Promoveren #5: Met (on-)gegronde Amerikavrees

quote:

Op woensdag 14 september 2011 10:36 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik werk nu in de UK; iemand die daar z'n PhD haalt zit ongeveer op hetzelfde niveau als iemand die in Nederland halverwege z'n promotie zit.

En bedankt...

Maar zoals al eerder hier beschreven, ben ik het deels wel met je eens hoor. Het is hier een hele andere manier van promoveren, maar aan de andere kant ook heel gevarieerd tussen onderwerpen en Universiteiten. Daarnaast is de 4-jarige PhD hier in opkomst.

Ach ik heb Amerikaanse proefschriften gelezen van zeventig pagina's doublespaced met een enkel experiment erin (groot opgezet, maar toch). Vraag je je soms wel een beetje af waar je het voor doet (salaris natuurlijk).

Dat is wel een groot verschil ja. Ik denk niet dat er zo veel verschil zit tussen een Nederlands en een Brits proefschrift (niet tussen diegen die ik gelezen heb teminste, al zal dat varieren natuurlijk).

Maar ik heb zitten denk en waar in veel gevallen wel een groot verschil zit (al hangt het erg van de begeleider af en weet ik niet hoe dit in Nederland is) is in hoeverre er tijd wordt besteed een onderzoek helemaal in detail uit te zoeken. Ik heb het geluk gehad aan een nieuwe techniek te kunnen werken en dus is een groot deel van mijn tijd in de ontwikkeling van die methode gaan zitten. Dat betekent dat ik er dus over een breed spectrum veel vanaf moet weten. Mijn baas is daar heel behulpzaam in geweest, maar dat was dat in het begin zeker niet zo. Hij had eigenlijk voor ik begon zelf al een aantal experimenten in zijn hoofd, maar ik ben zelf een kant opgegaan die ik interessant vond. Toch zie ik vaak dat iemand binnen een PhD 3-4 experimenten doet (in neuroimaging) die vantevoren al redelijk vast staan en waar er weinig omheen wordt gedaan en dat is wel zonde. En ik denk dat daar het grote verschil zit na de PhD, ik denk dat je over het algemeen na een Nederlandse PhD beter als onafhankelijk onderzoeker kan werken dan na een PhD hier.

Het eerder genoemde feit dat je hier van een BSc direct een PhD in kan, zal daar ook wel een rol in spelen.

Ik denk eigenlijk dat dat meer per (co)promotor afhangt. Hier ken ik ook wel gevallen waar de professor het onderzoek al min of meer uitgedacht heeft en de promovendus meer uitvoerder is. Het zal hier natuurlijk wel meer gebeuren dat de promovendus zelf richting geeft omdat je in Nederland in tegenstelling tot veel andere landen echt een onderdeel van de wetenschappelijke staf bent in plaats van sloofje.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 11:51 schreef speknek het volgende:
...omdat je in Nederland in tegenstelling tot veel andere landen echt een onderdeel van de wetenschappelijke staf bent in plaats van sloofje.

Inderdaad! Ik heb echt behoorlijk wat extracurriculaire tijd besteed om daar enigzins verandering in te brengen hier. Op mijn lab voel ik me gelukkig deel van de staf maar over de Universiteit gezien totaal niet. Hier is het student = student. Ze zijn nu net zover dat ze het vaker PhD-researchers gaan noemen (heeft 2 jaar geduurd). Nu zitten er best voordelen aan het officieel nog student zijn, maar er zijn zo de nadelen; zo heb ik nog geen pensioenfonds; is er het feit dat ze alle internationale studenten een "student-halls" keuze geven als je aankomt en je dus tussen de zuipende 1ste jaars komt te zitten en misschien is dit arrogant van me, maar ik wil eigenlijk niet dat de uitreiking van mijn PhD tegelijk is met ruim 100 bachelor studenten.

Maar genoeg negatiefs, ik heb het hier goed naar mijn zin en heb ook zin om weer iets nieuws te gaan doen.

Ik was benieuwd of je in ELK vakgebied kon promoveren, met ELK achtergrond?

Zelf wilde ik graag verdiepen in de Elektrotechniek, maar de master was een te grote stap voor mij. Niet dat ik het hekelde, maar van hbo naar TU Delft is een veels te grote stap... en Nederlanders worden gediscrimineerd en mogen een jaar langer over hun thesis doen van de professoren

Nu wil ik de master Technische Bedrijfskunde doen, maar of je nou DAAR in kan promoveren
Niet dat ik het direct wil doen, maar wie weet in de toekomst... promoveren in mijn bachelor misschien? De mensen die promoveren die ik ken hebben vrij brede masters gedaan als Economie, Technische richtingen beta hardcore, of Biologische/Chemische tracks.

Overal waar een studie in is kun je in promoveren, want dat betekent namelijk dat er docenten zijn met die wetenschappelikke achtergrond die je daar in kunnen begeleiden. Alleen, brede studies trekken veel studenten en dat betekent veel concurrentie voor die baan (daarnaast is het makkelijker voor gespecialiseerde studies om budget te krijgen omdat er een grotere kans is dat die wereldfaam op hun gebied hebben).

promoveren in je bachelor kun je vergeten. Ik denk dat de universiteiten het niet toestaan, en (gelukkig) kun je nu alleen nog promoveren met een universitaire hoogleraar als promotor. Daarnaast, waarom zouden ze je aannemen als je niet bewezen hebt een goed onderzoeker te zijn?

Misschien dat het in de toekomst verandert als je graduate schools krijgt, maar dat duurt nog wel 5-10 jaar.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 12:18 schreef speknek het volgende:
Overal waar een studie in is kun je in promoveren, want dat betekent namelijk dat er docenten zijn met die wetenschappelikke achtergrond die je daar in kunnen begeleiden. Alleen, brede studies trekken veel studenten en dat betekent veel concurrentie voor die baan (daarnaast is het makkelijker voor gespecialiseerde studies om budget te krijgen omdat er een grotere kans is dat die wereldfaam op hun gebied hebben).

promoveren in je bachelor kun je vergeten. Ik denk dat de universiteiten het niet toestaan, en (gelukkig) kun je nu alleen nog promoveren met een universitaire hoogleraar als promotor. Daarnaast, waarom zouden ze je aannemen als je niet bewezen hebt een goed onderzoeker te zijn?

Misschien dat het in de toekomst verandert als je graduate schools krijgt, maar dat duurt nog wel 5-10 jaar.

Klopt, maar goed in de UK ben je na 3 jaar BSc eigenlijk al geschikt voor de arbeidsmarkt

quote:

Op woensdag 14 september 2011 12:05 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Inderdaad! Ik heb echt behoorlijk wat extracurriculaire tijd besteed om daar enigzins verandering in te brengen hier. Op mijn lab voel ik me gelukkig deel van de staf maar over de Universiteit gezien totaal niet. Hier is het student = student. Ze zijn nu net zover dat ze het vaker PhD-researchers gaan noemen (heeft 2 jaar geduurd). Nu zitten er best voordelen aan het officieel nog student zijn, maar er zijn zo de nadelen; zo heb ik nog geen pensioenfonds; is er het feit dat ze alle internationale studenten een "student-halls" keuze geven als je aankomt en je dus tussen de zuipende 1ste jaars komt te zitten en misschien is dit arrogant van me, maar ik wil eigenlijk niet dat de uitreiking van mijn PhD tegelijk is met ruim 100 bachelor studenten.

Maar genoeg negatiefs, ik heb het hier goed naar mijn zin en heb ook zin om weer iets nieuws te gaan doen.

Kost het veel, je PhD halen in de UK?
Heb zelf een BEng (hbo bachelor) in Electrical Engineering, maar zit hier mijn master in Elektro te halen. Als ik daar een PhD kan halen in 3-4 jaar, zal mij dat meer opleveren denk ik dan een master hier

Sta wel laag op mijn diplomalijst ( 6,6 )

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 14:50 schreef EngineerA het volgende:

[..]

Klopt, maar goed in de UK ben je na 3 jaar BSc eigenlijk al geschikt voor de arbeidsmarkt

[..]

Kost het veel, je PhD halen in de UK?
Heb zelf een BEng (hbo bachelor) in Electrical Engineering, maar zit hier mijn master in Elektro te halen. Als ik daar een PhD kan halen in 3-4 jaar, zal mij dat meer opleveren denk ik dan een master hier

Sta wel laag op mijn diplomalijst ( 6,6 )

Met een achtergrond van enkel HBO en 1 jaar master een PhD gaan doen is niet zo'n goed idee, zeker met zo'n (gebrek aan) motivatie en relatief zwakke cijfers. In de UK moet je een beurs te pakken zien te krijgen, of je moet bereid zijn zelf 3 jaar lang in je levensonderhoud te voorzien en de jaarlijkse toelatingsgelden e.d. te betalen.

Zo. Ik heb vandaag maar weer eens een artikel naar arXiv gestuurd. Ik had het eigenlijk al een tijd geleden moeten doen, maar ach. Ik had mezelf een deadline van 1 oktober gesteld en pas vrij laat had ik door dat vandaag de laatste dag van september is. .

Vandaag mijn boekjes opgehaald ze zijn tof geworden

[ Bericht 2% gewijzigd door Bosbeetle op 07-10-2011 22:19:19 ]

Ohja en kan ik nog in de OP, (Utrecht, PhD, celbiologie)

Wanneer is De Grote Dag?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:
Ohja en kan ik nog in de OP, (Utrecht, PhD, celbiologie)

En wat nu?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:03 schreef thabit het volgende:
Wanneer is De Grote Dag?

1 Nov

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:04 schreef Shivo het volgende:

[..]

En wat nu?

geen idee... heb me aangemeld bij een uitzendbureau om 'stom' werk te doen en dan ga ik wel rondsoliciteren.

Ik ben niet goed genoeg voor een post-doc dus het gaat iets buiten academia worden.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 22:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag mijn boekjes opgehaald ze zijn tof geworden

Ik twee weken terug.

Had er 110 gedrukt, maar ze vliegen de deur uit, dus ben nu toch maar wat minder aan het weggeven .

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik twee weken terug.

Had er 110 gedrukt, maar ze vliegen de deur uit, dus ben nu toch maar wat minder aan het weggeven .

Ik heb er 216 (maar de afdeling is groot en de prof stuurt er vrij veel op) wanneer is jou datum?

Ja ik had dus collegae met tientallen overgebleven proefschriften in hun kast, en dacht ha dat gaat mij niet overkomen, maar dit is ook weer zo wat.
26 oktober, en nu eerst een week op vakantie. Jammer genoeg nog geen nieuwe baan alleen. Zal als bioloog ook niet makkelijk zijn neem ik aan?

Nee zeker niet makkelijk, maar dat is in geen enkel vakgebied denk ik.

Ik heb nog 2 promoties van collega's voordat ikzelf moet, leuk voor de zenuwen, en ze hebben bij onze afdeling een generale repetitie bedacht elke subgroep leest een hoofdstuk en stelt vragen, brrr zie er nu al tegenop!

quote:

Uit een onderzoek van CBS uit 2008 blijkt dat ongeveer 72.000 mensen in Nederland deze titel mogen voeren. Dat is minder dan een half procent van de Nederlandse bevolking. Van de doctors in Nederland is 30% vrouw en 70% man.

Van de wiki, minder dan een half procent dat is eigenlijk best wel weinig Grappig om daar straks deel van uit te maken.

Succes alvast Bosbeetle en speknek!

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 12:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Van de wiki, minder dan een half procent dat is eigenlijk best wel weinig Grappig om daar straks deel van uit te maken.

1 op de 232 mensen om precies te zijn

(puur schrijf-afleidend werk deze berekening )

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 14:48 schreef Grumpey het volgende:

[..]

1 op de 232 mensen om precies te zijn

(puur schrijf-afleidend werk deze berekening )

oh dat is dan nog wel weer vrij veel eigenlijk, en helemaal niet zo'n kleine groep....

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 14:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

oh dat is dan nog wel weer vrij veel eigenlijk, en helemaal niet zo'n kleine groep....

zo'n half procent, ongeveer!

Ik ben voornamelijk druk bezig met 'course-work', volg op dit moment 5 vakken, en over zo'n 2 weken begin ik ook met lesgeven. Wel spannend, op master-niveau...

Ik hoop in januari weer tijd te hebben om over m'n project na te denken...En dat moet wel, want in April moet ik een paper presenteren op een congres in de US.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb er 216 (maar de afdeling is groot en de prof stuurt er vrij veel op) wanneer is jou datum?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 00:27 schreef speknek het volgende:

Had er 110 gedrukt, maar ze vliegen de deur uit, dus ben nu toch maar wat minder aan het weggeven .

Waarom zo weinig? Drukkkosten worden tegenwoordig toch vergoed door de afdeling?