Promoveren #5: Met (on-)gegronde Amerikavrees

quote:

CBS: ‘Promoveren loont’

Het behalen van een doctorstitel na het afstuderen loont wel degelijk. Dit blijkt uit een onderzoek dat het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vanmorgen publiceerde. In Nederland is slechts zes procent van de ruim 900.000 academici gepromoveerd, terwijl promoveren juist erg voordelig is voor je positie op de arbeidsmarkt.

Zo is het een pluspunt als je aast op een baan als arts, onderzoeker of universitair docent. Ook hebben de trotse eigenaren van een doctorstitel een hogere arbeidsparticipatie dan degenen zonder imposante afkortingen voor hun naam. Opvallend is dat, in verhouding tot de niet-gepromoveerden, relatief weinig promovendi in de commerciële dienstverlening werken. Zij zijn vaker te vinden in sectoren als het hoger onderwijs en de gezondheidszorg. Toch is er voor hen die geen promotieplaats weten te bemachtigen geen reden voor paniek. Als ‘gewone’ academicus is het ook mogelijk om aan werk komen. Bij werk in vast dienstverband is er namelijk statistisch geen verschil tussen werkenden met of zonder titel.

http://www.ans-online.nl/blog/cbs-promoveren-loont

quote:

Op maandag 20 juni 2011 20:32 schreef TippieTop het volgende:

[..]

Ik vind het best wel prima hoor dat er mensen zijn die dit dopen, we hebben ze hard nodig.
Maar wie verdient er meer? De onderzoeker of zijn baas?

Zonder de slaven in Egypte hadden we ook geen Piramides, herinnert iemand hen of de farao's

Maar goed, mijn persoonlijkheid. Vooralsnog ben ik met mijn master bezig en dat is al rampzalig Respect trouwens voor de lui die PhD doen

Ik heb een collega die ongeveer het dubbele verdient (en krijgt voordat we daar gezeik over krijgen) dan zijn baas. Ikzelf verdien ongeveer 70% van het salaris van mijn baas. En nee, ze heeft geen slecht inkomen

Uurloon van niet-gepromoveerde en gepromoveerde academici in de werkzame beroepsbevolking naar opleidingsrichting, 2004/2005

Gepromoveerd (niet-gepromoveerd=100) Totaal 121
Humaniora, sociale wetenschappen, kunst 129
Economie, management en administratie 106
Juridisch, bestuurlijk, veiligheid 100
Wiskunde, natuurwetenschappen, IT 117
Techniek 109
Gezondheidszorg, sociale dienstverlening 133
Horeca, recreatie, transport, logistiek 122
Overige onderwijsrichtingen 110

Bron: Enquęte Beroepsbevolking en Sociaal Statistisch Bestand.

Ook als salaris mijn primaire uitkomstmaat in het leven zou zijn lijkt me het geen slechte keus te zijn geweest, aangezien ik in de gezondheidszorg zit.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 11:04 schreef Grumpey het volgende:
Uurloon van niet-gepromoveerde en gepromoveerde academici in de werkzame beroepsbevolking naar opleidingsrichting, 2004/2005

Gepromoveerd (niet-gepromoveerd=100) Totaal 121
Humaniora, sociale wetenschappen, kunst 129
Economie, management en administratie 106
Juridisch, bestuurlijk, veiligheid 100
Wiskunde, natuurwetenschappen, IT 117
Techniek 109
Gezondheidszorg, sociale dienstverlening 133
Horeca, recreatie, transport, logistiek 122
Overige onderwijsrichtingen 110

Bron: Enquęte Beroepsbevolking en Sociaal Statistisch Bestand.

Ook als salaris mijn primaire uitkomstmaat in het leven zou zijn lijkt me het geen slechte keus te zijn geweest, aangezien ik in de gezondheidszorg zit.

Ik zit in de techniek, die 9% extra maak ik al gauw 40-50% extra als ik ga werken in dezelfde 4-5 jaar tijd

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 15:40 schreef TippieTop het volgende:

[..]

Ik zit in de techniek, die 9% extra maak ik al gauw 40-50% extra als ik ga werken in dezelfde 4-5 jaar tijd

K thx bye. Ga nu maar weer ergens anders interessant doen.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 15:40 schreef TippieTop het volgende:

[..]

Ik zit in de techniek, die 9% extra maak ik al gauw 40-50% extra als ik ga werken in dezelfde 4-5 jaar tijd

Lijkt me sowieso niet haalbaar voor je om aangenomen te worden voor promotieplek als je niet snapt hoe ze aan die 9% extra komen

quote:

Op maandag 20 juni 2011 20:32 schreef TippieTop het volgende:

[..]

Ik vind het best wel prima hoor dat er mensen zijn die dit dopen, we hebben ze hard nodig.
Maar wie verdient er meer? De onderzoeker of zijn baas?

Zonder de slaven in Egypte hadden we ook geen Piramides, herinnert iemand hen of de farao's

Maar goed, mijn persoonlijkheid gebrek aan intelligentie. Vooralsnog ben ik met mijn master bezig en dat is al rampzalig Respect trouwens voor de lui die PhD doen

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 23:01 schreef TippieTop het volgende:
Ik heb helaas een strafblad
Is het mogelijk hiermee een Green Card aan te vragen? Het was voor bedreiging...

Nou, daar gaat die 40-50%. Met een strafblad wordt het niet gemakkelijk om die goede baan te krijgen die dat MBA diploma voor je gaan lappen

Ik krijg in de herfst ruim 2 maanden een guest researcher, een post-doc, op bezoek. Dat gaat een enorme boost in mijn onderzoek geven
Stukken beter dan met masterstudenten lopen klooien

Ok ik heb in Londen dus een promotieplaats aangeboden gekregen, het is alleen nog een beetje moeilijk met scholarship regelen (al zag m'n beoogd supervisor wel kansen liggen). En voordat dat rond is ga ik geen toezeggingen doen, want ik ga er niet voor betalen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 23:50 schreef Fogel het volgende:
Ik krijg in de herfst ruim 2 maanden een guest researcher, een post-doc, op bezoek. Dat gaat een enorme boost in mijn onderzoek geven
Stukken beter dan met masterstudenten lopen klooien

Wat tof! Er komt hier ook een gast-professor, daar hoop ik ook van te profiteren.

Voorlopig profiteer ik niet van het mooie weer hier, dat maakt de motivatie om te werken laag. Wat dat betreft kijk ik uit naar de winter!

Eerst volgende week maar eens op vakantie. Heerlijk!

quote:

Op donderdag 7 juli 2011 03:55 schreef Jabberwocky het volgende:
Ok ik heb in Londen dus een promotieplaats aangeboden gekregen, het is alleen nog een beetje moeilijk met scholarship regelen (al zag m'n beoogd supervisor wel kansen liggen). En voordat dat rond is ga ik geen toezeggingen doen, want ik ga er niet voor betalen.

Gefeliciteerd en success! Ik had dat een paar jaar terug ook, opzich een hele gave plek, maar het idee om in principe zonder geld een part-time PhD in Londen te doen, vond ik uiteindelijk toch niks. Ik hoop dat je iets kan vinden!

Ik heb inmiddels het contract voor mijn post-doc binnen, wat betekent dat ik over 3.5 maand klaar ben met mijn PhD (nouja, mijn verdediging nog moet doen) en richting de VS ga verhuizen!

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 11:36 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Gefeliciteerd en success! Ik had dat een paar jaar terug ook, opzich een hele gave plek, maar het idee om in principe zonder geld een part-time PhD in Londen te doen, vond ik uiteindelijk toch niks. Ik hoop dat je iets kan vinden!

Ik heb inmiddels het contract voor mijn post-doc binnen, wat betekent dat ik over 3.5 maand klaar ben met mijn PhD (nouja, mijn verdediging nog moet doen) en richting de VS ga verhuizen!

Zo, een PhD op je 27e, respect!

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 15:56 schreef WitBlauwPapier het volgende:

[..]

Zo, een PhD op je 27e, respect!

Inderdaad, ik hoop nog net een week voor mijn 30e klaar te zijn....

Ik ben bijna 26 als ik klaar ben me mijn master, om DAN nog een PhD te doen lijkt me veel te lang...

Wel erg veel respect voor mensen die promoveren

Ik hoop nog voor mijn 27e verjaardag te zijn gepromoveerd. Maar mijn PhD is dan ook maar 3 jaar lang.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 15:56 schreef WitBlauwPapier het volgende:

[..]

Zo, een PhD op je 27e, respect!

Dankje! Maar om eerlijk te zijn, mijn PhD is ook "maar" 3 jaar. Daarnaast ben ik, op een exchange/feest-jaar na, in een ruk doorgegaan wat betreft studie. Iets waar ik aan de ene kant wel spijt van heb, omdat ik best had willen reizen/andere dingen had willen doen. Aan de andere kant heb ik nu ook de kans om veel te reizen en ik plak toch vaak wat vakantie achter een conferentie en uiteindelijk heb ik het prima naar mijn zin en is het goed zo!

Overigens kan je in de UK direct van een bachelor naar een PhD (ik weet niet zo goed wat ik daarvan moet denken) en mijn vriendin zal dus met 24 haar PhD hebben...

quote:

Op maandag 18 juli 2011 13:04 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Dankje!

Overigens kan je in de UK direct van een bachelor naar een PhD (ik weet niet zo goed wat ik daarvan moet denken) en mijn vriendin zal dus met 24 haar PhD hebben...

Ik begin steeds meer een hekel aan jou te krijgen
Hoe lang is zo'n bachelor dan? En wordt dat dan volledig gelijkgesteld met een internationale Phd? Raar dat dat gelijk gesteld wordt...

quote:

Op maandag 18 juli 2011 13:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer een hekel aan jou te krijgen
Hoe lang is zo'n bachelor dan? En wordt dat dan volledig gelijkgesteld met een internationale Phd? Raar dat dat gelijk gesteld wordt...

Ja raar he! ik ben nu voor stage in Ierland en hier vinden ze het heel vreemd dat ik na mijn master nog een PhD ga doen

quote:

Op maandag 18 juli 2011 13:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ik begin steeds meer een hekel aan jou te krijgen
Hoe lang is zo'n bachelor dan? En wordt dat dan volledig gelijkgesteld met een internationale Phd? Raar dat dat gelijk gesteld wordt...

Haha, sorry?

Een bachelor is hier 3 jaar (dus voor haar tussen d'r 18e en 21e) en de PhD ook 3 jaar (dus tussen 21-24e). Wat betreft gelijkstelling, ik denk dat er uiteraard ook gekeken wordt naar vooropleiding etc. Niet alleen de PhD maakt je CV. Ik denk dat het niveau van haar PhD (of sowieso 3-jarig) hetzelfde is als een andere goeie PhD. Wat ik overigens wel merkte, vooral tijdens het 1e jaar, is dat zij meer afhankelijk was van haar begeleiders dan ik en het opstarten langer duurde en dat is denk ik vooral te wijten aan ervaring, qua kennis en begrip etc zat het wel goed (ik geloof dat ze de best-student award had tijdens d'r bachelor maar ik luister niet altijd even goed.

Maar aan de andere kant, ik ken ook gevallen van mensen waarbij de PhD meer als een research assistent voelt en waarbij de begeleiders eigenlijk de overhand hebben (maar dat zal niet alleen in de UK gelden).

Maar ik ben het wel met je eens dat er grote verschillen zitten in de inhoud van een PhD per land. Die zijn misschien niet altijd perse terug te zien na de PhD, als je goed bent ben je goed, maar ze zijn wel erg verschillend. Hier in de UK (bij mij tenminste) is het heel erg gericht op acadedemische vorming, translational skills, training enzo en eigenlijk minder op het onderwerp zelf.

Mijn docente hier (UK) vertelde me inderdaad dat als ik besluit inderdaad de PhD te gaan doen, en ik blijf na afloop in UK, dat je dan vooral goede kansen hebt in academia. De meeste PhD's in UK komen daar terecht. Bij alfa in ieder geval.

Dat is in andere landen soms toch wel anders. Nu trekt academia me wel, maar het is wel iets om even goed over na te denken.

Die ongelijkheid in PhD traject tussen UK/Duitsland (waar het ongeveer hetzelfde systeem geldt) en de rest van de wereld is ietwat schrijnend omdat die mensen naar dezelfde postdoc plaatsen solliciteren, terwijl een PhD in de UK toch echt veel minder voorstelt dan elders. Toch wordt dat nog wel eens gemakkelijk vergeten.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:13 schreef Shivo het volgende:
Die ongelijkheid in PhD traject tussen UK/Duitsland (waar het ongeveer hetzelfde systeem geldt) en de rest van de wereld is ietwat schrijnend omdat die mensen naar dezelfde postdoc plaatsen solliciteren, terwijl een PhD in de UK toch echt veel minder voorstelt dan elders. Toch wordt dat nog wel eens gemakkelijk vergeten.

Toch de neiging om me daar defensief tegenop te stellen, maar eigenlijk weet ik ook wel dat je deels gelijk hebt. Ik denk dat het idee van een PhD hier dus heel erg anders is en moeilijk te vergelijken is met andere plekken in de wereld. Of het minder voorstelt weet ik zo net nog niet, maar inderdaad zal de gemiddelde PhD uit de UK misschien van mindere kwaliteit zijn dan bv Nederland (ik wist niet dat Duitsland een zelfde soort systeem had als de UK trouwens) . Maar goed, dat hangt van zoveel factoren af, de universiteit, het departement, begeleiders en onderzoek zelf om er maar een paar te noemen.

Qua banen weet ik het ook niet, ik denk dat mensen gewoon kijken wie goed is en wie niet, en dat komt er bij een sollicitatie wel uit denk ik... hoop ik. Maar inderdaad, het vergelijken is gewoon erg lastig en niet altijd even eerlijk. Hoorde ik nou dat ze in Nederland het verschil in titels tussen HBO en Universiteit willen laten verdwijnen?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:31 schreef xienix84 het volgende:
Hoorde ik nou dat ze in Nederland het verschil in titels tussen HBO en Universiteit willen laten verdwijnen?

quote:

Zijlstra wil nieuwe betiteling hbo-diploma

Door Mart Waterval op 23 March 2011 om 13:09 • Categorie Nederland, Nieuws

Eerder meldden we al dat staatssecretaris Halbe Zijlstra van hoger onderwijs de doorstroming naar het hoger onderwijs op de schop wilde nemen, onder meer om de status van de hogescholen op te waarderen. Dit standpunt zette hij afgelopen maandag in een Kamerdebat kracht bij door te pleiten voor een opheffing van het verschil in betiteling tussen een hbo- en een wo-diploma. ‘Heel veel andere landen hebben het over universities die minder niveau hebben dan onze hogescholen. Wij moeten op dit punt niet roomser willen zijn dan de paus,’ aldus Zijlstra.

Mensen met een hbo-diploma mogen zich momenteel bijvoorbeeld heel specifiek bachelor of theatre in education noemen, terwijl iemand met een universitaire graad slechts het verschil tussen bachelor of arts en bachelor of science kent. Dit onderscheid zou ervoor zorgen dat hbo’ers lastiger aan de slag kunnen in het buitenland. Om het hbo-diploma de uitstraling te geven die het verdient, zou de titel moeten worden aangepast. Zijlstra bepleit dat het onderscheid al voldoende tot uiting komt in de titel van de onderwijsinstelling: universities zijn iets anders dan hogescholen: universities of applied sciences.

Of er in de Tweede Kamer voldoende steun zal zijn voor het plan is onbekend, omdat gedoogpartner Partij voor de Vrijheid zich al ontpopt heeft tot tegenstander.

http://www.ans-online.nl/(...)titeling-hbo-diploma

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:31 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Toch de neiging om me daar defensief tegenop te stellen, maar eigenlijk weet ik ook wel dat je deels gelijk hebt. Ik denk dat het idee van een PhD hier dus heel erg anders is en moeilijk te vergelijken is met andere plekken in de wereld. Of het minder voorstelt weet ik zo net nog niet, maar inderdaad zal de gemiddelde PhD uit de UK misschien van mindere kwaliteit zijn dan bv Nederland (ik wist niet dat Duitsland een zelfde soort systeem had als de UK trouwens) . Maar goed, dat hangt van zoveel factoren af, de universiteit, het departement, begeleiders en onderzoek zelf om er maar een paar te noemen.

Mijn woorkeuze was niet optimaal - een PhD uit de UK heeft met name een kortere training, naar mijn idee meer gefocused op opleiding en niet zo zeer op onderzoek, achter de rug dan een PhD uit de VS of Nederland. Kwaliteit hangt natuurlijk af van instituut en begeleider.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:54 schreef Shivo het volgende:

[..]

Mijn woorkeuze was niet optimaal - een PhD uit de UK heeft met name een kortere training, naar mijn idee meer gefocused op opleiding en niet zo zeer op onderzoek, achter de rug dan een PhD uit de VS of Nederland. Kwaliteit hangt natuurlijk af van instituut en begeleider.

Dat maakt niet uit En hier ben ik het volledig mee eens. Overigens zijn de UK Research Councils steeds meer fan van 4-jarige PhD opleidingen, misschien mede om deze reden.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 14:26 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Haha, sorry?

Een bachelor is hier 3 jaar (dus voor haar tussen d'r 18e en 21e) en de PhD ook 3 jaar (dus tussen 21-24e). Wat betreft gelijkstelling, ik denk dat er uiteraard ook gekeken wordt naar vooropleiding etc. Niet alleen de PhD maakt je CV. Ik denk dat het niveau van haar PhD (of sowieso 3-jarig) hetzelfde is als een andere goeie PhD. Wat ik overigens wel merkte, vooral tijdens het 1e jaar, is dat zij meer afhankelijk was van haar begeleiders dan ik en het opstarten langer duurde en dat is denk ik vooral te wijten aan ervaring, qua kennis en begrip etc zat het wel goed (ik geloof dat ze de best-student award had tijdens d'r bachelor maar ik luister niet altijd even goed.

Maar aan de andere kant, ik ken ook gevallen van mensen waarbij de PhD meer als een research assistent voelt en waarbij de begeleiders eigenlijk de overhand hebben (maar dat zal niet alleen in de UK gelden).

Maar ik ben het wel met je eens dat er grote verschillen zitten in de inhoud van een PhD per land. Die zijn misschien niet altijd perse terug te zien na de PhD, als je goed bent ben je goed, maar ze zijn wel erg verschillend. Hier in de UK (bij mij tenminste) is het heel erg gericht op acadedemische vorming, translational skills, training enzo en eigenlijk minder op het onderwerp zelf.

Ik dacht altijd dat een PhD NA je master kwam?

Hier in Nederland kom ik zelfs mensen tegen die 5 jaar over hun PhD doen, belachelijk

Ik heb zelf een bachelor in de energietechniek, kan ik daar niet effe een PhD koken doen, en hoe regel ik dat? Mijn studieadviseurs en universiteit helpen mij namelijk niet en werken eerder tegen

Overigens ben ik zelf op mijn 26e klaar master E&RM aan de VU richting watermanagement, wegens enorme studievertraging en verkeerde keuzes. Op mijn 21e was ik klaar met mijn major Duurzame Energie, dus ben van beide markten thuis. Hierna kan ik ook een PhD doen, maar ik twijfel enorm over dit.

De PhD's hier in Nederland duren wel 4-5 jaar, dat trek ik niet dat ik na mijn 30e klaar ben terwijl ik bij de overheid meer kan verdienen Ik kom zelf uit een bijstandsgezin van een gastarbeidersgezin. Ma werkt niet, pa is 10 jaar lang in de ziektewet. Hij heeft zware astma en kan nauwelijks lopen, en al 10 jaar lang leven wij met 5 man thuis van een bijstandsinkomen.

Nou heb ik nooit het gevoel gehad dat ik wat miste, echter wanneer vrienden weer met de gezin hun 3e vakantie boeken, of ervandoor gaan met de auto van de zaak, dan knaagt het toch bij mij. Mijn ouders zeggen het niet, maar ik kan aan hun blik zien dat ze op mij vertrouwen als oudste zoon. Mijn oma in Pakistan heeft niet lang te leven, maar de vliegtickets zijn onbetaalbaar. Mijn pa is nu ook al 66, heeft nooit pensioen opgebouwd, en leeft in dezelfde sleur 10 jaar lang.

Er moet wel 1 persoon in ieder gezin zijn die zorgt voor brood op tafel, nou ben ik blij dat ik in Nederland niets te klagen heb (tot nu toe), maar toch, het voelt niet goed.

Laatst nog een gesprek gehad om mijn tante hier na 15 jaar weer te laten bezoeken, echter heeft ze een Visum nodig, en dat kan ze verkrijgen als iemand hier een fulltime job heeft. Dan knaagt het toch aan mij, waarom ben ik niet gewoon ga werken na mijn hbo?

Mijn ouders willen dolgraag dat ik de master haal, na volgend jaar mag iedereen de volle pond betalen. Daarna hoop ik fatsoenlijk werk te vinden, iets waarbij ik geen spijt heb dat ik niet 5 jaar verspild heb na mijn hbo, en eigenlijk had kunnen werken - in mijn richting is een hbo diploma ruim voldoende namelijk. Ik was echter jong, 21 en kon alle kanten op. Mensen raadden mij aan om te backpacken en verdwalen, je bent nog superjong! Echter, ik wou dan maar studeren ipv werken, verkeerde keuzes gemaakt (naja daar gaat de backpacktijd dan vanaf), en ben nu bijna 26 als ik klaar ben - 5 jaar over een master!

En nu sta ik voor de keuze, promoveren of werken? Ik weet niet hoe het op lange termijn is. Ik wil dolgraag werken en mijn familie kunnen voedden, bovendien trek ik nog eens 5 jaar niet! Mijn vrienden hebben nu een superbaan na 4 jaar ervaring, en ik denk dagelijks over na hoe het was als ik ook gewoon dat deed

Nu kan ik voor een mager salaris een PhD doen en niet weten of ik daarna wel meer groei, ik focus niet op salaris maar ik vind een fatsoenlijk brood toch wel handig. Immers had ik de keus om de economie kant op te wezen, ik koos juist voor de bčta-hoek omdat daar de vraag naar is, maar wist ik veel dat de salarissen schammel waren

En nu... een traineeship bij de Overheid en klauwen geld verdienen, of toch een PhD? Moeilijk, als mijn gezin het breed had, zou ik het overwegen, maar alsnog is het nooit mijn doel geweest en hou ik er niet van om vast te zitten. Maar toch lonkt het vooruitzicht om een PhD te doen in de avonduren en mijzelf ooit Dr. Gelatelli te noemen... wil ik het per se daarvor doen? Wanneer kan ik dan zorgen voor mijn familie?

Ik klink melodramatisch, maar goed het moest eruit

Maar goed, als ik voor september 2012 een promotieplek kan regelen voor 3 jaar in de UK, waarom niet? Dan ben ik al gauw 28 als ik klaar ben, nog vrij jong

Je hele verhaal staat bol van de verwijzingen naar je familie, maar ik kan geen enkele motivatie vinden waarom je eigenlijk een PhD wil hebben en ik vraag me ook zomaar af wat een PhD in jouw vakgebied toe zou voegen. Watermanagement lijkt me een praktisch vak waar niet enorm veel (academisch) onderzoek naar wordt gedaan.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:08 schreef Shivo het volgende:
Watermanagement lijkt me een praktisch vak waar niet enorm veel (academisch) onderzoek naar wordt gedaan.

Hoe kom je daar zo bij?

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:08 schreef Shivo het volgende:
Je hele verhaal staat bol van de verwijzingen naar je familie, maar ik kan geen enkele motivatie vinden waarom je eigenlijk een PhD wil hebben en ik vraag me ook zomaar af wat een PhD in jouw vakgebied toe zou voegen. Watermanagement lijkt me een praktisch vak waar niet enorm veel (academisch) onderzoek naar wordt gedaan.

Hmmm, dat klopt wel.
Echter erger ik mij best vaan ook aan de leraren en hoe ze reageren als je ook maar vraagt over promoveren en wat het inhoudt, alsof je ze vraagt of je hun dochter mag neuken

Dan wil ik stiekem het toch doen

[ Bericht 6% gewijzigd door Gelatelli op 20-07-2011 18:22:17 ]

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:41 schreef Gelatelli het volgende:

[..]

Hmmm, dat klopt wel.
Echter erger ik mij best vaan ook aan de leraren en hoe ze reageren als je ook maar vraagt over promoveren en wat het inhoudt,

Misschien haal je te lage cijfers daarvoor? Dat ze zo redeneren? Anders hadden ze dat mss wel direct gevraagd aan de student..

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:28 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe kom je daar zo bij?

Het is niet meer dan gissen, maar de keren dat ik iets heb gehoord of gelezen over watermanagement ging dat meestal over TNO en vergelijkbare instituten, geen universiteiten.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 20:43 schreef Shivo het volgende:

[..]

Het is niet meer dan gissen, maar de keren dat ik iets heb gehoord of gelezen over watermanagement ging dat meestal over TNO en vergelijkbare instituten, geen universiteiten.

Qua vakgebied valt er voldoende over te zeggen en te schrijven: 'management'+'civiele (water)-techniek'.
Even een snelle google:
http://universitairemaste(...)Universiteit_wur_mil

http://citg.tudelft.nl/over-faculteit/afdelingen/watermanagement/

en

http://www.utrechtscience(...)view&id=209&Itemid=4

Er is dus nog hoop voor Gelatelli

In Wageningen wordt ook vrij veel gedaan met waterbeheer ed volgens mij.. En ook bij TNO (en vergelijkbare instituten, zijn er die eigenlijk?) promoveren mensen hoor!

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:41 schreef Gelatelli het volgende:

[..]

Hmmm, dat klopt wel.
Echter erger ik mij best vaan ook aan de leraren en hoe ze reageren als je ook maar vraagt over promoveren en wat het inhoudt, alsof je ze vraagt of je hun dochter mag neuken

Dan wil ik stiekem het toch doen

Ik denk dat je beter af bent met een goede baan met groeipotentie bij een groot bedrijf. Die promotie gaat je namelijk qua beloning, maar ook qua tijd/inzet, zwaar tegenvallen en daar wordt je niet gelukkig van. Als je het heel graag wilt kan je dat altijd nog doen op latere leeftijd, het is niet iets wat onmogelijk wordt als je er nu vanaf ziet.

Hoi!

Ik weet zo snel niet waar ik het moet posten en een nieuw topic openen zie ik nog even niet zitten, dus ik post het maar even hier in de hoop dat er iemand is die wellicht wat tips heeft.

Situatie:

3e jaars student Engelse Taal en Cultuur in Nijmegen.
3e jaar doe ik met behulp van een beurs in het VK.
Interesse: Het koloniale tijdperk, de aftermath daarvan en dan specifiek de invloed op sociale en politieke elementen in de samenleving.

In mijn minoren ga ik me echt op deze aspecten richten en pak ook nog een stukje WW1 mee omdat ik ook graag zou willen ontdekken wat voor invloed het meevechten van de kolonieën in deze oorlog had op zowel het VK als de kolonieën en hun inwoners. Uiteindelijk wil ik dat vanuit het 'verleden' doortrekken naar het heden.

Toekomst:
Graag wil ik een (research)master doen. Waar deze master is maakt an sich niet zoveel uit, al heb ik wel een lichte voorkeur voor het VK: hoofdzaak is dat het dé master is voor mij. Na deze master zou ik als ik de gelegenheid zou krijgen graag het academisch wereldje in willen of een positie verwerven bij bijvoorbeeld een overheidsinstelling als onderzoeker/adviseur met betrekking tot, tsja, beleid/contact/etc. als het gaat om een bepaalde ex-kolonie. Dit klinkt allemaal heel abstract en ik weet ook niet precies of dat wat ik in mijn hoofd heb bestaat of dat het net wat anders in elkaar steekt als wel, maargoed.

Ik weet dat Jagartrut de master Peace and Conflict studies heeft gedaan en ik vraag me af of er iets is in deze richting met als basis het koloniale verleden van bepaalde landen/gebieden en hun problemen. Op het moment zit ik redelijk vast in het 'Literatuur'-wereldje en daar wil ik langzaamaan een beetje uit zien te komen. Ondanks dat ik het zeer interessant vind, wil ik me er carričretechnisch gezien niet op gaan richten.

Of het mijn bovenstaande verhaal een beetje te volgen is weet ik niet en ook niet of hier mensen zitten die wellicht een antwoord of een idee hebben voor vervolgstappen, maar niet geschoten is altijd mis. Ik wil in ieder geval me in het komende jaar zo goed mogelijk voorbereiden op een master die mij een zo groot mogelijke kans geeft op een werk- of onderzoeksveld dat mij interesseert en uitdaagt. In Nederland heb ik een 'carričre' achter de hand door mijn werkverleden en zeer tevreden detacheringsbureau in een omgeving die ik ook érg interessant en leuk vind: een deel van mijn hart ligt ook zeker wel daar (Sociale Woningbouw, voor de geīnteresseerden), maar als het éven kan ligt mijn passie net iets meer bij het veld van mijn opleiding, waarin ik in het komende jaar de juiste keuzes wil maken.

Dat ik niets met de meest tastbare beroepen die mijn opleiding oplevert heb wist ik al toen ik begon (lesgeven/vertaler) en dankzij mijn 'reserve-optie' heb ik ook nooit een keus voor deze opleiding gemaakt met het weloverwogen risico niets te kunnen doen met wat ik graag wil doen, maar ik wéét dat er vele mogelijkheden zijn en met de juiste vervolgstappen wil ik graag in aanmerking komen voor de mogelijkheden die mijn opleiding en passies mij bieden.

Een master zoals bijvoorbeeld deze in Leeds zie ik wel zitten, en daarbij staat Leeds ook zeer hoog aangeschreven als het gaat om (post)koloniale zaken, maar ben dan zeer benieuwd wat vanuit hier mijn stappen zouden kunnen zijn.



[ Bericht 5% gewijzigd door motorbloempje op 23-07-2011 16:28:39 ]

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 16:11 schreef motorbloempje het volgende:
Hoi!

Ik weet zo snel niet waar ik het moet posten en een nieuw topic openen zie ik nog even niet zitten, dus ik post het maar even hier in de hoop dat er iemand is die wellicht wat tips heeft.

Situatie:

3e jaars student Engelse Taal en Cultuur in Nijmegen.
3e jaar doe ik met behulp van een beurs in het VK.
Interesse: Het koloniale tijdperk, de aftermath daarvan en dan specifiek de invloed op sociale en politieke elementen in de samenleving.

In mijn minoren ga ik me echt op deze aspecten richten en pak ook nog een stukje WW1 mee omdat ik ook graag zou willen ontdekken wat voor invloed het meevechten van de kolonieën in deze oorlog had op zowel het VK als de kolonieën en hun inwoners. Uiteindelijk wil ik dat vanuit het 'verleden' doortrekken naar het heden.

Toekomst:
Graag wil ik een (research)master doen. Waar deze master is maakt an sich niet zoveel uit, al heb ik wel een lichte voorkeur voor het VK: hoofdzaak is dat het dé master is voor mij. Na deze master zou ik als ik de gelegenheid zou krijgen graag het academisch wereldje in willen of een positie verwerven bij bijvoorbeeld een overheidsinstelling als onderzoeker/adviseur met betrekking tot, tsja, beleid/contact/etc. als het gaat om een bepaalde ex-kolonie. Dit klinkt allemaal heel abstract en ik weet ook niet precies of dat wat ik in mijn hoofd heb bestaat of dat het net wat anders in elkaar steekt als wel, maargoed.

Ik weet dat Jagartrut de master Peace and Conflict studies heeft gedaan en ik vraag me af of er iets is in deze richting met als basis het koloniale verleden van bepaalde landen/gebieden en hun problemen. Op het moment zit ik redelijk vast in het 'Literatuur'-wereldje en daar wil ik langzaamaan een beetje uit zien te komen. Ondanks dat ik het zeer interessant vind, wil ik me er carričretechnisch gezien niet op gaan richten.

Of het mijn bovenstaande verhaal een beetje te volgen is weet ik niet en ook niet of hier mensen zitten die wellicht een antwoord of een idee hebben voor vervolgstappen, maar niet geschoten is altijd mis. Ik wil in ieder geval me in het komende jaar zo goed mogelijk voorbereiden op een master die mij een zo groot mogelijke kans geeft op een werk- of onderzoeksveld dat mij interesseert en uitdaagt. In Nederland heb ik een 'carričre' achter de hand door mijn werkverleden en zeer tevreden detacheringsbureau in een omgeving die ik ook érg interessant en leuk vind: een deel van mijn hart ligt ook zeker wel daar (Sociale Woningbouw, voor de geīnteresseerden), maar als het éven kan ligt mijn passie net iets meer bij het veld van mijn opleiding, waarin ik in het komende jaar de juiste keuzes wil maken.

Dat ik niets met de meest tastbare beroepen die mijn opleiding oplevert heb wist ik al toen ik begon (lesgeven/vertaler) en dankzij mijn 'reserve-optie' heb ik ook nooit een keus voor deze opleiding gemaakt met het weloverwogen risico niets te kunnen doen met wat ik graag wil doen, maar ik wéét dat er vele mogelijkheden zijn en met de juiste vervolgstappen wil ik graag in aanmerking komen voor de mogelijkheden die mijn opleiding en passies mij bieden.

Een master zoals bijvoorbeeld deze in Leeds zie ik wel zitten, en daarbij staat Leeds ook zeer hoog aangeschreven als het gaat om (post)koloniale zaken, maar ben dan zeer benieuwd wat vanuit hier mijn stappen zouden kunnen zijn.

Korte opmerking: ik weet dat de masters in de betavakken internationaal nou niet zo heel bijzonder hoog staan aangeschreven, over het algemeen worden Nederlandse masters als superieur gezien. Als dit ook het geval is in jullie vakgebied, kun je misschien beter een Nederlandse master doen (als je een geschikte kunt vinden) om zo meer kans te hebben op een vervolg in de academische wereld? In ieder geval succes!

Maar eens een kick. Het academische jaar start weer, ik heb vandaag de eerste masterstudenten ontmoet. Aan het eind van het kalenderjaar moet ik die les gaan geven, wel gek. 2 jaar geleden was ik één van hun, en straks sta ik voor de klas.

Ik begin langzaam een gevoel te krijgen voor wat promoveren inhoud, en ik vind het leuk. Toen ik begon had ik het idee dat ik precies moest weten wat ik zou gaan doen, maar dat laat ik zo langzamerhand los en ik ben wat aan het 'spelen' met data en ideëen, volg interessante vakken en werk aan een artikel. Daarnaast geef ik les, onder andere in onderzoeksmethoden. Zo over een jaar ongeveer wil ik weten welke richting m'n onderzoek opgaat, en daarna heb ik nog heeeeeeel lang de tijd om dat uit te werken. Ik vind het spannend, maar erg leuk!

@ Mo: ik zou dan de richting ontwikkelingsstudies, peace and conflict studies zoals ik, of wat algemener politicologie (hoewel dat erg theoretisch is!) op gaan. Ik denk dat je het idee van oude koloniën specifiek los moet laten, maar bijvoorbeeld richting beleid van Nederland tot Zuid-Amerika, Afrika, Asie, oid. moet gaan focussen. Dan schep je jezelf een brede toekomst, kun je niet alleen bij de overheid terecht maar ook bij heel veel NGOs, etc.

Interessant topic!
Ik ben zelf sinds een half jaartje postdoc in Vancouver, bevalt prima. Ik heb het idee dat de academische cultuur in Canada iets "Europeser" is dan in de VS. Hier ook niet van die onzin als verplicht 6 dagen per week op het lab en geforceerde werkweken van 70-80 uur, maar gewoon leuk onderzoek doen op hoog niveau in de 9 uur dat je op het lab zit, thuis nog wat literatuur lezen en misschien een beetje data uitwerken. Zolang je je resultaten maar haalt is de prof dik tevreden en toch publiceert het lab regelmatig in high impact bladen.

Is er hier trouwens iemand die in deze ronde van de Marie Curie fellowships meedoet, of ervaring heeft? Ik heb een aanvraag ingediend, dus nu duimendraaien tot november...

Marie Curie is een goed fellowship als je die kunt krijgen! Human Frontiers en KWF zijn ook goed. Rubicon/EMBO zijn minder. Is dit je eerste aanvraag of heb je al op andere beurzen gesolliciteerd? Heb zelf destijds een KWF gehad.

Dit is mijn eerste aanvraag, wel spannend. Ook een beetje een test of je goed genoeg bevonden wordt door de wetenschappelijke gemeenschap.
Ik heb in principe een aanstelling voor 3 jaar op algemeen geld van het lab dus ik zit sowieso veilig, maar eigen geld inbrengen is altijd beter natuurlijk. En het voordeel van de MC is dat het eerste jaar van je terugkeer naar Europa ook (riant) betaald wordt. Het was wel echt veel werk uiteindelijk, ik ben er 3 weken redelijk full-time mee bezig geweest en het hele voorstel was uiteindelijk 26 pagina's lang.

Mocht ik deze beurs niet krijgen zijn er in Canada nog wel wat mogelijkheden zoals een Michael Smith fellowship of via het Canadian Institute for Health Research, maar dan wordt het al snel een stuk competitiever en dan vraag ik me af of mijn publicatie record goed genoeg is. We shall see!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 04:22 schreef GoCanucksGo het volgende:
Interessant topic!
Ik ben zelf sinds een half jaartje postdoc in Vancouver, bevalt prima. Ik heb het idee dat de academische cultuur in Canada iets "Europeser" is dan in de VS. Hier ook niet van die onzin als verplicht 6 dagen per week op het lab en geforceerde werkweken van 70-80 uur, maar gewoon leuk onderzoek doen op hoog niveau in de 9 uur dat je op het lab zit, thuis nog wat literatuur lezen en misschien een beetje data uitwerken. Zolang je je resultaten maar haalt is de prof dik tevreden en toch publiceert het lab regelmatig in high impact bladen.

Is er hier trouwens iemand die in deze ronde van de Marie Curie fellowships meedoet, of ervaring heeft? Ik heb een aanvraag ingediend, dus nu duimendraaien tot november...

Ik heb nu een MC. "Duimendraaien tot november", ga er maar van uit dat dat een maanden later gaat worden... Tot die tijd: toi-toi-toi!

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 22:28 schreef Jagärtrut het volgende:
Maar eens een kick. Het academische jaar start weer, ik heb vandaag de eerste masterstudenten ontmoet. Aan het eind van het kalenderjaar moet ik die les gaan geven, wel gek. 2 jaar geleden was ik één van hun, en straks sta ik voor de klas.

Ik begin langzaam een gevoel te krijgen voor wat promoveren inhoud, en ik vind het leuk. Toen ik begon had ik het idee dat ik precies moest weten wat ik zou gaan doen, maar dat laat ik zo langzamerhand los en ik ben wat aan het 'spelen' met data en ideëen, volg interessante vakken en werk aan een artikel. Daarnaast geef ik les, onder andere in onderzoeksmethoden. Zo over een jaar ongeveer wil ik weten welke richting m'n onderzoek opgaat, en daarna heb ik nog heeeeeeel lang de tijd om dat uit te werken. Ik vind het spannend, maar erg leuk!

@ Mo: ik zou dan de richting ontwikkelingsstudies, peace and conflict studies zoals ik, of wat algemener politicologie (hoewel dat erg theoretisch is!) op gaan. Ik denk dat je het idee van oude koloniën specifiek los moet laten, maar bijvoorbeeld richting beleid van Nederland tot Zuid-Amerika, Afrika, Asie, oid. moet gaan focussen. Dan schep je jezelf een brede toekomst, kun je niet alleen bij de overheid terecht maar ook bij heel veel NGOs, etc.

Ja, die richting zat ik idd ook al op te denken (zie antwoord op PM die ik daarnet gestuurd heb)

Wil het echt goed gaan doen, die masterkeuze, en lesgeven op universitair niveau, zķ tof. Wel eng, lijkt me, maar volgens mij ga jij dat prima kunnen! Boh, later als ik groot ben

Pff morgen wil ik m'n proefschrift naar de drukker sturen, maar zo op het laatste moment wil ik nog alles anders doen. Fuck voortschrijdend inzicht.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 17:42 schreef speknek het volgende:
Pff morgen wil ik m'n proefschrift naar de drukker sturen, maar zo op het laatste moment wil ik nog alles anders doen. Fuck voortschrijdend inzicht.

Succes met de lange nacht!

Ik ben vandaag begonnen met een nogal wollige inductiecursus voor nieuwe academici. Een hoop gezeur en gedoe van in totaal een dag of 8 en het inleveren van een portfolio met reflecties op je eigen functioneren (.....), en HR heeft er natuurlijk wel voor gezorgd dat dit een verplicht onderdeel van je 'probation' is. . Vandaag o.a. een anderhalf uur lang betoog van het hoofd van een van de scholen, over het plannen van je academische carriere. De man kreeg het voor elkaar om het tijdens dat hele lange praatje alleen maar over geld, genereren van inkomsten, student surveys, geld, ranglijsten, grants, geld, het belang van niet-EU-studenten want geld etc. te hebben. Zelfs over de Nobelprijswinnaars kreeg hij het voor elkaar om te zeggen "Dat is natuurlijk fantastisch. Want goed voor de reputatie en <geld>". Geen enkel woord dus over het belang van goed onderzoek om de wetenschap voruit te brengen, terwijl het instituut daarvoor verdomme opgericht is. The times, they are a changin'.... .

quote:

Op woensdag 14 september 2011 01:17 schreef keesjeislief het volgende:
Succes met de lange nacht!

Whehe, hoe raad je het!
Cover af. Ik geloof dat ik nu kan gaan slapen omdat ik alleen nog wat kleine dingetjes hoef te doen (morgen sla ik mezelf voor m'n kop ongetwijfeld). Voorwoord en een enkele verbetering.

quote:

Ik ben vandaag begonnen met een nogal wollige inductiecursus voor nieuwe academici. Een hoop gezeur en gedoe van in totaal een dag of 8 en het inleveren van een portfolio met reflecties op je eigen functioneren (.....), en HR heeft er natuurlijk wel voor gezorgd dat dit een verplicht onderdeel van je 'probation' is. . Vandaag o.a. een anderhalf uur lang betoog van het hoofd van een van de scholen, over het plannen van je academische carriere. De man kreeg het voor elkaar om het tijdens dat hele lange praatje alleen maar over geld, genereren van inkomsten, student surveys, geld, ranglijsten, grants, geld, het belang van niet-EU-studenten want geld etc. te hebben. Zelfs over de Nobelprijswinnaars kreeg hij het voor elkaar om te zeggen "Dat is natuurlijk fantastisch. Want goed voor de reputatie en <geld>". Geen enkel woord dus over het belang van goed onderzoek om de wetenschap voruit te brengen, terwijl het instituut daarvoor verdomme opgericht is. The times, they are a changin'.... .

Haha, welnee, instituten zijn opgericht voor geld, dat geleur met nobelprijzen is enkel voor de buhne.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 17:42 schreef speknek het volgende:
Pff morgen wil ik m'n proefschrift naar de drukker sturen, maar zo op het laatste moment wil ik nog alles anders doen. Fuck voortschrijdend inzicht.

Last minute changes zijn zo gevaarlijk. Lees je laatste wijzigingen nog eens goed door voordat je je boekje naar de drukker stuurt. Of beter, laat iemand anders het nog eens lezen. Die dag extra maakt weinig uit in the grand scope of things.

Zelf heb ik een andere fase van mijn promotie nu bereikt. De laatste studenten die ik begeleid rond ik nu af (alhoewel dat voor sommigen nog maanden gaat duren gezien hun schrijftalenten), ALLE data is binnen ( ), 95% van alle data is verwerkt (de laatste 5% eind deze maand), 2 inleidende review artikelen zijn gepubliceerd, 1 inleidend data artikel is gesubmitted. De komende (en laatste) anderhalf jaar heb ik nu om te knallen op het schrijfwerk en het uitwerken. Ik heb in mijn hoofd om nog een 6-tal publicaties te schrijven, dus dat wordt flink aanpoten. De zin begint iets af te nemen, omdat ik inmiddels met mijn hoofd meer en meer bezig ben met de periode na mijn promotie.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 09:43 schreef Grumpey het volgende:
Zelf heb ik een andere fase van mijn promotie nu bereikt. De laatste studenten die ik begeleid rond ik nu af (alhoewel dat voor sommigen nog maanden gaat duren gezien hun schrijftalenten), ALLE data is binnen ( ), 95% van alle data is verwerkt (de laatste 5% eind deze maand), 2 inleidende review artikelen zijn gepubliceerd, 1 inleidend data artikel is gesubmitted. De komende (en laatste) anderhalf jaar heb ik nu om te knallen op het schrijfwerk en het uitwerken. Ik heb in mijn hoofd om nog een 6-tal publicaties te schrijven, dus dat wordt flink aanpoten. De zin begint iets af te nemen, omdat ik inmiddels met mijn hoofd meer en meer bezig ben met de periode na mijn promotie.

Wauw, netjes hoor! Ik ben bang dat ik echt niet zoveel papers uit mijn promotie krijg (waar ik me soms wel zorgen om maak, ookal lijken publicaties tijdens de PhD hier in de UK voor veel minder belangrijk)! Ik heb nu een review paper gepubliceerd en eentje ge(re)submit en ik ben er vrij zeker van dat die wordt geaccepteerd. Daarna zitten er nog wel twee in de pipeline.. hoop ik althans.

Maar ik ben inmiddels in de laatste fase beland en ik ben alleen nog maar aan mijn proefschrift aan het schrijven en het gaat aardig, al begint de frustratie er langzaam wel in te kruipen. Voor een experiment moet ik nog wel wat data analyseren, maar daar gaat gelukkig weinig tijd in zitten. Het is lastig een balans op te maken tussen papers & proefschrift. Aan de ene kant zijn papers (voor mij tenminste) net zo belangrijk, maar aan de andere kant heb ik toch best een paar null-results die wel proefschrift- maar niet paper-waardig zijn. Ik wil over 1.5 maand mijn proefschrift indienen en dan meteen door naar mijn post-doc. Ik had graag een maandje niks gewild maar dat doe ik dan rond kerst (en na mijn verdediging) wel. Daarnaast wil ik klaar zijn voor ik aan de post-doc begin (en anders zonder geld kom te zitten), dus toch besloten de papers daarna te schrijven.

Ik heb inderdaad ook wel volledige hoofdstukken herschreven omdat ik het volledig anders wilde doen. Daarnaast weet ik ook wie mijn interne en externe examinatoren zijn (verdediging is hier behoorlijk anders dan in NL). Speknek, succes in ieder geval!

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:27 schreef xienix84 het volgende:

[..]

.. PhD hier in de UK ..

Ik werk nu in de UK; iemand die daar z'n PhD haalt zit ongeveer op hetzelfde niveau als iemand die in Nederland halverwege z'n promotie zit.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:36 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik werk nu in de UK; iemand die daar z'n PhD haalt zit ongeveer op hetzelfde niveau als iemand die in Nederland halverwege z'n promotie zit.

En bedankt...

Maar zoals al eerder hier beschreven, ben ik het deels wel met je eens hoor. Het is hier een hele andere manier van promoveren, maar aan de andere kant ook heel gevarieerd tussen onderwerpen en Universiteiten. Daarnaast is de 4-jarige PhD hier in opkomst.

Ach ik heb Amerikaanse proefschriften gelezen van zeventig pagina's doublespaced met een enkel experiment erin (groot opgezet, maar toch). Vraag je je soms wel een beetje af waar je het voor doet (salaris natuurlijk).

Dat is wel een groot verschil ja. Ik denk niet dat er zo veel verschil zit tussen een Nederlands en een Brits proefschrift (niet tussen diegen die ik gelezen heb teminste, al zal dat varieren natuurlijk).

Maar ik heb zitten denk en waar in veel gevallen wel een groot verschil zit (al hangt het erg van de begeleider af en weet ik niet hoe dit in Nederland is) is in hoeverre er tijd wordt besteed een onderzoek helemaal in detail uit te zoeken. Ik heb het geluk gehad aan een nieuwe techniek te kunnen werken en dus is een groot deel van mijn tijd in de ontwikkeling van die methode gaan zitten. Dat betekent dat ik er dus over een breed spectrum veel vanaf moet weten. Mijn baas is daar heel behulpzaam in geweest, maar dat was dat in het begin zeker niet zo. Hij had eigenlijk voor ik begon zelf al een aantal experimenten in zijn hoofd, maar ik ben zelf een kant opgegaan die ik interessant vond. Toch zie ik vaak dat iemand binnen een PhD 3-4 experimenten doet (in neuroimaging) die vantevoren al redelijk vast staan en waar er weinig omheen wordt gedaan en dat is wel zonde. En ik denk dat daar het grote verschil zit na de PhD, ik denk dat je over het algemeen na een Nederlandse PhD beter als onafhankelijk onderzoeker kan werken dan na een PhD hier.

Het eerder genoemde feit dat je hier van een BSc direct een PhD in kan, zal daar ook wel een rol in spelen.

Ik denk eigenlijk dat dat meer per (co)promotor afhangt. Hier ken ik ook wel gevallen waar de professor het onderzoek al min of meer uitgedacht heeft en de promovendus meer uitvoerder is. Het zal hier natuurlijk wel meer gebeuren dat de promovendus zelf richting geeft omdat je in Nederland in tegenstelling tot veel andere landen echt een onderdeel van de wetenschappelijke staf bent in plaats van sloofje.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 11:51 schreef speknek het volgende:
...omdat je in Nederland in tegenstelling tot veel andere landen echt een onderdeel van de wetenschappelijke staf bent in plaats van sloofje.

Inderdaad! Ik heb echt behoorlijk wat extracurriculaire tijd besteed om daar enigzins verandering in te brengen hier. Op mijn lab voel ik me gelukkig deel van de staf maar over de Universiteit gezien totaal niet. Hier is het student = student. Ze zijn nu net zover dat ze het vaker PhD-researchers gaan noemen (heeft 2 jaar geduurd). Nu zitten er best voordelen aan het officieel nog student zijn, maar er zijn zo de nadelen; zo heb ik nog geen pensioenfonds; is er het feit dat ze alle internationale studenten een "student-halls" keuze geven als je aankomt en je dus tussen de zuipende 1ste jaars komt te zitten en misschien is dit arrogant van me, maar ik wil eigenlijk niet dat de uitreiking van mijn PhD tegelijk is met ruim 100 bachelor studenten.

Maar genoeg negatiefs, ik heb het hier goed naar mijn zin en heb ook zin om weer iets nieuws te gaan doen.

Ik was benieuwd of je in ELK vakgebied kon promoveren, met ELK achtergrond?

Zelf wilde ik graag verdiepen in de Elektrotechniek, maar de master was een te grote stap voor mij. Niet dat ik het hekelde, maar van hbo naar TU Delft is een veels te grote stap... en Nederlanders worden gediscrimineerd en mogen een jaar langer over hun thesis doen van de professoren

Nu wil ik de master Technische Bedrijfskunde doen, maar of je nou DAAR in kan promoveren
Niet dat ik het direct wil doen, maar wie weet in de toekomst... promoveren in mijn bachelor misschien? De mensen die promoveren die ik ken hebben vrij brede masters gedaan als Economie, Technische richtingen beta hardcore, of Biologische/Chemische tracks.

Overal waar een studie in is kun je in promoveren, want dat betekent namelijk dat er docenten zijn met die wetenschappelikke achtergrond die je daar in kunnen begeleiden. Alleen, brede studies trekken veel studenten en dat betekent veel concurrentie voor die baan (daarnaast is het makkelijker voor gespecialiseerde studies om budget te krijgen omdat er een grotere kans is dat die wereldfaam op hun gebied hebben).

promoveren in je bachelor kun je vergeten. Ik denk dat de universiteiten het niet toestaan, en (gelukkig) kun je nu alleen nog promoveren met een universitaire hoogleraar als promotor. Daarnaast, waarom zouden ze je aannemen als je niet bewezen hebt een goed onderzoeker te zijn?

Misschien dat het in de toekomst verandert als je graduate schools krijgt, maar dat duurt nog wel 5-10 jaar.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 12:18 schreef speknek het volgende:
Overal waar een studie in is kun je in promoveren, want dat betekent namelijk dat er docenten zijn met die wetenschappelikke achtergrond die je daar in kunnen begeleiden. Alleen, brede studies trekken veel studenten en dat betekent veel concurrentie voor die baan (daarnaast is het makkelijker voor gespecialiseerde studies om budget te krijgen omdat er een grotere kans is dat die wereldfaam op hun gebied hebben).

promoveren in je bachelor kun je vergeten. Ik denk dat de universiteiten het niet toestaan, en (gelukkig) kun je nu alleen nog promoveren met een universitaire hoogleraar als promotor. Daarnaast, waarom zouden ze je aannemen als je niet bewezen hebt een goed onderzoeker te zijn?

Misschien dat het in de toekomst verandert als je graduate schools krijgt, maar dat duurt nog wel 5-10 jaar.

Klopt, maar goed in de UK ben je na 3 jaar BSc eigenlijk al geschikt voor de arbeidsmarkt

quote:

Op woensdag 14 september 2011 12:05 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Inderdaad! Ik heb echt behoorlijk wat extracurriculaire tijd besteed om daar enigzins verandering in te brengen hier. Op mijn lab voel ik me gelukkig deel van de staf maar over de Universiteit gezien totaal niet. Hier is het student = student. Ze zijn nu net zover dat ze het vaker PhD-researchers gaan noemen (heeft 2 jaar geduurd). Nu zitten er best voordelen aan het officieel nog student zijn, maar er zijn zo de nadelen; zo heb ik nog geen pensioenfonds; is er het feit dat ze alle internationale studenten een "student-halls" keuze geven als je aankomt en je dus tussen de zuipende 1ste jaars komt te zitten en misschien is dit arrogant van me, maar ik wil eigenlijk niet dat de uitreiking van mijn PhD tegelijk is met ruim 100 bachelor studenten.

Maar genoeg negatiefs, ik heb het hier goed naar mijn zin en heb ook zin om weer iets nieuws te gaan doen.

Kost het veel, je PhD halen in de UK?
Heb zelf een BEng (hbo bachelor) in Electrical Engineering, maar zit hier mijn master in Elektro te halen. Als ik daar een PhD kan halen in 3-4 jaar, zal mij dat meer opleveren denk ik dan een master hier

Sta wel laag op mijn diplomalijst ( 6,6 )

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 14:50 schreef EngineerA het volgende:

[..]

Klopt, maar goed in de UK ben je na 3 jaar BSc eigenlijk al geschikt voor de arbeidsmarkt

[..]

Kost het veel, je PhD halen in de UK?
Heb zelf een BEng (hbo bachelor) in Electrical Engineering, maar zit hier mijn master in Elektro te halen. Als ik daar een PhD kan halen in 3-4 jaar, zal mij dat meer opleveren denk ik dan een master hier

Sta wel laag op mijn diplomalijst ( 6,6 )

Met een achtergrond van enkel HBO en 1 jaar master een PhD gaan doen is niet zo'n goed idee, zeker met zo'n (gebrek aan) motivatie en relatief zwakke cijfers. In de UK moet je een beurs te pakken zien te krijgen, of je moet bereid zijn zelf 3 jaar lang in je levensonderhoud te voorzien en de jaarlijkse toelatingsgelden e.d. te betalen.

Zo. Ik heb vandaag maar weer eens een artikel naar arXiv gestuurd. Ik had het eigenlijk al een tijd geleden moeten doen, maar ach. Ik had mezelf een deadline van 1 oktober gesteld en pas vrij laat had ik door dat vandaag de laatste dag van september is. .

Vandaag mijn boekjes opgehaald ze zijn tof geworden

[ Bericht 2% gewijzigd door Bosbeetle op 07-10-2011 22:19:19 ]

Ohja en kan ik nog in de OP, (Utrecht, PhD, celbiologie)

Wanneer is De Grote Dag?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:
Ohja en kan ik nog in de OP, (Utrecht, PhD, celbiologie)

En wat nu?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:03 schreef thabit het volgende:
Wanneer is De Grote Dag?

1 Nov

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:04 schreef Shivo het volgende:

[..]

En wat nu?

geen idee... heb me aangemeld bij een uitzendbureau om 'stom' werk te doen en dan ga ik wel rondsoliciteren.

Ik ben niet goed genoeg voor een post-doc dus het gaat iets buiten academia worden.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 22:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag mijn boekjes opgehaald ze zijn tof geworden

Ik twee weken terug.

Had er 110 gedrukt, maar ze vliegen de deur uit, dus ben nu toch maar wat minder aan het weggeven .

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik twee weken terug.

Had er 110 gedrukt, maar ze vliegen de deur uit, dus ben nu toch maar wat minder aan het weggeven .

Ik heb er 216 (maar de afdeling is groot en de prof stuurt er vrij veel op) wanneer is jou datum?

Ja ik had dus collegae met tientallen overgebleven proefschriften in hun kast, en dacht ha dat gaat mij niet overkomen, maar dit is ook weer zo wat.
26 oktober, en nu eerst een week op vakantie. Jammer genoeg nog geen nieuwe baan alleen. Zal als bioloog ook niet makkelijk zijn neem ik aan?

Nee zeker niet makkelijk, maar dat is in geen enkel vakgebied denk ik.

Ik heb nog 2 promoties van collega's voordat ikzelf moet, leuk voor de zenuwen, en ze hebben bij onze afdeling een generale repetitie bedacht elke subgroep leest een hoofdstuk en stelt vragen, brrr zie er nu al tegenop!

quote:

Uit een onderzoek van CBS uit 2008 blijkt dat ongeveer 72.000 mensen in Nederland deze titel mogen voeren. Dat is minder dan een half procent van de Nederlandse bevolking. Van de doctors in Nederland is 30% vrouw en 70% man.

Van de wiki, minder dan een half procent dat is eigenlijk best wel weinig Grappig om daar straks deel van uit te maken.

Succes alvast Bosbeetle en speknek!

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 12:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Van de wiki, minder dan een half procent dat is eigenlijk best wel weinig Grappig om daar straks deel van uit te maken.

1 op de 232 mensen om precies te zijn

(puur schrijf-afleidend werk deze berekening )

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 14:48 schreef Grumpey het volgende:

[..]

1 op de 232 mensen om precies te zijn

(puur schrijf-afleidend werk deze berekening )

oh dat is dan nog wel weer vrij veel eigenlijk, en helemaal niet zo'n kleine groep....

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 14:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

oh dat is dan nog wel weer vrij veel eigenlijk, en helemaal niet zo'n kleine groep....

zo'n half procent, ongeveer!

Ik ben voornamelijk druk bezig met 'course-work', volg op dit moment 5 vakken, en over zo'n 2 weken begin ik ook met lesgeven. Wel spannend, op master-niveau...

Ik hoop in januari weer tijd te hebben om over m'n project na te denken...En dat moet wel, want in April moet ik een paper presenteren op een congres in de US.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb er 216 (maar de afdeling is groot en de prof stuurt er vrij veel op) wanneer is jou datum?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:27 schreef speknek het volgende:

Had er 110 gedrukt, maar ze vliegen de deur uit, dus ben nu toch maar wat minder aan het weggeven .

Waarom zo weinig? Drukkkosten worden tegenwoordig toch vergoed door de afdeling?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 16:17 schreef Shivo het volgende:

[..]

[..]

Waarom zo weinig? Drukkkosten worden tegenwoordig toch vergoed door de afdeling?

Dat is bij ons maar een fractie van de kosten die ze vergoeden de rest moet je zelf achteraan.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 16:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat is bij ons maar een fractie van de kosten die ze vergoeden de rest moet je zelf achteraan.

Hoeveel zijn de drukkosten (schatting) als ik vragen mag? Dan kan ik dat vast incalculeren

Ik heb zo 2000 betaald (en terug gekregen) voor 300 boekjes. Die heb ik ook wel bijna allemaal weggegeven (op een nuttige manier).

Printen ipv drukken is een stuk goedkoper, zeker als je kleur wil. En ziet er tegenwoordig niet eens veel slechter uit.

Ik kan trouwens ook aan de OP worden toegevoegd (bij wie moet je dan zijn?). Ik promoveer in de meteorologie in Duitsland.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 16:26 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Hoeveel zijn de drukkosten (schatting) als ik vragen mag? Dan kan ik dat vast incalculeren

voor 200 boekjes tussen de ¤1300 en ¤2500

TVP Ik ben op dit moment pas bachelorstudent (derdejaars), maar wil hierna een research master neuroscience doen en daarna promoveren. Inmiddels doe ik een onderzoeksstage bij een lab, hetgeen handig is voor zowel vaardigheden als netwerken. Nu maar hopen dat ik goed genoeg ben om een promotieplek te bemachtigen.

Neuroscience, leuk

Nog wel Ik twijfel alleen nog of het uiteindelijk wel de meest verstandige richting is. Bij psychologie kom je aanzienlijk makkelijker aan een faculty position, terwijl ik bij neuroscience vooral promovendi zie rondlopen en al een stuk minder postdocs, laat staan docenten... Maar goed, nog zat tijd om een keuze te maken gelukkig!

Heb zelf biologische psychologie gedaan, vervolgens Neuroscience, vervolgens nog master Klinische Neuropsychologie, en uiteindelijk op dat snijvlak een promotieplek. Zoals je zegt klopt: de werksfeer en de werkdruk is harder naarmate je meer de hardcore van Neuroscience induikt.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 16:17 schreef Shivo het volgende:
Waarom zo weinig? Drukkkosten worden tegenwoordig toch vergoed door de afdeling?

Nee hier niet. Uiteindelijk was het ook helemaal niet duur trouwens, maar goed.

Vanmiddag gepromoveerd . Ik was echt retezenuwachtig, maar uiteindelijk viel het heel erg mee. Wel wat gemene steken onderwater, maar ach het hoort erbij, niet echt moeilijke vragen verder.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 21:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee hier niet. Uiteindelijk was het ook helemaal niet duur trouwens, maar goed.

Vanmiddag gepromoveerd . Ik was echt retezenuwachtig, maar uiteindelijk viel het heel erg mee. Wel wat gemene steken onderwater, maar ach het hoort erbij, niet echt moeilijke vragen verder.

Gefeliciteerd! Weet je al wat je nu wil gaan doen? Of was je al ergens anders begonnen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Felagund op 26-10-2011 21:53:27 ]

Nee nog niet. Het liefst ga ik bij een gamebedrijf computergames maken. Maar die zien vier jaar onderzoek ernaar doen niet als relevante werkervaring, dus daar moet ik ze eerst nog van overtuigen . Even maar een maandje niks doen dan , moet eigenlijk nog wat artikelen schrijven ook.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 21:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee hier niet. Uiteindelijk was het ook helemaal niet duur trouwens, maar goed.

Vanmiddag gepromoveerd . Ik was echt retezenuwachtig, maar uiteindelijk viel het heel erg mee. Wel wat gemene steken onderwater, maar ach het hoort erbij, niet echt moeilijke vragen verder.

Gefeli! Wat moet ik me voorstellen bij 'gemene steken onder water'?

'dit is niet goed, dit is slordig, dit kan echt niet, waarom heb je dit nou weer gedaan, en m'n hoofdvraag x'. En toen ik z'n punten wou adresseren 'daar hebben we geen tijd voor, beantwoord alleen m'n hoofdvraag'. .

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 22:45 schreef speknek het volgende:
'dit is niet goed, dit is slordig, dit kan echt niet, waarom heb je dit nou weer gedaan, en m'n hoofdvraag x'. En toen ik z'n punten wou adresseren 'daar hebben we geen tijd voor, beantwoord alleen m'n hoofdvraag'. .

Pfff, lijkt wel eens soort kinderachtige ontgroening... 'Je mag wel maar bij de wetenschappelijke wereld horen, maar eerst gaan we je ff lekker afzeiken'
Treurig trouwens dat dat gamebedrijf niet op jouw zit te wachten, verbaast me nogal. Het is inmiddels een miljoenenbusiness en daar hoort ook gewoon echt volwaardig onderzoek bij.. Maar goed, misschien moet je dan meer bij de grote bedrijven zijn. Nogmaals gefeli

Gefeliciteerd speknek!

Gefeliciteerd Speknek

En dicht!