Is de SP na de volgende verkiezingen de grootste linkse partij?

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 11:26 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

1 voorbeeldje maar van de vele:
prijsafspraken,,,,
goed nog een voor de hand liggende:
uitbuiting (elders goedkoop laten produceren met veel minder kosten aan afval en gezondheid, veiligheid enz.)

Allemaal vrijwillige afspraken, bedankt voor het maken van mijn punt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 11:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Allemaal vrijwillige afspraken, bedankt voor het maken van mijn punt.

Hmm. Wat is nu precies het verschil met de overheid ? Bedrijven regeren jouw leven in de praktijk immers sowieso veel meer dan Den Haag dat kan.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.

Dat weten ze van tevoren net als de mensen van de PvdA (een mooi voorbeeld is Fatima Elatik) van tevoren weten wat ze zich allemaal kunnen permitteren als ze voor een politieke partij gaan werken.

quote:

Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien. Ik begrijp dat jij meer hebt aan een hogere uitkering en daarom hoopt op een zege van de SP, maar voor werkende mensen zou het niet veel goeds betekenen.

Uit welke cijfers zou volgens jou blijken dat de laatste begrotingsplannen van de SP een grotere schuld opleverden dan die van de PvdA, het CDA en de VVD?
Ik herinner me dat de SP zelfs plannen had die iets minder schuld opleverden.
Helaas hebben veel mensen (vaak rechts en denkend vanuit hun onderbuik?) een totaal verkeerd beeld van de SP.
Je kan als overheid twee dingen doen wanneer je te weinig geld hebt: snijden in de kosten en de inkomsten vergroten. Er zijn veel verschillende manieren om beiden te bereiken en je kan bovendien ook het geld efficiënter besteden, in de gezondheidszorg en in het onderwijs kan met hetzelfde geld veel beter worden gepresteerd, ik overdrijf niet wanneer ik stel dat het zelfs mogelijk is om met substantieel minder geld betere prestaties te krijgen maar mijn voorkeur gaat er naar uit dat in het onderwijs met meer geld veel betere prestaties worden verkregen.
Over de wantoestanden in onze gezondheidszorg (overbodige bureaucratie, macht van de maatschappen) hebben anderen hier al genoeg verteld, voor het onderwijs geef ik graag deze link die de kleilaag illustreert, de strijkstok waaraan veel geld blijft hangen, in dit geval bij de HBO-school Avans (Noord-Brabant) http://beteronderwijsnederland.net/node/8010
Samenvatting: 5% minder geld van de overheid per leerling maar 40% minder contacturen. Waar blijft die overige 35% van het geld??
Gebouwen? Extra ton(nen) voor de bestuurders? Dienstauto's? Snoepreisjes naar het buitenland? Zeg het maar.

De SP zal er eerder voor kiezen om niet te snijden in de cruciale sectoren van de maatschappij maar wel kritisch te kijken hoe hetzelfde budget efficiënter besteed kan worden (de SP heeft al veel verstandige dingen gezegd over wat er verbeterd kan en moet worden aan het onderwijs en de gezondheidszorg!), zij zal wel bezuinigen op minder cruciale sectoren (bijv. de HRA limiteren) en zij zal als de burgers extra belast moeten worden de rijkeren iets meer extra belasten dan de normale Nederlanders, relatief blijft de belasting voor die rijken natuurlijk veel lichter aangezien het nu eenmaal minder erg is om een klein beetje pure luxe in te moeten leveren dan wanneer je noodzakelijke kosten niet kan maken. De VVD en het CDA, de grote rechtse partijen, kozen ervoor om vooral te snijden in enkele cruciale sectoren en in de sociale zekerheid. Je kan van mening verschillen over wat beter is maar kom niet met populistische uitspraken aan dat onde de SP het begrotingstekort groter (of het begrotingsoverschot kleiner in betere tijden) zou worden als je dat niet kan staven.

[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-11-2011 15:25:37 ]

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 00:58 schreef sneakypete het volgende:
Als dat gebeurt is dat natuurlijk erg jammer voor links nederland omdat de SP gewoonweg niet gaat meegeregeren. Namelijk, met wie moeten ze dat doen? De VVD? Onmogelijk. Het CDA misschien, maar die halen met de SP nooit genoeg zetels (bovendien wil het CDA de SP ook niet).

Het succes van de SP is haar spierballenvertoon. Op de barricaden gaan, links inhalen, schreeuwerige en simpele affiches. Daarmee trek je kiezers, maar je stoot potentiële coalitiegenoten af.

Het is trouwens ook slecht voor ons land, dit soort ontwikkelingen. Nederland is meer gebaat bij een groter midden van PvdA, CDA en (als je het mij vraagt) VVD dan een versplintering waarbij de flanken (PVV/SP) te groot worden. Zulke partijen zijn zinvol als aanvulling wegens hun signaalfunctie, maar moeten klein genoeg blijven voor een rol in de oppositie.

Het kán wel, gezien het aantal gemeenten waarin de SP verantwoordelijkheid neemt in Colleges samen met de VVD en/of het CDA. In Brabant hebben we zelfs een Gedeputeerde Staten bestaande uit VVD, CDA en SP.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 16:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het kán wel, gezien het aantal gemeenten waarin de SP verantwoordelijkheid neemt in Colleges samen met de VVD en/of het CDA. In Brabant hebben we zelfs een Gedeputeerde Staten bestaande uit VVD, CDA en SP.

Op gemeentelijk niveau is het redelijk anders dan op nationaal niveau. Die fundamentele meningsverschillen spelen in de gemeente gewoon veel minder.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 16:34 schreef waht het volgende:

[..]

Op gemeentelijk niveau is het redelijk anders dan op nationaal niveau. Die fundamentele meningsverschillen spelen in de gemeente gewoon veel minder.

als VVD en CDA zich over de fundamentele verschillen met de PVV heen kunnen zetten dan is de stap naar de SP ook niet zo groot. Ik zie die partijen eerder met de SP gaan dan de PvdA..

Op gemeenteljk niveau zie ik SP veel goeds doen. Waar de PvdA vooral toezeggingen maakt die zij nooit waarmaken ("banen creeren voor jongeren"), en waar VVD zogenaamd liberaal is (maar bijv minder blauw op straat gooit maar meer cameras god mag weten waarom). Staat SP dicht bij de mensen en organiseren zij actief dialogen tussen bedrijven/woningstichting enzovoorts en de inwoners. Andere partijen zie je helemaal niet. Die lopen koffie te drinken op kantoor.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 16:27 schreef Arolsen het volgende:
Ik hoop het. De SP heeft tenminste een stevig en duidelijk geluid tegen het verwoestende neoliberalisme. De PvdA is er te lang mee omgegaan en besmet. Een uitgeholde club van kleurloze bestuurders.

Met de SP kan er een duidelijk vernieuwend geluid worden neergezet en bovendien zijn de partij leden sterk betrokken bij de samenleving. Je ziet ze hier iedere week wel ergens actief in hun rode jassen.

De SP is niet vernieuwend maar verstikkend en houd hervormingen tegen. Als ik aan de SP denk dan moet ik gelijk aan de vakbonden denken. Goed dat ze er zijn die vakbonden, maar net iets teveel macht. Ze zouden er voor jan modaal zijn maar juist hun visie net als die van de PVV is het meest kwalijke. De kloof tussen generaties word steeds groter. En dat stelt me enorm teleur.

GL is de enige partij op links die ik redelijk vernieuwend vind

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

als VVD en CDA zich over de fundamentele verschillen met de PVV heen kunnen zetten dan is de stap naar de SP ook niet zo groot. Ik zie die partijen eerder met de SP gaan dan de PvdA..

De PVV is kneedbaar. Was dat althans. De SP staat op vrijwel alle vlakken lijnrecht tegenover de zinnige partijen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:42 schreef Cherna het volgende:

[..]

De SP is niet vernieuwend maar verstikkend en houd hervormingen tegen. Als ik aan de SP denk dan moet ik gelijk aan de vakbonden denken. Goed dat ze er zijn die vakbonden, maar net iets teveel macht. Ze zouden er voor jan modaal zijn maar juist hun visie net als die van de PVV is het meest kwalijke. De kloof tussen generaties word steeds groter. En dat stelt me enorm teleur.

GL is de enige partij op links die ik redelijk vernieuwend vind

"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks deed progressief en stemde mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu gaan ze natuurlijk flink draaien nu de praktijk anders loopt. En niet afzien nee toch weer voor zijn.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:50 schreef waht het volgende:

[..]

De PVV is kneedbaar. Was dat althans. De SP staat op vrijwel alle vlakken lijnrecht tegenover de zinnige partijen.

De SP en PVV staan op veel gebieden net zo ver af van de zinnige partijen. En van die kneedbaarheid van de PVV hebben we nog niet veel gemerkt, CDA en VVD doen hard hun best om maar zoveel mogelijk te voldoen aan de wensen van de PVV ook al staan ze daarmee ver af van wat je van hen aan standpunten zou mogen verwachten.
Als ze dat accepteren is de stap naar de SP ook niet zo groot.

Ik zie de SP niet snel de grootste partij worden, misschien wel de grootste linkse partij.

Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:50 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. En nu. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks doet progressief en stemt mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu natuurlijk flink draaien.

GL had de steun voor een trainingsmissie gewoon in haar verkiezingsprogramma staan en heeft Rutte zo ver gekregen om het mandaat van de missie zo'n beetje exact op maat te snijden voor GL. Vanuit het programma bekeken gewoon een succes dus.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:55 schreef mlg het volgende:
Ik zie de SP niet snel de grootste partij worden, misschien wel de grootste linkse partij.

Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.

Als een PVV of LPF zo groot kan worden dan kan een SP dat ook.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als een PVV of LPF zo groot kan worden dan kan een SP dat ook.

Dat vraag ik me anders af. Ik heb niet het idee dat de bijna-rijkste inwoners van de wereld geassocieerd willen worden met die aparte rode partijen die in hun eigen maakbare wereldje leven.

Grote pro-westerse praatjes-partijen daarentegen

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:04 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat vraag ik me anders af. Ik heb niet het idee dat de bijna-rijkste inwoners van de wereld geassocieerd willen worden met die aparte rode partijen die in hun eigen maakbare wereldje leven.

Grote pro-westerse praatjes-partijen daarentegen

Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.

Valt het julie niet op dat Nederland in cirkeltjes blijft draaien. Mischien is het dan niet zo gek om een keer op iets heel tegenstrijdigs en in jullie ogen "onzinnig" te stemmen

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 18:50 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. En nu. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks doet progressief en stemt mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu natuurlijk flink draaien.

Politiek is een spel bestaande uit compromissen. Iedere partij doet dat. De SP heeft zijn kans gehad maar een bok geschoten. Jan Marijnissen die de leer van Mao Zedong waarvan kennelijk velen wisten wat die ......... op zijn geweten had maar JM schijnbaar pas veel later en draaide ook om. Dat gelukkig dan weer wel, maar zo zie je iedereen draait en keert zoals het hem uitkomt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.

Dat geldt voor alle politiek partijen. Bij welke leugens denk je meer kans te gaan maken de komende 4 jaar.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.

Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Politiek is een spel bestaande uit compromissen. Iedere partij doet dat. De SP heeft zijn kans gehad maar een bok geschoten. Jan Marijnissen die de leer van Mao Zedong waarvan kennelijk velen wisten wat die ......... op zijn geweten had maar JM schijnbaar pas veel later en draaide ook om. Dat gelukkig dan weer wel, maar zo zie je iedereen draait en keert zoals het hem uitkomt.

SP wordt nogsteeds afgerekend als zijnde "semi-communistisch" maar zoals je al aangeeft is dat dus eigenlijk behoorlijk passé. Maar van alle politieke programmas draait SP volgens mij het minst binnen een kabinets-periode. Dus zijn zij betrouwbaarder (vind ik dan)

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:09 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.

Ik denk eerder dat ze in verloop van tijd weer gaan wegvallen. Steeds meer mensen hebben door dat de SP ook geen oplossingen biedt.
Het zou misschien kunnen als ze nog meer naar het midden schuiven en de rol van de PvdA echt gaan overnemen. Maar dan nog.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:09 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

SP wordt nogsteeds afgerekend als zijnde "semi-communistisch" maar zoals je al aangeeft is dat dus eigenlijk behoorlijk passé

Nou ja, los van dat gekke Mao ideaal hebben ze toch aardig wat voorstellen die richting het communisme gaan, maar misschien is het conservatief-socialisme wel een betere verwoording.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:09 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.

Dit is onzin natuurlijk. Het verschil door een CAO scheelt misschien 300. Op 35 jarige leeftijd zit je in een fabriek al op je top. Als het al niet eerder is.