Half jaar vakantie dus 14.gif, chillquote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:08 schreef Grumpey het volgende:
Druk in het schrijfwerk nu, nog 15 maanden voor de finish
Dat is een lange eindsprintquote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:08 schreef Grumpey het volgende:
Druk in het schrijfwerk nu, nog 15 maanden voor de finish
Haha een jaar kan ook wel. Denk dat ik m'n proefschrift in drie maanden heb geschreven, waarin ik twee weken van tevoren de complete opzet omgegooid heb. (okay dat kan ik niet aanraden).quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:10 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Half jaar vakantie dus 14.gif, chill
Mja zoals gezegd, het hoort erbij, zo van 'okay je bent nu volleerd wetenschapper, maar er is nog wel een weg te gaan', en een verdediging zou anders ook geen verdediging zijn. Maar het klonk ook een beetje als piemels vergelijken en, ofschoon ik het best leuk vind als mensen mijn werk proberen te ontkrachten, had het van mij ook niet helemaal gehoeven. De aanwezige Amerikanen snapten het ook niet zo 'je hebt toch mooi werk afgeleverd, dan moet je daar toch een feestje omheen bouwen?'.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Pfff, lijkt wel eens soort kinderachtige ontgroening... 'Je mag wel maar bij de wetenschappelijke wereld horen, maar eerst gaan we je ff lekker afzeiken'![]()
Treurig trouwens dat dat gamebedrijf niet op jouw zit te wachten, verbaast me nogal. Het is inmiddels een miljoenenbusiness en daar hoort ook gewoon echt volwaardig onderzoek bij.. Maar goed, misschien moet je dan meer bij de grote bedrijven zijn. Nogmaals gefeli
Er is daar toch wel een soort ondervraging maar die is achter gesloten deuren en mag over alles gaan, ik hoorde van een gepromoveerde dat ze een keer het moleculair gewicht van ureum vroegen, met als reden dat als je in een lab werkt je dat getal zo vaak hebt gezien dat je het moet wetenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:27 schreef thabit het volgende:
Gefeliciteerd, speknek!
In Amerika is er vaak helemaal geen verdediging; daar is een promotie gewoon een diploma-uitreiking.
In Duitsland kan de promovendus er zelf voor kiezen of de verdediging publiek is of niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:32 schreef Felagund het volgende:
Hier in Duitsland is het volgens mij ook gebruikelijk dat het achter gesloten deuren gaat.
Ah, goed om te weten, al duurt het bij mij nog even voordat ik zover ben.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:35 schreef thabit het volgende:
[..]
In Duitsland kan de promovendus er zelf voor kiezen of de verdediging publiek is of niet.
Done heb je iets meer details? Vakgebied en stad?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:54 schreef Jagärtrut het volgende:
Ik mag ook wel in de op, als promovendus in zweden. En dan mag aknynke er wel uit als wannabe, dat ben ik ook namelijk!
Wil je mij ook toevoegen? Ik doe een PhD in de meteorologie in Bonn.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Done heb je iets meer details? Vakgebied en stad?
Geregeldquote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:57 schreef Felagund het volgende:
[..]
Wil je mij ook toevoegen? Ik doe een PhD in de meteorologie in Bonn.
vakgebied is peace and conflict research. Via stad ben ik wat te makkelijk te vinden...quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Done heb je iets meer details? Vakgebied en stad?
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:03 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
vakgebied is peace and conflict research. Via stad ben ik wat te makkelijk te vinden...
Ja dat snap ikquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:04 schreef thabit het volgende:
De mensen die postdoc zijn horen natuurlijk ook in het rijtje 'al gepromoveerd'.
Ik ben bij verdedigingen op Harvard geweest en die vond ik een stuk strenger dan die op het Erasmus MC. Je kunt daar worden afgewezen op basis van je verdediging.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:27 schreef thabit het volgende:
Gefeliciteerd, speknek!
In Amerika is er vaak helemaal geen verdediging; daar is een promotie gewoon een diploma-uitreiking.
soms wel! Vooral met veldwerk. Op dit moment moet ik me voorbereiden voor college's en seminairs voor methodologie in de sociale wetenscahppen, die ik moet geven voor de nieuwe masterstudenten. Dat vind ik niet zo spannend. Ja, het lesgeven wel. Het voorbereiden niet...quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:04 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]spannend vakgebied wel eigenlijk
alstuquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:44 schreef SaskiaR het volgende:
Ik zit nu alweer in Nottingham trouwens, kan dat in de OP gewijzigd worden?
quote:Op woensdag 2 november 2011 11:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Gisterenen ging allemaal vrij soepel (wel een paar stekerige vraagjes gehad maar dat hoort zie OP)
Gefeliciteerdquote:Op woensdag 2 november 2011 11:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Gisterenen ging allemaal vrij soepel (wel een paar stekerige vraagjes gehad maar dat hoort zie OP)
Nu uitkateren
Wat dat betreft ben ik erg blij dat dat bij juist gestimuleerd werd.quote:Op woensdag 2 november 2011 23:36 schreef Verwerker het volgende:
Gefeliciteerd dr. Bosbeetle
De academische wereld lonkt mij welAlhoewel promoveren denk ik voorlopig niet in zal zitten, de masters na de hts zijn onbetaalbaar geworden met de nieuwe regelingen
Onbetaalbaar? Wat voor vermogen denk je kwijt te zijn dan?quote:Op woensdag 2 november 2011 23:36 schreef Verwerker het volgende:
Gefeliciteerd dr. Bosbeetle
De academische wereld lonkt mij welAlhoewel promoveren denk ik voorlopig niet in zal zitten, de masters na de hts zijn onbetaalbaar geworden met de nieuwe regelingen
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...quote:Op donderdag 3 november 2011 09:54 schreef Shivo het volgende:
[..]
Onbetaalbaar? Wat voor vermogen denk je kwijt te zijn dan?
Ik heb toen nog wel een beetje stufi gehad en mijn college geld geleend van mijn zus. AIO zijn verdient daarentegen tegenwoordig best goed.quote:Op donderdag 3 november 2011 12:34 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...
Wat ga je nu doen? PostDocquote:Op donderdag 3 november 2011 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb toen nog wel een beetje stufi gehad en mijn college geld geleend van mijn zus. AIO zijn verdient daarentegen tegenwoordig best goed.
Als een master twee jaar duurt heb je het dus over 4000 euro. Dat heb je er snel genoeg weer uit dus ik begrijp niet wat je tegen houdt.quote:Op donderdag 3 november 2011 12:34 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...
Ik moet kijken waar mijn interesses liggen. Ik ben nu wel werktuigbouwkundige maar 3 jaar lang naar de TU gaan wordt een beetje teveel voor mij, zeker met de nieuwe regelingen (100 euro per studiepunt voor de premaster dacht ik?!)quote:Op donderdag 3 november 2011 12:52 schreef Shivo het volgende:
[..]
Als een master twee jaar duurt heb je het dus over 4000 euro. Dat heb je er snel genoeg weer uit dus ik begrijp niet wat je tegen houdt.
quote:Op donderdag 3 november 2011 13:51 schreef speknek het volgende:
Industrieel ontwerp dan? (ben alleen bang dat dat alleen op een TU is)
Als je direct na je hbo met je master begint, krijg je nog 1 jaar stufi. Het laatste jaar leen je gewoon wat bij om je collegegeld (~¤ 1.700) te betalen. Dat heb je zo terugbetaald als je klaar bent. Zo doe ik het ook in ieder geval, kom ook van het hbo en zit nu in het laatste jaartje van m'n master.quote:Op donderdag 3 november 2011 12:34 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...
Alleen als je een tweejarig master doet toch?quote:Op donderdag 3 november 2011 18:32 schreef Booomer het volgende:
[..]
Als je direct na je hbo met je master begint, krijg je nog 1 jaar stufi. Het laatste jaar leen je gewoon wat bij om je collegegeld (~¤ 1.700) te betalen. Dat heb je zo terugbetaald als je klaar bent. Zo doe ik het ook in ieder geval, kom ook van het hbo en zit nu in het laatste jaartje van m'n master.
Ik ken een paar die beginnen bij 2042, en eindigen na 4 jaar op 2600 nog wat. Dit vind ik best wel weinig eigenlijk, een hbo'er verdient al meer dan... maar goed de enorme vrijheid en leukl werk compenseren datquote:Op donderdag 3 november 2011 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb toen nog wel een beetje stufi gehad en mijn college geld geleend van mijn zus. AIO zijn verdient daarentegen tegenwoordig best goed.
Ik weet niet zeker hoe het zit als je een studie na de hbo doet, maar de kans bestaat dat je bij de UvA/VU juist het instellingstarief moet betalen omdat je een 2e studie doet. Bij de meeste TU's is dat juist iig het wettelijke tarief.quote:Op donderdag 3 november 2011 12:59 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Ik moet kijken waar mijn interesses liggen. Ik ben nu wel werktuigbouwkundige maar 3 jaar lang naar de TU gaan wordt een beetje teveel voor mij, zeker met de nieuwe regelingen (100 euro per studiepunt voor de premaster dacht ik?!)
Ik zoek dus een technische master op de UvA/VU, simpelweg omdat ik mij wil onderscheiden en ik het gevoel heb het aan te kunnen, hts kwam ik vliegend doorheen
er zit iets in de pijplijn in die richtingquote:
Ik vind dat best goed verdienen eigenlijk, voor een baan waarbij je niemand hebt die op je vingers kijkt, je eigen tijd kan indelen, baanzekerheid hebt (voor die 4 jaar) en waar riante regelingen zijn met betrekking tot vrije dagen, opleiding en zelfontwikkeling.quote:Op donderdag 3 november 2011 18:40 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Alleen als je een tweejarig master doet toch?
In welk vakgebied doe je dan je master?
[..]
Ik ken een paar die beginnen bij 2042, en eindigen na 4 jaar op 2600 nog wat. Dit vind ik best wel weinig eigenlijk, een hbo'er verdient al meer dan... maar goed de enorme vrijheid en leukl werk compenseren dat
uiteindelijk krijg je 4 jaar de tijd om jezelf te ontwikkelen!quote:Op vrijdag 4 november 2011 12:56 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik vind dat best goed verdienen eigenlijk, voor een baan waarbij je niemand hebt die op je vingers kijkt, je eigen tijd kan indelen, baanzekerheid hebt (voor die 4 jaar) en waar riante regelingen zijn met betrekking tot vrije dagen, opleiding en zelfontwikkeling.
Maar is het zo dat je na het promoveren hetzelfde als ze gaat vedienen of dat je er boven/onder komt te zitten?quote:Op vrijdag 4 november 2011 13:45 schreef speknek het volgende:
Ik vond het ook best goed verdienen, alleen al mijn vrienden verdienen nu ~4500 euro :/
Maar dat waren ook altijd al betere programmeurs dan ik, en ik had toch wel een van de leukste banen ter wereld.
in NL weet ik het niet.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:26 schreef Felagund het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het brutosalaris van een Promovendus in Nederland? Ik heb het idee dat ik hier in Duitsland veel meer belasting betaal. Bruto salaris is wel hoger dan in Nederland, dus misschien is het uiteindelijk netto wel hetzelfde.
Al zit in mijn belasting ook al het bedrag dat ik betaal voor de collectieve gezondheidsverzekering, dus helemaal te vergelijken valt het niet.
Valt hier gelukkig nog wel mee, ik heb niet het idee dat mijn begeleiders mij als mindere zien en ik ben zeker geen slaafje van mijn begeleiders.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:34 schreef Bosbeetle het volgende:
Als student moet je blijkbaar al helemaal niet in duitsland zijn schijnbaar, daar heerst nog heel erg klasseverschil...
Goed geregeld!quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Ik woon niet in Nederlandquote:Op vrijdag 4 november 2011 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Voor die bedragen die hier genoemd wordengeen idee dat er zoveel mensen in nederland op zulks grote voet leven dat 2600 al weinig genoemd word.
gefeliciteerd met de post-doc, fijn!quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Voor die bedragen die hier genoemd wordengeen idee dat er zoveel mensen in nederland op zulks grote voet leven dat 2600 al weinig genoemd word.
ah tof, sollicitatie ging goed dusquote:Op vrijdag 4 november 2011 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Voor die bedragen die hier genoemd wordengeen idee dat er zoveel mensen in nederland op zulks grote voet leven dat 2600 al weinig genoemd word.
Ik weet het nog niet helemaal zeker wat er over blijft voor mij maar de bedragen die in het project staan voor een post-doc zitten in de richting van de 50000+quote:Op vrijdag 4 november 2011 18:55 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
gefeliciteerd met de post-doc, fijn!
En wat je verdient is natuurlijk relatief. Als al je vrienden 4500 verdienen, dan is 2600 weinig. En als je kijkt wat mensen verdienen die net 1 of 2 jaar werken met een universitaire opleiding, dan zitten die vaak ook over de 2600..
Mag ik vragen wat jij gaat verdienen, in je mini-postdoc?
Yup was niet echt een sollicitatie om dat we beiden blijkbaar al besloten hadden voor onszelf dat het wel goed zatquote:Op zaterdag 5 november 2011 09:26 schreef Gehenna het volgende:
[..]
ah tof, sollicitatie ging goed dus
Nee het is een post-doc op de plek waar ik mijn master stage heb gedaan (contact houden en netwerken werkt) ze boden het aan toen ik mn proefschrift even langs kwam brengenquote:Op zaterdag 5 november 2011 12:40 schreef Felagund het volgende:
Mooi stukje inderdaad. Gaat de post-doc eigenlijk verder waar je promotie-onderzoek gebleven was?
Zo poe ey, 50k voor een postdoc positie, promoveren loont dus tochquote:Op zaterdag 5 november 2011 10:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik weet het nog niet helemaal zeker wat er over blijft voor mij maar de bedragen die in het project staan voor een post-doc zitten in de richting van de 50000+
Ik neem aan dat dat de projectkosten zijn, en niet het salarisquote:Op zaterdag 5 november 2011 16:37 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Zo poe ey, 50k voor een postdoc positie, promoveren loont dus toch
idd dat zijn de kosten die binnen het project zijn vrijgemaakt voor postdoc wat ik daar van mee krijg is natuurlijk een ander verhaal, als ik een beetje afga op de kosten voor de AIO binnen hetzelfde project zal daar nog wel iets af gaan...quote:Op zaterdag 5 november 2011 17:10 schreef lemonlime het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dat de projectkosten zijn, en niet het salaris
Waar is je VK-artikelquote:Op zaterdag 5 november 2011 18:08 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
idd dat zijn de kosten die binnen het project zijn vrijgemaakt voor postdoc wat ik daar van mee krijg is natuurlijk een ander verhaal, als ik een beetje afga op de kosten voor de AIO binnen hetzelfde project zal daar nog wel iets af gaan...
hangt ook van je universiteit af, in de VS in ieder geval. Sprak iemand vorige week die As. Prof is at Columbia, en daar vertelde ze dat het zelfs per 'college' verschilt. En ook hier in Zweden verschilt het per uni. Mijne neemt 48% geloof ik, terwijl Gotenburg maar 35% neemt...quote:
Naja, papers schrijven en relatief veel vrijheid in een academische wereld, lijkt me erg mooi. Vooral als het vakgebied je aanspreektquote:Op zondag 6 november 2011 11:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Nouja ik merk het wel het zal vast meer zijn dan ik ga verdienen volgende week bij een ladderfabriek
Ja had het gelezen, herkende toch maar mooi de 'bosbeetle' in het artikel, vooral toen hij over promoveren begonquote:Op zaterdag 5 november 2011 19:05 schreef Bosbeetle het volgende:
in de volkskrant, ik ben trouwens op dit moment blij met uberhaupt een salaris
Als het vakgebied je niet aanspreekt kan je beter niet beginnenquote:Op zondag 6 november 2011 14:03 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Naja, papers schrijven en relatief veel vrijheid in een academische wereld, lijkt me erg mooi. Vooral als het vakgebied je aanspreekt
Het hoeft niet per se in je vakgebied te zijn toch? Ik lees hier dat iemand is gepromoveerd in cognitieve psychologie terwijl die informatica heeft gedaan als vooropleiding.quote:Op maandag 7 november 2011 12:18 schreef Fogel het volgende:
[..]
Als het vakgebied je niet aanspreekt kan je beter niet beginnen
Dat dus.quote:Op maandag 7 november 2011 12:38 schreef Felagund het volgende:
Ook als je in een ander vakgebied gaat promveren dan je gestudeerd hebt, moet je er nog wel bovengemiddeld interesse voor hebben. Anders wordt het een wel heel zware 3/4 jaar.
Mag ik vragen waar je promotie over ging?quote:Op maandag 7 november 2011 12:56 schreef speknek het volgende:
Bij mij had het natuurlijk ook raakvlakken, ik deed onderzoek naar games, en ik was omdat ik informatica had gedaan dus min of meer de enige cognitieve psycholoog die zelf een game kon maken (iets wat indertijd voor me sprak, want het was--en nu nog steeds, vooral veel lullen en weinig poetsen); daarnaast had ik voor mijn afstudeeronderzoek al wat meer human computer interaction gedaan dan puur informatica.
Ik zit nog 1,2 jaar verwijderd van afstuderen. Had eerder kunnen zijn maar vorig jaar wat tegenslag gehad waardoor ik wat uitloop. Punt is ook een beetje dat ik het gevoel heb dat ik in een totaal andere levensfase zit dan studiegenoten. Ik woon samen, eengezinswoning, kids. Dat doet de motivatie ook niet veel goed. Ik denk dat een goede beschrijving zou zijn 'feeling out of sync'.quote:Op zaterdag 31 december 2011 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Lastig dilemma hoe ver ben je met je master?
Niet doen in dat geval. Promoveren moet je echt alleen doen bij een groep die in je vakgebied excelleert.quote:Op vrijdag 30 december 2011 23:41 schreef Bierie het volgende:
Graag jullie mening over het volgende:
Er is mij een aanbod gedaan om een Phd te doen in de UK, tuition fees worden door de universiteit gedekt, funding is vrijwel zeker. Al met al geen slecht voorstel. Het gaat hierbij wel om een B klasse universiteit.
Het is een kleine uni in het westen van Engeland. Wij zouden dan allemaal gaan. FoN wil met haar deels britse roots maar wat graag die kant op. De financiën zijn gelukkig geen zorg, ruim voldoende gespaard om iedereen mee te nemen en (goed) te leven. Zelfs als ik om wat voor reden dan ook geen funding zou krijgen. Wat onwaarschijnlijk is.quote:Op zaterdag 31 december 2011 11:50 schreef motorbloempje het volgende:
Om welke universiteit gaat het?
Gaan FoN en de kinderen mee? Of ga je daar dan alleen heen? Etc. etc.
Als ik alleen zou moeten zou ik het als ik jou was niet doen: ik was hier ook niet heen gegaan als mijn man niet mee gegaan zou zijn en dan had ik gehoopt/gewacht/gewerkt op/aan een nieuwe kans.
Dat zei mijn studieloopbaanbegeleider van mijn Msc ook. Maar ik wist niet of dat in zijn eigen belang was of een oprecht adviesquote:Op zaterdag 31 december 2011 11:52 schreef thabit het volgende:
[..]
Niet doen in dat geval. Promoveren moet je echt alleen doen bij een groep die in je vakgebied excelleert.
Wtf Aberyswyth?quote:Op zaterdag 31 december 2011 12:14 schreef motorbloempje het volgende:
Ik zit zelf in Hull en ben nog aan mijn derde jaar Bsc bezig, welke ik in 2012 dus af ga ronden als het meezit. Ben naar een Msc aan het zoeken, maar heb op 4 januari een gesprek over een master in Hull. Andere optie is Aberystwyth, maar da's dan weer voor mijn man niet zo fijn gezien het feit dat die stad nogal afgelegen ligt en de werkgelegenheid niet zo briljant is.
Als ze meegaan zou de stap alweer een stuk minder groot zijn, me dunkt.
En B universiteit als geheel? Of zijn ze op jouw gebied dan weer een uitblinker?
Aberystwyth bijvoorbeeld is over all niet zo heel briljant, maar hun International Politics Department is wereldwijd zeer gerespecteerd en er doceren aardig wat Oxbridge en LSE afgestudeerden/gepromoveerden aan dat department.
Mooie plek he?quote:Op zaterdag 31 december 2011 12:28 schreef motorbloempje het volgende:
We zijn er op bezoek geweesten hebben daar ook gesproken met wat mensen
Dus ja, we weten hoe 't zit!
En ja, IT. Er is gezegd dat er voor hem een mogelijkheid is om aan de universiteit daar te werken als graduate (hij zal dan alleen zijn Bsc hebben), omdat ze veel IT-projecten hebben, maar de Msc in Hull die ik op het oog heb is ook erg interessant, zeker ook voor Phd mogelijkheden.
En![]()
we blijven elkaar achtervolgen
Overigens...? Zo ga je geen vrienden makenquote:Op zaterdag 31 december 2011 12:08 schreef Bierie het volgende:
[..]
Het is een kleine uni in het westen van Engeland.
Is een Phd op de WUR geen idee? Ben ik ook van planquote:Op zaterdag 31 december 2011 11:48 schreef Bierie het volgende:
[..]
Ik zit nog 1,2 jaar verwijderd van afstuderen. Had eerder kunnen zijn maar vorig jaar wat tegenslag gehad waardoor ik wat uitloop. Punt is ook een beetje dat ik het gevoel heb dat ik in een totaal andere levensfase zit dan studiegenoten. Ik woon samen, eengezinswoning, kids. Dat doet de motivatie ook niet veel goed. Ik denk dat een goede beschrijving zou zijn 'feeling out of sync'.
Wat eigenlijk wel raar is, want ik ben verre van de oudste daar op de uni. Maar okee
Maar over het algemeen heb ik het gevoel dat een Phd beter zal passen in de levensfase waarin ik nu zit.
True. Maar de echte die hard locals moeten toch niks hebben van universiteitsluiquote:Op zaterdag 31 december 2011 12:35 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Overigens...? Zo ga je geen vrienden maken
Is inderdaad een optie. Dat was dat verhaal over de 4 potentiële posities in een aantal posts eerder. Maar goed daar heb ik nog geen garanties. Ik weet niet hoe makkelijk dat gaat qua verkrijgen van de positie en dat zou dan sowieso na het afronden van mijn Msc zijn. Welke afdeling trouwens?quote:Op zaterdag 31 december 2011 12:35 schreef Zith het volgende:
[..]
Is een Phd op de WUR geen idee? Ben ik ook van plan
Marks & Spencers. Maar ook dat is er binnenkort!quote:Op zaterdag 31 december 2011 12:50 schreef motorbloempje het volgende:
EnAber
zo mooi! Moet de foto's nog 's even bewerken en plaatsen, maar...
en we hebben er ook al een stampub/-bar gevonden, en een fijn Indiaas restaurant, en een tapas restaurant.. En ze hebben er een Waterstones, een Argos en een Lidl, wat wil je nog meer?
![]()
Dat je inkakt en dom blijft.quote:Op zaterdag 31 december 2011 12:08 schreef Bierie het volgende:
[..]
Wat zijn de grootste risico's wanneer je een Phd doet bij een groep die niet excelleert? Vanzelfsprekende dingen zoals minder kans bij vervolg postdoc posities? Of zijn er andere dingen die meespelen?
Hmm ja. Ik heb een poosje in Londen (Birkbeck uni) gewerkt en ik moet zeggen dat het competitieve/niveau wel aanstekelijk was. Point taken.quote:
Of dat je met al je ambitie telkens tegen een muur aanloopt, al heb je dat bij goede instellingen ook.quote:
welke discipline en waar werk je dan gooi ik je in de OPquote:Op zaterdag 31 december 2011 13:25 schreef Mister1977 het volgende:
Oh, leuk een Fok promovendiclubje. Ik ben ook al een aantal jaren gepromoveerd ben daarna meteen het bedrijfsleven ingegaan. Inmiddels heb ik al een hele tijd een vaste aanstelling.
O jee dan wordt mijn speelse Fok account aan mijn echte leven gekoppeld.quote:Op zaterdag 31 december 2011 13:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
welke discipline en waar werk je dan gooi ik je in de OP
(altijd leuk om ook wat bedrijfsleven mensen te hebben voor mensen die dat willen doen na hun PhD, ikzelf weet het nog niet)
Primo! (heb je toch in de OP gezetquote:Op zaterdag 31 december 2011 13:36 schreef Mister1977 het volgende:
[..]
O jee dan wordt mijn speelse Fok account aan mijn echte leven gekoppeld.Dat kunnen we niet hebben. Ik blijf wel de mysterieuze (beta) doctor.
Bij mij werkt het ook niet, teveel competitie. Al werkt het tegenovergestelde ook niet, ik heb er geprobeerd een evenwicht in te vinden. Het belangrijkste is denk ik dat je je project/onderwerp interessant vindt, lijkt mij veel belangrijker dan de reputatie van het instituut waar je promoveert.quote:Op zaterdag 31 december 2011 13:00 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Of dat je met al je ambitie telkens tegen een muur aanloopt, al heb je dat bij goede instellingen ook.
Bij mij werkt competitie trouwens averechts heb ik gemerkt. Ik ben van nature geen competitief persoon (bij spelletjes gun ik de ander vaak te veel) en in een te competitieve omgeving ga ik alleen maar focussen op mijn eigen onkunde.
Inderdaad leuk onderwerp en voldoende inspirerende omgeving. (ik ben niet zo van mezelf omhoog ellebogen)quote:Op zaterdag 31 december 2011 13:43 schreef Felagund het volgende:
[..]
Bij mij werkt het ook niet, teveel competitie. Al werkt het tegenovergestelde ook niet, ik heb er geprobeerd een evenwicht in te vinden. Het belangrijkste is denk ik dat je je project/onderwerp interessant vindt, lijkt mij veel belangrijker dan de reputatie van het instituut waar je promoveert.
Hmm om even terug te komen op dat competitieve. Het werkt inderdaad enkel wanneer het op een inspirerende (sportieve) manier gaat. Ik ben zelf trouwens ook niet erg competitief (simpelweg te soft voor). Maar ik vind het wel leuk als men hard werkt en mensen elkaar aansporen om te presteren.quote:Op zaterdag 31 december 2011 13:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Inderdaad leuk onderwerp en voldoende inspirerende omgeving. (ik ben niet zo van mezelf omhoog ellebogen)
Ingeroldquote:Op zondag 1 januari 2012 22:27 schreef motorbloempje het volgende:
Hebben jullie toentertijd je master uitgezocht met in het achterhoofd dat je een Phd (al dan niet in een bepaalde richting) wilde doen? Of vooral eerst geconcentreerd op de master en vervolgens de Phd 'ingerold'?
Zelf heb ik mijn master gekozen op basis van wat inhoudelijk het beste was voor mij. Zo had ik bijvoorbeeld ook naar Delft kunnen gaan maar dat was meer informatica theoretisch en ik wilde met mijn IT achtergrond juist meer richting de biologie en ben dus in Wageningen bioinformatica gaan doen.quote:Op zondag 1 januari 2012 22:27 schreef motorbloempje het volgende:
Hebben jullie toentertijd je master uitgezocht met in het achterhoofd dat je een Phd (al dan niet in een bepaalde richting) wilde doen? Of vooral eerst geconcentreerd op de master en vervolgens de Phd 'ingerold'?
In mijn geval LTS-werken-21+toetsBsc-master-aio?quote:Op zondag 1 januari 2012 22:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ingeroldmaarja met mijn wazige mavo-mbo-hbo-master-aio weg ben ik eigenlijk altijd overal ingerold
Was die stap niet enorm, van de LTS direct naar de uni en zo te zien in de béta richting?quote:Op zondag 1 januari 2012 22:53 schreef Bierie het volgende:
[..]
Zelf heb ik mijn master gekozen op basis van wat inhoudelijk het beste was voor mij. Zo had ik bijvoorbeeld ook naar Delft kunnen gaan maar dat was meer informatica theoretisch en ik wilde met mijn IT achtergrond juist meer richting de biologie en ben dus in Wageningen bioinformatica gaan doen.
Ik heb dus niet bewust gekeken naar welke master mij de beste opties geeft op een Phd ter plekke. Maar wel naar welke master het beste bij mij past en mij het makkelijkste richting een Phd van mijn interesse zou kunnen brengen. (niet dat het nu zo lijkt te lopen maar dat terzijde).
[..]
In mijn geval LTS-werken-21+toetsBsc-master-aio?
Als promovendus ben ik werknemer en geen student.quote:
Mwoah. Ik vind het (nadien gezien / tot dusver) erg meevallen. Het lastigste was voor mij dat ik heel veel voorkennis miste waarvan men veronderstelde dat iedereen dat wist. Dat is puur een kwestie van discipline en heel veel algebra, wiskunde, statistiek etc voor dummies lezenquote:Op maandag 2 januari 2012 01:23 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Was die stap niet enorm, van de LTS direct naar de uni en zo te zien in de béta richting?
Als jouw doel is om op langere termijn in de wetenschap te blijven zou ik niet voor de B-universiteit kiezen qua promotie traject. Zeker in jouw vakgebied zou het geen enkel probleem moeten zijn een goede PhD positie te vinden. Daarnaast zijn naar mijn mening de Engelse plekken veel minder, ook aan de A-universiteiten, tenzij je direct met een bachelor doorstroomt (dus niett eerst een MSc hebt gedaan).quote:Op maandag 2 januari 2012 08:53 schreef Bierie het volgende:
[..]
Mwoah. Ik vind het (nadien gezien / tot dusver) erg meevallen. Het lastigste was voor mij dat ik heel veel voorkennis miste waarvan men veronderstelde dat iedereen dat wist. Dat is puur een kwestie van discipline en heel veel algebra, wiskunde, statistiek etc voor dummies lezenBijzonder frustrerend bijvoorbeeld om uit te leggen aan een hoogleraar dat je een formule misschien wel op abstract niveau begrijpt, maar de symbolen niet kent. En de hoogleraar dat dan weer niet begrijpt en zoiets heeft van: 'Maar het staat toch in de formule!' Gelukkig niet meer het geval tegenwoordig. Maar dat vond ik tijdens mijn Bsc soms erg frustrerend.
Wel ben ik ontzettend blij dat ik die keuze heb gemaakt. Ik kijk er ontzettend naar uit om in het onderzoek te werken. Al is de beloning vele malen slechter dan dat ik als programmeur had. Maar in dit geval is plezier in het werk belangrijker dan het loon.
Respect, ik zie de meeste lui (zelfs diegenen die direct van het vwo komen) er over struikelen. Zelf werd ik weggehoond van de TU als ik enkele vragen over algebra stelde... "je doet je master huh hoezo weet je dat en dat nietquote:Op maandag 2 januari 2012 08:53 schreef Bierie het volgende:
[..]
Mwoah. Ik vind het (nadien gezien / tot dusver) erg meevallen. Het lastigste was voor mij dat ik heel veel voorkennis miste waarvan men veronderstelde dat iedereen dat wist. Dat is puur een kwestie van discipline en heel veel algebra, wiskunde, statistiek etc voor dummies lezenBijzonder frustrerend bijvoorbeeld om uit te leggen aan een hoogleraar dat je een formule misschien wel op abstract niveau begrijpt, maar de symbolen niet kent. En de hoogleraar dat dan weer niet begrijpt en zoiets heeft van: 'Maar het staat toch in de formule!' Gelukkig niet meer het geval tegenwoordig. Maar dat vond ik tijdens mijn Bsc soms erg frustrerend.
Wel ben ik ontzettend blij dat ik die keuze heb gemaakt. Ik kijk er ontzettend naar uit om in het onderzoek te werken. Al is de beloning vele malen slechter dan dat ik als programmeur had. Maar in dit geval is plezier in het werk belangrijker dan het loon.
Dus bij een klein beetje tegenslag geef je meteen op?quote:Op maandag 2 januari 2012 11:08 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Respect, ik zie de meeste lui (zelfs diegenen die direct van het vwo komen) er over struikelen. Zelf werd ik weggehoond van de TU als ik enkele vragen over algebra stelde... "je doet je master huh hoezo weet je dat en dat nietO je zegt dat je hbo hebt oké waarom ga je niet werken en kom je op de TU?
Meteen gestopt ermee, dit soort opmerkingen hoef ik niet te pikken als ik om uitleg vraag.
En voor de beloning moet je natuurlijk op langere termijn kijken he dan aan het begin van je aio!
Dat is lekker makkelijk, en dan daarna erover janken op FOK!quote:Op maandag 2 januari 2012 11:22 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus bij een klein beetje tegenslag geef je meteen op?
Ja, makkelijker dan een boek kopen/lenen en aan zelfstudie doen natuurlijk.quote:Op maandag 2 januari 2012 11:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dat is lekker makkelijk, en dan daarna erover janken op FOK!![]()
Vond de richting soberso niet meer leuk.quote:Op maandag 2 januari 2012 11:22 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus bij een klein beetje tegenslag geef je meteen op?
Wat is er mis met werken naast je studie?quote:Op maandag 2 januari 2012 11:34 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Vond de richting soberso niet meer leuk.Daarnaast kreeg ik geen stufi en wilde ik al eens geld verdienen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
You winquote:Op zondag 1 januari 2012 22:53 schreef Bierie het volgende:
In mijn geval LTS-werken-21+toetsBsc-master-aio?
Jaren terug viel he me al op dat BSc's van een HBO heel veel wiskunde-achterstand hebben als ze voor een master aan bijvoorbeeld een TU gaan. Ik zou verwachten dat het nou recht getrokken is want men wil immers graag verkopen dat een BSc van een HBO en een universiteit gelijkwaardig zijn.quote:Op maandag 2 januari 2012 11:08 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Respect, ik zie de meeste lui (zelfs diegenen die direct van het vwo komen) er over struikelen. Zelf werd ik weggehoond van de TU als ik enkele vragen over algebra stelde... "je doet je master huh hoezo weet je dat en dat nietO je zegt dat je hbo hebt oké waarom ga je niet werken en kom je op de TU?
Meteen gestopt ermee, dit soort opmerkingen hoef ik niet te pikken als ik om uitleg vraag.
En voor de beloning moet je natuurlijk op langere termijn kijken he dan aan het begin van je aio!
Edit: Post fout gelezen... Opnieuw dan maar: voor zover ik weet gaat dat niet op. Het lijkt me eerder dat ze dat uit de gesprekken peilen ipv de aanmeldingenquote:Op maandag 2 januari 2012 11:34 schreef motorbloempje het volgende:
Overigens, hoe staat het als je je voor meerdere MA's aan één universiteit aanmeldt?
Kan het zijn dat dat wordt gezien als 'ze weet niet wat ze wil en doet maar wat', ofzo?
Grappig, ik heb zowel scheikunde als biologie ook bijgespijkerd naast mijn reguliere opleiding met middelbare schoolboekje erbij en gewoon oefenen. Nooit 1 minuut uitleg gehad, gewoon een 7 en een 8 binnengetiktquote:Op maandag 2 januari 2012 14:03 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Dit dus. Ik ben van een niet technishce hbo naar een technische master toe gegaan. Heeft me 6 maanden wiskunde bijspijkeren gekost bovenop het schakelprogramma. Zelf gedaan, vwoboekje wiskunde gekocht en aan de slag gegaan. Resultaat: ir. in de pocket en nu bezig met promotie. Dit jaar beginnen aan het schrijven van het proefschrift. Tjakka.
Heb in ieder geval voor alle masters een gesprek aangevraagd/of al gehad: ben al in Aberystwyth geweest, morgen een afspraak voor de MA in Slavery Studies en heb binnen Social Sciences nog 2 masters op 't oog als back-up voor die twee, maar er zit enige overlap in de vakken bij die laatste twee, dus wil daar wat meer duidelijkheid over hebben.quote:Op maandag 2 januari 2012 19:19 schreef SH. het volgende:
[..]
Edit: Post fout gelezen... Opnieuw dan maar: voor zover ik weet gaat dat niet op. Het lijkt me eerder dat ze dat uit de gesprekken peilen ipv de aanmeldingen
Is alweer een paar jaar geleden dat ik er naar gekeken heb. Maar regelt in de UK http://www.ucas.com/ niet alle aanmeldingen los van de universiteit? Net zoals wij in Nederland studielink.nl hebben zeg maar. Ik weet dan niet of diegene waarmee je dan het gesprek zal hebben op de hoogte is van je andere aanmeldingen. Maar ik vermoed van niet.quote:Op maandag 2 januari 2012 11:34 schreef motorbloempje het volgende:
Overigens, hoe staat het als je je voor meerdere MA's aan één universiteit aanmeldt?
Kan het zijn dat dat wordt gezien als 'ze weet niet wat ze wil en doet maar wat', ofzo?
Aha dat zou kunnen hoor. Toen ik het uitzocht was het inderdaad ook ivm een undergrad studie die ik overwoog destijds.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 10:38 schreef motorbloempje het volgende:
Ucas is vooral voor undergraduates, de rest gaat gewoon individueel via de universiteit zelf voor zover ik weet.
En waarom kun je jouw situatie niet gewoon vergelijken met 'gewoon' solliciteren naar een baan? Daar weet ook elke werkgever dat iemand die bij hen solliciteert ook bij andere werkgevers solliciteert. Sterker nog, een normale werkgever vindt het alleen maar verstandig als je op meerdere vacatures solliciteert. En het zegt iets over een werkgever die dat als wispelturig en besluiteloos ziet, je kunt je bij wijze van spreken afvragen of je bij zo'n bekrompen werkgever wel wilt werken.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 10:29 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat mensen niet op één paard wedden, tenminste, dat lijkt mij slimmaar hoop gewoon niet dat ze het zien als 'die doet maar wat'
Kijk even in de openingspost...quote:Op donderdag 5 januari 2012 01:45 schreef Operc het volgende:
Zijn hier mensen die in Engeland of Scandinavië promoveren? Ik ben me een beetje aan het oriënteren en vroeg me af of hier mensen zijn die me wat meer kunnen vertellen over promoveren in die landen.
Bij mij ging het nog om de master, dus dan ben ik nog steeds gewoon student. En zoals xienix al zei: in het VK ben je ook als PhD-er nog steeds gewoon student.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 18:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
En waarom kun je jouw situatie niet gewoon vergelijken met 'gewoon' solliciteren naar een baan? Daar weet ook elke werkgever dat iemand die bij hen solliciteert ook bij andere werkgevers solliciteert. Sterker nog, een normale werkgever vindt het alleen maar verstandig als je op meerdere vacatures solliciteert. En het zegt iets over een werkgever die dat als wispelturig en besluiteloos ziet, je kunt je bij wijze van spreken afvragen of je bij zo'n bekrompen werkgever wel wilt werken.
En voor de rest lijkt het me het gewone spel tussen sollicitant en werkgever. Dit topic zit niet voor niks in WGR
O ja, en xienix84![]()
![]()
Ik had daar wel even rondgekeken, maar qua UK waren de meesten Post Doc etc.quote:Op donderdag 5 januari 2012 09:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Kijk even in de openingspost...
Dat snap ik.quote:Op donderdag 5 januari 2012 12:44 schreef Jagärtrut het volgende:
Waar je in Engeland student bent, kun je in Zweden van 2 walletjes eten. Ik ben werknemer met een vol salaris, maar ben ook student en woon bijvoorbeeld in een studentenwoning. Voor concrete vragen sta ik open, maar ik kan zo weinig met algemene vragen 'hoe is promoverne in zweden?'
WTFquote:Op donderdag 5 januari 2012 12:49 schreef Fogel het volgende:
In Noorwegen ben je werknemer met vol salaris (net onder de 50k¤ per jaar), maar zonder studentenvoordelen.
Verder, zie reactie van Jagärtrut.
Wow! Maar ook duurder leven daar of niet?quote:Op donderdag 5 januari 2012 12:49 schreef Fogel het volgende:
In Noorwegen ben je werknemer met vol salaris (net onder de 50k¤ per jaar), maar zonder studentenvoordelen.
Verder, zie reactie van Jagärtrut.
Het is hier dan ook een tikkeltje duurder om te leven, dus op zich staat het vast wel in verhouding tot Nederland.quote:
Met een gezin kan je er niet/nauwelijks van rondkomen. Als je alleen bent en(/of) bescheiden woont is het geen probleem.quote:Op donderdag 5 januari 2012 13:25 schreef Bierie het volgende:
[..]
Wow! Maar ook duurder leven daar of niet?
maar natuurlijk.quote:Op donderdag 5 januari 2012 12:49 schreef Operc het volgende:
[..]
Dat snap ik.
Mijn vraag was ook meer bedoeld in de trant van: zijn er mensen die ik erover kan PMen, en niet 'vertel eens wat' want dat schiet inderdaad niet op.
Ik stuur ook jou vanavond even een PM (als je het niet erg vindt.)
Het loon is niet alles: http://www.traveldailynew(...)in-the-world-in-2012quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:21 schreef motorbloempje het volgende:
In Noorwegen wonen is natuurlijk ook een optie!
En daar zitten de universiteiten natuurlijkquote:In the 2012, the most expensive cities (excluding rent) are:
Trondheim, Norway (188.91)
Stavanger, Norway (171.32)
Zurich, Switzerland (152.84)
Oslo, Norway (152.03)
Geneva, Switzerland (146.24)
Bern, Switzerland (142.44)
Lucerne, Switzerland (139.94)
Perth, Australia (139.63)
Bergen, Norway (138.79)
Tokyo, Japan (135.23)
Sydney, Australia (132.39)
Adelaide, Australia (129.60)
Monaco, Monaco (128.15)
Copenhagen, Denmark (123.82)
Edinburgh, United Kingdom (122.52)
Melbourne, Australia (121.53)
Dublin, Ireland (119.56)
London, United Kingdom (118.52)
Arhus, Denmark (115.96)
Canberra, Australia (115.89).
Daar kan je gratis naar kijkenquote:
In Bergen en de rest van Noorwegen is het leven zo duur, dat ik mij afvraag of het niet gunstiger is om in Nederland als promenvendus te wonen en werken. Voor mijn gevoel is Bergen duurder dan Oslo, maar gezien het bovenstaande lijstje klopt dit niet. Daarnaast heb je bjina elke dag regen.quote:Op donderdag 5 januari 2012 13:26 schreef Fogel het volgende:
[..]
Het is hier dan ook een tikkeltje duurder om te leven, dus op zich staat het vast wel in verhouding tot Nederland.
En daarbij kun je in bergen bergen bergen bergen.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:46 schreef Felagund het volgende:
[..]
In Bergen en de rest van Noorwegen is het leven zo duur, dat ik mij afvraag of het niet gunstiger is om in Nederland als promenvendus te wonen en werken. Voor mijn gevoel is Bergen duurder dan Oslo, maar gezien het bovenstaande lijstje klopt dit niet. Daarnaast heb je bjina elke dag regen.
Voor de rest wel een hele mooie stad, Bergen.
Ja, en het voelt ook echt héél goed. Het opent deuren maar ik leg me nergens direct mee vast zodat ik nog gaandeweg kan bedenken hoe het bevalt.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:28 schreef Fogel het volgende:
En voor de rest van je post: well done! Eindelijk wat beslissingen
Ik denk wel dat dat lijstje een beetje vertekend is doordat de bovenste steden redelijk klein zijn en relatief weinig criminaliteit hebben. London zal voor de gemiddelde persoon waarschijnlijk duurder zijn omdat niemand tussen de criminele negers gaat wonen, welke huizenprijzen wel het gemiddelde meewegen. In Tokyo kun je ongetwijfeld betaalbare appartementen vinden, maar die stad is zo gigantisch dat je dan nog steeds ruim twee uur moet reizen voordat je er bent.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:27 schreef Fogel het volgende:
[..]
Het loon is niet alles: http://www.traveldailynew(...)in-the-world-in-2012
[..]
En daar zitten de universiteiten natuurlijk
quote:Op vrijdag 13 januari 2012 11:49 schreef Bosbeetle het volgende:
hihi ik kreeg net het proefschrift van een collega in handen gedrukt, en ik sta in haar acknoledgements omschreven met zinnen als:
- a bizzare person
- I hope you start beleiving in yourself
- You have good qualities too
Vooral die laatste is toch wel erg mooi
Ik doe een mini-postdoc tot 1 aug... verder moet ik eigenlijk gewoon solliciteren, maar ik ben er nog niet uit dit postdoccen bevalt me ook wel.quote:Op vrijdag 13 januari 2012 11:54 schreef Felagund het volgende:
[..]
Ben je eigenlijk nog steeds/alweer werkzaam in de wetenschap of heb je geen postdoc positie kunnen/willen bemachtigen?
Enig idee waarom jij opeens gewild bent?quote:Op vrijdag 27 januari 2012 14:57 schreef lemonlime het volgende:
Nou, na 4 maand werkeloos te zijn geweest kreeg ik gister opeens twee aio posities tegelijk aangeboden
(...)
En stiekem voelt het heel goed om 'gewild' te zijn, ik krijg opeens allemaal vleiende mailtjes
Idd gewoon p-waarde en significatie niveau erbij? "Groot verschil" en "veel proeven" is niet een exacte statistiche onderbouwingquote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik kreeg net een artikel terug, met 1 zinnetje van de reviewer, hij wil meer statistische onderbouwing van 2 figuren, en ik snap echt niet wat hij wil. Het is een positieve ten opzichte van een negatieve met meters verschil inclusief error bars en vermelding van wat die error bars inhouden met de hoeveelheid individuele proeven gemeld. Ik zou niet weten wat hij nog meer wil, dus ik ga vanavond maar even een student t-test erbij zetten maar dan nog is er niet iets echts toegevoegd...
Ja dat ga ik nu dus ook maar doen veranderd alleen niets aan de proef...quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:18 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Idd gewoon p-waarde en significatie niveau erbij? "Groot verschil" en "veel proeven" is niet een exacte statistiche onderbouwing
Ik denk dat het sterk afhankelijk is van het soort onderzoek dat je doet, wat genoeg is en wat niet. Ik ben in iedere geval gewend om altijd een t-test te doen. Commentaar "meer statistische onderbouwing" wanneer deze test afwezig is vind ik dus heel logisch, ook als de experimenten verder goed zijn uitgevoerd. Maar goed, ik weet niet wat voor paper Bosbeetle aan het schrijven is en in hoeverre het relevant is. Maar misschien heeft de reviewer een iets andere achtergrond en vindt hij of zij het ook niet meer dan logisch dat er wel een statistische test bij zitquote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:22 schreef Felagund het volgende:
Errorbars zou in principe genoeg moeten zijn, als het goed is uitgevoerd. Zo'n t-test voegt vaak niet veel toe.
Nee het is binnen 1 figuur... Het is een grafiekje, 2 lijnen bestaande uit 3 punten lopen van 0 naar 15 % en een andere (controle) loopt van 0 naar 60%, en de error bars zijn maximaal 1%. m.a.w. duidelijk verschillend. En n=6quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:26 schreef speknek het volgende:
Als het een vergelijking is tussen die twee figuren heb je toch wel wat aan een variantie toets, of ben ik nou gek?
Nee n=6 als in alle 9 punten zijn 6 keer afzonderlijk van elkaar gemeten, het experiment is 6 keer uitgevoerd.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:38 schreef speknek het volgende:
Totaal n=6? Dus maximaal twee per conditie? Dan heeft een statistische test weinig zin inderdaad (maar error bars ook niet).
Voor de rest heeft de reviewer lijkt me gelijk, als je drie condities met elkaar vergelijkt moet je een test doen.
Het komt mij vaak als gegoochel met statistiek over. Het is vaak onduidelijk welke aannames worden gemaakt en of deze zijn te rechtvaardigen. Terwijl het principe dat als de errorbars klein zijn, dat dan de fout ook klein is, een stuk duidelijker is. Je kan ook bewijzen dat de temperatuurstijging significant afhangt van de daling van de piraten op aarde. Maar iedereen weet dat dit onzin is.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:29 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Ik denk dat het sterk afhankelijk is van het soort onderzoek dat je doet, wat genoeg is en wat niet. Ik ben in iedere geval gewend om altijd een t-test te doen. Commentaar "meer statistische onderbouwing" wanneer deze test afwezig is vind ik dus heel logisch, ook als de experimenten verder goed zijn uitgevoerd. Maar goed, ik weet niet wat voor paper Bosbeetle aan het schrijven is en in hoeverre het relevant is. Maar misschien heeft de reviewer een iets andere achtergrond en vindt hij of zij het ook niet meer dan logisch dat er wel een statistische test bij zit
Je kan eventueel een bootstrap doen, maar daarvoor is 6 verschillende experimenten eigenlijk ook te weinig.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee n=6 als in alle 9 punten zijn 6 keer afzonderlijk van elkaar gemeten, het experiment is 6 keer uitgevoerd.
quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:39 schreef speknek het volgende:
Ik zou gewoon de test doen en dan zeggen dat er niets uitkomt, zoals ook wel te verwachten is met n=6, maar dat de grafiek een duidelijke trend lijkt aan te tonen, uiteraard moet je voorzichtig zijn in de conclusies, etc. etc. Geen probleem toch?
Wat je met een t-test bewijst is dat de temperatuurstijging significant anders is bij verschillende aantallen piraten. Je hebt daarmee nog geen "causality" bewezen.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:40 schreef Felagund het volgende:
[..]
Het komt mij vaak als gegoochel met statistiek over. Het is vaak onduidelijk welke aannames worden gemaakt en of deze zijn te rechtvaardigen. Terwijl het principe dat als de errorbars klein zijn, dat dan de fout ook klein is, een stuk duidelijker is. Je kan ook bewijzen dat de temperatuurstijging significant afhangt van de daling van de piraten op aarde. Maar iedereen weet dat dit onzin is.
Dit is de hele reden dat ik dus geen wiskunde kan, als je statestiek cursussen ziet dan praten ze altijd over compleet iets anders, "een machine maakt 300000 pilletjes en die wegen gemiddeld x gram" Dat soort getallen komen nooit voor in de biochemie, als je al een keer 100 celletjes typeert is dat ontzettend veel, en zeker als het dan uit verschillende experimenten komt vaak vele maanden extra werk voor een sterretje in de figuur.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:40 schreef Felagund het volgende:
[..]
Het komt mij vaak als gegoochel met statistiek over. Het is vaak onduidelijk welke aannames worden gemaakt en of deze zijn te rechtvaardigen. Terwijl het principe dat als de errorbars klein zijn, dat dan de fout ook klein is, een stuk duidelijker is. Je kan ook bewijzen dat de temperatuurstijging significant afhangt van de daling van de piraten op aarde. Maar iedereen weet dat dit onzin is.
Dat heb ik niet eens zo genoemd, ik heb genoemd stof x gaat niet naar binnen en wel om deze reden fig a en deze reden fig b en deze reden fig c en deze reden fig d en deze reden fig e dan heb je uiteindelijk op 6 verschillende manieren laten zien dat het niet naar binnen gaat en dan gaan ze problemen maken over een proef die in een grafiek eruit ziet als zwart/wit. Ik zou met de beste wil van de wereld die grafiek niet zo kunnen tekenen dat het verschil er niet is.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:43 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Wat je met een t-test bewijst is dat de temperatuurstijging significant anders is bij veschillende aantallen piratenaantal piraten. Je hebt daarmee nog geen "causality" bewezen.
In veel papers is het vaak idd gegoochel, maar het gaat nu gewoon om het kwantificeren van het "de verschillen zijn groot en de errorbars zijn klein", daar kan je een waarde voor uitrekenen waar sommige mensen (zoals de reviewer) waarde aan hechten.
Je hebt zes keer een experiment gedaan met drie condities die je over drie momenten gemeten hebt?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:39 schreef Bosbeetle het volgende:
Nee n=6 als in alle 9 punten zijn 6 keer afzonderlijk van elkaar gemeten, het experiment is 6 keer uitgevoerd.
Wil ie misschien effect sizes weten? Een manier om te duiden dat het ene effect zwaarder weegt dan het andere?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat heb ik niet eens zo genoemd, ik heb genoemd stof x gaat niet naar binnen en wel om deze reden fig a en deze reden fig b en deze reden fig c en deze reden fig d en deze reden fig e dan heb je uiteindelijk op 6 verschillende manieren laten zien dat het niet naar binnen gaat en dan gaan ze problemen maken over een proef die in een grafiek eruit ziet als zwart/wit. Ik zou met de beste wil van de wereld die grafiek niet zo kunnen tekenen dat het verschil er niet is.
Ik ook niet. Maar dat was al duidelijk. Ik reken wel gewoon een p waarde uit en gooi een sterretje boven een punt.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Je hebt zes keer een experiment gedaan met drie condities die je over drie momenten gemeten hebt?
Dan is n=18 lijkt me? Zes waardes per conditie. Doe je toch gewoon een RM-Anova? Kan best.
edit: ik begrijp er niks vaaan
quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:03 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Ok, heb ik het zo goed:
- Je hebt dus 3 waardes op de X-as (bijvoorbeeld 3 momenten in tijd)
- Per X waarde heb je 3 verschillende situaties gemeten: controle, conditie1 en conditie2.
- Je hebt elke situatie 6 keer gemeten?
Ja en nu moet ik dat er nog bij gaan zettenquote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:06 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Geweldig!
Als je op X=3 voor controle [14, 16, 14, 16, 14, 16] hebt en voor conditie1 [58, 62, 58, 62, 58, 62] heb je wel degelijk een significant verschil, zelfs met n=6 (p = 1.8380e-009)
Niet zoals ik het opgeschreven heb natuurlijk, het is genoeg om te zeggen statistically significant at 5% level (p=...)quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja en nu moet ik dat er nog bij gaan zetten
Dat weet ik maar ik vind het nogal onzinnig omdat de grafiek zo overduidelijk is maarja ik zal wel een p gaan uitrekenen etc. Er is ook nog 2de figuur en dat wordt lastiger omdat dat een kwantificatie van een blot is en blot's zijn eerder kwalitatief dan kwantitatief dus ik kan daar wel een waarde aan hangen maar dat zegt feitelijk niet zo veel.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:09 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Niet zoals ik het opgeschreven heb natuurlijk, het is genoeg om te zeggen statistically significant at 5% level (p=...)
Ik snap je punt, ik probeerde alleen uit te leggen wat de reviewer (waarschijnlijk) wil zienquote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat weet ik maar ik vind het nogal onzinnig omdat de grafiek zo overduidelijk is maarja ik zal wel een p gaan uitrekenen etc. Er is ook nog 2de figuur en dat wordt lastiger omdat dat een kwantificatie van een blot is en blot's zijn eerder kwalitatief dan kwantitatief dus ik kan daar wel een waarde aan hangen maar dat zegt feitelijk niet zo veel.
Je snapt toch wat een t-test doet?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:
vandaar dat ik zo'n fan ben van wiskunde.
Echt ultiem respect voor mensen die wel wiskunde kunnen, ik lees ook met plezier populair wetenschappelijke boeken over wiskunde ik vind het fascinerend ik kan het zelf alleen totaal niet.
Daar zijn de meningen ook over verdeeld.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:17 schreef sheonlydreams86 het volgende:
[..]
Je snapt toch wat een t-test doet?
Patroonherkenning. Ik heb vaak te maken met hoe goed een bepaalde algoritme appels van peren (of iets anders) kan onderscheiden, om te zeggen "ik heb een goede algoritme bedacht" worden de resulaten dus met andere algoritmes vergeleken.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 16:20 schreef Felagund het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen ook over verdeeld.
In welk vakgebied zit jij eigenlijk, als ik vragen mag?
Misschien wil hij een effect size erbij (Cohen's d)?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik kreeg net een artikel terug, met 1 zinnetje van de reviewer, hij wil meer statistische onderbouwing van 2 figuren, en ik snap echt niet wat hij wil. Het is een positieve ten opzichte van een negatieve met meters verschil inclusief error bars en vermelding van wat die error bars inhouden met de hoeveelheid individuele proeven gemeld. Ik zou niet weten wat hij nog meer wil, dus ik ga vanavond maar even een student t-test erbij zetten maar dan nog is er niet iets echts toegevoegd...
quote:Op woensdag 1 februari 2012 10:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik hoop dat de reviewer blij is met een sterretje en een p-waarde want die waren allemaal prima
Waarschijnlijk overbodig maar ik meld het even: Ik weet niet wat in jouw vakgebied (en dat van de reviewer) gebruikelijk is, maar bij ons moet er altijd bij staan wat voor toets er is gedaan en moet je ook de bijbehorende statistic met vrijheidsgraden melden. Bv t(5)=6.23, p<.01. Liefst nog met een effect size, bv. d. Dan kan die reviewer echt niks meer zeggen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 10:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik hoop dat de reviewer blij is met een sterretje en een p-waarde want die waren allemaal prima
Dat heb ik nog nooit gezien in een biochemisch artikel en ik ga geen dingen opschrijven die ik zelf ook niet helemaal snap. Dit soort statestiek is toch vaak niet gemaakt voor biologische proeven, daarbij zitten sowieso veel te veel aannames en onzekerheden in om zelfs de statestiek kloppend te krijgen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:03 schreef tuxepux het volgende:
[..]
Waarschijnlijk overbodig maar ik meld het even: Ik weet niet wat in jouw vakgebied (en dat van de reviewer) gebruikelijk is, maar bij ons moet er altijd bij staan wat voor toets er is gedaan en moet je ook de bijbehorende statistic met vrijheidsgraden melden. Bv t(5)=6.23, p<.01. Liefst nog met een effect size, bv. d. Dan kan die reviewer echt niks meer zeggen.
Dat is natuurlijk ook niet zo, dat soort dingen moet je helemaal niet statistisch toetsen. Maar dingen als reactiesnelheid in verschillende condities kun je prima toetsen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Dat heb ik nog nooit gezien in een biochemisch artikel en ik ga geen dingen opschrijven die ik zelf ook niet helemaal snap. Dit soort statestiek is toch vaak niet gemaakt voor biologische proeven, daarbij zitten sowieso veel te veel aannames en onzekerheden in om zelfs de statestiek kloppend te krijgen.
Een beetje zoals die hierboven gemelde tekst met daarin het statement, de volgende ziekte komt niet voor in populatie en dan toch een x aantal mensen vinden en dan blijft dat statement waar... Daar kan mijn logische hoofd niet bij
Precies want ik heb geen null hypothese, mijn hypothese is juist dat de waarden wel verschillen. Wat ik trouwens nog het meest mis, is een goede manier om de kans te berekenen dat een hypothese klopt die je met ik pak hem beet 8 methodes hebt getoetst. Want volgensmij gaat die kans met elke andere methode die aantoont dat het klopt behoorlijk omhoog.quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:17 schreef tuxepux het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo, dat soort dingen moet je helemaal niet statistisch toetsen. Maar dingen als reactiesnelheid in verschillende condities kun je prima toetsen.
Het gekke aan deze vorm van statistiek is dat je berekent wat de kans is op jouw data gegeven de nulhypothese, en daaruit gaat infereren wat de kans is dat je nulhypothese klopt gegeven je data. De logica erachter is niet helemaal in orde..
Maar dat terzijde.
Dan is de nulhypothese toch dat de beide condities dezelfde verdeling (gemiddelde, variantie) hebben?quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies want ik heb geen null hypothese, mijn hypothese is juist dat de waarden wel verschillen. Wat ik trouwens nog het meest mis, is een goede manier om de kans te berekenen dat een hypothese klopt die je met ik pak hem beet 8 methodes hebt getoetst. Want volgensmij gaat die kans met elke andere methode die aantoont dat het klopt behoorlijk omhoog.
Je hebt altijd een nulhypothese, die probeer je te verwerpen om een verschil aan te tonen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies want ik heb geen null hypothese, mijn hypothese is juist dat de waarden wel verschillen. Wat ik trouwens nog het meest mis, is een goede manier om de kans te berekenen dat een hypothese klopt die je met ik pak hem beet 8 methodes hebt getoetst. Want volgensmij gaat die kans met elke andere methode die aantoont dat het klopt behoorlijk omhoog.
goed punt, ik spreek de taal duidelijk niet!quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:36 schreef tuxepux het volgende:
[..]
De kans berekenen dat je hypothese klopt, kan trouwens niet.
Ook de biologie zou een extra slag kunnen maken door het beter begrijpen van het huidige arsenaal van statistische instrumenten en methoden om subtielere verschillen te kunnen beschrijven.Recent zijn de opleiding-curriculae ook al licht aangepast aan enkele universiteiten dacht ik gehoord te hebben.quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar iets zegt me dat ik statistisch gezien geen uitzondering ben onder biologen
Het is ook erg tegen-intuitief. Je kunt zelfs niet de kans berekenen dat je hypothese niet klopt, of de kans dat de nulhypothese klopt. Bijna iedereen trapt erin, behalve statistici en mensen die eerstejaars statistiek geven (ik behoor tot die tweede categorie) :-)quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
goed punt, ik spreek de taal duidelijk niet!
Vast en zeker, alleen kampen we denk ik nogsteeds met een te grote variatie. De bio in de biochemie maakt vaak exacte meting onmogelijk, en daarom moeten we het vaak doen met trends.quote:Op woensdag 1 februari 2012 12:11 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ook de biologie zou een extra slag kunnen maken door het beter begrijpen van het huidige arsenaal van statistische instrumenten en methoden om subtielere verschillen te kunnen beschrijven.
Ook een probleem in de klimaatwetenschap. Vorig jaar een presentatie gevolgd precies hierover, aanleiding was een paper hoe significantietests worden misinterpreteerd in klimaatwetenschap. Pas vanaf toe begreep ik wat er echt met een significantietest wordt berekend.quote:Op woensdag 1 februari 2012 12:13 schreef tuxepux het volgende:
[..]
Het is ook erg tegen-intuitief. Je kunt zelfs niet de kans berekenen dat je hypothese niet klopt, of de kans dat de nulhypothese klopt. Bijna iedereen trapt erin, behalve statistici en mensen die eerstejaars statistiek geven (ik behoor tot die tweede categorie) :-)
als je er een heel klein woordje aan toevoegt wel ja: null.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 10:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
Even een simpel vraagje aan de statistiek-experts: klopt het nou dat een hypothese significant is als de kans dat deze hypothese waar is, verwaarloosbaar klein is?
Oftewel: de hypothese is significant als p<alpha (bijv. 0.05)?
yes, precies zo. Uuiteindelijk moet je gaan nadenken wat je test wanneer je een ptest doet. Wat je test is de kans (probability) dat er significante relatie tussen 2 variabels is in je sample, maar ook in de totale populatie. En daarmee verwerp je dus de nullhypothesis.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 11:16 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik vraag het nog eens expliciet omdat ik steeds in de war raak door de term 'significant'. Als iets verwaarloosbaar is, is het voor mijn gevoel juist niet significant=niet belangrijk.
Moet ik het dan zo zien dat als de null-hypothese verwaarloosbaar is (dus p<alfa), dat dan de alternatieve hypothese (dus wat je wilt bewijzen) significant is?
Zo niet, hoe moet ik de term 'significant' dan plaatsen?
Zie 'significant' als het verschil tussen de groepen. Als dit verschil significant is ('groot' dus), wordt de nul hypothese dat er geen verschil is verworpen. Als dit verschil niet significant is, zal het verschil tussen groepen kunnen worden toegeschreven aan toevalligheden in plaats van aan een manipulatie in je experiment.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 11:16 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik vraag het nog eens expliciet omdat ik steeds in de war raak door de term 'significant'. Als iets verwaarloosbaar is, is het voor mijn gevoel juist niet significant=niet belangrijk.
Moet ik het dan zo zien dat als de null-hypothese verwaarloosbaar is (dus p<alfa), dat dan de alternatieve hypothese (dus wat je wilt bewijzen) significant is?
Zo niet, hoe moet ik de term 'significant' dan plaatsen?
Thanks Jagärtrut en Opercquote:Op zaterdag 11 februari 2012 11:33 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
yes, precies zo. Uuiteindelijk moet je gaan nadenken wat je test wanneer je een ptest doet. Wat je test is de kans (probability) dat er significante relatie tussen 2 variabels is in je sample, maar ook in de totale populatie. En daarmee verwerp je dus de nullhypothesis.
Een goed boek vind ik is Kellstad and Whitten, 2009. The fundamentals of Political Science Research. Als je me je email adres pmt kan ik het je sturen.
Edit: Ik zie dat de vraag al beantwoord isquote:Op zaterdag 11 februari 2012 10:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
Even een simpel vraagje aan de statistiek-experts: klopt het nou dat een hypothese significant is als de kans dat deze hypothese waar is, verwaarloosbaar klein is?
Oftewel: de hypothese is significant als p<alpha (bijv. 0.05)?
Dit is een hele abstracte vraag die niet wetenschappelijk op een goede manier te beantwoorden valt, omdat dit afhangt van je situatie en je onderzoek (dooddoener, ik weet het).quote:Op zaterdag 18 februari 2012 01:59 schreef oompaloompa het volgende:
qua verder cariere etc. Hoe veel maakt het uit of je je phd hebt gekregen van een ivy league vs een nederlandse phd met 1 jaar visiting scholar op ivy league uni?
En dank u wel voor een opmerking die mij zal helpen bij de rest van mijn studie :p (geen promovendus overigens).quote:Op zaterdag 11 februari 2012 11:39 schreef Operc het volgende:
[..]
Zie 'significant' als het verschil tussen de groepen. Als dit verschil significant is ('groot' dus), wordt de nul hypothese dat er geen verschil is verworpen. Als dit verschil niet significant is, zal het verschil tussen groepen kunnen worden toegeschreven aan toevalligheden in plaats van aan een manipulatie in je experiment.
Graag gedaanquote:Op zaterdag 18 februari 2012 16:05 schreef Mishu het volgende:
[..]
En dank u wel voor een opmerking die mij zal helpen bij de rest van mijn studie :p (geen promovendus overigens).
Thanks, ik kan idd niet te veel in detail treden maar heb (had) eigenlijk mijn beslissing al wel gemaakt. Ben nu op zoek naar tegenargumenten om zeker te wetenm dat het het juiste is ^^quote:Op zaterdag 18 februari 2012 15:17 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Dit is een hele abstracte vraag die niet wetenschappelijk op een goede manier te beantwoorden valt, omdat dit afhangt van je situatie en je onderzoek (dooddoener, ik weet het).
Poging: ik denk dat het vooral uitmaakt waar je onderzoek naar doet, en wat het niveau van je onderzoek is. Als je onder de vleugels van een nobelprijswinnaar onderzoek kan doen naar de rand van de huidige kennis die ook de wereld gaat verbeteren, dan is er geen moment te verliezen en moet je weg uit Nederland. Het "naampje" alleen gaat echter je carriere in veel onderzoeksrichtingen niet veel helpen. Zelf heb ik een jaar gestudeerd in Cambridge (master), en ondanks dat het het goed doet op familiefeestjes en partijen heb ik er in mijn sollicitaties nooit echt voordeel aan gehad. Ik had net zo goed kunnen uitblinken op nederlandse uni, dat was net zo goed prima geweest. Het "naampje" doet het denk ik vooral goed bij mensen die inhoudelijk net wat verder op afstand staan, helaas zijn dat vaak niet de mensen die de banen/het geld verdelen in je vakgebied (hooguit in de economische/bedrijfskundige tak).
Volgens mij is het nergens zo dat je zonder RM totaal niet kunt promoveren (iig niet in het gebied binnen psy waar ik in bezig ben). Wel is het heel vreemd dat je onderzoek wilt doen maar niet eens een onderzoeksmaster doet. Daar moet je een hele goede verklaring voor hebben.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 17:39 schreef Operc het volgende:
[..]
Graag gedaanU nogwel!
Ik ben ook geen promovendus, gewoon rustig mijn psychologie master aan het afronden
Afgelopen week is me ook wel subtiel duidelijk gemaakt dat een PhD-plek zonder research master gedaan te hebben niet gaat lukken helaas..
Iemand een idee waar ik zonder RM wel een PhD zou kunnen doen?
Grumpey, ik lees dat je in Cambridge een master-jaar hebt gedaan, weet jij toevallig of zij als eis hebben voor PhDers dat je een research master moet hebben gedaan?
Ik ben niet toegelaten afgelopen jaar. Genoeg onderzoeksprojecten gedaan naast mijn studie etc, motivatie geloofden ze wel. Maar ik had een jaar langer gedaan over mijn bachelor en omdat ze meer aanmeldingen dan plekken hadden ben ik het toen niet geworden.quote:Op zondag 19 februari 2012 00:52 schreef oompaloompa het volgende:
Wel is het heel vreemd dat je onderzoek wilt doen maar niet eens een onderzoeksmaster doet. Daar moet je een hele goede verklaring voor hebben.
Heb je dit jaar extra vakken van de RM gevolgd? Heb je ervaring mbt congressen / een paper? Hoe zijn je punten? Op al die punten kun je het gemis aan een RM goedmaken. Veel mensen zonder RM worden afgewezen omdat men twijfels aan hun motivatie maar ik ken meerderen die zonder RM toe zijn gelaten, dit waren dan wel excellente studenten met een goede reden waarom ze geen RM gevolgd hebben. Als jij jezelf herkent in zo'n plaatje zou ik me niet druk maken maar wel nu al beginnen voor te bereiden en extra werk te doen zodat als men je vergelijkt met een gemiddelde researchmaster student, jouw voordelen zwaarder vinden wegen dan die van de rm-student.quote:Op zondag 19 februari 2012 00:59 schreef Operc het volgende:
[..]
Ik ben niet toegelaten afgelopen jaar. Genoeg onderzoeksprojecten gedaan naast mijn studie etc, motivatie geloofden ze wel. Maar ik had een jaar langer gedaan over mijn bachelor en omdat ze meer aanmeldingen dan plekken hadden ben ik het toen niet geworden.
Niet alleen dat, maar mij is verteld dat bijv de open competitie van nwo RM als eis stelt of gaat stellen. RM's zijn de laatste jaren redelijk geprofessionaliseerd en ik denk dat die trend voort zal blijven zetten, waardoor je wel eens kansen kunt mislopen als je geen RM hebt. Maar goed, dat wil niet zeggen dat een RM een vereiste is.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 17:44 schreef Grumpey het volgende:
Operc - Ik zit zelf ook in de richting van de Psychologie, en zonder RM een PhD is best mogelijk. Je verkleint alleen behoorlijk je kansen om in contact te komen met het onderzoek, en een RM is wel zo logisch als je toch het onderzoek in wilt: je kan immers aansluitend je hele aio-opleiding aan vrijstellingen binnen krijgen binnen de graduate school, scheelt je half jaar werk.
Ik heb geen RM vakken gevolgd of iets gepubliceerd. RM vakken zijn bij onze universiteit echt voorbehouden aan studenten van de RM, waardoor het niet mogelijk is/was voor mij om die vakken te volgen. Mijn cijfers van de master liggen nu rond de 7,5.quote:Op zondag 19 februari 2012 01:12 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Heb je dit jaar extra vakken van de RM gevolgd? Heb je ervaring mbt congressen / een paper? Hoe zijn je punten? Op al die punten kun je het gemis aan een RM goedmaken. Veel mensen zonder RM worden afgewezen omdat men twijfels aan hun motivatie maar ik ken meerderen die zonder RM toe zijn gelaten, dit waren dan wel excellente studenten met een goede reden waarom ze geen RM gevolgd hebben. Als jij jezelf herkent in zo'n plaatje zou ik me niet druk maken maar wel nu al beginnen voor te bereiden en extra werk te doen zodat als men je vergelijkt met een gemiddelde researchmaster student, jouw voordelen zwaarder vinden wegen dan die van de rm-student.
Maar ben wel realistisch; minimaal 80% van wat ik kan heb ik geleerd tijdens de researchmaster. Het gebrek van een researchmaster en het feit dat je maar de helft van de tijd er voor hebt (neem aan dat master 1 jaar is en rm 2) betekent dat je echt achterloopt. Dat moet je op een manier goed proberen te maken. Als dat je lukt, dan kom je er zeker
Klopt, was dit jaar nog niet maar in de nieuwe regels is rm verplicht om mee te dingen naar de onderzoekstalent beurs.quote:Op zondag 19 februari 2012 11:02 schreef SH. het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar mij is verteld dat bijv de open competitie van nwo RM als eis stelt of gaat stellen. RM's zijn de laatste jaren redelijk geprofessionaliseerd en ik denk dat die trend voort zal blijven zetten, waardoor je wel eens kansen kunt mislopen als je geen RM hebt. Maar goed, dat wil niet zeggen dat een RM een vereiste is.
Gooi het daar op. Kijk ook of je niet het laatste semester toch nog een rm-vak kunt volgen, als niet officieel dan gewoon er bij zitten. Ik heb naast mijn vakkenpakket ondertussen al 3 vakken gevolgd die helemaal niet voor mij bedoeld waren en waar ik officieel ook niet aan mee zou mogen doen. Als je laat merken dat je leergierig bent zijn de meeste regels erg flexibel ^^quote:Op zondag 19 februari 2012 15:22 schreef Operc het volgende:
[..]
Ik heb geen RM vakken gevolgd of iets gepubliceerd. RM vakken zijn bij onze universiteit echt voorbehouden aan studenten van de RM, waardoor het niet mogelijk is/was voor mij om die vakken te volgen. Mijn cijfers van de master liggen nu rond de 7,5.
Ik heb vorig jaar wel 3 betaalde onderzoeksassistentschappen gedaan en 3 afstudeerprojecten van RM studenten bijgestaan.
Daarnaast loopt een van de betaalde onderzoeksassistentschappen dit jaar nog door en heb ik me de afgelopen 4 jaar ingezet voor de studieverenigingen van de bachelor en master.
@ Mishu: De reden dat ze moeilijk deden over 4 jaar bachelor is dat ze zeker willen zijn dat alle RM studenten ook binnen de gestelde 2 jaar afstuderen en ze dat vertrouwen bij mij helaas niet hadden.
@SH.: Dat dus vooral, RM wordt steeds belangrijker bij het aanvragen van subsidies etc. En gezien er veel mensen willen promoveren, zullen ze bij sollicitatiebrieven vaker selecteren op opleiding, omdat ze meer vertrouwen hebben in RMers. (Wat ik ze over het algemeen ook niet kwalijk kan nemen.)
ditquote:Op zondag 19 februari 2012 15:32 schreef speknek het volgende:
Grappig, als beta doe je automatisch een RM, en zoveel studenten zijn er niet die aio willen/kunnen worden, dus ik herken weinig in al deze stappenplannen. Het gewoon goed doen bij je afstudeeronderzoek is genoeg. (maar het scheelt dan wellicht dat je uberhaupt een echt afstudeeronderzoek hebt)
Nou ja dat deed ik ook. Gewoon lekker werken aan leuke dingen..quote:Op zondag 19 februari 2012 20:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
dit
Mijn stappen plan was altijd ik ga gewoon door zolang het nog luktdat heb ik vanaf de mavo
Mijn aioschap zou officieel 3 jaar duren (kon 2 jaar onderzoek van een voorganger gebruiken, uiteindelijk niets mee gedaan) heb er uiteindelijk 5 jaar over gedaan waarvan 1 jaar uit eigen zak.quote:Op woensdag 22 februari 2012 17:07 schreef Zith het volgende:
Hmm, mijn universiteit heeft me een plek aangeboden. Alleen is er maar zekerheid voor 2 jaar, na die 2 jaar is het maar zien of er nieuw budget is of dat ik part-time Phd moet gaan doen oid...Heb wel een korte voorsprong, mijn Msc thesis kan al gepubliceerd worden, maar binnen 2 jaar zal me echt niet lukken
![]()
Zal wat meer info vragen maar als het zo moet twijfel ik wel een beetje
Onderzoeksvoorstel indienen voor NWO toptalentbeursquote:Op woensdag 22 februari 2012 17:07 schreef Zith het volgende:
Hmm, mijn universiteit heeft me een plek aangeboden. Alleen is er maar zekerheid voor 2 jaar, na die 2 jaar is het maar zien of er nieuw budget is of dat ik part-time Phd moet gaan doen oid...Heb wel een korte voorsprong, mijn Msc thesis kan al gepubliceerd worden, maar binnen 2 jaar zal me echt niet lukken
![]()
Zal wat meer info vragen maar als het zo moet twijfel ik wel een beetje
ik had werkelijkwaar geen idee wat ik op dag 1 moest doen. Vond het zo gek en vreemd.quote:Op woensdag 29 februari 2012 15:13 schreef lemonlime het volgende:
Gefeliciteerd! Goed zeg om zelf subsidie te regelen.
Ik begin morgen... dag 1 van een 5-jarig project. Spannend!
Ik ben de afgelopen 4 weken al bij de labmeetings geweest, dus ik heb wel een beetje een idee van wat de rest daar doet. Maar ik begin gewoon met literatuuronderzoek, op zich niet veel spannends aanquote:Op woensdag 29 februari 2012 15:18 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
ik had werkelijkwaar geen idee wat ik op dag 1 moest doen. Vond het zo gek en vreemd.
Ben nu bezig aan m'n eerste conference paper. Moet wat beslissingen nemen over het research design, maar het lukt maar niet. Zo maar eens de zinnen verzetten, kijken of er daarna nog wat binnen schiet.
En natuurlijk, gefeliciteerd ssebass..
Ik ookquote:Op woensdag 29 februari 2012 15:31 schreef Jagärtrut het volgende:
lab, wat is dat?
Ben ik nu echt de enige sociale wetenschapper hier?
Ik doe ook niets met een lab, terwijl ik een beta ben.quote:Op woensdag 29 februari 2012 15:31 schreef Jagärtrut het volgende:
lab, wat is dat?
Ben ik nu echt de enige sociale wetenschapper hier?
helaas is het een beetje onethisch (is dat echt een woord?) om experimenten te doen. In mijn veld in ieder geval.quote:Op woensdag 29 februari 2012 16:28 schreef speknek het volgende:
Als sociale wetenschapper is elke ruimte een lab toch?
Tsja, in een burgeroorlog is het ook nog eens lastig experimenten doen.quote:Op woensdag 29 februari 2012 17:23 schreef speknek het volgende:
Onethisch. Als wetenschappers zich druk zouden maken om triviale zaken als ethiek hadden we nooit zulke gave dingen als de waterstofbom uitgevonden.
Klinkt goed, nu gewoon goed werk afleveren en die PhD komt vanzelf (als je het dan nog wiltquote:Op woensdag 29 februari 2012 15:48 schreef motorbloempje het volgende:
Hier ook wat miniskule vorderingen:
• BA proposal goedgekeurd en begonnen met schrijven
• MA proposal opzet goedgekeurd en bevestiging van de potentiële begeleider gekregen dat hij mij graag met dat onderwerp zou begeleiden en dat hij de aanvraag ook goed zal keuren. Hij wil zelfs mijn referent zijn als dat mag, wat inhoudt dat ik er nog maar één nodig heb naast hem in dat geval. En ook die tweede heb ik al. Het onderwerp is nog zeer origineel en 'nieuw' en hij zei dat gezien mijn schrijfstijl en resultaten bij hem er zeker naar publicatie van de MA thesis gekeken mag gaan worden én dat het onderwerp zeker uitnodigt tot een PhD vervolg met de MA als voorwerk.
De MA plek is er een echt ín het onderzoeksteam, eigen (in het ergste geval gedeelde) werkplek, meedoen met allerlei academische activiteiten, vrije toegang tot 't gebouw, etc. Dus wel echt een goede 'testperiode' ook voor het daadwerkelijk overwegen van een PhD.
Ben ook aan het kijken naar plekken in landen als Nieuw Zeeland, Australië, Amerika en Canada; Engelstalige landen waar mijn man ook aan de slag kan zonder al te veel problemen. Gelukkig tijdens de MA ook de tijd om beter uit te vissen welke universiteiten de goede departments hebben voor mijn onderwerp. Leuk!
Jij ook heel veel succes en plezier!quote:Op woensdag 29 februari 2012 15:13 schreef lemonlime het volgende:
Gefeliciteerd! Goed zeg om zelf subsidie te regelen.
Ik begin morgen... dag 1 van een 5-jarig project. Spannend!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |