Je ziet het ook binnen bijvoorbeeld de FNV waar de SP steeds meer macht naar zich toe trekt en met de deelnames in de provincies schuiven ze steeds meer richting het centrum van de macht. En ik denk dat als er teleurgestelde PVV'ers af haken, deze ook een gemakkelijke buit gaan zijn.
Natuurlijk duurt het nog lang tot verkiezingen en kan er van alles gebeuren. Maar toch lijkt het me heel goed denkbaar dat de PvdA niet meer de grootste linkse partij zal zijn na verkiezingen.
Wat denken jullie. Is de SP straks de grootste linkse partij of zal de PvdA zich toch handhaven.
Het kan maar het is de vraag of ze het blijven volhouden. Bij de vorige verkiezingen hadden ze de pech dat de Job Cohen troef nog niet uitgewerkt was en ze een kersverse leider hadden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 00:27 schreef De_Nuance het volgende:
de PvdA bedenkt wel altijd iets leuks voor de verkiezingen, we zullen zien..
Ik heb zo het idee dat de schwung die Roemer aan de SP geeft, de partij nog verder gaat doen groeien en daarmee de basis van de PvdA ondermijnt gezien de grote activiteit van de partijleden.
Ik ook niet. Maar hun opkomst is voor de mogelijkheid van hervormingen een gevaar natuurlijk. En dan is het geen goede ontwikkeling.quote:
Ik hou niet zo van de SP. Waarom jij wel, Hexagon?
Het enige waar ik de SP wel in waardeer is hun grote buitenparlementaire activiteit.
lol waar zegt hij iets over houden van de SP? omg fokkers en hun aannames...quote:
Ik hou niet zo van de SP. Waarom jij wel, Hexagon?
? de PvdA heeft bij deze verkiezing eindelijk weer wat gewonnen, maar de verkiezing daarvoor waren ze gedecimeerd. Zo constant presteren ze helemaal niet meer. En het gaat de meeste mensen niet om de inhoud, da's slechts een klein deel wat daar naar kijkt. Het komt tegenwoordig vooral neer op goed overkomen, veel in de media komen en op een leuke manier. Aangezien Cohen ongeveer zo mediageniek is als een fietswiel zal de PvdA het daar echt niet mee redden.quote:
Neuh, de PvdA presteert altijd wel goed bij verkiezingen. De SP, hoewel de PvdA er steeds meer op begint te lijken, zal voor veel mensen toch te extreem zijn wanneer puntje bij paaltje komt.
Neuh, ze gingen juist drie zetels omlaag volgens mij. Maar goed, de PvdA heeft wel redelijk wat steun bij de pers bijvoorbeeld. Dat is altijd handig.quote:
? de PvdA heeft bij deze verkiezing eindelijk weer wat gewonnen, maar de verkiezing daarvoor waren ze gedecimeerd.
Ik merk toch in mijn omgeving dat veel mensen die huiverig waren voor Jan Marijnissen dit totaal niet hebben met Emile Roemer. Op een of andere manier weet die bij veel mensen meer vertrouwen op te wekken dan Jan Marijnissen dat kon met zijn Mao-verleden.quote:
Neuh, de PvdA presteert altijd wel goed bij verkiezingen. De SP, hoewel de PvdA er steeds meer op begint te lijken, zal voor veel mensen toch te extreem zijn wanneer puntje bij paaltje komt.
Roemer komt inderdaad goed over. Gouden greep van die partij. Hij blijft een wolf in schaapskleren natuurlijk.quote:
[..]
Ik merk toch in mijn omgeving dat veel mensen die huiverig waren voor Jan Marijnissen dit totaal niet hebben met Emile Roemer. Op een of andere manier weet die bij veel mensen meer vertrouwen op te wekken dan Jan Marijnissen dat kon met zijn Mao-verleden.
Ik denk dat de tijd van links versus rechts van Den Uyl en Wiegel al lang verleden is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 01:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou dat wel een mooie ontwikkeling vinden mits de SP niet naar het midden toe gaat trekken. Ik hoop op heftig gepolariseerde debatten tussen links en rechts waarbij de middenpartijen als D66 en CDA kleur moeten gaan bekennen waar zij nu werkelijk staan.
Ik denk dat de grens gaat liggen op hervormingsgezind versus behoudend. En dan zijn het vooral de VVD en de PvdA die moeten kiezen.
Dat zijn toch ook holle frasen. Een betere grens kun je trekken tussen partijen die vooral willen nivelleren, en partijen die hier tegen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat de tijd van links versus rechts van Den Uyl en Wiegel al lang verleden is.
Ik denk dat de grens gaat liggen op hervormingsgezind versus behoudend. En dan zijn het vooral de VVD en de PvdA die moeten kiezen.
En het CDA, als die er nog toe doen straks. Hun electoraat sterft zowat uit.quote:
[..]
Ik denk dat de tijd van links versus rechts van Den Uyl en Wiegel al lang verleden is.
Ik denk dat de grens gaat liggen op hervormingsgezind versus behoudend. En dan zijn het vooral de VVD en de PvdA die moeten kiezen.
Een deel van de partijen wil graag hervormingen op de arbeidsmarkt, onderwijs, woningmarkt, milieubeleid, europa etc. En een deel van de partijen klampen zich zoveel mogelijk vast aan wat er nu is en zijn voor wat kaasschaafbezuinigingen.quote:
[..]
Dat zijn toch ook holle frasen. Een betere grens kun je trekken tussen partijen die vooral willen nivelleren, en partijen die hier tegen zijn.
Hervormingsgezind/behoudend is toch geen politieke richting. Ik ben enorm hervormingsgezind maar dan wel in de richting van mijn politieke visie. Als er de verkeerde kant uit hervormd wordt, dus verder van mijn politieke visie af, kan ik daar natuurlijk niet mee instemmen en verkies ik de kaasschaaf boven hervormingen. En zo zal dat volgens mij voor iedereen met een politieke visie gelden.quote:
Ik denk dat de tijd van links versus rechts van Den Uyl en Wiegel al lang verleden is.
Ik denk dat de grens gaat liggen op hervormingsgezind versus behoudend. En dan zijn het vooral de VVD en de PvdA die moeten kiezen.
Je hervormt vanuit een bepaalde ideologie. Hervormen om te hervormen kan niet want je weet niet welke richting je uit moet.quote:
Een deel van de partijen wil graag hervormingen op de arbeidsmarkt, onderwijs, woningmarkt, milieubeleid, europa etc. En een deel van de partijen klampen zich zoveel mogelijk vast aan wat er nu is en zijn voor wat kaasschaafbezuinigingen.
Maar dat komt doordat jij als D66'er geen visie hebt op de kredietcrisis.quote:
[..]
Ik denk dat de tijd van links versus rechts van Den Uyl en Wiegel al lang verleden is.
Nou er is bij de meeste hervormingsgezinde politici wel een consensus over wat er op de schop genomen moet worden. Over het hoe zijn wat genuanceerde meningsverschillen. Maar al die politici vinden wel dat er aan de genoemde punten dingen moeten veranderen.quote:
[..]
Je hervormt vanuit een bepaalde ideologie. Hervormen om te hervormen kan niet want je weet niet welke richting je uit moet.
En bij de behoudzuchtigen is er ook consensus over dat alles zoveel mogelijk bij het oude moet blijven. Hooguit wat meningsverschil over hoe je het geld verdeeld in het bestaande systeem. Maar het idee dat veranderen eng en onnodig is is gedeeld.
'Meer Europa' is de visie.quote:
[..]
Maar dat komt doordat jij als D66'er geen visie hebt op de kredietcrisis.
Maar je kunt toch niet iets op de schop nemen zonder politieke visie? Als het allemaal zo pragmatisch geworden is kan de politiek beter afgeschaft worden, scheelt een hoop onzin.quote:
Nou er is bij de meeste hervormingsgezinde politici wel een consensus over wat er op de schop genomen moet worden. Over het hoe zijn wat genuanceerde meningsverschillen. Maar al die politici vinden wel dat er aan de genoemde punten dingen moeten veranderen.
Technocratie, lijkt het voorstel.quote:
[..]
Maar je kunt toch niet iets op de schop nemen zonder politieke visie? Als het allemaal zo pragmatisch geworden is kan de politiek beter afgeschaft worden, scheelt een hoop onzin.
Tinbergen herleeft.quote:
Dan zetten we in de Tweede Kamer een stel supercomputers neer en kan alles tot de laatste Euro geoptimaliseerd worden.
Ongetwijfeld een slimme knaap, daar niet van.
Ieder optimalisatieprobleem vraagt om het doen van aannames. Als je die aannames verandert kun je de uitkomsten van het model sterk beïnvloeden. Daarom is de politiek ook onmisbaar, zij moeten het ideologische raamwerk in elkaar timmeren.quote:
De Tinbergen Norm
Ongetwijfeld een slimme knaap, daar niet van.
Tja dingen aannemen en deze als een kip zonder kop statisch doorvoeren lijkt me ook niet echt aantrekkelijk.quote:
Klopt, maar daar schuilt het gevaar van een te pragmatische houding dan ook in. De aannames worden continue in twijfel getrokken, moeten wij wel liberaal zijn, moeten we overheidsinmenging in beginsel afwijzen, waardoor je uiteindelijk minder progressief en hervormend kan optreden, doordat je het jezelf niet toestaat een ideologie als basis voor verder handelen te hanteren.
Te gematigd? Wat wil jij precies horen dan? Onversneden communisme?quote:
In deze tijd van polarisatie is voor slappe middenpartijen als D66 en PvdA geen plek meer. Ik denk en hoop dat de SP inderdaad de grootste worden. Bij gebrek aan beter stem ik er ook maar op, hoewel ik ze eigenlijk te gematigd vindt.
Er zit wat tussen een kip zonder kop en fanatisch-pragmatisme.quote:
[..]
Tja dingen aannemen en deze als een kip zonder kop statisch doorvoeren lijkt me ook niet echt aantrekkelijk.
En dat bepaal jij?quote:
Nee, SP is veel te extreem en onzinnig voor de meeste mensen.
Ja.quote:
Dat is gewoon een constatering, geen bepaling.quote:
D66 staat anders vrolijk op 18 zetels in de peilingen...quote:
In deze tijd van polarisatie is voor slappe middenpartijen als D66 en PvdA geen plek meer.
Niet dat die alles zeggen, maar in diezelfde peilingen staat de SP op 25 zetels, wat denk ik de basis is van dit topic.
Ik denk Marijnissen niet, want die heeft last van zijn gezondheid. Ik denk dan Roemer of misschien wel Agnes Kant. Ik zou Harry van Bommel wel in het kabinet willen zien.quote:
Wie zou premier worden als de SP de grootste partij wordt? Roemer? Of komt Marijnissen weer terug?
quote:
juist!quote:
Als er niet een hoop verandert bij de PvdA dan zou dat inderdaad zomaar kunnen. Deze ontwikkeling zie je al een paar verkiezingen, ook ik verwachtte en verwacht dat in ieder geval de SP ook nu weer zal inlopen op de PvdA, hierbij geholpen door het zeer ´rechtse` beleid van de regering en het gebrekkige vermogen van de huidige Nederlandse regering om tal van concrete problemen (onderwijs, gezondheidszorg, stijgende verzekeringstarieven voor de medische verzekering (zoals je weet slechts gedeeltelijk veroorzaakt door de stijgende medische kosten) enz.) op te lossen. Tot nu toe heeft Rutte nog niet een hand uitgestoken.quote:Een paar jaar geleden zat de SP de PvdA al op de hielen. Het afbladderen van Marijnissen en het matige optreden van Agnes kant gooide even wat zand in de machine. Maar Emile Roemer heeft het tij gekeerd en de opmars van de SP is weer in volle gang. Daarentegen lijken de PvdA problemen niet voorbij en staan ze er, ondanks hun plek in de oppositie, ern niet al te feestelijk voor.
Je ziet het ook binnen bijvoorbeeld de FNV waar de SP steeds meer macht naar zich toe trekt en met de deelnames in de provincies schuiven ze steeds meer richting het centrum van de macht. En ik denk dat als er teleurgestelde PVV'ers af haken, deze ook een gemakkelijke buit gaan zijn.
Natuurlijk duurt het nog lang tot verkiezingen en kan er van alles gebeuren. Maar toch lijkt het me heel goed denkbaar dat de PvdA niet meer de grootste linkse partij zal zijn na verkiezingen.
Wat denken jullie. Is de SP straks de grootste linkse partij of zal de PvdA zich toch handhaven.
De vraag is voor mij ofdat de SP de PvdA ook daadwerkelijk gaat inhalen. Ik denk het wel maar wie weet, misschien worden ze bij de PvdA nog wakker en gaat er binnen die partij alsnog van alles veranderen.
Laten we niet vergeten dat de SP tegenwoordig steeds meer tot de sociaaldemocratische partijen mag worden (steeds minder socialistisch dus) terwijl de PvdA meer een middenpartij is geworden.
Met de SP kan er een duidelijk vernieuwend geluid worden neergezet en bovendien zijn de partij leden sterk betrokken bij de samenleving. Je ziet ze hier iedere week wel ergens actief in hun rode jassen.
quote:
Nu zijn zowel de SP als D66 een sterker merk. Dat maakt het de PvdA extra lastig om de concurrentie met een van hen aan te gaan.
Inderdaad, de SP staat voor domme linkse hobbies zoals betaalbare woningen, betaalbaar onderwijs en gezondheidszorg, het stoppen van de geldverslindende Europese superstaat...etc.quote:
De PVV krijgt dingen voor elkaar die echt van wezenlijk belang zijn, zoals het burkaverbod. Daar hebben de mensen tenminste iets aan!
Nee, geen onversneden communisme, maar ik zou wel graag zien dat de SP of een andere partij nu echt eens compromisloos en aggressief ageert tegen de criminelen in de politiek en de financiele wereld die ons op de rand van de afgrond hebben gebracht.quote:
[..]
Te gematigd? Wat wil jij precies horen dan? Onversneden communisme?
Later, als het kwaad al is geschied krijgen zij door de neoliberale meerderheid pas gelijk...
SP:
Zo heeft iedereen wel wat.quote:
Hun analyse klopt vaak, hun oplossing deugt echter nooit. En overigens vertrouw ik geen partij die nog in de jaren '90 solidariteitsbijeenkomsten hield voor het Lichtend Pad (Peruaanse maoïsten die mensen vermoorden als ze bril droegen of konden lezen).
Voor je het weet liggen de verhoudingen weer compleet anders.
Hoezo mag de SP niet meedoen?quote:
Ik houd het wel voor mogelijk dat de SP groter blijft, maar dan krijg je met de eerstvolgende formatie weer hetzelfde als de vorige keer: de SP mag niet meedoen en halveert daardoor. .
Het is gewoon niet zo makkelijk om een coalitie te vormen met een partij met standpunten gelijk als de SP. Dat je in beginsel eerst naar het politieke midden kijkt om een coalitie te vormen lijkt mij doodnormaal.
Wat is er vernieuwend aan oud-linkse standpunten?quote:
Met de SP kan er een duidelijk vernieuwend geluid worden neergezet
Zieltjes winnen om meer macht te vergaren moet je niet verwarren met betrokkenheid. Ook al zijn natuurlijk ook bij de SP genoeg leden daadwerkelijk van goede wil (dat hebben ze meer dan gezond verstand), de reden dat ze zich manifesteren is gewoon partijbelang. Niets ten nadele daarvan, dat is politiek... het begint met betrokkenheid en eindigt in de zucht naar macht, maar het zij maar even gezegd.quote:en bovendien zijn de partij leden sterk betrokken bij de samenleving. Je ziet ze hier iedere week wel ergens actief in hun rode jassen.
Oh. En wat komt daar dan voor in de plaats dacht je?quote:
[..]
Nee, geen onversneden communisme, maar ik zou wel graag zien dat de SP of een andere partij nu echt eens compromisloos en aggressief ageert tegen de criminelen in de politiek en de financiele wereld die ons op de rand van de afgrond hebben gebracht.
Aan de hand van een paar Elsevier-artikelen heb ik de peiling van Maurice de Hond van zondag 11 oktober 2009 gereconstrueerd:
Even voor de beeldvorming: de PvdA had toen nog minder zetels dan nu in de peiling. De VVD begon net met opklimmen vanuit een historisch diep dal. De SP hierna nog heel diep wegzakken naar 7-8 zetels, om pas daarna (vertrek Kant, komst Roemer) weer de weg naar boven te vinden.quote:PVV: 28
D66: 26
CDA: 26
VVD: 17
SP: 16
PvdA: 13
CU: 7
We kennen de afloop van de verkiezingen in juni 2010, nog geen acht maanden later. D66 haalde maar net de dubbele cijfers, de VVD kwam op 31, de PvdA op 30, het CDA zakte nog verder weg, tot slechts 21 zetels.
Het is maar net wanneer en onder welke omstandigheden het kabinet valt (of de rit uitzit), het is maar net welke poppetjes dan op welke plaats zitten, het is maar net hoe verkiezingsdebatten en -campagnes verlopen.
Dat de SP potentieel heeft, is al eerder bewezen, maar of de partij ook echt weer naar dat niveau doorgroeit, moet blijken.
Slechts 6 procent van de Nederlanders zag het liefst Mark Rutte als premier (Pechtold 27 procent, Kroes 26 procent, Balkenende 22 procent). Ook vond slechts 17 procent van de VVD-stemmers dat Mark Rutte lijsttrekker moest worden. Hij legde het af tegen Kamp (21) en Kroes (43).
Kortom: tijden kunnen veranderen.
Ah, there comes the monkey out of the sleevequote:
Ik hoop het. De SP heeft tenminste een stevig en duidelijk geluid tegen het verwoestende neoliberalisme. De PvdA is er te lang mee omgegaan en besmet. Een uitgeholde club van kleurloze bestuurders.
Met de SP kan er een duidelijk vernieuwend geluid worden neergezet en bovendien zijn de partij leden sterk betrokken bij de samenleving. Je ziet ze hier iedere week wel ergens actief in hun rode jassen.
Arolsen is een SP fan
Het is nog erger dan ik dacht dus.quote:
[..]
Ah, there comes the monkey out of the sleeve
Arolsen is een SP fan
quote:
De SP gaat het echte tegenwicht voor de VVD worden. Zowel in het parlement als daarbuiten. Nog even dit asociale beleid en harde acties gaan komen.quote:
In de peilingen doet de SP het altijd wel goed ten opzichte van de PvdA. Als puntje bij paaltje komt kiezen stemmers dan alsnog voor de PvdA, om tegenwicht te kunnen bieden aan de VVD bijvoorbeeld. Persoonlijk vind ik de SP echt een verwerpelijke partij (nog veel erger dan de PvdA), dus ik hoop niet dat ze inderdaad groter worden dan de PvdA.
Jaja, nog even mensen!quote:
[..]
De SP gaat het echte tegenwicht voor de VVD worden. Zowel in het parlement als daarbuiten. Nog even dit asociale beleid en harde acties gaan komen.
En dan is het 2012 en gaan we allemaal dood
Voorlopig moet de SP eerst maar eens in een regering zien terecht te komen. Op sommige onderwerpen houdt de SP er irreële standpunten op na. Al zien ze inmiddels zelf ook in dat "65 blijft 65" geen houdbaar standpunt is...quote:
De SP gaat het echte tegenwicht voor de VVD worden. Zowel in het parlement als daarbuiten. Nog even dit asociale beleid en harde acties gaan komen.
Uit de NAVO hebben ze ook al opgegeven geloof ikquote:
[..]
Voorlopig moet de SP eerst maar eens in een regering zien terecht te komen. Op sommige onderwerpen houdt de SP er irreële standpunten op na. Al zien ze inmiddels zelf ook in dat "65 blijft 65" geen houdbaar standpunt is...
Vermoedelijk ook nog eens met de VVD als wonderolie daartussenquote:
Krijgen we een linkspopulisten regering met een PVV SP coalitie..
quote:Op donderdag 6 oktober 2011 18:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jaja, nog even mensen!
En dan is het 2012 en gaan we allemaal dood
Nee, gristenen, die zijn van niets vies.quote:
[..]
Vermoedelijk ook nog eens met de VVD als wonderolie daartussen
Die zie ik bij een groeiende PVV en SP niet voldoende zetels inbrengen. Als die beiden 25-30 zetels halen is het veel en dan zie ik CDA er niet meer dan 20 halen. Ze hebben de VVD dus nodig en die willen vast als Rutte maar vingers kan likkenquote:Op donderdag 6 oktober 2011 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, gristenen, die zijn van niets vies.
Ja maar resultaten uit het verleden bieden ook geen garanties voor de toekomst natuurlijk.quote:
Nog zo'n leuke, uit juli 2009: Nederlander wil Pechtold of Kroes als premier
Slechts 6 procent van de Nederlanders zag het liefst Mark Rutte als premier (Pechtold 27 procent, Kroes 26 procent, Balkenende 22 procent). Ook vond slechts 17 procent van de VVD-stemmers dat Mark Rutte lijsttrekker moest worden. Hij legde het af tegen Kamp (21) en Kroes (43).
Kortom: tijden kunnen veranderen.
En nieuw is dat de PvdA voor het eerst een tweefrontenoorlog voert. In 2006 was de SP al sterl maar was D66 heel zwak. Nu zijn zowel de SP als D66 goed bezig.
Yeah right. Rechts-conservatief vs Links sociaal-democratie. Er is nog altijd een middenweg. De kans lijkt me erg klein dat de SP in de regering zal komen. Ze zullen dan toch echt een aantal standpunten moeten inleveren.quote:
De SP gaat het echte tegenwicht voor de VVD worden. Zowel in het parlement als daarbuiten. Nog even dit asociale beleid en harde acties gaan komen.
quote:
Roemer bewijst wat een charismatische en scherpe frontman kan betekenen voor een partij in vergelijk met de PvdA en de houten hark Job Cohen.quote:
Ik denk het wel, en terecht wat mij betreft. Gouden vondst Emile Roemer. Moest een beetje aan hem wennen na Marijnissen en Kant maar hij doet het goed en met humor. Maar wat hij zegt snijdt hout.
Als je de zetels van de SP en D66 in 2006 bij elkaar optelt, vergeleken met de actuele peilingen, dan is het verschil niet bijzonder groot. Er zijn een boel verschuivingen geweest. Men heeft nogal eens de neiging om het historische dieptepunt van het CDA te negeren. Verder natuurlijk de opmars van de rechts-populisten.quote:
Ja maar resultaten uit het verleden bieden ook geen garanties voor de toekomst natuurlijk.
En nieuw is dat de PvdA voor het eerst een tweefrontenoorlog voert. In 2006 was de SP al sterl maar was D66 heel zwak. Nu zijn zowel de SP als D66 goed bezig.
Frontmannen zijn ook maar betrekkelijk. Wie vandaag hot is, kan morgen zijn uitgekotst. En omgekeerd ook. Tussen 2007 en 2009 werd er binnen de VVD volop getwijfeld over Mark Rutte. Bij de verkiezingen van 2006 had hij als lijsttrekker minder stemmen gekregen dan Verdonk (een unicum) en de VVD zakte enorm weg in de peilingen, ondanks dat ze oppositie voerden. Het waren vooral Pechtold en Wilders die zichtbare oppositieleiders waren, Rutte was nergens te bekennen.quote:
Roemer bewijst wat een charismatische en scherpe frontman kan betekenen voor een partij in vergelijk met de PvdA en de houten hark Job Cohen.
In korte tijd is er veel veranderd. Ik zou daarom Job Cohen ook nog niet afschrijven. De man heeft een bewezen staat van dienst en zijn keuze om een eigen stijl te hanteren - authentiek te blijven - kon zich op de langere termijn juist wel eens in voordeel vertalen.
Een partijleider hoort uitstraling en een goede babbel te hebben. Ik geloof wel dat de man deugt en ook wel dat ie verstand van zaken heeft, maar als leider ongeschikt.quote:
[..]
Als je de zetels van de SP en D66 in 2006 bij elkaar optelt, vergeleken met de actuele peilingen, dan is het verschil niet bijzonder groot. Er zijn een boel verschuivingen geweest. Men heeft nogal eens de neiging om het historische dieptepunt van het CDA te negeren. Verder natuurlijk de opmars van de rechts-populisten.
[..]
Frontmannen zijn ook maar betrekkelijk. Wie vandaag hot is, kan morgen zijn uitgekotst. En omgekeerd ook. Tussen 2007 en 2009 werd er binnen de VVD volop getwijfeld over Mark Rutte. Bij de verkiezingen van 2006 had hij als lijsttrekker minder stemmen gekregen dan Verdonk (een unicum) en de VVD zakte enorm weg in de peilingen, ondanks dat ze oppositie voerden. Het waren vooral Pechtold en Wilders die zichtbare oppositieleiders waren, Rutte was nergens te bekennen.
In korte tijd is er veel veranderd. Ik zou daarom Job Cohen ook nog niet afschrijven. De man heeft een bewezen staat van dienst en zijn keuze om een eigen stijl te hanteren - authentiek te blijven - kon zich op de langere termijn juist wel eens in voordeel vertalen.
Weetje wat het enige nadeel aan Roemer is? Dat ie bij de SP zit. Vindt het een goede politicus maar de partij die hij vertegenwoordigd past niet in mijn straatje.quote:
Ik denk het wel, en terecht wat mij betreft. Gouden vondst Emile Roemer. Moest een beetje aan hem wennen na Marijnissen en Kant maar hij doet het goed en met humor. Maar wat hij zegt snijdt hout.
15 zetels verschil vind ik toch niet echt klein.quote:
[..]
Als je de zetels van de SP en D66 in 2006 bij elkaar optelt, vergeleken met de actuele peilingen, dan is het verschil niet bijzonder groot. Er zijn een boel verschuivingen geweest. Men heeft nogal eens de neiging om het historische dieptepunt van het CDA te negeren. Verder natuurlijk de opmars van de rechts-populisten.
Het CDA zit btw nog verder in de shit maar daar gaat het topic niet over
Natuurlijk kan er van alles veranderen. Maar dat hoeft niet.quote:Frontmannen zijn ook maar betrekkelijk. Wie vandaag hot is, kan morgen zijn uitgekotst. En omgekeerd ook. Tussen 2007 en 2009 werd er binnen de VVD volop getwijfeld over Mark Rutte. Bij de verkiezingen van 2006 had hij als lijsttrekker minder stemmen gekregen dan Verdonk (een unicum) en de VVD zakte enorm weg in de peilingen, ondanks dat ze oppositie voerden. Het waren vooral Pechtold en Wilders die zichtbare oppositieleiders waren, Rutte was nergens te bekennen.
Alles kan natuurlijk. Maar het zal geen gemakkelijke klus zijn om op twee fronten te vechten.quote:In korte tijd is er veel veranderd. Ik zou daarom Job Cohen ook nog niet afschrijven. De man heeft een bewezen staat van dienst en zijn keuze om een eigen stijl te hanteren - authentiek te blijven - kon zich op de langere termijn juist wel eens in voordeel vertalen.
Het succes van de SP is haar spierballenvertoon. Op de barricaden gaan, links inhalen, schreeuwerige en simpele affiches. Daarmee trek je kiezers, maar je stoot potentiële coalitiegenoten af.
Het is trouwens ook slecht voor ons land, dit soort ontwikkelingen. Nederland is meer gebaat bij een groter midden van PvdA, CDA en (als je het mij vraagt) VVD dan een versplintering waarbij de flanken (PVV/SP) te groot worden. Zulke partijen zijn zinvol als aanvulling wegens hun signaalfunctie, maar moeten klein genoeg blijven voor een rol in de oppositie.
Welke hervormingen?quote:
[..]
Ik ook niet. Maar hun opkomst is voor de mogelijkheid van hervormingen een gevaar natuurlijk. En dan is het geen goede ontwikkeling.
Het enige waar ik de SP wel in waardeer is hun grote buitenparlementaire activiteit.
Hij zijn uiteraard polls maar toch laat het een opvallende trend zien
Ik voorspel alvast dat de volgende formatie er één van Belgische proporties wordt.quote:
SP nu de 2e partij bij Maurice de Hond. Even groot als CDA en PvdA samen
Hij zijn uiteraard polls maar toch laat het een opvallende trend zien
Met VVD, SP en PVV die elk circa 30 zetels hebben valt er geen geen enkele logische kamermeerderheid meer te verzinnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 05-11-2011 00:05:10 ]
Soort van linkse Wilders. En nu ook net zo succesvol.quote:
[..]
Weetje wat het enige nadeel aan Roemer is? Dat ie bij de SP zit. Vindt het een goede politicus maar de partij die hij vertegenwoordigd past niet in mijn straatje.
Sp is de PVDA van ooit...ach ja
Waarom laat iedereen zich daar toch steeds bang voor maken?quote:
[..]
Ik voorspel alvast dat de volgende formatie er één van Belgische proporties wordt.
Met VVD, SP en PVV die elk circa 30 zetels hebben valt er geen geen enkele logische kamermeerderheid meer te verzinnen.
Als de uitslag zo is zal de regering er naar zijn. Als het moet gaat iedere regering wel lukken. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Voor een zzper is de VVD ook de beste keuze. Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien. Ik begrijp dat jij meer hebt aan een hogere uitkering en daarom hoopt op een zege van de SP, maar voor werkende mensen zou het niet veel goeds betekenen.quote:
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
Bron?quote:
[..]
Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien.
Jij snapt wel meer nietquote:
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
Niet dan? Dankzij Weekers is er nu vanaf 2012 een zeer lage lastendruk voor kleine ondernemers. Of je heb je het belastingplan 2012 niet gelezen?quote:
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
Nee hé, denk ik zo.
Dus als men even de geschiedenis doorploegt en kijkt hoe men zelf gestemd zou hebben en wat de SP deed, is de kans groot dat men nu eens geen GL, D66, of pvd'a' stemt.
En dan in dat geval, ja, de SP grootste linkse partij. (Pvda reken ik sowieso niet meer tot links)
Iedereen heeft natuurlijk het belastingplan 2012 op zijn nachtkastje liggenquote:
[..]
Niet dan? Dankzij Weekers is er nu vanaf 2012 een zeer lage lastendruk voor kleine ondernemers. Of je heb je het belastingplan 2012 niet gelezen?
Nee hé, denk ik zo.
Een zeer lage belastingdruk waarvoor het geld weer ergens anders vandaan moet worden gehaald, bij de normale hard-werkende burger dus. Niet iedereen is een zzp-er of multinational!
Geen graaiers?quote:Volksvertegenwoordigers
Personen die namens de SP in een vertegenwoordigend orgaan zijn gekozen, hebben te maken met een afdrachtregeling. Deze houdt in dat het salaris dat de volksvertegenwoordigers voor hun functie ontvangen, afgedragen moet worden aan de partij. Vertegenwoordigers die een fulltime bezigheid hebben aan hun politieke taak (zoals leden van de Tweede Kamer en wethouders) krijgen uit de partijkas een modaal salaris.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)
De PvdA is eigenlijk redundant geworden. Die is zover opgeschoven naar het midden dat toch al overbevolkt was.quote:
Wat denken jullie. Is de SP straks de grootste linkse partij of zal de PvdA zich toch handhaven.
Ik zat laatst te kijken naar oude NOS-Journaal jaaroverzichten van de jaren '70 en '80. Dat zie je dat de PvdA toen was wat nu de SP is: een echte socialistische partij. Toen was de politiek ook veel gepolariseerder dan in de afgelopen 2 decennia.
Maar die polarisatie gaat weer steeds sterker worden denk ik, nu tijden weer moeilijk worden. Dan krijg je weer aan de ene kant de Henk en Ingrid type partijen zoals de SP en PVV en aan de andere kant partijen zoals de VVD. De PvdA wordt leeggegeten.
Henk en Ingrid zijn eerder VVD. Enkel en alleen dankzij de hypotheekrenteaftrek.quote:
[..]
De PvdA is eigenlijk redundant geworden. Die is zover opgeschoven naar het midden dat toch al overbevolkt was.
Ik zat laatst te kijken naar oude NOS-Journaal jaaroverzichten van de jaren '70 en '80. Dat zie je dat de PvdA toen was wat nu de SP is: een echte socialistische partij. Toen was de politiek ook veel gepolariseerder dan in de afgelopen 2 decennia.
Maar die polarisatie gaat weer steeds sterker worden denk ik, nu tijden weer moeilijk worden. Dan krijg je weer aan de ene kant de Henk en Ingrid type partijen zoals de SP en PVV en aan de andere kant partijen zoals de VVD. De PvdA wordt leeggegeten.
Dat heeft toch niets te maken met het feit dat de vvd goed is voor zzp' ers?quote:
[..]
Iedereen heeft natuurlijk het belastingplan 2012 op zijn nachtkastje liggen
Een zeer lage belastingdruk waarvoor het geld weer ergens anders vandaan moet worden gehaald, bij de normale hard-werkende burger dus. Niet iedereen is een zzp-er of multinational!
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.quote:
[..]
Geen graaiers?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)
En dUs zijn het met jouw inzicht graaiers???quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.
Maar ze houden het niet zelf. En daar hebben ze bewust voor gekozen; anders hadden ze wel een andere partij gekozen.quote:
[..]
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.
Overigens zal de PVV wel de grootste linkse partij worden denk ik.
Leuk, maar mijn belasting wordt er niet lager door. Ze gebruiken dat geld gewoon voor hun eigen propaganda. Als ze principes hadden dan storten ze het terug in de staatskas.quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:20 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maar ze houden het niet zelf. En daar hebben ze bewust voor gekozen; anders hadden ze wel een andere partij gekozen.
Vergelijk het met een topbankier die zijn bonus ieder jaar uit principe in de pensioenkas van zijn personeel stort.
Er bestaan alleen graaiers bij de overheid. De private sector is op basis van vrijwillige afspraken, dus kan er geen sprake zijn van graaien.quote:
[..]
En dUs zijn het met jouw inzicht graaiers???
Toegegeven - dat zou mooier zijn.quote:
[..]
Leuk, maar mijn belasting wordt er niet lager door. Ze gebruiken dat geld gewoon voor hun eigen propaganda. Als ze principes hadden dan storten ze het terug in de staatskas.
Maar het is iig een begin.
1 voorbeeldje maar van de vele:quote:
[..]
Er bestaan alleen graaiers bij de overheid. De private sector is op basis van vrijwillige afspraken, dus kan er geen sprake zijn van graaien.
prijsafspraken,,,,
goed nog een voor de hand liggende:
uitbuiting (elders goedkoop laten produceren met veel minder kosten aan afval en gezondheid, veiligheid enz.)
Tuurlijk wel, VVD, PVV en aanvullen met christelijke partijen, net als nu. Dat is niet zo'n probleem hoorquote:
[..]
Ik voorspel alvast dat de volgende formatie er één van Belgische proporties wordt.
Met VVD, SP en PVV die elk circa 30 zetels hebben valt er geen geen enkele logische kamermeerderheid meer te verzinnen.
.Allemaal vrijwillige afspraken, bedankt voor het maken van mijn punt.quote:
[..]
1 voorbeeldje maar van de vele:
prijsafspraken,,,,
goed nog een voor de hand liggende:
uitbuiting (elders goedkoop laten produceren met veel minder kosten aan afval en gezondheid, veiligheid enz.)
Hmm. Wat is nu precies het verschil met de overheid ? Bedrijven regeren jouw leven in de praktijk immers sowieso veel meer dan Den Haag dat kan.quote:
[..]
Allemaal vrijwillige afspraken, bedankt voor het maken van mijn punt.
Dat weten ze van tevoren net als de mensen van de PvdA (een mooi voorbeeld is Fatima Elatik) van tevoren weten wat ze zich allemaal kunnen permitteren als ze voor een politieke partij gaan werken.quote:
[..]
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.
Uit welke cijfers zou volgens jou blijken dat de laatste begrotingsplannen van de SP een grotere schuld opleverden dan die van de PvdA, het CDA en de VVD?quote:Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien. Ik begrijp dat jij meer hebt aan een hogere uitkering en daarom hoopt op een zege van de SP, maar voor werkende mensen zou het niet veel goeds betekenen.
Ik herinner me dat de SP zelfs plannen had die iets minder schuld opleverden.
Helaas hebben veel mensen (vaak rechts en denkend vanuit hun onderbuik?) een totaal verkeerd beeld van de SP.
Je kan als overheid twee dingen doen wanneer je te weinig geld hebt: snijden in de kosten en de inkomsten vergroten. Er zijn veel verschillende manieren om beiden te bereiken en je kan bovendien ook het geld efficiënter besteden, in de gezondheidszorg en in het onderwijs kan met hetzelfde geld veel beter worden gepresteerd, ik overdrijf niet wanneer ik stel dat het zelfs mogelijk is om met substantieel minder geld betere prestaties te krijgen maar mijn voorkeur gaat er naar uit dat in het onderwijs met meer geld veel betere prestaties worden verkregen.
Over de wantoestanden in onze gezondheidszorg (overbodige bureaucratie, macht van de maatschappen) hebben anderen hier al genoeg verteld, voor het onderwijs geef ik graag deze link die de kleilaag illustreert, de strijkstok waaraan veel geld blijft hangen, in dit geval bij de HBO-school Avans (Noord-Brabant) http://beteronderwijsnederland.net/node/8010
Samenvatting: 5% minder geld van de overheid per leerling maar 40% minder contacturen. Waar blijft die overige 35% van het geld??
Gebouwen? Extra ton(nen) voor de bestuurders? Dienstauto's? Snoepreisjes naar het buitenland? Zeg het maar.
De SP zal er eerder voor kiezen om niet te snijden in de cruciale sectoren van de maatschappij maar wel kritisch te kijken hoe hetzelfde budget efficiënter besteed kan worden (de SP heeft al veel verstandige dingen gezegd over wat er verbeterd kan en moet worden aan het onderwijs en de gezondheidszorg!), zij zal wel bezuinigen op minder cruciale sectoren (bijv. de HRA limiteren) en zij zal als de burgers extra belast moeten worden de rijkeren iets meer extra belasten dan de normale Nederlanders, relatief blijft de belasting voor die rijken natuurlijk veel lichter aangezien het nu eenmaal minder erg is om een klein beetje pure luxe in te moeten leveren dan wanneer je noodzakelijke kosten niet kan maken. De VVD en het CDA, de grote rechtse partijen, kozen ervoor om vooral te snijden in enkele cruciale sectoren en in de sociale zekerheid. Je kan van mening verschillen over wat beter is maar kom niet met populistische uitspraken aan dat onde de SP het begrotingstekort groter (of het begrotingsoverschot kleiner in betere tijden) zou worden als je dat niet kan staven.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-11-2011 15:25:37 ]
Het kán wel, gezien het aantal gemeenten waarin de SP verantwoordelijkheid neemt in Colleges samen met de VVD en/of het CDA. In Brabant hebben we zelfs een Gedeputeerde Staten bestaande uit VVD, CDA en SP.quote:
Als dat gebeurt is dat natuurlijk erg jammer voor links nederland omdat de SP gewoonweg niet gaat meegeregeren. Namelijk, met wie moeten ze dat doen? De VVD? Onmogelijk. Het CDA misschien, maar die halen met de SP nooit genoeg zetels (bovendien wil het CDA de SP ook niet).
Het succes van de SP is haar spierballenvertoon. Op de barricaden gaan, links inhalen, schreeuwerige en simpele affiches. Daarmee trek je kiezers, maar je stoot potentiële coalitiegenoten af.
Het is trouwens ook slecht voor ons land, dit soort ontwikkelingen. Nederland is meer gebaat bij een groter midden van PvdA, CDA en (als je het mij vraagt) VVD dan een versplintering waarbij de flanken (PVV/SP) te groot worden. Zulke partijen zijn zinvol als aanvulling wegens hun signaalfunctie, maar moeten klein genoeg blijven voor een rol in de oppositie.
Op gemeentelijk niveau is het redelijk anders dan op nationaal niveau. Die fundamentele meningsverschillen spelen in de gemeente gewoon veel minder.quote:
[..]
Het kán wel, gezien het aantal gemeenten waarin de SP verantwoordelijkheid neemt in Colleges samen met de VVD en/of het CDA. In Brabant hebben we zelfs een Gedeputeerde Staten bestaande uit VVD, CDA en SP.
als VVD en CDA zich over de fundamentele verschillen met de PVV heen kunnen zetten dan is de stap naar de SP ook niet zo groot. Ik zie die partijen eerder met de SP gaan dan de PvdA..quote:
[..]
Op gemeentelijk niveau is het redelijk anders dan op nationaal niveau. Die fundamentele meningsverschillen spelen in de gemeente gewoon veel minder.
De SP is niet vernieuwend maar verstikkend en houd hervormingen tegen. Als ik aan de SP denk dan moet ik gelijk aan de vakbonden denken. Goed dat ze er zijn die vakbonden, maar net iets teveel macht. Ze zouden er voor jan modaal zijn maar juist hun visie net als die van de PVV is het meest kwalijke. De kloof tussen generaties word steeds groter. En dat stelt me enorm teleur.quote:
Ik hoop het. De SP heeft tenminste een stevig en duidelijk geluid tegen het verwoestende neoliberalisme. De PvdA is er te lang mee omgegaan en besmet. Een uitgeholde club van kleurloze bestuurders.
Met de SP kan er een duidelijk vernieuwend geluid worden neergezet en bovendien zijn de partij leden sterk betrokken bij de samenleving. Je ziet ze hier iedere week wel ergens actief in hun rode jassen.
GL is de enige partij op links die ik redelijk vernieuwend vind
De PVV is kneedbaar. Was dat althans. De SP staat op vrijwel alle vlakken lijnrecht tegenover de zinnige partijen.quote:
[..]
als VVD en CDA zich over de fundamentele verschillen met de PVV heen kunnen zetten dan is de stap naar de SP ook niet zo groot. Ik zie die partijen eerder met de SP gaan dan de PvdA..
"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:quote:
[..]
De SP is niet vernieuwend maar verstikkend en houd hervormingen tegen. Als ik aan de SP denk dan moet ik gelijk aan de vakbonden denken. Goed dat ze er zijn die vakbonden, maar net iets teveel macht. Ze zouden er voor jan modaal zijn maar juist hun visie net als die van de PVV is het meest kwalijke. De kloof tussen generaties word steeds groter. En dat stelt me enorm teleur.
GL is de enige partij op links die ik redelijk vernieuwend vind
Trainingsmissie steunen Kunduz.. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks deed progressief en stemde mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu gaan ze natuurlijk flink draaien nu de praktijk anders loopt. En niet afzien nee toch weer voor zijn.
De SP en PVV staan op veel gebieden net zo ver af van de zinnige partijen. En van die kneedbaarheid van de PVV hebben we nog niet veel gemerkt, CDA en VVD doen hard hun best om maar zoveel mogelijk te voldoen aan de wensen van de PVV ook al staan ze daarmee ver af van wat je van hen aan standpunten zou mogen verwachten.quote:
[..]
De PVV is kneedbaar. Was dat althans. De SP staat op vrijwel alle vlakken lijnrecht tegenover de zinnige partijen.
Als ze dat accepteren is de stap naar de SP ook niet zo groot.
Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.
GL had de steun voor een trainingsmissie gewoon in haar verkiezingsprogramma staan en heeft Rutte zo ver gekregen om het mandaat van de missie zo'n beetje exact op maat te snijden voor GL. Vanuit het programma bekeken gewoon een succes dus.quote:
[..]
"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. En nu. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks doet progressief en stemt mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu natuurlijk flink draaien.
Als een PVV of LPF zo groot kan worden dan kan een SP dat ook.quote:
Ik zie de SP niet snel de grootste partij worden, misschien wel de grootste linkse partij.
Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.
Dat vraag ik me anders af. Ik heb niet het idee dat de bijna-rijkste inwoners van de wereld geassocieerd willen worden met die aparte rode partijen die in hun eigen maakbare wereldje leven.quote:
[..]
Als een PVV of LPF zo groot kan worden dan kan een SP dat ook.
Grote pro-westerse praatjes-partijen daarentegen
Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.quote:
[..]
Dat vraag ik me anders af. Ik heb niet het idee dat de bijna-rijkste inwoners van de wereld geassocieerd willen worden met die aparte rode partijen die in hun eigen maakbare wereldje leven.
Grote pro-westerse praatjes-partijen daarentegen
Politiek is een spel bestaande uit compromissen. Iedere partij doet dat. De SP heeft zijn kans gehad maar een bok geschoten. Jan Marijnissen die de leer van Mao Zedong waarvan kennelijk velen wisten wat die ......... op zijn geweten had maar JM schijnbaar pas veel later en draaide ook om. Dat gelukkig dan weer wel, maar zo zie je iedereen draait en keert zoals het hem uitkomt.quote:
[..]
"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. En nu. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks doet progressief en stemt mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu natuurlijk flink draaien.
Dat geldt voor alle politiek partijen. Bij welke leugens denk je meer kans te gaan maken de komende 4 jaar.quote:
[..]
Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.
Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.quote:
[..]
Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.
SP wordt nogsteeds afgerekend als zijnde "semi-communistisch" maar zoals je al aangeeft is dat dus eigenlijk behoorlijk passé. Maar van alle politieke programmas draait SP volgens mij het minst binnen een kabinets-periode. Dus zijn zij betrouwbaarder (vind ik dan)quote:
[..]
Politiek is een spel bestaande uit compromissen. Iedere partij doet dat. De SP heeft zijn kans gehad maar een bok geschoten. Jan Marijnissen die de leer van Mao Zedong waarvan kennelijk velen wisten wat die ......... op zijn geweten had maar JM schijnbaar pas veel later en draaide ook om. Dat gelukkig dan weer wel, maar zo zie je iedereen draait en keert zoals het hem uitkomt.
Ik denk eerder dat ze in verloop van tijd weer gaan wegvallen. Steeds meer mensen hebben door dat de SP ook geen oplossingen biedt.quote:
[..]
Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.
Het zou misschien kunnen als ze nog meer naar het midden schuiven en de rol van de PvdA echt gaan overnemen. Maar dan nog.
Nou ja, los van dat gekke Mao ideaal hebben ze toch aardig wat voorstellen die richting het communisme gaan, maar misschien is het conservatief-socialisme wel een betere verwoording.quote:
[..]
SP wordt nogsteeds afgerekend als zijnde "semi-communistisch" maar zoals je al aangeeft is dat dus eigenlijk behoorlijk passé
Dit is onzin natuurlijk. Het verschil door een CAO scheelt misschien 300. Op 35 jarige leeftijd zit je in een fabriek al op je top. Als het al niet eerder is.quote:
[..]
Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.
Wat is er eigenlijk mis met conservatief. Ik ga ervanuit dat hier het woord socialisme is dat 'kwaad' betekent? Maar hoe noem je dat gepruts van de andere politieke partijen dan. neo-socialisme ?quote:
[..]
Nou ja, los van dat gekke Mao ideaal hebben ze toch aardig wat voorstellen die richting het communisme gaan, maar misschien is het conservatief-socialisme wel een betere verwoording.
Ach ik kan niet zo goed meepraten over dit soort zaken ben ook schoolverlater. Met politiek loopt de discussie al scheef als je allemaal een iets andere betekenis van de gebruikte termen kent. Maar ik wilde dus zeggen dat onder links of rechts de overheid steeds meer bepaalt wie wat krijgt. En het wordt inderdaad steeds 'rechtser'. (welvaart verschuift duidelijk naar een minderheid) Maar waarom omdat er teveel uitkleringstrekkers zijn. of omdat de overheid ism de corporaties en ook de centrale en commerciele banken, de burgerij uitkleedt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 05-11-2011 19:29:05 ]
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets
Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!quote:
In de peilingen doet de SP het altijd wel goed ten opzichte van de PvdA. Als puntje bij paaltje komt kiezen stemmers dan alsnog voor de PvdA, om tegenwicht te kunnen bieden aan de VVD bijvoorbeeld. Persoonlijk vind ik de SP echt een verwerpelijke partij (nog veel erger dan de PvdA), dus ik hoop niet dat ze inderdaad groter worden dan de PvdA.
Ik vind socialisme nu wel doorschieten onder VVD. Zij zijn Euro en Brussel-geil zie ik. En daar moeten burgers nu collectief voor opdraaienquote:
Met socialisme is niets mis zolang het niet doorschiet en de SP is conservatief op dat gebied. Slecht voor iedereen. Zowel jong als oud. Als je nadenkt moet je hervormen(maar wel met een visie voor iedere generatie). Kijk maar eens op het gebied van woningbouw, energie, infra, pensioenen, zorg. Maar goed zo ben ik persoonlijk van mening dat het neoliberalisme de andere zijde is die totaal is doorgeschoten.
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets
Dat wel, maar in ieder geval hebben sommigen het nog goed. Onder de SP zou iedereen in armoe leven.quote:
[..]
Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!
Ik vind de SP bijna nog verwerpelijker dan de PVV. Bijna.quote:
[..]
Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!
De versnippering en de groei van PVV en SP leveren inderdaad wel problemen op voor de overige partijen, maar bij de volgende verkiezingen kan de zetelverdeling toch weer nieuwe opties openen. Denk aan Paars of Paars-plus, of bedenk een andere fantasie-constructie waarbij D66, PvdA, GL en/of ChristenUnie worden betrokken om een meerderheid te halen en PVV/SP buiten te houden, tenzij die twee partijen zulke grote concessies willen doen dat het electorale zelfmoord wordt.
Dus in het kort: als de deur naar de huidige gedoogcoalitie volgende keer gesloten wordt, lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat de SP en/of PVV binnengehaald worden. Met name de SP zal er bovendien erg onder lijden als ze er niet in komen, want dan krijg je weer dat beeld dat de SP haar verantwoordelijkheid niet neemt, of gewoon kansloos is vanwege haar standpunten, net zoals de vorige keer dat ze groot werden.
Dat kan ook verrassend zijn. Misschien stem ik ook wel op de SP de volgende keer.
http://www.sp.nl/onderzoek/bbrapport.pdfquote:Het management in ziekenhuizen is uitgegroeid tot een waterhoofd,
met als gevolg een verschraling van de zorg aan het bed.
Dom gelul.quote:
Dat kan kennelijk best als ze de PVV leegvreten en dat juich ik toe. Maar het is nogal van de gekke dat de meest conservatieve partij van Nederland dan de grootste linkse partij van Nederland genoemd wordt. De SP is nationalistisch links met een autoritaire interne structuur. Zelfstandig denkende linkse en progessieve mensen hebben bij die stalinistische club niets te zoeken. Een flink deel van de eigen raads- en statenleden denken er net zo over en verlaten die club van vanwege het feit dat ze hun vergoeding moeten afdragen aan de partij en vervolgens in loondienst moeten treden van diezelfde partij. Als kiezer zou je je bedrogen moeten voelen want die zogenaamde volksvertegenwoordigers zijn vervallen tot partijvazallen en kun je met goed fatsoen geen volksvertegenwoordigers meer noemen. Wat doet de SP met de miljoenen die zo binnenstromen, vastgoed, rode brandweerauto en bussen kopen. In feite zijn zij dus het prototype van een neo-liberale partij.
Alle partijen spreken met 1 mond en die loonconstructie is er al vanaf het begin dus als je daar ineens moeite mee hebt dan ligt dat aan jezelf.
Kijk is naar de staatsschuld.quote:
Dat wel, maar in ieder geval hebben sommigen het nog goed. Onder de SP zou iedereen in armoe leven.
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.quote:
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
Oh god Piet, ga je weer op de Sovjet-toer? Het platgestampte pad.quote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2011 11:14:28 ]
En dat week in week uit....quote:Op zondag 6 november 2011 07:43 schreef Reya het volgende:
Interessant, een peiling terwijl verkiezingen in de verste verte niet te zien zijn.
mensen met capaciteiten moeten zich realiseren dat ze al geluk genoeg hebben in het leven, en dat ze dus verantwoordelijkheid hebben naar diegenen met minder geluk.quote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
en nee, de SP is geen communistische partij. het zijn democraten die iedereen in nederland willen laten meeprofiteren van de enorme rijdom die we hebben.
Nee met socialisme dat wij hier kennen is niets mis. Dat de SP een stap te ver gaat dat zou ik nog wel met je eens kunnen zijn. Zonder onze levensstijl en manier van denken die ik al sinds mijn geboorte ken waren we wereldwijd niet zo ver gekomen.quote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
De West-Europese landen hebben alle een vleugje van socialisme.
Communistisch filosofie momentjequote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
Vind je het redelijk om mensen te belonen omdat ze bijvoorbeeld blank, mannelijk, groter dan 1 m 90 of roodharig zijn ?
Zoniet - waarom dan wel omdat ze fysiek gezond of intelligenter dan normaal zijn ?
Het is immers niet de schuld van Henk dat hij niet over de intelligentie beschikt om arts te worden en uiteindelijk als buschauffeur aan de slag moest gaan. Als hij net zo hard zijn best doet om zijn werk goed te doen als de arts... waarom zouden we zijn inspanning dan niet gelijk belonen ? En waarom zou een dergelijke gelijke beloning een straf zijn voor de arts; die naar men mag hopen trots en voldoening en eer uit zijn werk haalt ?
Het gaat niet om aangeboren eigenschappen. Het gaat erom wat je er mee doet. Als die dokter in plaats van naar de universiteit gaan op de bank gaat zitten uitkeringstrekken heeft ie niets aan die extra intelligentie.quote:
[..]
Communistisch filosofie momentje
Vind je het redelijk om mensen te belonen omdat ze bijvoorbeeld blank, mannelijk, groter dan 1 m 90 of roodharig zijn ?
Zoniet - waarom dan wel omdat ze fysiek gezond of intelligenter dan normaal zijn ?
Het is immers niet de schuld van Henk dat hij niet over de intelligentie beschikt om arts te worden en uiteindelijk als buschauffeur aan de slag moest gaan. Als hij net zo hard zijn best doet om zijn werk goed te doen als de arts... waarom zouden we zijn inspanning dan niet gelijk belonen ? En waarom zou een dergelijke gelijke beloning een straf zijn voor de arts; die naar men mag hopen trots en voldoening en eer uit zijn werk haalt ?
Precies het punt.quote:
[..]
Het gaat niet om aangeboren eigenschappen. Het gaat erom wat je er mee doet. Als die dokter in plaats van naar de universiteit gaan op de bank gaat zitten uitkeringstrekken heeft ie niets aan die extra intelligentie.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?
Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?
Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?
We kunnen ook een uitstapje maken naar andere landen. Vroeger was het in Brazilie bijvoorbeeld zo dat je maatschappelijke status bepaald werd door hoeveel mensen in jouw succes deelden. Ofwel: je kreeg geen status door 20 auto's te hebben, maar wel door 20 auto's weg te geven
(okok - dit was eigenlijk nog voor de auto tijd, maar goed. Gaat om het idee).Waarom zijn dergelijke constructies zo walgelijk volgens velen, en veel minder wenselijk dan een bankier met zijn 10 miljoen aan bonus ?
[ Bericht 4% gewijzigd door MisterSqueaky op 06-11-2011 21:14:00 ]
Jij denkt echt dat iemand die de capaciteiten heeft om bijv. straaljagers te ontwerpen uit luiheid liever de hele dag stront gaat scheppen als het salaris gelijk zou zijn ?quote:
Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.
Tja jij hebt schijnbaar nooit een bus gereden(ik ook niet trouwens). Ja ja busje rondrijden.quote:
Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.
Ik heb het volste respect voor dit soort lui. Meer dan die uitvreters op kantoor die de hele dag
met een ordner rondschouwen en uiteindelijk toch geen verantwoording willen nemen mocht het fout gaan.
Is er een reden om de natuurwetten te eerbiedigen?quote:
[..]
Precies het punt.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?
Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?
Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?
Er zullen net zoveel hersendode josti’s op busjes rondrijden die hun geld niet waard zijn als dat er ordnerschuivers op kantoor zitten. En er zit ook een hoop spul in cubicals wel te werken.quote:
[..]
Tja jij hebt schijnbaar nooit een bus gereden(ik ook niet trouwens). Ja ja busje rondrijden.
Ik heb het volste respect voor dit soort lui. Meer dan die uitvreters op kantoor die de hele dag
met een ordner rondschouwen en uiteindelijk toch geen verantwoording willen nemen mocht het fout gaan.
Tja daar zit dan ook het verschil in salaris. Wat is er hersendood aan een bus rijden. Het is meer dan een bus rijden. Je hebt nota bene meer verantwoording dan je zult denken. Dat je geen hoge scholing nodig hebt voor het rijden van een bus dat is waar. Maar je hebt toch wel andere kwaliteiten nodig.quote:
[..]
Er zullen net zoveel hersendode josti’s op busjes rondrijden die hun geld niet waard zijn als dat er ordnerschuivers op kantoor zitten. En er zit ook een hoop spul in cubicals wel te werken.
Het gaat niet alleen om salaris maar vooral om aanzien, waar salaris een onderdeel van is. Elk mens wil graag werken om daar voldoening uit te halen, en salaris is daar een wezelijk onderdeel van.quote:
[..]
Jij denkt echt dat iemand die de capaciteiten heeft om bijv. straaljagers te ontwerpen uit luiheid liever de hele dag stront gaat scheppen als het salaris gelijk zou zijn ?
En ik geloof inderdaad dat als je maatschappelijk gelijk staat, ongeacht je inzet en resultaten, de prikkel om te studeren en het maximale uit je werk te halen verdwenen is.
Ik begrijp dat meer dan een miljoen per jaar erg veel is, en dat moeten we in de publieke sector niet goedvinden, maar uit jaloezie alles afpakken is een verkeerd signaal naar de samenleving.
Waarom moeten we het salaris van beiden verdelen als de intelligentie duidelijk niet verdeeld is?quote:
[..]
Precies het punt.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?
Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?
Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?
Kan je er niet vanuit gaan dat als iemand Ingrid moet betalen hij of zij heel goed kan kijken of zij de kantjes er vanaf loopt? De maatschappij kan dit natuurlijk, als geheel, nooit zo goed bepalen als haar patienten. Haar patienten zijn bereid meer geld te betalen voor een Ingrid die hen opereert, dan een Henk die hen naar het ziekenhuis brengt.
Ik althans wel en met mij een hoop mensen. Ik heb graag een Ingrid die een goede vergoeding krijgt voor het werk dat ze levert, terwijl Henk van mij best wel een half uurtje te laat mag komen of wat verkeersregels mag overtreden, heb ik liever niet dat Ingrid als slager aan de slag gaat en fouten maakt.
Je hebt andere kwaliteiten nodig, maar deze zijn in groter getalen aanwezig in de maatschappij dan zij die de verantwoording kunnen dragen voor een volledige onderneming. Gestresste zakenlui kunnen nog altijd na hun burn-out in busjes rijden, waar de werkdruk en complexiteit van de taken minder hoog is, terwijl oud-buschauffeurs niet zo maar even controller bij een multinational kunnen worden.quote:
[..]
Tja daar zit dan ook het verschil in salaris. Wat is er hersendood aan een bus rijden. Het is meer dan een bus rijden. Je hebt nota bene meer verantwoording dan je zult denken. Dat je geen hoge scholing nodig hebt voor het rijden van een bus dat is waar. Maar je hebt toch wel andere kwaliteiten nodig.
GS als een conducteur of buschauffeur niet juist handelt mocht iemand onwel worden dan is die goede arts niet eens nodig. Je onderschat de taken van dit soort functies. Heb ik het nog niet over het oplossen van geweldquote:
[..]
Waarom moeten we het salaris van beiden verdelen als de intelligentie duidelijk niet verdeeld is?
Kan je er niet vanuit gaan dat als iemand Ingrid moet betalen deze betalingsinstantie heel goed kan kijken of zij de kantjes er vanaf loopt? De maatschappij kan dit natuurlijk, als geheel, nooit zo goed als haar patienten. Haar patienten zijn bereid meer geld te betalen voor een Ingrid die hen opereert, dan een Henk die hen naar het ziekenhuis brengt.
Ik althans wel en met mij een hoop mensen. Ik heb graag een Ingrid die een goede vergoeding krijgt voor het werk dat ze levert, terwijl Henk van mij best wel een half uurtje te laat mag komen of wat verkeersregels mag overtreden, heb ik liever niet dat Ingrid als slager aan de slag gaat en fouten maakt.
Nou als machinist met diverse aanrijdingen kan ik je zeggen dat daar niet iedereen geschikt voor is. De meeste klappen al naar een aanrijding. Nog te zwijgen over de andere taken en verantwoordelijkhedenquote:
[..]
Je hebt andere kwaliteiten nodig, maar deze zijn in groter getalen aanwezig in de maatschappij dan zij die de verantwoording kunnen dragen voor een volledige onderneming. Gestresste zakenlui kunnen nog altijd na hun burn-out in busjes rijden, waar de werkdruk en complexiteit van de taken minder hoog is, terwijl oud-buschauffeurs niet zo maar even controller bij een multinational kunnen worden.
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt. Ik zeg niet dat daar geen aandacht voor mag zijn, of geen vergoeding, maar het is wel heel simpel om de taken van een neurochirurg die 5-8 levens per dag red en in zijn of haar handen heeft gelijk te stellen met dat van een conducteur die bij uitzondering te maken krijgt met extreme omstandigheden.quote:
[..]
GS als een conducteur of buschauffeur niet juist handelt mocht iemand onwel worden dan is die goede arts niet eens nodig. Je onderschat de taken van dit soort functies. Heb ik het nog niet over het oplossen van geweld
Nogmaals, men kijkt in hoeverre men het belangrijk vindt dat de chauffeur kennis heeft genomen van dergelijke regels en in hoeverre de chauffeur in staat is hen in leven te brengen. Ga je nu het eisenpakket aan chauffeurs verzwaren omdat er iets kan gebeuren, dan mag dat en moet jij gewoon ex-huisartsen nemen om je rond te laten rijden, maar het meerendeel van de bevolking denkt dat er op een ritje naar het ziekenhuis minder gebeurt dan tijdens een risicovolle operatie zelf.
En als machinist krijg jij toch ook meer salaris dan een taxichauffeur, juist vanwege dergelijke traumatiserende ervaringen zoals zelfmoord en het groter aantal levens onder jouw vingertoppen?quote:
[..]
Nou als machinist met diverse aanrijdingen kan ik je zeggen dat daar niet iedereen geschikt voor is. De meeste klappen al naar een aanrijding. Nog te zwijgen over de andere taken en verantwoordelijkheden
Een piloot krijgt nog een hogere vergoeding en krijgt nog een zwaardere opleiding met allerlei noodsituaties, logisch dat hij weer meer krijgt dan een machinist en een chauffeur.
Eeehm.. je bedoelt tijdens iedere rit ? Dus duizenden levens per dag ?quote:
[..]
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb geen problemen met het salaris. Dat dit vele malen hoger is zal mij worst wezen. Maar de manier waarop de upperclass al dit soort beroepen belachelijk maakt en zich zelf op een hoger platform plaatst. Dat is wat me stoort.quote:
[..]
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt. Ik zeg niet dat daar geen aandacht voor mag zijn, of geen vergoeding, maar het is wel heel simpel om de taken van een neurochirurg die 5-8 levens per dag red en in zijn of haar handen heeft gelijk te stellen met dat van een conducteur die bij uitzondering te maken krijgt met extreme omstandigheden.
Nogmaals, men kijkt in hoeverre men het belangrijk vindt dat de chauffeur kennis heeft genomen van dergelijke regels en in hoeverre de chauffeur in staat is hen in leven te brengen. Ga je nu het eisenpakket aan chauffeurs verzwaren omdat er iets kan gebeuren, dan mag dat en moet jij gewoon ex-huisartsen nemen om je rond te laten rijden, maar het meerendeel van de bevolking denkt dat er op een ritje naar het ziekenhuis minder gebeurt dan tijdens een risicovolle operatie zelf.
Niet het verschil in salaris.
Tja laat maar zitten. Maar ga zelf maar eens aan de bak in dit soort beroepen. Misschien houd je het nog geen week vol. Juist omdat je het niet dagelijks doet maar toch je mannetje moet staan maakt het juist zo moeilijk. Heb ik het nog niet over het geweld richting dit soort vaklui.quote:
[..]
Eeehm.. je bedoelt tijdens iedere rit ? Dus duizenden levens per dag ?
Ik bedoel ingrijpen in noodgevallen. Dat iemand een aanval krijgt of iets heeft waardoor hij eerstehulp moet verlenen. Het chauffeuren van iemand is nog altijd minder risicovol dan het opereren van een patient.quote:
[..]
Eeehm.. je bedoelt tijdens iedere rit ? Dus duizenden levens per dag ?
Laten we er voor het gemak vanuit gaan dat deelname aan het verkeer minder spannend is dan hersenchirurgie
Of de rechtzaken tegen artsen als er iets verkeerd gaat.quote:
[..]
Tja laat maar zitten. Maar ga zelf maar eens aan de bak in dit soort beroepen. Misschien houd je het nog geen week vol. Juist omdat je het niet dagelijks doet maar toch je mannetje moet staan maakt het juist zo moeilijk. Heb ik het nog niet over het geweld richting dit soort vaklui.
Maar maakt de working class het beroep van bankier ook niet een beetje belachelijk?quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb geen problemen met het salaris. Dat dit vele malen hoger is zal mij worst wezen. Maar de manier waarop de upperclass al dit soort beroepen belachelijk maakt en zich zelf op een hoger platform plaatst. Dat is wat me stoort.
Niet het verschil in salaris.
Uiteindelijk onder- of overschat iedereen het beroep dat hijzelf niet kent.
Och dat geld voor mij ook mocht ik door een rooie schieten en er vallen slachtoffers. Dan haal ik ook de krant en de rechter incluis ontslagquote:
[..]
Of de rechtzaken tegen artsen als er iets verkeerd gaat.
De kans dat jij een rood sein negeert is net zo groot als een patient die niet tevreden is met zijn operatie?quote:
[..]
Och dat geld voor mij ook mocht ik door een rooie schieten en er vallen slachtoffers. Dan haal ik ook de krant en de rechter incluis ontslag
Dan doe je iets verkeerd.
Of de arts doet iets verkeerd mocht hij klachten krijgen. Is die kans dan groter? Dat is dan niet best. Dat zou dus betekenen dat een groot deel dus niet voldoet.quote:
[..]
De kans dat jij een rood sein negeert is net zo groot als een patient die niet tevreden is met zijn operatie?
Dan doe je iets verkeerd.
Hier win je de strijdquote:
[..]
Maar maakt de working class het beroep van bankier ook niet een beetje belachelijk?
Uiteindelijk onder- of overschat iedereen het beroep dat hijzelf niet kent.
als je echte topbanen hebt, dan heb je heel vaak te maken met old boys netwerken, ere baantjes, werk waar het geld niet meer in verhouding staat tot verricht werk.
aan de onderkant is het hetzelfde, maar dan andersom, een schoonmaker of fabrieksarbeider krijgt absoluut niet genoeg.
ik denk niet dat de financiele prikkel weg moet. maar het kan wel wat normaler. en zoals gezegd, het moet niet volledig gebaseerd zijn op wat voor een talenten je toevallig hebt meegekregen, hard werken is hard werken.
Maak je maar geen zorgen, jij snapt het blijkbaar toch niet.quote:
Yikes, de SP als grootste linkse oppositie partij. Zo conservatief als het maar kan en nog heilig overtuigd van een economie waar de overheid een grote invloed op uitoefent. Hier zit niemand op te wachten.
PVV fan?
Niet per se hè?quote:
[..]
Of de arts doet iets verkeerd mocht hij klachten krijgen. Is die kans dan groter? Dat is dan niet best. Dat zou dus betekenen dat een groot deel dus niet voldoet.
Een arts kan ook met klachten te maken krijgen als hij niet iets verkeerd doet.
Wanneer de eigenaar van een hedgefunds zijn rendementen niet maakt, doet hij niet per definitie iets verkeerd, maar krijgt hij wel klachten.
Dus om de absolute bovenkant, een paar duizend baantjes in Nederland, maken wij ons zorgen?quote:
volgens mij gaat het meer om de uitersten, de absolute boven- en onderkant.
als je echte topbanen hebt, dan heb je heel vaak te maken met old boys netwerken, ere baantjes, werk waar het geld niet meer in verhouding staat tot verricht werk.
aan de onderkant is het hetzelfde, maar dan andersom, een schoonmaker of fabrieksarbeider krijgt absoluut niet genoeg.
ik denk niet dat de financiele prikkel weg moet. maar het kan wel wat normaler. en zoals gezegd, het moet niet volledig gebaseerd zijn op wat voor een talenten je toevallig hebt meegekregen, hard werken is hard werken.
Tax the rich gaat niet werken en maximering van hun salaris zorgt er niet voor dat ze middels constructies de fiscus hoe dan ook voor blijven. Aristocratie is er altijd geweest en zou er altijd zijn en nee, we moeten ze niet de macht geven ons leven te bepalen, maar met een grotere overheid geven we ze juist die grond om te lobbyen en de wetten naar hun hand te zetten. Dat is niet het kapitalisme en dat gaat de SP met hun symboolwetgeving niet veranderen. De absolute top is in Nederland toch veel te klein en de absolute onderkant leeft niet in mensonterende omstandigheden hier.
Aan de andere kant kan je met dat mooie blok staal vol pasagiers ook iemand doodrijden.quote:
[..]
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt. Ik zeg niet dat daar geen aandacht voor mag zijn, of geen vergoeding, maar het is wel heel simpel om de taken van een neurochirurg die 5-8 levens per dag red en in zijn of haar handen heeft gelijk te stellen met dat van een conducteur die bij uitzondering te maken krijgt met extreme omstandigheden.
Nogmaals, men kijkt in hoeverre men het belangrijk vindt dat de chauffeur kennis heeft genomen van dergelijke regels en in hoeverre de chauffeur in staat is hen in leven te brengen. Ga je nu het eisenpakket aan chauffeurs verzwaren omdat er iets kan gebeuren, dan mag dat en moet jij gewoon ex-huisartsen nemen om je rond te laten rijden, maar het meerendeel van de bevolking denkt dat er op een ritje naar het ziekenhuis minder gebeurt dan tijdens een risicovolle operatie zelf.
Als ik in de bus zit vrees ik echt niet voor mn leven, al gaan we met 80 over de kop.. Aan de andere knijp ik hem WEL als zo'n lul vergeet dat hij niet automagisch voorrang heeft.
" With great power, comes great responsibility"
Dat kan. Dat is een individuele tragedie.quote:
[..]
Aan de andere kant kan je met dat mooie blok staal vol pasagiers ook iemand doodrijden.
" With great power, comes great responsibility"
Met een paar miljard aan beurswaarde kan je de levens van miljoenen mensen vernietigen.
Heeft iemand met een boel staal onder zijn kont meer macht dan iemand met een boel geld in beheer?
Hangt er maar net af welke macht je uit wilt oefenen, een bus rijdt met hetzelfde gemak over mn motor heen als een huurmoordenaar.
Ja ik heb machtquote:
[..]
Dat kan. Dat is een individuele tragedie.
Met een paar miljard aan beurswaarde kan je de levens van miljoenen mensen vernietigen.
Heeft iemand met een boel staal onder zijn kont meer macht dan iemand met een boel geld in beheer?
over je GS als jij in dat blok staal zit.Alle gekheid op een stokje. Ik ben het met je eens dat bv een chirurg meer salaris moet opstrijken dan de beroepen op LBO,MBO,HBO niveau. Dat is mijn punt ook niet.
Waar het mij om gaat is de degradatie van talloze andere beroepen als je maar lang genoeg dat soort beroepen beschouwt als zijnde eenvoudige beroepen. Het gevolg is dat dit soort beroepen gaan inleveren op salaris en kwaliteit. Ik heb het al ooit over de oneerlijke concurrentie gehad. Dat is dan ook een van de weinige punten die ik deel met de SP.
Ik vertrouw jou, en de rest van de NS-machinisten, dan ook wel mijn leven toe.quote:
[..]
Ja ik heb macht
Alle gekheid op een stokje. Ik ben het met je eens dat bv een chirurg meer salaris moet opstrijken dan de beroepen op LBO,MBO,HBO niveau. Dat is mijn punt ook niet.
Waar het mij om gaat is de degradatie van talloze andere beroepen als je maar lang genoeg dat soort beroepen beschouwt als zijnde eenvoudige beroepen. Het gevolg is dat dit soort beroepen gaan inleveren op salaris en kwaliteit. Ik heb het al ooit over de oneerlijke concurrentie gehad. Dat is dan ook een van de weinige punten die ik deel met de SP.
Het is een simpele kwestie van prioriteiten, de basale grondvoorwaarden zijn er, zodat het ondersteunend personeel, bijvoorbeeld werkzaam in de infrastructuur, de productie van ons voedsel, behuizing en handhavers van de veiligheid in ons welvarend land minder betaald krijgen dan de hogere orde levensbehoeften. Een voetballer, zanger, acteur of plastisch chirurg is ons meer waard dan iemand die ons iets geeft wat wij als gewoon aannemen. Weinig mensen denken aan de risico’s van een treinritje, het is er altijd geweest en zal er altijd wel zijn, maar trekken ze je verstandskies of hebben ze wat spaargeld over dan raken burgers ineens in paniek en willen ze het beste van het beste. Ik heb de mens zo ook niet ontworpen.
Je hebt het mooi omschreven en met pijn in mijn hart moet ik je gelijk geven. Maar ik hoop toch wel dat men stilstaat dat de beroepen op LBO,MBO(straks HBO) ook hard nodig zijn in de ontwikkeling van de samenleving. Als het salaris van dit soort beroepen tegen het minimum aan komt te liggen zullen steeds minder mensen dit soort beroepen kiezen. Daardoor zal er een groot tekort ontstaan in de toekomst. Dat geld zeker ook voor de bouw. Het valt me op dat je steeds minder vaklui tegenkomt.quote:
[..]
Ik vertrouw jou, en de rest van de NS-machinisten, dan ook wel mijn leven toe.
Het is een simpele kwestie van prioriteiten, de basale grondvoorwaarden zijn er, zodat het ondersteunend personeel, bijvoorbeeld werkzaam in de infrastructuur, de productie van ons voedsel, behuizing en handhavers van de veiligheid in ons welvarend land minder betaald krijgen dan de hogere orde levensbehoeften. Een voetballer, zanger, acteur of plastisch chirurg is ons meer waard dan iemand die ons iets geeft wat wij als gewoon aannemen. Weinig mensen denken aan de risico’s van een treinritje, het is er altijd geweest en zal er altijd wel zijn, maar trekken ze je verstandskies of hebben ze wat spaargeld over dan raken burgers ineens in paniek en willen ze het beste van het beste. Ik heb de mens zo ook niet ontworpen.
Och en de status, tja het is het probleem van de ander. Ik schaam me niet voor mijn beroep.
Als er een laag salaris wordt geboden en weinig mensen het werk willen/kunnen/gaan doen, dan zal het salaris omhoog moeten om meer mensen te trekken die daartoe bereid zijn. Jammer genoeg voor beroepen die jij omschrijft kunnen ze in veel gevallen gevuld worden door gastarbeiders of anderen die bereid zijn voor veel minder te werken dan hetgeen nu geboden wordt.quote:
[..]
Je hebt het mooi omschreven en met pijn in mijn hart moet ik je gelijk geven. Maar ik hoop toch wel dat men stilstaat dat de beroepen op LBO,MBO(straks HBO) ook hard nodig zijn in de ontwikkeling van de samenleving. Als het salaris van dit soort beroepen tegen het minimum aan komt te liggen zullen steeds minder mensen dit soort beroepen kiezen. Daardoor zal er een groot tekort ontstaan in de toekomst. Dat geld zeker ook voor de bouw. Het valt me op dat je steeds minder vaklui tegenkomt.
Och en de status, tja het is het probleem van de ander. Ik schaam me niet voor mijn beroep.
Protectionisme gaat dat niet oplossen, maar uiteindelijk komt men wel tot een marktconform salaris.
Nou protectionisme is niet geheel verkeerd. Dan bedoel ik conform CAO. Dat is ook wat de SP bedoelt. Als een Pool, Roemeen etc hier komt werken en gehandeld word conform de CAO dan is concurrentie ook niet verkeerd. Dit zijn dan ook de punten waarin ik de vakbonden en de SP steun.quote:
[..]
Als er een laag salaris wordt geboden en weinig mensen het werk willen/kunnen/gaan doen, dan zal het salaris omhoog moeten om meer mensen te trekken die daartoe bereid zijn. Jammer genoeg voor beroepen die jij omschrijft kunnen ze in veel gevallen gevuld worden door gastarbeiders of anderen die bereid zijn voor veel minder te werken dan hetgeen nu geboden wordt.
Protectionisme gaat dat niet oplossen, maar uiteindelijk komt men wel tot een marktconform salaris.
En als hier een Pool of Roemeen als ZZP-er zichzelf in laat huren door een bedrijf?quote:
[..]
Nou protectionisme is niet geheel verkeerd. Dan bedoel ik conform CAO. Dat is ook wat de SP bedoelt. Als een Pool, Roemeen etc hier komt werken en gehandeld word conform de CAO dan is concurrentie ook niet verkeerd. Dit zijn dan ook de punten waarin ik de vakbonden en de SP steun.
Hetzelfde idee als waar de argrarische sector mee kampt, moet hij dan alsnog conform een CAO uitbetaald worden?
Dan heb je een probleem want juist dit is dan inderdaad niet mogelijk, Maar dan betekend dit dus ook dat al deze mensen niet meebetalen aan ons stelsel, waardoor het beetje solidariteit als het om zorg, pensioenen etc gaat in de toekomst al helemaal niet meer te betalen is. Want hoe minder deelnemers hoe duurder het zal worden.quote:
[..]
En als hier een Pool of Roemeen als ZZP-er zichzelf in laat huren door een bedrijf?
Hetzelfde idee als waar de argrarische sector mee kampt, moet hij dan alsnog conform een CAO uitbetaald worden?
De meeste mensen die zwart bijklussen zal het niets kunnen schelen of ze op die manier niet bijdragen aan de zorg en pensioenen, maar als iemand uit polen het doet die hier helemaal geen scholing heeft gehad, geen Nederlandse ziektekostenverzekering heeft lopen en helemaal niet van plan is in dit land met pensioen te gaan, moet het ineens niet kunnen?quote:
[..]
Dan heb je een probleem want juist dit is dan inderdaad niet mogelijk, Maar dan betekend dit dus ook dat al deze mensen niet meebetalen aan ons stelsel, waardoor het beetje solidariteit als het om zorg, pensioenen etc gaat in de toekomst al helemaal niet meer te betalen is. Want hoe minder deelnemers hoe duurder het zal worden.
Hoezo? Jij wilt net als Hoover tijdens de Grote Depressie niets gaan doen? Nee dat heeft geholpen zegquote:
Yikes, de SP als grootste linkse oppositie partij. Zo conservatief als het maar kan en nog heilig overtuigd van een economie waar de overheid een grote invloed op uitoefent. Hier zit niemand op te wachten.
Hoover was in beginsel laissez-faire, maar onder zijn bewind kreeg men wel de grootste lastenverzwaring die Amerika ooit gekend heeft door het Congres. Belasting voor de hoogste inkomens steeg van 25% naar 63% in 1932 en de belasting op onroerend goed en bedrijven nam toe met 15 procentpunten. Roosevelt was een stuk liberaler dan Hoover was en tijdens de campagne van Frankie D werden de Republikeinen juist van socialisme beschuldigd doordat de lasten zo enorm waren toegenomen en men enkel keek naar het huishoudboekje van de grote overheid.quote:
[..]
Hoezo? Jij wilt net als Hoover tijdens de Grote Depressie niets gaan doen? Nee dat heeft geholpen zeg
Ik zeg niet dat Roosevelt daarna alles bijster goed oploste, maar het laissez-faire gaat verder dan de instrumenten die Hoover dacht tot zijn beschikking te hebben.
De American Dream. Dan zou je dus de CAO voor NLers moeten afschaffen en hun de keuze moeten laten maken of ze pensioen of zorg willen betalen. Anders is concurrentie onmogelijkquote:
[..]
De meeste mensen die zwart bijklussen zal het niets kunnen schelen of ze op die manier niet bijdragen aan de zorg en pensioenen, maar als iemand uit polen het doet die hier helemaal geen scholing heeft gehad, geen Nederlandse ziektekostenverzekering heeft lopen en helemaal niet van plan is in dit land met pensioen te gaan, moet het ineens niet kunnen?
Het spijt me. Maar zie je die samenleving aldaar als het ultieme voor zowel arm als rijk?
Zwart bijklussen is trouwens niet in de haak. En je zou het moeten opgeven. Maar goed ik snap ook wel dat velen niet roomser dan de paus zijn.
Een Pool die hier alleen werkt en snel geld wilt verdienen, maar geen gebruik maakt van collectieve voorzieningen zie ik dan ook niet als een bedreiging voor onze samenleving. Zodra hij gebruik maakt van het sociale stelsel is hij wel verkeerd bezig als hij zwart bijklust en op die manier parasiteert.quote:
[..]
De American Dream. Dan zou je dus de CAO voor NLers moeten afschaffen en hun de keuze moeten laten maken of ze pensioen of zorg willen betalen. Anders is concurrentie onmogelijk
Het spijt me. Maar zie je die samenleving aldaar als het ultieme voor zowel arm als rijk?
Zwart bijklussen is trouwens niet in de haak. En je zou het moeten opgeven. Maar goed ik snap ook wel dat velen niet roomser dan de paus zijn.
het gaat om de onderkant natuurlijk, die moeten meer krijgen voor hard werken. en dus is het logisch gevolg dan dat de bovenkant minder krijgt.quote:
[..]
Dus om de absolute bovenkant, een paar duizend baantjes in Nederland, maken wij ons zorgen?
Tax the rich gaat niet werken en maximering van hun salaris zorgt er niet voor dat ze middels constructies de fiscus hoe dan ook voor blijven. Aristocratie is er altijd geweest en zou er altijd zijn en nee, we moeten ze niet de macht geven ons leven te bepalen, maar met een grotere overheid geven we ze juist die grond om te lobbyen en de wetten naar hun hand te zetten. Dat is niet het kapitalisme en dat gaat de SP met hun symboolwetgeving niet veranderen. De absolute top is in Nederland toch veel te klein en de absolute onderkant leeft niet in mensonterende omstandigheden hier.
het alternatief is minimum lonen verhogen, maar dat zie ik niet gebeuren. als dat wel zou gebeuren, dan kun je de belasting tarieven meer gelijk houden.
en we hadden het over loon naar werken, daar reageerde ik op. die bovenste elite werkt echt niet harder dan een schoonmaker, en kan vrij van lichamelijke klachten fijn van zn oude dag genieten. dat geld trouwens voor iedereen die niet zwaar lichamelijk werk doet. toch betalen we schoonmakers het laagste van het laagste. dat klopt niet.
bovendien hebben we een enorm tekort an ongeschoolde werkkrachten, lopen we al decennia mensen te importeren om dat tekort op te vangen. terwijl het kapitalisme juist dicteerd, dat wanneer je een tekort aan iets hebt, de prijs stijgt. waarom stijgen de lonen voor ongeschoold werk dan niet?
zou bijna concluderen dat de sp agenda juist kapitalistisch is...
Of hebben we in Nederland ook een schreeuwend tekort aan bananen, terwijl we deze eenvoudig uit andere landen kunnen halen?
Ten eerste hoe groot de PVDA peilingen zijn tijdens de verkiezingen tenopzichte van de SP en de concurrent op rechtse vlak (PVV/VVD). Als SPer heb ik ook met veel tegenzin de Pvda gestemd enkel om tactische redenen en zeker niet omdat de partij mijn belangen behartigd. Ik denk dat vele linkse en rechtse stemmers zo denken.
Ten tweede hangt het af van het beeld dat Nederlanders krijgen over de partijen. Het beeld van de SP geeft wel aan dat het een partij is dat meegroeid met zijn tijd en waar steeds meer mensen zich mee kunnen indentificeren. Pvda krijgt steeds meer het beeld van een draaikont partij dat geen waar gezicht laat zien.
En natuurlijk hangt het af van de prestaties van ministers, bewindvoerders, parlementariers en het gevoel dat leeft in nederland. En natuurlijk niet te vergeten onze economie en welvaart. Als we immers een goed leven hebben, rijker worden en geen problemen zien, dan doet de huidige regering het goed en zullen ze hun bevoorrechte positie behouden.
Hun immigratie ideeën bijvoorbeeld zijn overgenomen van de SP van 20 jaar terug.
Een nu volkomen gedraaide SP die, om zijn achterban te vriend te houden uit principe tegen elk voorstel van een PVVer stemt.
Dus niet de SP, maar de PVV is straks niet alleen de grootste parij in ons land, maar daardoor tevens de grootste eerlijke linkse recht door zee partij.
De mensen zijn tegenwoordig niet gek meer en begrijpen dat uitdeelgeld eerst verdiend moet worden..
De PVDA is een goede baantjes machine voor voormalige journalisten.
De SP heeft niks weg te geven en de PVV gaat al helemaal niet over de baantjesfabriek .
Ook de SGP valt gegarandeerd buiten de boot.
Dan kun je weer beter bij de CU, D66 of Groenlinks of met iets wazigs in Amsterdam zitten.
Hier ben ik gestopt met lezen om een half uurtje over de grond te rollen van het lachen.quote:
Ik denk dat de PVV nu de meest realistische linkse partij is,
immigranten worden dus niet voor niets door de rechtse partijen naar nederland gehaand, in het verleden, als dat maar even duidelijk is. feit is dat geen nederlander dat soort werk meer wil doen. omdat het vies en slopend is, en niks betaald.quote:
Omdat er geen tekort is, maar juist een overschot, doordat we mensen kunnen importeren.
Of hebben we in Nederland ook een schreeuwend tekort aan bananen, terwijl we deze eenvoudig uit andere landen kunnen halen?
quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen om een half uurtje over de grond te rollen van het lachen.
lol. je wil het graag geloven, he..quote:
Ik denk dat de PVV nu de meest realistische linkse partij is, hoewel ze ook verscheidene goed doordachte rechtse standpunten hebben.
Hun immigratie ideeën bijvoorbeeld zijn overgenomen van de SP van 20 jaar terug.
Een nu volkomen gedraaide SP die, om zijn achterban te vriend te houden uit principe tegen elk voorstel van een PVVer stemt.
Dus niet de SP, maar de PVV is straks niet alleen de grootste parij in ons land, maar daardoor tevens de grootste eerlijke linkse recht door zee partij.
De mensen zijn tegenwoordig niet gek meer en begrijpen dat uitdeelgeld eerst verdiend moet worden..
de PVV is puur een anti-islam/immigratie partij, rechts dus. hun ' linkse' standpunten noemen we populisme, stemmers trekken met loze beloften.
bij de SP zijn die standpunten onderdeel van de ideologie, gemeend dus. hujn oude immigratie standpunt was gebaseerd op wat ik hierboven heb verteld, de bescherming van de status van de arbeider die hier al was. het is helemaal niet gebaseerd op haat of een hekel aan islam of buitenlanders.
Ik ben het helemaal oneens met truffelvarken maar je concludeerd te makelijk dat de pvv rechts is. Je neemt de pvv niet serieus genoeg, natuurlijk is de ideologie over de islam het belangrijkste punt van de pvv. Maar de pvv is te groot om ze zo makkelijk weg te zetten.quote:
[..]
lol. je wil het graag geloven, he..
de PVV is puur een anti-islam/immigratie partij, rechts dus. hun ' linkse' standpunten noemen we populisme, stemmers trekken met loze beloften.
bij de SP zijn die standpunten onderdeel van de ideologie, gemeend dus. hujn oude immigratie standpunt was gebaseerd op wat ik hierboven heb verteld, de bescherming van de status van de arbeider die hier al was. het is helemaal niet gebaseerd op haat of een hekel aan islam of buitenlanders.
leg eens uit? denk even aan de punten die ze als een baksteen lieten vallen in de formatie. en aan het zeer rechtse beleid dat ze nu steunen, het enige waar je protest over hoort is over immigratie issues.quote:
[..]
Ik ben het helemaal oneens met truffelvarken maar je concludeerd te makelijk dat de pvv rechts is. Je neemt de pvv niet serieus genoeg, natuurlijk is de ideologie over de islam het belangrijkste punt van de pvv. Maar de pvv is te groot om ze zo makkelijk weg te zetten.
Eigenlijk is dit meer een gevalletje: wat maakt een partij links of rechts.quote:
[..]
leg eens uit? denk even aan de punten die ze als een baksteen lieten vallen in de formatie. en aan het zeer rechtse beleid dat ze nu steunen, het enige waar je protest over hoort is over immigratie issues.
Laten we wel wezen, het overgrote deel van het partijprogramma kan tot het linkse deel van het politieke spectrum worden toegekent.
ja maar het gaat om de kern van de zaak. de PVV ideologie is anti-islam, de SP ideologie is meer gelijkheid. dat is duidelijk rechts en links.quote:
[..]
Eigenlijk is dit meer een gevalletje: wat maakt een partij links of rechts.
Laten we wel wezen, het overgrote deel van het partijprogramma kan tot het linkse deel van het politieke spectrum worden toegekent.
Is anti-islam per definitie rechts?quote:
[..]
ja maar het gaat om de kern van de zaak. de PVV ideologie is anti-islam, de SP ideologie is meer gelijkheid. dat is duidelijk rechts en links.
Dat is dan ook het gedeelte wat gebruikt is om kiezers te lokken om het vervolgens als een hete aardappel te laten vallen, zodra de verkiezingen achter de rug waren. Een hele ouder truc, die ook zo'n jaar of 80 geleden in Duitsland werd toegepast, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Eigenlijk is dit meer een gevalletje: wat maakt een partij links of rechts.
Laten we wel wezen, het overgrote deel van het partijprogramma kan tot het linkse deel van het politieke spectrum worden toegekent.
Volgens mij niet hoor. Ik denk dat 80% van de PVV stemmers op de PVV stemt vanwegen het islam standpunt. (omdat ze de PVV daar alleen van kennen)quote:
[..]
Dat is dan ook het gedeelte wat gebruikt is om kiezers te lokken om het vervolgens als een hete aardappel te laten vallen, zodra de verkiezingen achter de rug waren. Een hele ouder truc, die ook zo'n jaar of 80 geleden in Duitsland werd toegepast, bijvoorbeeld.
misschien niet, helaas wel de manier waarop, in dit geval. het gelijkheidsbeginsel willen wijzigen, een minderheid willen uitzetten en weren, zie het verkiezingsprogramma van de PVV. plus een zekere vorm van nationalisme.quote:
rechts is misschien niet eens het goede woord, dat zou teveel onrecht doen aan de milde rechtse partijen. daarom wordt het nogal eens extreem rechts genoemd.
Dus als ze het anders zouden formuleren zouden ze links zijn. Wat een onzin. Ik snap dat het voor linkse mensen een klap is. Maar de meerderheid van de standpunten van de pvv is links. Hoe je het ook went of keert. Ik ben het overigens met je eens dat de pvv 1 rechtsstandpunt heeft.quote:
[..]
misschien niet, helaas wel de manier waarop, in dit geval. het gelijkheidsbeginsel willen wijzigen, een minderheid willen uitzetten en weren, zie het verkiezingsprogramma van de PVV. plus een zekere vorm van nationalisme.
rechts is misschien niet eens het goede woord, dat zou teveel onrecht doen aan de milde rechtse partijen. daarom wordt het nogal eens extreem rechts genoemd.
Daarnaast kun je de pvv wel blijven vergelijken met de situatie rond wo2 maar die vergelijking is niet realistisch er kwam bij de NSDAP veel meer aan te pas dan een paar populistische standpuntjes om zieltjes te winnen.
Over het vetgedrukte maak ik me geen zorgen. Dat is ook niet groep die ik in gedachte had. Het gaat veelal om het middenkader waar ik op doel. Het is juist deze groep die veel int maar weinig bied voor de samenleving. Laat ik het anders zeggen. Veel vergaderen en delegeren maar de verantwoording schuift men altijd af als het mis gaat en gaat het goed dan treden ze gelijk op de voorgrond.quote:
[..]
Dus om de absolute bovenkant, een paar duizend baantjes in Nederland, maken wij ons zorgen?
Tax the rich gaat niet werken en maximering van hun salaris zorgt er niet voor dat ze middels constructies de fiscus hoe dan ook voor blijven. Aristocratie is er altijd geweest en zou er altijd zijn en nee, we moeten ze niet de macht geven ons leven te bepalen, maar met een grotere overheid geven we ze juist die grond om te lobbyen en de wetten naar hun hand te zetten. Dat is niet het kapitalisme en dat gaat de SP met hun symboolwetgeving niet veranderen. De absolute top is in Nederland toch veel te klein en de absolute onderkant leeft niet in mensonterende omstandigheden hier.
Misschien heb je gelijk dat men een overschot aan laaggeschoold personeel heeft omdat de aanvoer vanuit andere delen uit de EU nu nog mogelijk is. Maar ook in deze landen word men slimmer. Nu al zien bv ook Polen dat het niet meer rendabel is om in NL te gaan werken voor 3 tot 4 euro per uur. Uiteindelijk zul je voor hen ook een behoorlijk loon moeten neertellen op de lange termijn.
Zelf heb je niets meer in de hand omdat men in NL niet meer de gedegen vakkennis in huis heeft.
Het probleem van Neoliberalen is dat zij een korte termijn visie hebben. Dus op korte tijd enorme winsten behalen. Dit terwijl het Rijnland model naar mijn mening voor de samenleving op de lange termijn beter zal zijn.
Daarbij is nu al duidelijk dat veel werknemers vanuit de EU(Polen.Roemenen, etc etc) bij ontslag of geen werk in NL blijven hangen met alle gevolgen.
Daarom vind ik dat standpunt van de SP niet slecht. Eerlijke concurrentie betekend dan ook dat meer NLers bereid zijn en kans maken op laaggeschoold werk met een dusdanig loon dat het leven als basis in NL betaalbaar blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-11-2011 15:00:26 ]
wat een onzin, ik vergelijk helemaal niet met WO2, extreem rechts is een term die van na de oorlog stamt. voor partijen die meer rechts zijn dan gewoon rechts, en intolerante trekjes vertonen.quote:
[..]
Dus als ze het anders zouden formuleren zouden ze links zijn. Wat een onzin. Ik snap dat het voor linkse mensen een klap is. Maar de meerderheid van de standpunten van de pvv is links. Hoe je het ook went of keert. Ik ben het overigens met je eens dat de pvv 1 rechtsstandpunt heeft.
Daarnaast kun je de pvv wel blijven vergelijken met de situatie rond wo2 maar die vergelijking is niet realistisch er kwam bij de NSDAP veel meer aan te pas dan een paar populistische standpuntjes om zieltjes te winnen.
en ja, politiek is niet zo simpel dat je per definitie, zoals jij wil, kunt vaststellen wie wat is. maar leuk geprobeerd. een linkse hippie kan anti- islam zijn omdat hij voor vrouwenrechten is en tegen onderdrukking, een wilders persoon kan er tegen zijn om dat ie bang is voor een grote moslim samenzwering. betekend nog niet dat dan dus die 2 personen precies hetzelfde denken, toch?
wilders partij is een anti-islam partij, beetje raar dat jij dat dan ' maar 1 standpuntje ' vindt. zonder dat ene standpuntje was die hele partij er niet.
De clerus heeft via de imams het rode gevaar overwonnen.
We kunnen allemaal rustig gaan slapen.
De PVV is puur een anti-Islam partij. Rechts dus.
Daaruit volgt dus dat linkse partijen pro-Islam zijn. Links dus.
Dat zullen hun principiële kiezers leuk vinden. Kiezers die generaties lang zeer anti-religie, en dan speciaal anti-Christelijk waren, blijken nu zonder hun medeweten tot het grote Dhimmi-verbond te zijn toegetreden.
Of heeft links tegenwoordig geen principes meer? Dat ga je je dan wel afvragen.
Gefeliciteerd. Gij arbeiders aller landen, verenigd nu onder de vlag met de halve maan.
Dat zal ik die vuurrode socialist die mijn buurman is, vanavond bij een borrel eens stevig onder zijn neus wrijven.
Het wordt toch nog gezellig.
Niet rechts, niet links en niet in het midden, maar zoals Verdonk zei. Recht door zee.
Naar het voorbeeld van Hirsi Ayaan.
Ik ben erg benieuwd hoelang ze dat volhouden. Wanneer ze hun ideologische veren verliezen.
Bij de linkerkant duurde dat vrij lang, daar begon de afbraak bij het vertrek van die oude, reusachtige Drees.
Daarna was het verval niet meer te stuiten.
Bijde dingen geef ik je gelijk, maar als de gene die het anti-islam standpunt heeft meer linkse ideeen tot realisatie brengt dan de hippie. (nu niet maar straks misschien als ze de grootste partij zijn). Wie is er dan links? Daarbij spreek je je zelf tegen want je zegt eigenlijk dat je niet iemand zo maar de stempel links of rechts op kan zetten. Dat doe je zelf ook door hem als rechts of extreem rechts te bestempelen.quote:
[..]
wat een onzin, ik vergelijk helemaal niet met WO2, extreem rechts is een term die van na de oorlog stamt. voor partijen die meer rechts zijn dan gewoon rechts, en intolerante trekjes vertonen.
en ja, politiek is niet zo simpel dat je per definitie, zoals jij wil, kunt vaststellen wie wat is. maar leuk geprobeerd. een linkse hippie kan anti- islam zijn omdat hij voor vrouwenrechten is en tegen onderdrukking, een wilders persoon kan er tegen zijn om dat ie bang is voor een grote moslim samenzwering. betekend nog niet dat dan dus die 2 personen precies hetzelfde denken, toch?
wilders partij is een anti-islam partij, beetje raar dat jij dat dan ' maar 1 standpuntje ' vindt. zonder dat ene standpuntje was die hele partij er niet.
Misschien lollig om te weten maar ik ben overigens niet, of op geen enkele manier voor de ideeen van de pvv.
de opmerking over wo2 was richting Lord_Vetinari bedoeld.
Dit argument gebruikt de pvv ook.quote:
[..]
wat een onzin, ik vergelijk helemaal niet met WO2, extreem rechts is een term die van na de oorlog stamt. voor partijen die meer rechts zijn dan gewoon rechts, en intolerante trekjes vertonen.
en ja, politiek is niet zo simpel dat je per definitie, zoals jij wil, kunt vaststellen wie wat is. maar leuk geprobeerd. een linkse hippie kan anti- islam zijn omdat hij voor vrouwenrechten is en tegen onderdrukking, een wilders persoon kan er tegen zijn om dat ie bang is voor een grote moslim samenzwering. betekend nog niet dat dan dus die 2 personen precies hetzelfde denken, toch?
wilders partij is een anti-islam partij, beetje raar dat jij dat dan ' maar 1 standpuntje ' vindt. zonder dat ene standpuntje was die hele partij er niet.
Leuk he, die scheiding tussen staat en kerkquote:
liberalen waren net zo goed, en eerder, de anti- religie kant. nu zitten ze met het CDA in een regering..
.nee troetelvarkentje, dat is jouw logica, niet de mijne.quote:
Pinokkio hierboven schrijft.
De PVV is puur een anti-Islam partij. Rechts dus.
Daaruit volgt dus dat linkse partijen pro-Islam zijn. Links dus.
of dacht je dat de socialisten/communisten in de weimarrepubliek ook achter hitler en zn anti-religie (lees joden) onzin aanhobbelden?
leer eens wat geschiedenis voor je domme dingen gaat schrijven op fok.
socialisme heeft zich altijd verzet tegen de gevestigde orde, en dat was onderandere de kerk, de christelijk-conservatieven. moslims zijn in nederland geen gevestigde orde, maar een minderheid, en voor een groot deel ongeschoolde arbeiders, de traditionele achterban van socialistische parijen.
of wilders iets links gaat realiseren, dat is nog maar de vraag. en zelfs al doet ie het, het is niet zn hoofddoel. in colombia voeren de drugsbarons ook sociale projecten uit. daar gaat het deze mensen niet om, en wilders ook niet. dat lijkt me toch duidelijk? hij probeerd niet eens om zijn doelen te verhullen, die zijn overduidelijk.quote:
[..]
Bijde dingen geef ik je gelijk, maar als de gene die het anti-islam standpunt heeft meer linkse ideeen tot realisatie brengt dan de hippie. (nu niet maar straks misschien als ze de grootste partij zijn). Wie is er dan links? Daarbij spreek je je zelf tegen want je zegt eigenlijk dat je niet iemand zo maar de stempel links of rechts op kan zetten. Dat doe je zelf ook door hem als rechts of extreem rechts te bestempelen.
Misschien lollig om te weten maar ik ben overigens niet, of op geen enkele manier voor de ideeen van de pvv.
de opmerking over wo2 was richting Lord_Vetinari bedoeld.
bovendien komt wilders uit de VVD, waar hij uitgegooid werd omdat ie te rechts was.
en ik zei dat je niet kunt zeggen; anti- islam is links of rechts. je kunt wel naar achtergronden kijken en dan bepalen wat links of rechts is, je hebt meer informatie nodig dus.
dat is waar. maar de SP heeft anti-religieuze ideen allang laten varen, omdat de kerk zijn dominantie in nederland heeft verloren.quote:
Alleen de PVV, de SGP en in mindere mate de SP hangen er z,on beetje baanloos bij.
Vanuit riante landhuizen op de Veluwe, via commissariaten bij banken en zeer goed betalende posten bij oa de VN regelen de Bossen, Herfkensens, Kokken hun zaakjes, terwijl de deelraadvoorzitter, burgermeester en Rosenmuller tevreden knikken komen ook Lubbers en consorten niks te kort.
De oude Drees draait zich om in zijn graf.
Okinovo, zaag weer eens een stuk van je neus af, anders ga je te scheel kijken en lijkt alles wat krom is recht. Dan passen de kozijnen nooit.
Denk je dat de mensen die daar profeit van hebben daar iets om geven?quote:
[..]
of wilders iets links gaat realiseren, dat is nog maar de vraag. en zelfs al doet ie het, het is niet zn hoofddoel. in colombia voeren de drugsbarons ook sociale projecten uit. daar gaat het deze mensen niet om, en wilders ook niet. dat lijkt me toch duidelijk? hij probeerd niet eens om zijn doelen te verhullen, die zijn overduidelijk.
bovendien komt wilders uit de VVD, waar hij uitgegooid werd omdat ie te rechts was.
en ik zei dat je niet kunt zeggen; anti- islam is links of rechts. je kunt wel naar achtergronden kijken en dan bepalen wat links of rechts is, je hebt meer informatie nodig dus.
Maar het hangt dus volgens jou helemaal af van dat ene standpunt, ik ben het met je eens dat, dat het belangrijkste standpunt is. Maar de rest aan de kantschuiven en maar niet naar kijken is te makkelijk, vooral als de partij zo groot dreigt te worden dat ze mogelijk de verkiezingen winnen.
Complimenten, je weet het steeds goed te verwoorden en te brengen. Ik ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Over het vetgedrukte maak ik me geen zorgen. Dat is ook niet groep die ik in gedachte had. Het gaat veelal om het middenkader waar ik op doel. Het is juist deze groep die veel int maar weinig bied voor de samenleving. Laat ik het anders zeggen. Veel vergaderen en delegeren maar de verantwoording schuift men altijd af als het mis gaat en gaat het goed dan treden ze gelijk op de voorgrond.
Misschien heb je gelijk dat men een overschot aan laaggeschoold personeel heeft omdat de aanvoer vanuit andere delen uit de EU nu nog mogelijk is. Maar ook in deze landen word men slimmer. Nu al zien bv ook Polen dat het niet meer rendabel is om in NL te gaan werken voor 3 tot 4 euro per uur. Uiteindelijk zul je voor hen ook een behoorlijk loon moeten neertellen op de lange termijn.
Zelf heb je niets meer in de hand omdat men in NL niet meer de gedegen vakkennis in huis heeft.
Het probleem van Neoliberalen is dat zij een korte termijn visie hebben. Dus op korte tijd enorme winsten behalen. Dit terwijl het Rijnland model naar mijn mening voor de samenleving op de lange termijn beter zal zijn.
Daarbij is nu al duidelijk dat veel werknemers vanuit de EU(Polen.Roemenen, etc etc) bij ontslag of geen werk in NL blijven hangen met alle gevolgen.
Daarom vind ik dat standpunt van de SP niet slecht. Eerlijke concurrentie betekend dan ook dat meer NLers bereid zijn en kans maken op laaggeschoold werk met een dusdanig loon dat het leven als basis in NL betaalbaar blijft.
en dat is allemaal links en socialistisch natuurlijk. okee..quote:
Sterker nog, de socialisten zijn op het ogenblik de gevestigde orde. Zij verdelen met hun vriendjes de beter betalende baantjes.
Alleen de PVV, de SGP en in mindere mate de SP hangen er z,on beetje baanloos bij.
Vanuit riante landhuizen op de Veluwe, via commissariaten bij banken en zeer goed betalende posten bij oa de VN regelen de Bossen, Herfkensens, Kokken hun zaakjes, terwijl de deelraadvoorzitter, burgermeester en Rosenmuller tevreden knikken komen ook Lubbers en consorten niks te kort.
De oude Drees draait zich om in zijn graf.
beetje niveau graag. of niet, dan weet ik ook nog wel 20 leuke woordgrapjes met knuppelvarken, hoor..quote:
Even er tussendoor.
Okinovo, zaag weer eens een stuk van je neus af, anders ga je te scheel kijken en lijkt alles wat krom is recht. Dan passen de kozijnen nooit.
zo bouw je dus een achterban op, zelfs met verwerpelijke doelen.quote:
[..]
Denk je dat de mensen die daar profeit van hebben daar iets om geven?
Maar het hangt dus volgens jou helemaal af van dat ene standpunt, ik ben het met je eens dat, dat het belangrijkste standpunt is. Maar de rest aan de kantschuiven en maar niet naar kijken is te makkelijk, vooral als de partij zo groot dreigt te worden dat ze mogelijk de verkiezingen winnen.
het gevolg is, dat die doelen verwezelijkt worden, en het volk tevreden wordt gehouden als machtsbasis. dat is toch heel wat anders dan wanneer een partij het welzijn van het volk als doel heeft, en dan zonder dat verwerpelijk ideaal?
kijk het is natuurlijk wel zo dat links en rechts achterhaalde termen zijn eigenlijk. vroeger was links de arbeidersklasse, die het bar had. rechts was de gevestigde orde, die niet wou delen.
nu zitten we nog steeds met die termologie, en komt links nog steeds op voor de zwakkeren, en probeerd rechts zo weinig mogelijk weg te geven. daar past de PVV uberhaubt niet in, maar zulke politiek hebben we ooit eens extreem rechts genoemd, omdat ze niet alleen voor zichzelf gaan maar ook duidelijk tegen slechtbedeelde minderheden. extreem links gaat tegen goedbedeelde minderheden.
de VVD is nog een echt rechtse partij, en de SP nog een echt linkse (niet extreem links, omdat ze geen anti-rijken haat annwakkeren)
. de rest zit er ergens tussenin, de PVV een cathegorie apart.
Was dat Melkert met zijn VN salaris, Marcel van Dam die vanuit zijn landhuis meneer Fortuin een minderwaardig mens noemde, de BankBos misschien of die Kok die bij dezelfde banken in de keuken staat? Of was het Lubbers met Herfskens gezellig op zijn Luttenberg.
U bent ongetwijfeld een eerlijk, slim en aardig mens maar nu zit u samen met "we" in het napapagaaien circuit.
Echte feiten zijn beter.
we papagaaien allemaal wel wat na, u ook, dat is overduidelijk.quote:
Wie hebben een politieke stroming extreem-rechts genoemd?
Was dat Melkert met zijn VN salaris, Marcel van Dam die vanuit zijn landhuis meneer Fortuin een minderwaardig mens noemde, de BankBos misschien of die Kok die bij dezelfde banken in de keuken staat? Of was het Lubbers met Herfskens gezellig op zijn Luttenberg.
U bent ongetwijfeld een eerlijk, slim en aardig mens maar nu zit u samen met "we" in het napapagaaien circuit.
Echte feiten zijn beter.
u moet mijn woorden dan ook meer zien als mijn mening, meneer. niet een verkondiging van waarheid.
Waarschijnlijk niet zo groot als het CDA ooit werd.
En na de SP zou het wel eens de PVV kunnen gaan worden, want telkens als een partij de grootste wordt komen er vooral de verkeerde veranderingen (veel economisch bergafwaards en controlerend toenemend, precies wat veel volk niet wil)
Links en rechts zijn collectieve termen om een volk te laten geloven dat er verschil is, in werkelijkheid staan alle partijen pal achter de elite die het voor het zeggen heeft.
Waaruit blijkt dat?quote:
De SP zou wel eens de (volgende) grootste partij kunnen worden (na LPF, CDA, en VVD die dat werden over de afgelopen decennia)
Waarschijnlijk niet zo groot als het CDA ooit werd.
En na de SP zou het wel eens de PVV kunnen gaan worden, want telkens als een partij de grootste wordt komen er vooral de verkeerde veranderingen (veel economisch bergafwaards en controlerend toenemend, precies wat veel volk niet wil)
Links en rechts zijn collectieve termen om een volk te laten geloven dat er verschil is, in werkelijkheid staan alle partijen pal achter de elite die het voor het zeggen heeft.
Oh, de SP als grootste kan best een keer gebeuren. Er zijn geen grote partijen meer dus je hoeft niet heel groot te zijn om de grootste te worden. En dat geen partij 'het volk' nog echt tevreden kan stellen is niks nieuws.quote:
Maar een elite en iedere partij die een soort PVV wordt als het aan de macht komt.quote:
[..]
Oh, de SP als grootste kan best een keer gebeuren. Er zijn geen grote partijen meer dus je hoeft niet heel groot te zijn om de grootste te worden. En dat geen partij 'het volk' nog echt tevreden kan stellen is niks nieuws.
Een beetje vergezocht.
Ach het Haagse clubje is niet groot en zo groot zijn de verschillen onderling ook weer nietquote:
[..]
Maar een elite en iedere partij die een soort PVV wordt als het aan de macht komt.
Een beetje vergezocht.
. Nou zijn er wel een paar partijen die er een beetje buiten vallen (SP en PVV) maar goed enkele partijen die tot voor een paar jaar terug onder de noemer serieuze partijen vielen hebben ook totaal geen moeite meer met het opnemen van die mafklappers in hun clubje. Het is deels wat gezocht maar zo vreemd is het allemaal ook weer niet.
Nee, je wint wel een kilo tomaten van The Greenery.quote:
Ik was de 5000e bezoeker van dit topic, win ik nu een Audi A3?
http://www.powned.tv/nieu(...)tueel_36_zetels.htmlquote:10 februari 2012-18:19
SP behaalt virtueel 36 zetels
Uit onderzoek van TNS-NIPO blijkt dat de SP van Emile Roemer op het moment virtueel de grootste partij van Nederland is. In de peiling van TNS-NIPO behaalt de partij 36 van de 150 Tweede Kamerzetels.
Lijkt me een goede zaak.
Voor mij is het in ieder geval wel duidelijk dat de mensen die voor de SP werken niet financieel beter proberen te worden van de belastingcenten van de burger.
En ze komen op voor de dieren en de natuur, ook wel belangrijk.
Vrijwel iedereen die de politiek in gaat doet dat uit idealisme.quote:
Voor mij is het in ieder geval wel duidelijk dat de mensen die voor de SP werken niet financieel beter proberen te worden van de belastingcenten van de burger.
Natuurlijk zijn er bij de diverse partijen mensen die de zakken vullen, maar bij de SP stikt het dan weer van de machtswellustelingen en dat zijn in mijn ogen veel gevaarlijker sujetten. Gemeenschapsgeld gebruiken om er zelf beter van te worden is net zo min fraai als het draait om macht in plaats van geld.
En is het echt zo dat de SP niet om geld draait? Zo fraai is de SP niet met die afdrachtsregeling... Kennelijk is geld voor een rijke partij toch belangrijker dan goede voeding voor arme kinderen.
Er is maar één partij die dat echt voorop heeft staan en dat is de PvdDquote:En ze komen op voor de dieren en de natuur, ook wel belangrijk.
En als ze aan de macht zijn kom je er achter dat "rijken" iedereen is die meer verdient dan t minimum loonquote:
De SP wakkert wél anti-rijkenhaat aan.
Voor mensen die dieren belangrijk vinden en graag willen dat er iets voor de dieren en het milieu wordt gedaan is de SP een goed alternatief.quote:
Er is maar één partij die dat echt voorop heeft staan en dat is de PvdD
http://www.sp.nl/standpun(...)r_dierenwelzijn.htmlquote:De bioindustrie gaat zo spoedig mogelijk op de helling. Dierenwelzijnsnormen worden flink verscherpt. Dieronvriendelijke praktijken van de bio-industrie en verminking van dieren worden verboden. Met het oog op milieu en dierziekten wordt er een maximum gesteld aan het aantal boerderijdieren in Nederland.
Ah, dus de SP gaat de bioindustrie verbieden.quote:
[..]
Voor mensen die dieren belangrijk vinden en graag willen dat er iets voor de dieren en het milieu wordt gedaan is de SP een goed alternatief.
[..]M
http://www.sp.nl/standpun(...)r_dierenwelzijn.html
Nee.quote:
Voor mensen die dieren belangrijk vinden en graag willen dat er iets voor de dieren en het milieu wordt gedaan is de SP een goed alternatief.
Waarom reageer je overigens niet op de hoogst asociale wijze van omgaan met partijleden die het financieel zwaar hebben?
Best mogelijk dat de SP voor jou geen geschikte partij is maar voor veel dierenvrienden is de SP een prima partij.quote:
quote:
[..]
Ah, dus de SP gaat de bioindustrie verbieden.
en dit ook
quote:Het overtreden van (welzijns-)regels voor dieren en dierenmishandeling dient harder te worden bestraft, in het uiterste geval door een verbod op het houden van dieren. Er dient een verbod te komen op het fokken van dieren die door selectieve fok geen volwaardig zelfstandig leven kunnen leiden. Dit kan zijn doordat ze niet zelfstandig kunnen baren, veel te zwaar worden voor hun bouw, ademhalingsmoeilijkheden hebben, vroeg blind worden, ernstige afwijkingen in hun skelet vertonen of andere ernstige afwijkingen hebben. Er moet een einde komen aan het oormerken van vee, het onverdoofd castreren van biggen en het versnipperen van vleeskuikens. Er moet adequate welzijnswetgeving voor alle dieren komen, bijvoorbeeld voor konijnen, kalkoenen en ganzen.
Als ik jouw mening over de SP lees dan is voor mij duidelijk dat jij ziende blind en horende doof bent als het gaat om een objectieve beoordeling van die partij.quote:
Best mogelijk dat de SP voor jou geen geschikte partij is maar voor veel dierenvrienden is de SP een prima partij.
Als het gaat om diervriendelijkheid staat de PvdD duidelijk bovenaan. Partijen als GroenLinks, PvdA, D66 en SP scoren min of meer gelijk. Anders gezegd: de SP onderscheidt zich op dat punt HELEMAAL NIET ten opzichte van de linkse partijen.
En als de SP overduidelijk eigen geld van de partij kiest boven een sociaal gezicht zwijg je het dood...
Van mij mag je best op de SP stemmen, maar hemel die partij nou niet zo op. Als je zou zeggen "ik heb een hekel aan rijke mensen, dus ik stem SP", dan heb je een punt. Als het gaat om rijke mensen zieken is de SP nr. 1. Voor de SP is rijkdom als de islam voor de PVV.
Waarom schrijf jij andere mensen voor wat ze moeten vinden en denken? Ik heb geen hekel aan rijke mensen. Mijn vader had een goedlopend, zelf opgebouwd eigen bedrijf en ik kom uit eenVVD-nest, dus wat basel je nou?quote:
Van mij mag je best op de SP stemmen, maar hemel die partij nou niet zo op. Als je zou zeggen "ik heb een hekel aan rijke mensen, dus ik stem SP", dan heb je een punt. Als het gaat om rijke mensen zieken is de SP nr. 1. Voor de SP is rijkdom als de islam voor de PVV.
Ik geef gewoon mijn mening en de SP komt op voor dieren. Mensen die voor dieren op willen komen zitten goed bij de SP. De andere voordelen die ik zie bij de SP, somde ik al eerder op.
Dat doe ik helemaal niet. Maar ik word een beetje moe van jouw "bij de SP zitten alleen maar hele eerlijke nette mensen en bij andere politieke partijen zijn het stuk voor stuk zakkenvullers". Ik chargeer, maar toch...quote:
Waarom schrijf jij andere mensen voor wat ze moeten vinden en denken?
Er stond niet dat jij een hekel hebt aan rijke mensen. Er stond dat als je een hekel hebt aan rijke mensen dat DAN de SP inderdaad de ideale partij is voor je.quote:Ik heb geen hekel aan rijke mensen. Mijn vader had een goedlopend, zelf opgebouwd eigen bedrijf en ik kom uit eenVVD-nest, dus wat basel je nou?
Nogmaals: het is ter linkerzijde geen argument om voor de SP te stemmen. Ook al is het zo. Je zou ook kunnen zeggen dat bij de SP zowel mannen als vrouwen gebruik mogen maken van hun actieve kiesrecht. Dat is waar, maar alleen maar een argument als het gaat tussen de SGP en de SP...quote:Ik geef gewoon mijn mening en de SP komt op voor dieren. Mensen die voor dieren op willen komen zitten goed bij de SP. De andere voordelen die ik zie bij de SP, somde ik al eerder op.
Dat je op de SP wil stemmen vind ik prima (ok, niet helemaal, het zou voor Nederland heel veel beter zijn als die partij heel klein blijft en de kiezers gewoon weer kiezen voor middenpartijen die willen werken aan oplossingen in plaats van zeuren en zeiken aan de zijlijn), maar zodra je hier iets roept over die partij wat onjuist is wijs ik je er graag op.
En het blijft heel opvallend hoe makkelijk je het voorbeeld van do as I say, don't do as I do passeert terwijl je eerder zo hoog opgaf van hoe dicht de SP bij de eigen standpunten bleef. Als dat echt zo belangrijk voor je is, waarom negeer je het hier dan?
Je mag best wat kritiek hebben op je eigen partij. Maar goed, eigenlijk weten we ook al lang dat dat bij de SP niet mag. En dan weet je ook meteen wat voor een partij het is. Een dictatoriale. Net als de PVV (het is gewoon eng zoveel als die partijen op elkaar lijken).
De SP is niet mijn eigen partij maar ik overweeg, als zwever, op de partij te stemmen omdat het een van de weinige partijen is die ik nog niet op het bedonderen van de kluit heb kunnen betrappen en omdat ze voor dieren opkomen.quote:
Je mag best wat kritiek hebben op je eigen partij.
Je bent gewoon bang dat ze je Porsche gaan afpakken.quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Maar ik word een beetje moe van jouw "bij de SP zitten alleen maar hele eerlijke nette mensen en bij andere politieke partijen zijn het stuk voor stuk zakkenvullers". Ik chargeer, maar toch...
[..]
Er stond niet dat jij een hekel hebt aan rijke mensen. Er stond dat als je een hekel hebt aan rijke mensen dat DAN de SP inderdaad de ideale partij is voor je.
[..]
Nogmaals: het is ter linkerzijde geen argument om voor de SP te stemmen. Ook al is het zo. Je zou ook kunnen zeggen dat bij de SP zowel mannen als vrouwen gebruik mogen maken van hun actieve kiesrecht. Dat is waar, maar alleen maar een argument als het gaat tussen de SGP en de SP...
Dat je op de SP wil stemmen vind ik prima (ok, niet helemaal, het zou voor Nederland heel veel beter zijn als die partij heel klein blijft en de kiezers gewoon weer kiezen voor middenpartijen die willen werken aan oplossingen in plaats van zeuren en zeiken aan de zijlijn), maar zodra je hier iets roept over die partij wat onjuist is wijs ik je er graag op.
En het blijft heel opvallend hoe makkelijk je het voorbeeld van do as I say, don't do as I do passeert terwijl je eerder zo hoog opgaf van hoe dicht de SP bij de eigen standpunten bleef. Als dat echt zo belangrijk voor je is, waarom negeer je het hier dan?
Je mag best wat kritiek hebben op je eigen partij. Maar goed, eigenlijk weten we ook al lang dat dat bij de SP niet mag. En dan weet je ook meteen wat voor een partij het is. Een dictatoriale. Net als de PVV (het is gewoon eng zoveel als die partijen op elkaar lijken).
De enige mogelijke 3-partijencoalities combineren SP en VVD (met daarbij PvdA/PVV/CDA/D66), dat lijkt me stug. Qua opties voor 4 partijen, waarbij je SP en VVD dus niet hoeft te combineren: dan ontkom je niet aan de combinatie PVV - PvdA, op 1 optie na: VVD, PvdA, CDA, D66 (81 zetels).
(ik weet dat dit allemaal gefilosofeer in de ruimte is, maar ik vind het wel boeiend om de zien wat het huidige politieke landschap nu zou impliceren)
Nou had ik je toch een voorbeeld gegeven van de kluit belazeren door een SP-er...quote:
De SP is niet mijn eigen partij maar ik overweeg, als zwever, op de partij te stemmen omdat het een van de weinige partijen is die ik nog niet op het bedonderen van de kluit heb kunnen betrappen en omdat ze voor dieren opkomen.
Maar waarom niet de PvdD, want die voldoen veel meer aan dit profiel?
Nou, dan moeten ze snel zijn, want ik overweeg om haar te verkopen.quote:
Je bent gewoon bang dat ze je Porsche gaan afpakken.
Dan eis ik dat de ministerraad rechtstreeks wordt uitgezonden. Must see TV!quote:
Op Dat sowieso. Maar de VVD heeft wel bewezen het goed te kunnen vinden met populistische partijen dus waarom in plaats van met 1 niet gewoon met 2 van dergelijke partijen?quote:
[..]
Dan eis ik dat de ministerraad rechtstreeks wordt uitgezonden. Must see TV!
[ Bericht 18% gewijzigd door Schenkstroop op 11-02-2012 14:21:01 ]
Ty* ?quote:
VVD mag toch geen optie meer zijn (net zoals Pvda en GL en D66). Ty* partij. Dan blijft de SP over.
Ja iets met F U S erachterquote:
Levert haar nog wat op dan?quote:
[..]
Nou, dan moeten ze snel zijn, want ik overweeg om haar te verkopen.
Puinhoop. Laat Mark maar lekker doorgaanquote:
Ik vraag me met de huidige peilingen, met SP en VVD als koplopers, wel af wat er zou gebeuren als er nu verkiezingen kwamen. Ik zie echt weinig reële mogelijkheden voor een meerderheidskabinet en al helemaal geen mogelijkheden met SP erbij.
De enige mogelijke 3-partijencoalities combineren SP en VVD (met daarbij PvdA/PVV/CDA/D66), dat lijkt me stug. Qua opties voor 4 partijen, waarbij je SP en VVD dus niet hoeft te combineren: dan ontkom je niet aan de combinatie PVV - PvdA, op 1 optie na: VVD, PvdA, CDA, D66 (81 zetels).
(ik weet dat dit allemaal gefilosofeer in de ruimte is, maar ik vind het wel boeiend om de zien wat het huidige politieke landschap nu zou impliceren)
Samen met de VVD toch? En de VVD zit in Limburg samen met de PVV in het bestuur. De SPVVD combinatie is te makenquote:
SP zit in het provinciebestuur in Noord Brabant, gaat niet zo goed...
Spuug jij je beeldscherm vol als je dit soort rants post?quote:
Alle partijen haten SP om een reden. Sp is namelijk de enige partij met hele doordachte reeele principes bijv. richring de EU. Niks EU socialisme voor rijken zonder eind. En zij durven ergens voor te staan. Ik denk dat VVD dan gaat samenwerken met D66/GL/Pvda.. Alle kolerelyers op een hoop dus.
De SP is een partij die nauwelijks bestuursverantwoordelijkheid heeft hoeven dragen en heeft om die reden ook nauwelijks concessies hoeven doen aan het partijprogramma. Op die manier kun je gemakkelijk de schijn ophouden van "partij die trouw is aan haar principes".quote:
Alle partijen haten SP om een reden. Sp is namelijk de enige partij met hele doordachte reeele principes bijv. richring de EU. Niks EU socialisme voor rijken zonder eind. En zij durven ergens voor te staan. Ik denk dat VVD dan gaat samenwerken met D66/GL/Pvda.. Alle kolerelyers op een hoop dus.
Sterker nog, het is nog geen eens zo gek lang geleden dat sp leden die wel bereid waren bestuurlijke verantwoording namen in gemeenteraden de partij uit werden geflikkerd.quote:
[..]
De SP is een partij die nauwelijks bestuursverantwoordelijkheid heeft hoeven dragen en heeft om die reden ook nauwelijks concessies hoeven doen aan het partijprogramma. Op die manier kun je gemakkelijk de schijn ophouden van "partij die trouw is aan haar principes".
De partij royeerde hem.Waarom maak je je zo druk om de SP?quote:
[..]
Sterker nog, het is nog geen eens zo gek lang geleden dat sp leden die wel bereid waren bestuurlijke verantwoording namen in gemeenteraden de partij uit werden geflikkerd.
Er is werkelijk niets doordachts aan het eu standpunt van de sp. dat is gewoon kinderachtig nietus! roepen.quote:
Alle partijen haten SP om een reden. Sp is namelijk de enige partij met hele doordachte reeele principes bijv. richring de EU.