel heb je die persoon gegeven.
Ik denk dat als je het zo wilt noemen, op 'judgement day' je leven zal terug zien, en plaatsvevangend zal voelen waar je mensen tekort gedaan hebt, of waar je de mensen juist geholpen hebt en dat het een vorm van balans zal maken. En dat het de basis is van karma.
The truth was in here.
  donderdag 22 december 2011 @ 21:45:40 #154
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105936386
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Precies. Misschien gaat het gewoon om de dingen die we voelen. Dat de ziel groeit door gevoelens als machteloosheid, verdriet, angst, pijn, maar ook door liefde, vreugde en erkenning.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  donderdag 22 december 2011 @ 21:46:11 #155
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105936409
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.
The truth was in here.
pi_105936431
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
  donderdag 22 december 2011 @ 21:48:58 #157
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105936604
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  donderdag 22 december 2011 @ 21:49:31 #158
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105936651
Ze zeggen niet voor niets: "De sterkste schouders, dragen de zwaarste lasten."
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_105936739
quote:
2s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:48 schreef mazaru het volgende:

[..]

Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.
Dat zou kunnen.
pi_105936822
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.
Als ik naar de natuur kijk, hoe die in elkaar steekt dan is ze zonder woede heel wreed, maar ook zonder vreugde van ongelovelijke schoonheid.
Die scheiding tussen goed en kwaad, het alleen maar richten op het goede geeft een onmogelijke spagaat.

Misschien moest iemand wel leren dat een ander doden soms wel ok is, het enige juiste wat je kan doen op dat moment.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105936904
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:51 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.
Als ik naar de natuur kijk, hoe die in elkaar steekt dan is ze zonder woede heel wreed, maar ook zonder vreugde van ongelovelijke schoonheid.
Die scheiding tussen goed en kwaad, het alleen maar richten op het goede geeft een onmogelijke spagaat.

Misschien moest iemand wel leren dat een ander doden soms wel ok is, het enige juiste wat je kan doen op dat moment.
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.
pi_105936978
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Ervaring, leerweg, offer voor de ander zijn weg, gewoon omdat het kan.
We hebben zo'n mooi beeld bij die ziel, die is zo goed en geweldig, als we dan doodgaan en alleen onze ziel zijn dan zijn we perfect en perfect zien wij als liefdevol, licht enz.
Hoe waar is dit, kan dit waar zijn als we kijken naar al die verschijningvormen van die vermeende zielen?

Misschien is de ziel compleet wel gevoelloos, zonder enige emotie, waardoor die dat soort ervaringen daar heel anders bekijkt, waarom zou die ziel alleen maar puur goed zijn volgens onze normen en dan ook nog eens persoonlijke normen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105937162
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105937618
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Oh, maar ik kan best begrijpen dat je als ouders iemand die jouw kind kwaad doet wat aan zou willen doen hoor. Alleen begrijp ik niet wat de ziel daar mee te maken heeft. Dat is gewoon een instinct. Voor je kind ga je door roeien en ruiten lijkt mij. Hoeven we niet hoogdravend over te doen.
Wat mij te ver gaat is dat het kind-de ziel van het kind-er zelf voor zou kiezen om misbruikt en vermoord te worden. Om als ziel verder te komen. Daar haak ik af.
pi_105937886
Misschien is het wel niet om verder te komen, misschien zijn er voor die ziel verschillende mogelijkheden, voor beide zielen zelfs.
Dat het dan op zijn slechts afloopt is dan 1 van de mogelijkheden, misschien was de insteek wel om tot wederzijds begrip te komen en de ziel die in het leven kwaad doet te helpen dat te overwinnen en wel normaal te worden.

Ik geloof niet zo in dat vastgelegde pad, ik kan wel geloven in een ongeveer zus of zo, maar met vele verschillende mogelijkheden en keuzes daarbinnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105938863
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.

Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cavalinho op 22-12-2011 22:40:28 ]
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105940235
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Cavalinho het volgende:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.

Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.
Doe dus ook niet meer mee hier met de discussie. Succes verder allemaal.
pi_105942002
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:09 schreef Cavalinho het volgende:
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.

Ik ben zelf stil, vind het geen fijne eigenschap eigenlijk...
Rustig aan.
pi_105942277
Het gaat om stilte door innerlijke rust.
Het is geen slechte eigenschap om alleen te spreken als je iets waardevols te zeggen hebt of als er iets gevraagd wordt.
De hele dag maar onnozel kwekken is pas een slechte eigenschap. Storend ook.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105942423
Ik ben niet ondoordacht, zeker niet, maar die innerlijke rust die schort een beetje ;)
Rustig aan.
pi_105942760
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen. ;)

quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 22:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.
Doe dus ook niet meer mee hier met de discussie. Succes verder allemaal.
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105942803
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 23:19 schreef Cavalinho het volgende:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen. ;)

[..]

De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
Kan toch komen later in mijn leven? :P
Rustig aan.
pi_105943177
Ja, daar heb je gelijk in, dit leven is immers ook een leerproces.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105944390
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 23:26 schreef Cavalinho het volgende:
Ja, daar heb je gelijk in, dit leven is immers ook een leerproces.
:s)
Tjah, heb je daar goede boeken van?
Rustig aan.
pi_105954557
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 23:19 schreef Cavalinho het volgende:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen. ;)

[..]

De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
En soms kan de zelfmoord van een persoon in je omgeving juist weer een leermoment wezen voor de achtergebleven zielen. Uit liefde op zielsniveau incarneren en deze handeling doen opdat de ander inzichten mag krijgen.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
pi_105956570
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
pi_105956870
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 21:09 schreef Cavalinho het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....
Als ik aan kom met eh, de mayas leefden van pindas en ze kunnen geen resten vinden die daar op wijzen, heeft zo'n uitspraak van 1 persoon geen waarde...
Het is ook niet makkelijk om info los te krijgen die relevant is voor de wereld, want het gaat om relevantie voor die specifiek ziel, he.

En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.

Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.
dus dat spreekt niet echt voor de reincarnatie-theorie.
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:46:34 #178
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_105956890
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Hier sluit ik me bij aan. :Y
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
pi_105957143
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Cavalinho het volgende:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.

Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Ik vind 12-14 jaar erg veel en heb groot respect voor je dat je dat ontvochten bent en uitgroeid tot een meer dan waardevol persoon.
Er is veel kracht voor nodig om zelfs maar te denken aan vergeving, er is veel kracht voor nodig om erover te praten zoals jij nu doet, wees dus maar trots op jezelf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105957207
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Ik bedoelde meer aan te geven dat dingen vaak niet zo zwart/wit zijn en dat wij helemaal niet weten hoe het dan zit met dat hiernamaals en de ziel.
Het is vrinj logisch dat wij onze menselijke waarden erop los laten, maar of dat ook terrecht is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105957326
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.
dus dat spreekt niet echt voor de reincarnatie-theorie.
Hypnose ken ik een beetje en vind ik een hele lastige hierbij.
Je roept namelijk gewoon beelden, gevoelens, geluiden op, de vraag is gaat dat bij regressie naar een vorig leven echt over een vorig leven, of schep je eigen beelden bij een gevoel?

Als ik verder naar therapeutische hypnose kijk dan gaat het helemaal niet over of iets echt zo gebeurd is, het gaat enkel over hoe je bepaalde gevoelens en gedachten weer op een rijtje kan krijgen, er worden beelden opgebouwd die niets te maken hebben met wat er is gebeurd, soms wordt er wel gebruik gemaakt van herinneringen, maar dan wel zoals ze in het hoofd van dat persoon zitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_105957748
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.

Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.

Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?

Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.

Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_105958131
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.

Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.

Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?

Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.

Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
als je uitgaat van een collectief onderbewuste, dan groeit dit naarmate er meer mensen komen. Als je af en toe iets daaruit oppikt, dan kun je dat mss. ervaren als een herinnering aan een vorig leven.
pi_105958278
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.

Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.

Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?

Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.

Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Erg mooi, dat verhaal, dankjewel :)
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:02:32 #185
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_105959372
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.

Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik. :)

En nu ga ik kerstJOELcadeautjes kopen. Leuke discussie ^O^
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:39:19 #186
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_105960808
En al dat gereken over het aantal zielen is ook gebaseerd op het feit dat er alleen op aarde reïncarnatie is. Misschien zijn er wel talloze werelden waar we in reïncarneren.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:40:34 #187
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105960856
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Ik weet het niet :D

Wat ik wel weet.. sommige mensen in je leven, zodra je aan komt lopen en een paar woorden gesproken hebt kan het zomaar wezen dat die persoon 'je heel bekend voor komt' en 'je hebt er meteen een goede klik' mee.
The truth was in here.
pi_105961255
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:40 schreef Bastard het volgende:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Ik weet het niet :D

Wat ik wel weet.. sommige mensen in je leven, zodra je aan komt lopen en een paar woorden gesproken hebt kan het zomaar wezen dat die persoon 'je heel bekend voor komt' en 'je hebt er meteen een goede klik' mee.
Of een dorpje in de Provence inrijden en het gevoel hebben: dit ken ik, hier ben ik geweest. Terwijl je daar nooit eerder een voet gezet hebt.
pi_105961416
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:28 schreef Lavenderr het volgende:
Erg mooi, dat verhaal, dankjewel :)
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_105961801
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:54 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.
Meatballs zijn we, meer niet.
En we reizen ingeblikt ;)
pi_105962767
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:02 schreef Yogaflame het volgende:

[..]

Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik. :)

En nu ga ik kerstJOELcadeautjes kopen. Leuke discussie ^O^
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..
pi_105962833
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.
pi_105963269
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:40 schreef Bastard het volgende:

Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.

Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Op zich een aardig idee, maar zouden grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.
En hoe ga je dan om met andere bewoonbare planeten? Of zien die er allemaal uit zoals de Aarde?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  vrijdag 23 december 2011 @ 14:48:27 #194
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105963370
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:45 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Op zich een aardig idee, maar zouen grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?

Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?
The truth was in here.
pi_105963470
quote:
3s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:48 schreef Bastard het volgende:

Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.

Dus zeg maar dat wij met zijn allen, alle mensen zijn van een aantal generaties terug.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  vrijdag 23 december 2011 @ 14:52:04 #196
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105963511
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:50 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.

Dus zeg maar dat wij met zijn allen, alle mensen zijn van een aantal generaties terug.
Ja dat :D
The truth was in here.
pi_105963575
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:52 schreef Bastard het volgende:
Ja dat :D
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_105963756
Ik hoor hier een aantal mensen spreken over hun ziel, sommige met wat twijfels, terwijl anderen wat zekerder van zich zelf lijken te zijn. Wat ik mij afvroeg:

Hoe zien jullie eigenlijk het contact met de ziel?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_105963777
quote:
Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
Wellicht deel uitmaken van een andere ziel. Vorm van "voortplanting door deling" want hebben we het immers ook niet over je "zielemaatje" "tweelingziel" "wederhelft" ?
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_105963953
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:59 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik hoor hier een aantal mensen spreken over hun ziel, sommige met wat twijfels, terwijl anderen wat zekerder van zich zelf lijken te zijn. Wat ik mij afvroeg:

Hoe zien jullie eigenlijk het contact met de ziel?
Ik denk dat je bewustzijn je ziel is.
En je kunt iemand tegenkomen in je leven waarbij je vóelt, die hoort bij mij. Die kent me en ik ken hem/haar. Het gevoel klopt dan helemaal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')