Is de SP na de volgende verkiezingen de grootste linkse partij?

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:11 schreef mlg het volgende:

[..]

Nou ja, los van dat gekke Mao ideaal hebben ze toch aardig wat voorstellen die richting het communisme gaan, maar misschien is het conservatief-socialisme wel een betere verwoording.

Wat is er eigenlijk mis met conservatief. Ik ga ervanuit dat hier het woord socialisme is dat 'kwaad' betekent? Maar hoe noem je dat gepruts van de andere politieke partijen dan. neo-socialisme ?

Ach ik kan niet zo goed meepraten over dit soort zaken ben ook schoolverlater. Met politiek loopt de discussie al scheef als je allemaal een iets andere betekenis van de gebruikte termen kent. Maar ik wilde dus zeggen dat onder links of rechts de overheid steeds meer bepaalt wie wat krijgt. En het wordt inderdaad steeds 'rechtser'. (welvaart verschuift duidelijk naar een minderheid) Maar waarom omdat er teveel uitkleringstrekkers zijn. of omdat de overheid ism de corporaties en ook de centrale en commerciele banken, de burgerij uitkleedt?

[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 05-11-2011 19:29:05 ]

Dat kan kennelijk best als ze de PVV leegvreten en dat juich ik toe. Maar het is nogal van de gekke dat de meest conservatieve partij van Nederland dan de grootste linkse partij van Nederland genoemd wordt. De SP is nationalistisch links met een autoritaire interne structuur. Zelfstandig denkende linkse en progessieve mensen hebben bij die stalinistische club niets te zoeken. Een flink deel van de eigen raads- en statenleden denken er net zo over en verlaten die club van vanwege het feit dat ze hun vergoeding moeten afdragen aan de partij en vervolgens in loondienst moeten treden van diezelfde partij. Als kiezer zou je je bedrogen moeten voelen want die zogenaamde volksvertegenwoordigers zijn vervallen tot partijvazallen en kun je met goed fatsoen geen volksvertegenwoordigers meer noemen. Wat doet de SP met de miljoenen die zo binnenstromen, vastgoed, rode brandweerauto en bussen kopen. In feite zijn zij dus het prototype van een neo-liberale partij.

Met socialisme is niets mis zolang het niet doorschiet en de SP is conservatief op dat gebied. Slecht voor iedereen. Zowel jong als oud. Als je nadenkt moet je hervormen(maar wel met een visie voor iedere generatie). Kijk maar eens op het gebied van woningbouw, energie, infra, pensioenen, zorg. Maar goed zo ben ik persoonlijk van mening dat het neoliberalisme de andere zijde is die totaal is doorgeschoten.
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 15:39 schreef Nielsch het volgende:
In de peilingen doet de SP het altijd wel goed ten opzichte van de PvdA. Als puntje bij paaltje komt kiezen stemmers dan alsnog voor de PvdA, om tegenwicht te kunnen bieden aan de VVD bijvoorbeeld. Persoonlijk vind ik de SP echt een verwerpelijke partij (nog veel erger dan de PvdA), dus ik hoop niet dat ze inderdaad groter worden dan de PvdA.

Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:28 schreef Cherna het volgende:
Met socialisme is niets mis zolang het niet doorschiet en de SP is conservatief op dat gebied. Slecht voor iedereen. Zowel jong als oud. Als je nadenkt moet je hervormen(maar wel met een visie voor iedere generatie). Kijk maar eens op het gebied van woningbouw, energie, infra, pensioenen, zorg. Maar goed zo ben ik persoonlijk van mening dat het neoliberalisme de andere zijde is die totaal is doorgeschoten.
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets

Ik vind socialisme nu wel doorschieten onder VVD. Zij zijn Euro en Brussel-geil zie ik. En daar moeten burgers nu collectief voor opdraaien

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:30 schreef Atmosphere82 het volgende:

[..]

Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!

Dat wel, maar in ieder geval hebben sommigen het nog goed. Onder de SP zou iedereen in armoe leven.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:30 schreef Atmosphere82 het volgende:

[..]

Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!

Ik vind de SP bijna nog verwerpelijker dan de PVV. Bijna.

De SP zal inderdaad weer een stuk groter worden, maar zowel de SP als eventuele coalitiepartners zullen wel erg veel water bij de wijn moeten doen om een regering met de SP te vormen. De SP zal erg veel verschillen hebben met partijen die zichzelf 'hervormingsgezind' noemen, zoals D66 of GL. Als puntje bij paaltje komt, zullen de meeste partijen toch kiezen voor een optie waarbij zowel de SP als de PVV uit de regering worden gehouden: met de SP wordt het lastig om bovengenoemde reden, en je moet maar kijken of de huidige gedoogcoalitie volgende keer én weer een meerderheid haalt, én er weer geen betere alternatieven zijn.

De versnippering en de groei van PVV en SP leveren inderdaad wel problemen op voor de overige partijen, maar bij de volgende verkiezingen kan de zetelverdeling toch weer nieuwe opties openen. Denk aan Paars of Paars-plus, of bedenk een andere fantasie-constructie waarbij D66, PvdA, GL en/of ChristenUnie worden betrokken om een meerderheid te halen en PVV/SP buiten te houden, tenzij die twee partijen zulke grote concessies willen doen dat het electorale zelfmoord wordt.

Dus in het kort: als de deur naar de huidige gedoogcoalitie volgende keer gesloten wordt, lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat de SP en/of PVV binnengehaald worden. Met name de SP zal er bovendien erg onder lijden als ze er niet in komen, want dan krijg je weer dat beeld dat de SP haar verantwoordelijkheid niet neemt, of gewoon kansloos is vanwege haar standpunten, net zoals de vorige keer dat ze groot werden.

Ik hoop het van harte ! Wat mij betreft stort het huidige kabinet in en komt er een fijn, sociaal, links kabinet voor in de plaats.

Interessant, een peiling terwijl verkiezingen in de verste verte niet te zien zijn.

De stemmers lopen met de SP het risico dat ze stemmen op een partij die doet wat ze zegt.
Dat kan ook verrassend zijn. Misschien stem ik ook wel op de SP de volgende keer.

quote:

Het management in ziekenhuizen is uitgegroeid tot een waterhoofd,
met als gevolg een verschraling van de zorg aan het bed.

http://www.sp.nl/onderzoek/bbrapport.pdf

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:22 schreef ecolo het volgende:
Dat kan kennelijk best als ze de PVV leegvreten en dat juich ik toe. Maar het is nogal van de gekke dat de meest conservatieve partij van Nederland dan de grootste linkse partij van Nederland genoemd wordt. De SP is nationalistisch links met een autoritaire interne structuur. Zelfstandig denkende linkse en progessieve mensen hebben bij die stalinistische club niets te zoeken. Een flink deel van de eigen raads- en statenleden denken er net zo over en verlaten die club van vanwege het feit dat ze hun vergoeding moeten afdragen aan de partij en vervolgens in loondienst moeten treden van diezelfde partij. Als kiezer zou je je bedrogen moeten voelen want die zogenaamde volksvertegenwoordigers zijn vervallen tot partijvazallen en kun je met goed fatsoen geen volksvertegenwoordigers meer noemen. Wat doet de SP met de miljoenen die zo binnenstromen, vastgoed, rode brandweerauto en bussen kopen. In feite zijn zij dus het prototype van een neo-liberale partij.

Dom gelul.
Alle partijen spreken met 1 mond en die loonconstructie is er al vanaf het begin dus als je daar ineens moeite mee hebt dan ligt dat aan jezelf.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:38 schreef waht het volgende:

Dat wel, maar in ieder geval hebben sommigen het nog goed. Onder de SP zou iedereen in armoe leven.

Kijk is naar de staatsschuld.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 19:28 schreef Cherna het volgende:
Met socialisme is niets mis

Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.

quote:

Op zondag 6 november 2011 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.

Oh god Piet, ga je weer op de Sovjet-toer? Het platgestampte pad.

quote:

Op zondag 6 november 2011 07:43 schreef Reya het volgende:
Interessant, een peiling terwijl verkiezingen in de verste verte niet te zien zijn.

En dat week in week uit....

quote:

Op zondag 6 november 2011 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.

mensen met capaciteiten moeten zich realiseren dat ze al geluk genoeg hebben in het leven, en dat ze dus verantwoordelijkheid hebben naar diegenen met minder geluk.

en nee, de SP is geen communistische partij. het zijn democraten die iedereen in nederland willen laten meeprofiteren van de enorme rijdom die we hebben.

Die hele euro crisis gaat nog veel erger worden, met als gevolg een toenemende aversie tegen Europa. Vooral als er daadwerkelijk een rekening op de mat gaat vallen dan wordt het nog interessant, want alle gevestigde partijen (inclusief GL) zitten natuurlijk diep in de kont van Europa. SP en PVV kunnen daar weleens enorm van gaan profiteren.

quote:

Op zondag 6 november 2011 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.

Nee met socialisme dat wij hier kennen is niets mis. Dat de SP een stap te ver gaat dat zou ik nog wel met je eens kunnen zijn. Zonder onze levensstijl en manier van denken die ik al sinds mijn geboorte ken waren we wereldwijd niet zo ver gekomen.
De West-Europese landen hebben alle een vleugje van socialisme.

quote:

Op zondag 6 november 2011 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.

Communistisch filosofie momentje

Vind je het redelijk om mensen te belonen omdat ze bijvoorbeeld blank, mannelijk, groter dan 1 m 90 of roodharig zijn ?
Zoniet - waarom dan wel omdat ze fysiek gezond of intelligenter dan normaal zijn ?

Het is immers niet de schuld van Henk dat hij niet over de intelligentie beschikt om arts te worden en uiteindelijk als buschauffeur aan de slag moest gaan. Als hij net zo hard zijn best doet om zijn werk goed te doen als de arts... waarom zouden we zijn inspanning dan niet gelijk belonen ? En waarom zou een dergelijke gelijke beloning een straf zijn voor de arts; die naar men mag hopen trots en voldoening en eer uit zijn werk haalt ?

quote:

Op zondag 6 november 2011 20:52 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Communistisch filosofie momentje

Vind je het redelijk om mensen te belonen omdat ze bijvoorbeeld blank, mannelijk, groter dan 1 m 90 of roodharig zijn ?
Zoniet - waarom dan wel omdat ze fysiek gezond of intelligenter dan normaal zijn ?

Het is immers niet de schuld van Henk dat hij niet over de intelligentie beschikt om arts te worden en uiteindelijk als buschauffeur aan de slag moest gaan. Als hij net zo hard zijn best doet om zijn werk goed te doen als de arts... waarom zouden we zijn inspanning dan niet gelijk belonen ? En waarom zou een dergelijke gelijke beloning een straf zijn voor de arts; die naar men mag hopen trots en voldoening en eer uit zijn werk haalt ?

Het gaat niet om aangeboren eigenschappen. Het gaat erom wat je er mee doet. Als die dokter in plaats van naar de universiteit gaan op de bank gaat zitten uitkeringstrekken heeft ie niets aan die extra intelligentie.

quote:

Op zondag 6 november 2011 20:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat niet om aangeboren eigenschappen. Het gaat erom wat je er mee doet. Als die dokter in plaats van naar de universiteit gaan op de bank gaat zitten uitkeringstrekken heeft ie niets aan die extra intelligentie.

Precies het punt.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?

Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?

Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?

We kunnen ook een uitstapje maken naar andere landen. Vroeger was het in Brazilie bijvoorbeeld zo dat je maatschappelijke status bepaald werd door hoeveel mensen in jouw succes deelden. Ofwel: je kreeg geen status door 20 auto's te hebben, maar wel door 20 auto's weg te geven (okok - dit was eigenlijk nog voor de auto tijd, maar goed. Gaat om het idee).

Waarom zijn dergelijke constructies zo walgelijk volgens velen, en veel minder wenselijk dan een bankier met zijn 10 miljoen aan bonus ?

[ Bericht 4% gewijzigd door MisterSqueaky op 06-11-2011 21:14:00 ]

Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.

quote:

Op zondag 6 november 2011 21:14 schreef Arnold_fan het volgende:
Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.

Jij denkt echt dat iemand die de capaciteiten heeft om bijv. straaljagers te ontwerpen uit luiheid liever de hele dag stront gaat scheppen als het salaris gelijk zou zijn ?