POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach de meeste mensen hebben ondertussen wel door dat de partij v/d arbeid, net zo links is als de VVD en daarbij hebben ze dan ook ook Cohen waar de honden geen brood van lusten.....ik zie dat niet meer goed komen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Laat ze(vvd en cda) maar eens luisteren naar de SP!!!Inplaats van heel arrogant de SP steeds te negeren!Dat kan alleen als ze de grootste worden!
Soort van linkse Wilders. En nu ook net zo succesvol.quote:Op maandag 10 oktober 2011 15:22 schreef Sayex het volgende:
[..]
Weetje wat het enige nadeel aan Roemer is? Dat ie bij de SP zit. Vindt het een goede politicus maar de partij die hij vertegenwoordigd past niet in mijn straatje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom laat iedereen zich daar toch steeds bang voor maken?quote:
[..]
Ik voorspel alvast dat de volgende formatie er één van Belgische proporties wordt.
Met VVD, SP en PVV die elk circa 30 zetels hebben valt er geen geen enkele logische kamermeerderheid meer te verzinnen.
Als de uitslag zo is zal de regering er naar zijn. Als het moet gaat iedere regering wel lukken. Onder druk wordt alles vloeibaar.
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Voor een zzper is de VVD ook de beste keuze. Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien. Ik begrijp dat jij meer hebt aan een hogere uitkering en daarom hoopt op een zege van de SP, maar voor werkende mensen zou het niet veel goeds betekenen.quote:
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Bron?quote:Op zaterdag 5 november 2011 08:27 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien.
Jij snapt wel meer nietquote:
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet dan? Dankzij Weekers is er nu vanaf 2012 een zeer lage lastendruk voor kleine ondernemers. Of je heb je het belastingplan 2012 niet gelezen?quote:
|Ik snap niet dat elke kleine ZZP-er zich heeft laten verleiden VVD te stemmen bij de laatste verkiezingen. Ik dahct dat kleine ondernemingen helemaal niet wel zouden varen bij een stem op de VVD. domme jostis.
Nee hé, denk ik zo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jammer dat dit soort discussies nooit verder komen dan ik-heb-een-hekel-aan-links/rechts-dus-partij x-zal-nooit-iets-goeds-kunnen-doen modus.
Voor nu heeft de SP 27 zetels in de peiling, meer dan cda en pvda samen 
Dus als men even de geschiedenis doorploegt en kijkt hoe men zelf gestemd zou hebben en wat de SP deed, is de kans groot dat men nu eens geen GL, D66, of pvd'a' stemt.
En dan in dat geval, ja, de SP grootste linkse partij. (Pvda reken ik sowieso niet meer tot links)
Dus als men even de geschiedenis doorploegt en kijkt hoe men zelf gestemd zou hebben en wat de SP deed, is de kans groot dat men nu eens geen GL, D66, of pvd'a' stemt.
En dan in dat geval, ja, de SP grootste linkse partij. (Pvda reken ik sowieso niet meer tot links)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Iedereen heeft natuurlijk het belastingplan 2012 op zijn nachtkastje liggenquote:
[..]
Niet dan? Dankzij Weekers is er nu vanaf 2012 een zeer lage lastendruk voor kleine ondernemers. Of je heb je het belastingplan 2012 niet gelezen?
Nee hé, denk ik zo.
Een zeer lage belastingdruk waarvoor het geld weer ergens anders vandaan moet worden gehaald, bij de normale hard-werkende burger dus. Niet iedereen is een zzp-er of multinational!
Geen graaiers?quote:Volksvertegenwoordigers
Personen die namens de SP in een vertegenwoordigend orgaan zijn gekozen, hebben te maken met een afdrachtregeling. Deze houdt in dat het salaris dat de volksvertegenwoordigers voor hun functie ontvangen, afgedragen moet worden aan de partij. Vertegenwoordigers die een fulltime bezigheid hebben aan hun politieke taak (zoals leden van de Tweede Kamer en wethouders) krijgen uit de partijkas een modaal salaris.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)
De PvdA is eigenlijk redundant geworden. Die is zover opgeschoven naar het midden dat toch al overbevolkt was.quote:
Wat denken jullie. Is de SP straks de grootste linkse partij of zal de PvdA zich toch handhaven.
Ik zat laatst te kijken naar oude NOS-Journaal jaaroverzichten van de jaren '70 en '80. Dat zie je dat de PvdA toen was wat nu de SP is: een echte socialistische partij. Toen was de politiek ook veel gepolariseerder dan in de afgelopen 2 decennia.
Maar die polarisatie gaat weer steeds sterker worden denk ik, nu tijden weer moeilijk worden. Dan krijg je weer aan de ene kant de Henk en Ingrid type partijen zoals de SP en PVV en aan de andere kant partijen zoals de VVD. De PvdA wordt leeggegeten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Henk en Ingrid zijn eerder VVD. Enkel en alleen dankzij de hypotheekrenteaftrek.quote:
[..]
De PvdA is eigenlijk redundant geworden. Die is zover opgeschoven naar het midden dat toch al overbevolkt was.
Ik zat laatst te kijken naar oude NOS-Journaal jaaroverzichten van de jaren '70 en '80. Dat zie je dat de PvdA toen was wat nu de SP is: een echte socialistische partij. Toen was de politiek ook veel gepolariseerder dan in de afgelopen 2 decennia.
Maar die polarisatie gaat weer steeds sterker worden denk ik, nu tijden weer moeilijk worden. Dan krijg je weer aan de ene kant de Henk en Ingrid type partijen zoals de SP en PVV en aan de andere kant partijen zoals de VVD. De PvdA wordt leeggegeten.
Dat heeft toch niets te maken met het feit dat de vvd goed is voor zzp' ers?quote:
[..]
Iedereen heeft natuurlijk het belastingplan 2012 op zijn nachtkastje liggen
Een zeer lage belastingdruk waarvoor het geld weer ergens anders vandaan moet worden gehaald, bij de normale hard-werkende burger dus. Niet iedereen is een zzp-er of multinational!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.quote:
[..]
Geen graaiers?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)
Carpe Libertatem
En dUs zijn het met jouw inzicht graaiers???quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Maar ze houden het niet zelf. En daar hebben ze bewust voor gekozen; anders hadden ze wel een andere partij gekozen.quote:
[..]
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.
Overigens zal de PVV wel de grootste linkse partij worden denk ik.
Leuk, maar mijn belasting wordt er niet lager door. Ze gebruiken dat geld gewoon voor hun eigen propaganda. Als ze principes hadden dan storten ze het terug in de staatskas.quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:20 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maar ze houden het niet zelf. En daar hebben ze bewust voor gekozen; anders hadden ze wel een andere partij gekozen.
Vergelijk het met een topbankier die zijn bonus ieder jaar uit principe in de pensioenkas van zijn personeel stort.
Carpe Libertatem
Er bestaan alleen graaiers bij de overheid. De private sector is op basis van vrijwillige afspraken, dus kan er geen sprake zijn van graaien.quote:
[..]
En dUs zijn het met jouw inzicht graaiers???
Carpe Libertatem
Toegegeven - dat zou mooier zijn.quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Leuk, maar mijn belasting wordt er niet lager door. Ze gebruiken dat geld gewoon voor hun eigen propaganda. Als ze principes hadden dan storten ze het terug in de staatskas.
Maar het is iig een begin.
1 voorbeeldje maar van de vele:quote:
[..]
Er bestaan alleen graaiers bij de overheid. De private sector is op basis van vrijwillige afspraken, dus kan er geen sprake zijn van graaien.
prijsafspraken,,,,
goed nog een voor de hand liggende:
uitbuiting (elders goedkoop laten produceren met veel minder kosten aan afval en gezondheid, veiligheid enz.)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Tuurlijk wel, VVD, PVV en aanvullen met christelijke partijen, net als nu. Dat is niet zo'n probleem hoorquote:
[..]
Ik voorspel alvast dat de volgende formatie er één van Belgische proporties wordt.
Met VVD, SP en PVV die elk circa 30 zetels hebben valt er geen geen enkele logische kamermeerderheid meer te verzinnen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Allemaal vrijwillige afspraken, bedankt voor het maken van mijn punt.quote:
[..]
1 voorbeeldje maar van de vele:
prijsafspraken,,,,
goed nog een voor de hand liggende:
uitbuiting (elders goedkoop laten produceren met veel minder kosten aan afval en gezondheid, veiligheid enz.)
Carpe Libertatem
Hmm. Wat is nu precies het verschil met de overheid ? Bedrijven regeren jouw leven in de praktijk immers sowieso veel meer dan Den Haag dat kan.quote:
[..]
Allemaal vrijwillige afspraken, bedankt voor het maken van mijn punt.
Dat weten ze van tevoren net als de mensen van de PvdA (een mooi voorbeeld is Fatima Elatik) van tevoren weten wat ze zich allemaal kunnen permitteren als ze voor een politieke partij gaan werken.quote:
[..]
Ze verdienen niet minder omdat ze het moeten storten in de partijkas.
Uit welke cijfers zou volgens jou blijken dat de laatste begrotingsplannen van de SP een grotere schuld opleverden dan die van de PvdA, het CDA en de VVD?quote:Alles is beter dan de SP die al het geld wat er niet is over de balk wil gooien. Ik begrijp dat jij meer hebt aan een hogere uitkering en daarom hoopt op een zege van de SP, maar voor werkende mensen zou het niet veel goeds betekenen.
Ik herinner me dat de SP zelfs plannen had die iets minder schuld opleverden.
Helaas hebben veel mensen (vaak rechts en denkend vanuit hun onderbuik?) een totaal verkeerd beeld van de SP.
Je kan als overheid twee dingen doen wanneer je te weinig geld hebt: snijden in de kosten en de inkomsten vergroten. Er zijn veel verschillende manieren om beiden te bereiken en je kan bovendien ook het geld efficiënter besteden, in de gezondheidszorg en in het onderwijs kan met hetzelfde geld veel beter worden gepresteerd, ik overdrijf niet wanneer ik stel dat het zelfs mogelijk is om met substantieel minder geld betere prestaties te krijgen maar mijn voorkeur gaat er naar uit dat in het onderwijs met meer geld veel betere prestaties worden verkregen.
Over de wantoestanden in onze gezondheidszorg (overbodige bureaucratie, macht van de maatschappen) hebben anderen hier al genoeg verteld, voor het onderwijs geef ik graag deze link die de kleilaag illustreert, de strijkstok waaraan veel geld blijft hangen, in dit geval bij de HBO-school Avans (Noord-Brabant) http://beteronderwijsnederland.net/node/8010
Samenvatting: 5% minder geld van de overheid per leerling maar 40% minder contacturen. Waar blijft die overige 35% van het geld??
Gebouwen? Extra ton(nen) voor de bestuurders? Dienstauto's? Snoepreisjes naar het buitenland? Zeg het maar.
De SP zal er eerder voor kiezen om niet te snijden in de cruciale sectoren van de maatschappij maar wel kritisch te kijken hoe hetzelfde budget efficiënter besteed kan worden (de SP heeft al veel verstandige dingen gezegd over wat er verbeterd kan en moet worden aan het onderwijs en de gezondheidszorg!), zij zal wel bezuinigen op minder cruciale sectoren (bijv. de HRA limiteren) en zij zal als de burgers extra belast moeten worden de rijkeren iets meer extra belasten dan de normale Nederlanders, relatief blijft de belasting voor die rijken natuurlijk veel lichter aangezien het nu eenmaal minder erg is om een klein beetje pure luxe in te moeten leveren dan wanneer je noodzakelijke kosten niet kan maken. De VVD en het CDA, de grote rechtse partijen, kozen ervoor om vooral te snijden in enkele cruciale sectoren en in de sociale zekerheid. Je kan van mening verschillen over wat beter is maar kom niet met populistische uitspraken aan dat onde de SP het begrotingstekort groter (of het begrotingsoverschot kleiner in betere tijden) zou worden als je dat niet kan staven.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-11-2011 15:25:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het kán wel, gezien het aantal gemeenten waarin de SP verantwoordelijkheid neemt in Colleges samen met de VVD en/of het CDA. In Brabant hebben we zelfs een Gedeputeerde Staten bestaande uit VVD, CDA en SP.quote:
Als dat gebeurt is dat natuurlijk erg jammer voor links nederland omdat de SP gewoonweg niet gaat meegeregeren. Namelijk, met wie moeten ze dat doen? De VVD? Onmogelijk. Het CDA misschien, maar die halen met de SP nooit genoeg zetels (bovendien wil het CDA de SP ook niet).
Het succes van de SP is haar spierballenvertoon. Op de barricaden gaan, links inhalen, schreeuwerige en simpele affiches. Daarmee trek je kiezers, maar je stoot potentiële coalitiegenoten af.
Het is trouwens ook slecht voor ons land, dit soort ontwikkelingen. Nederland is meer gebaat bij een groter midden van PvdA, CDA en (als je het mij vraagt) VVD dan een versplintering waarbij de flanken (PVV/SP) te groot worden. Zulke partijen zijn zinvol als aanvulling wegens hun signaalfunctie, maar moeten klein genoeg blijven voor een rol in de oppositie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Op gemeentelijk niveau is het redelijk anders dan op nationaal niveau. Die fundamentele meningsverschillen spelen in de gemeente gewoon veel minder.quote:
[..]
Het kán wel, gezien het aantal gemeenten waarin de SP verantwoordelijkheid neemt in Colleges samen met de VVD en/of het CDA. In Brabant hebben we zelfs een Gedeputeerde Staten bestaande uit VVD, CDA en SP.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
als VVD en CDA zich over de fundamentele verschillen met de PVV heen kunnen zetten dan is de stap naar de SP ook niet zo groot. Ik zie die partijen eerder met de SP gaan dan de PvdA..quote:
[..]
Op gemeentelijk niveau is het redelijk anders dan op nationaal niveau. Die fundamentele meningsverschillen spelen in de gemeente gewoon veel minder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op gemeenteljk niveau zie ik SP veel goeds doen. Waar de PvdA vooral toezeggingen maakt die zij nooit waarmaken ("banen creeren voor jongeren"), en waar VVD zogenaamd liberaal is (maar bijv minder blauw op straat gooit maar meer cameras god mag weten waarom). Staat SP dicht bij de mensen en organiseren zij actief dialogen tussen bedrijven/woningstichting enzovoorts en de inwoners. Andere partijen zie je helemaal niet. Die lopen koffie te drinken op kantoor.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
De SP is niet vernieuwend maar verstikkend en houd hervormingen tegen. Als ik aan de SP denk dan moet ik gelijk aan de vakbonden denken. Goed dat ze er zijn die vakbonden, maar net iets teveel macht. Ze zouden er voor jan modaal zijn maar juist hun visie net als die van de PVV is het meest kwalijke. De kloof tussen generaties word steeds groter. En dat stelt me enorm teleur.quote:
Ik hoop het. De SP heeft tenminste een stevig en duidelijk geluid tegen het verwoestende neoliberalisme. De PvdA is er te lang mee omgegaan en besmet. Een uitgeholde club van kleurloze bestuurders.
Met de SP kan er een duidelijk vernieuwend geluid worden neergezet en bovendien zijn de partij leden sterk betrokken bij de samenleving. Je ziet ze hier iedere week wel ergens actief in hun rode jassen.
GL is de enige partij op links die ik redelijk vernieuwend vind
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De PVV is kneedbaar. Was dat althans. De SP staat op vrijwel alle vlakken lijnrecht tegenover de zinnige partijen.quote:
[..]
als VVD en CDA zich over de fundamentele verschillen met de PVV heen kunnen zetten dan is de stap naar de SP ook niet zo groot. Ik zie die partijen eerder met de SP gaan dan de PvdA..
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:quote:
[..]
De SP is niet vernieuwend maar verstikkend en houd hervormingen tegen. Als ik aan de SP denk dan moet ik gelijk aan de vakbonden denken. Goed dat ze er zijn die vakbonden, maar net iets teveel macht. Ze zouden er voor jan modaal zijn maar juist hun visie net als die van de PVV is het meest kwalijke. De kloof tussen generaties word steeds groter. En dat stelt me enorm teleur.
GL is de enige partij op links die ik redelijk vernieuwend vind
Trainingsmissie steunen Kunduz.. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks deed progressief en stemde mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu gaan ze natuurlijk flink draaien nu de praktijk anders loopt. En niet afzien nee toch weer voor zijn.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
De SP en PVV staan op veel gebieden net zo ver af van de zinnige partijen. En van die kneedbaarheid van de PVV hebben we nog niet veel gemerkt, CDA en VVD doen hard hun best om maar zoveel mogelijk te voldoen aan de wensen van de PVV ook al staan ze daarmee ver af van wat je van hen aan standpunten zou mogen verwachten.quote:
[..]
De PVV is kneedbaar. Was dat althans. De SP staat op vrijwel alle vlakken lijnrecht tegenover de zinnige partijen.
Als ze dat accepteren is de stap naar de SP ook niet zo groot.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zie de SP niet snel de grootste partij worden, misschien wel de grootste linkse partij.
Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.
Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
GL had de steun voor een trainingsmissie gewoon in haar verkiezingsprogramma staan en heeft Rutte zo ver gekregen om het mandaat van de missie zo'n beetje exact op maat te snijden voor GL. Vanuit het programma bekeken gewoon een succes dus.quote:
[..]
"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. En nu. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks doet progressief en stemt mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu natuurlijk flink draaien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als een PVV of LPF zo groot kan worden dan kan een SP dat ook.quote:
Ik zie de SP niet snel de grootste partij worden, misschien wel de grootste linkse partij.
Het zou natuurlijk een beetje waanzinnig zijn als Nederland massaal op een conservatieve semi-communisten partij gaat stemmen. Daar lijken mij de calvinistische Nederlanders teveel verstand voor hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat vraag ik me anders af. Ik heb niet het idee dat de bijna-rijkste inwoners van de wereld geassocieerd willen worden met die aparte rode partijen die in hun eigen maakbare wereldje leven.quote:
[..]
Als een PVV of LPF zo groot kan worden dan kan een SP dat ook.
Grote pro-westerse praatjes-partijen daarentegen
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.quote:
[..]
Dat vraag ik me anders af. Ik heb niet het idee dat de bijna-rijkste inwoners van de wereld geassocieerd willen worden met die aparte rode partijen die in hun eigen maakbare wereldje leven.
Grote pro-westerse praatjes-partijen daarentegen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Valt het julie niet op dat Nederland in cirkeltjes blijft draaien. Mischien is het dan niet zo gek om een keer op iets heel tegenstrijdigs en in jullie ogen "onzinnig" te stemmen
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Politiek is een spel bestaande uit compromissen. Iedere partij doet dat. De SP heeft zijn kans gehad maar een bok geschoten. Jan Marijnissen die de leer van Mao Zedong waarvan kennelijk velen wisten wat die ......... op zijn geweten had maar JM schijnbaar pas veel later en draaide ook om. Dat gelukkig dan weer wel, maar zo zie je iedereen draait en keert zoals het hem uitkomt.quote:
[..]
"progressief politiek beleids-voorbeeld" van GroenLinks:
Trainingsmissie steunen Kunduz.. En nu. De burgers wisten het al beter. Het wordt van kwaad naar erger en dat is het ook geworden. Maar groenlinks doet progressief en stemt mee op zg goede bedoelingen enzo enzo. En nu natuurlijk flink draaien.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat geldt voor alle politiek partijen. Bij welke leugens denk je meer kans te gaan maken de komende 4 jaar.quote:
[..]
Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.quote:
[..]
Ach de SP heeft al op 25 zetels gezeten meen ik, dan is de stap naar naar dertig zetels of iets meer niet zo groot meer. Ze moeten het hebben van de populistische stem die ze goed weten te bewerken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
SP wordt nogsteeds afgerekend als zijnde "semi-communistisch" maar zoals je al aangeeft is dat dus eigenlijk behoorlijk passé. Maar van alle politieke programmas draait SP volgens mij het minst binnen een kabinets-periode. Dus zijn zij betrouwbaarder (vind ik dan)quote:
[..]
Politiek is een spel bestaande uit compromissen. Iedere partij doet dat. De SP heeft zijn kans gehad maar een bok geschoten. Jan Marijnissen die de leer van Mao Zedong waarvan kennelijk velen wisten wat die ......... op zijn geweten had maar JM schijnbaar pas veel later en draaide ook om. Dat gelukkig dan weer wel, maar zo zie je iedereen draait en keert zoals het hem uitkomt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik denk eerder dat ze in verloop van tijd weer gaan wegvallen. Steeds meer mensen hebben door dat de SP ook geen oplossingen biedt.quote:
[..]
Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.
Het zou misschien kunnen als ze nog meer naar het midden schuiven en de rol van de PvdA echt gaan overnemen. Maar dan nog.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou ja, los van dat gekke Mao ideaal hebben ze toch aardig wat voorstellen die richting het communisme gaan, maar misschien is het conservatief-socialisme wel een betere verwoording.quote:
[..]
SP wordt nogsteeds afgerekend als zijnde "semi-communistisch" maar zoals je al aangeeft is dat dus eigenlijk behoorlijk passé
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dit is onzin natuurlijk. Het verschil door een CAO scheelt misschien 300. Op 35 jarige leeftijd zit je in een fabriek al op je top. Als het al niet eerder is.quote:
[..]
Ik denk dat de SP op den duur wel meer kans maakt. De oude-arbeiders in voornamelijk fabrieken zitten momenteel gemiddeld lekker op een 3000+ salaris, terwijl de jongere arbeiders gemiddeld genomen rond de 2000 bruto zitten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is er eigenlijk mis met conservatief. Ik ga ervanuit dat hier het woord socialisme is dat 'kwaad' betekent? Maar hoe noem je dat gepruts van de andere politieke partijen dan. neo-socialisme ?quote:
[..]
Nou ja, los van dat gekke Mao ideaal hebben ze toch aardig wat voorstellen die richting het communisme gaan, maar misschien is het conservatief-socialisme wel een betere verwoording.
Ach ik kan niet zo goed meepraten over dit soort zaken ben ook schoolverlater. Met politiek loopt de discussie al scheef als je allemaal een iets andere betekenis van de gebruikte termen kent. Maar ik wilde dus zeggen dat onder links of rechts de overheid steeds meer bepaalt wie wat krijgt. En het wordt inderdaad steeds 'rechtser'. (welvaart verschuift duidelijk naar een minderheid) Maar waarom omdat er teveel uitkleringstrekkers zijn. of omdat de overheid ism de corporaties en ook de centrale en commerciele banken, de burgerij uitkleedt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 05-11-2011 19:29:05 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat kan kennelijk best als ze de PVV leegvreten en dat juich ik toe. Maar het is nogal van de gekke dat de meest conservatieve partij van Nederland dan de grootste linkse partij van Nederland genoemd wordt. De SP is nationalistisch links met een autoritaire interne structuur. Zelfstandig denkende linkse en progessieve mensen hebben bij die stalinistische club niets te zoeken. Een flink deel van de eigen raads- en statenleden denken er net zo over en verlaten die club van vanwege het feit dat ze hun vergoeding moeten afdragen aan de partij en vervolgens in loondienst moeten treden van diezelfde partij. Als kiezer zou je je bedrogen moeten voelen want die zogenaamde volksvertegenwoordigers zijn vervallen tot partijvazallen en kun je met goed fatsoen geen volksvertegenwoordigers meer noemen. Wat doet de SP met de miljoenen die zo binnenstromen, vastgoed, rode brandweerauto en bussen kopen. In feite zijn zij dus het prototype van een neo-liberale partij.
Met socialisme is niets mis zolang het niet doorschiet en de SP is conservatief op dat gebied. Slecht voor iedereen. Zowel jong als oud. Als je nadenkt moet je hervormen(maar wel met een visie voor iedere generatie). Kijk maar eens op het gebied van woningbouw, energie, infra, pensioenen, zorg. Maar goed zo ben ik persoonlijk van mening dat het neoliberalisme de andere zijde is die totaal is doorgeschoten.
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!quote:
In de peilingen doet de SP het altijd wel goed ten opzichte van de PvdA. Als puntje bij paaltje komt kiezen stemmers dan alsnog voor de PvdA, om tegenwicht te kunnen bieden aan de VVD bijvoorbeeld. Persoonlijk vind ik de SP echt een verwerpelijke partij (nog veel erger dan de PvdA), dus ik hoop niet dat ze inderdaad groter worden dan de PvdA.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik vind socialisme nu wel doorschieten onder VVD. Zij zijn Euro en Brussel-geil zie ik. En daar moeten burgers nu collectief voor opdraaienquote:
Met socialisme is niets mis zolang het niet doorschiet en de SP is conservatief op dat gebied. Slecht voor iedereen. Zowel jong als oud. Als je nadenkt moet je hervormen(maar wel met een visie voor iedere generatie). Kijk maar eens op het gebied van woningbouw, energie, infra, pensioenen, zorg. Maar goed zo ben ik persoonlijk van mening dat het neoliberalisme de andere zijde is die totaal is doorgeschoten.
Ik voel het al beide zijnde gelijk. Met dien verstande dat bij de echte socialisten de overheid de totale macht heeft en bij neoliberalen heb je de industriële machthebbers die de controle uitvoeren.
Met beide stromingen heb ik niets
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat wel, maar in ieder geval hebben sommigen het nog goed. Onder de SP zou iedereen in armoe leven.quote:
[..]
Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind de SP bijna nog verwerpelijker dan de PVV. Bijna.quote:
[..]
Nee, het CDA, de PVV en het VVD zijn lekker. Rampen voor het land gek!
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De SP zal inderdaad weer een stuk groter worden, maar zowel de SP als eventuele coalitiepartners zullen wel erg veel water bij de wijn moeten doen om een regering met de SP te vormen. De SP zal erg veel verschillen hebben met partijen die zichzelf 'hervormingsgezind' noemen, zoals D66 of GL. Als puntje bij paaltje komt, zullen de meeste partijen toch kiezen voor een optie waarbij zowel de SP als de PVV uit de regering worden gehouden: met de SP wordt het lastig om bovengenoemde reden, en je moet maar kijken of de huidige gedoogcoalitie volgende keer én weer een meerderheid haalt, én er weer geen betere alternatieven zijn.
De versnippering en de groei van PVV en SP leveren inderdaad wel problemen op voor de overige partijen, maar bij de volgende verkiezingen kan de zetelverdeling toch weer nieuwe opties openen. Denk aan Paars of Paars-plus, of bedenk een andere fantasie-constructie waarbij D66, PvdA, GL en/of ChristenUnie worden betrokken om een meerderheid te halen en PVV/SP buiten te houden, tenzij die twee partijen zulke grote concessies willen doen dat het electorale zelfmoord wordt.
Dus in het kort: als de deur naar de huidige gedoogcoalitie volgende keer gesloten wordt, lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat de SP en/of PVV binnengehaald worden. Met name de SP zal er bovendien erg onder lijden als ze er niet in komen, want dan krijg je weer dat beeld dat de SP haar verantwoordelijkheid niet neemt, of gewoon kansloos is vanwege haar standpunten, net zoals de vorige keer dat ze groot werden.
De versnippering en de groei van PVV en SP leveren inderdaad wel problemen op voor de overige partijen, maar bij de volgende verkiezingen kan de zetelverdeling toch weer nieuwe opties openen. Denk aan Paars of Paars-plus, of bedenk een andere fantasie-constructie waarbij D66, PvdA, GL en/of ChristenUnie worden betrokken om een meerderheid te halen en PVV/SP buiten te houden, tenzij die twee partijen zulke grote concessies willen doen dat het electorale zelfmoord wordt.
Dus in het kort: als de deur naar de huidige gedoogcoalitie volgende keer gesloten wordt, lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat de SP en/of PVV binnengehaald worden. Met name de SP zal er bovendien erg onder lijden als ze er niet in komen, want dan krijg je weer dat beeld dat de SP haar verantwoordelijkheid niet neemt, of gewoon kansloos is vanwege haar standpunten, net zoals de vorige keer dat ze groot werden.
Ik hoop het van harte ! Wat mij betreft stort het huidige kabinet in en komt er een fijn, sociaal, links kabinet voor in de plaats.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
De stemmers lopen met de SP het risico dat ze stemmen op een partij die doet wat ze zegt.
Dat kan ook verrassend zijn. Misschien stem ik ook wel op de SP de volgende keer.
Dat kan ook verrassend zijn. Misschien stem ik ook wel op de SP de volgende keer.
http://www.sp.nl/onderzoek/bbrapport.pdfquote:Het management in ziekenhuizen is uitgegroeid tot een waterhoofd,
met als gevolg een verschraling van de zorg aan het bed.
Dom gelul.quote:
Dat kan kennelijk best als ze de PVV leegvreten en dat juich ik toe. Maar het is nogal van de gekke dat de meest conservatieve partij van Nederland dan de grootste linkse partij van Nederland genoemd wordt. De SP is nationalistisch links met een autoritaire interne structuur. Zelfstandig denkende linkse en progessieve mensen hebben bij die stalinistische club niets te zoeken. Een flink deel van de eigen raads- en statenleden denken er net zo over en verlaten die club van vanwege het feit dat ze hun vergoeding moeten afdragen aan de partij en vervolgens in loondienst moeten treden van diezelfde partij. Als kiezer zou je je bedrogen moeten voelen want die zogenaamde volksvertegenwoordigers zijn vervallen tot partijvazallen en kun je met goed fatsoen geen volksvertegenwoordigers meer noemen. Wat doet de SP met de miljoenen die zo binnenstromen, vastgoed, rode brandweerauto en bussen kopen. In feite zijn zij dus het prototype van een neo-liberale partij.
Alle partijen spreken met 1 mond en die loonconstructie is er al vanaf het begin dus als je daar ineens moeite mee hebt dan ligt dat aan jezelf.
Kijk is naar de staatsschuld.quote:
Dat wel, maar in ieder geval hebben sommigen het nog goed. Onder de SP zou iedereen in armoe leven.
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.quote:
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh god Piet, ga je weer op de Sovjet-toer? Het platgestampte pad.quote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoewel ik een gruwelijke aversie heb jegens de standpunten van de SP, vind ik het ergens toch wel fijn als ze groter worden dan de haatzaai-SP, ook wel bekend als de PVV.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2011 11:14:28 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2011 11:14:28 ]
En dat week in week uit....quote:Op zondag 6 november 2011 07:43 schreef Reya het volgende:
Interessant, een peiling terwijl verkiezingen in de verste verte niet te zien zijn.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
mensen met capaciteiten moeten zich realiseren dat ze al geluk genoeg hebben in het leven, en dat ze dus verantwoordelijkheid hebben naar diegenen met minder geluk.quote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
en nee, de SP is geen communistische partij. het zijn democraten die iedereen in nederland willen laten meeprofiteren van de enorme rijdom die we hebben.
Die hele euro crisis gaat nog veel erger worden, met als gevolg een toenemende aversie tegen Europa. Vooral als er daadwerkelijk een rekening op de mat gaat vallen dan wordt het nog interessant, want alle gevestigde partijen (inclusief GL) zitten natuurlijk diep in de kont van Europa. SP en PVV kunnen daar weleens enorm van gaan profiteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee met socialisme dat wij hier kennen is niets mis. Dat de SP een stap te ver gaat dat zou ik nog wel met je eens kunnen zijn. Zonder onze levensstijl en manier van denken die ik al sinds mijn geboorte ken waren we wereldwijd niet zo ver gekomen.quote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
De West-Europese landen hebben alle een vleugje van socialisme.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Communistisch filosofie momentjequote:
[..]
Nee? Met socialisme is veel mis. Eigenlijk alles is mis met socialisme. Omverdelen dient maar 1 ding, en dat is de omverdeler.
Mensen die capaciteiten hebben te bestraffen is verkeerd.
Vind je het redelijk om mensen te belonen omdat ze bijvoorbeeld blank, mannelijk, groter dan 1 m 90 of roodharig zijn ?
Zoniet - waarom dan wel omdat ze fysiek gezond of intelligenter dan normaal zijn ?
Het is immers niet de schuld van Henk dat hij niet over de intelligentie beschikt om arts te worden en uiteindelijk als buschauffeur aan de slag moest gaan. Als hij net zo hard zijn best doet om zijn werk goed te doen als de arts... waarom zouden we zijn inspanning dan niet gelijk belonen ? En waarom zou een dergelijke gelijke beloning een straf zijn voor de arts; die naar men mag hopen trots en voldoening en eer uit zijn werk haalt ?
Het gaat niet om aangeboren eigenschappen. Het gaat erom wat je er mee doet. Als die dokter in plaats van naar de universiteit gaan op de bank gaat zitten uitkeringstrekken heeft ie niets aan die extra intelligentie.quote:
[..]
Communistisch filosofie momentje
Vind je het redelijk om mensen te belonen omdat ze bijvoorbeeld blank, mannelijk, groter dan 1 m 90 of roodharig zijn ?
Zoniet - waarom dan wel omdat ze fysiek gezond of intelligenter dan normaal zijn ?
Het is immers niet de schuld van Henk dat hij niet over de intelligentie beschikt om arts te worden en uiteindelijk als buschauffeur aan de slag moest gaan. Als hij net zo hard zijn best doet om zijn werk goed te doen als de arts... waarom zouden we zijn inspanning dan niet gelijk belonen ? En waarom zou een dergelijke gelijke beloning een straf zijn voor de arts; die naar men mag hopen trots en voldoening en eer uit zijn werk haalt ?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Precies het punt.quote:
[..]
Het gaat niet om aangeboren eigenschappen. Het gaat erom wat je er mee doet. Als die dokter in plaats van naar de universiteit gaan op de bank gaat zitten uitkeringstrekken heeft ie niets aan die extra intelligentie.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?
Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?
Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?
We kunnen ook een uitstapje maken naar andere landen. Vroeger was het in Brazilie bijvoorbeeld zo dat je maatschappelijke status bepaald werd door hoeveel mensen in jouw succes deelden. Ofwel: je kreeg geen status door 20 auto's te hebben, maar wel door 20 auto's weg te geven
(okok - dit was eigenlijk nog voor de auto tijd, maar goed. Gaat om het idee).Waarom zijn dergelijke constructies zo walgelijk volgens velen, en veel minder wenselijk dan een bankier met zijn 10 miljoen aan bonus ?
[ Bericht 4% gewijzigd door MisterSqueaky op 06-11-2011 21:14:00 ]
Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Jij denkt echt dat iemand die de capaciteiten heeft om bijv. straaljagers te ontwerpen uit luiheid liever de hele dag stront gaat scheppen als het salaris gelijk zou zijn ?quote:
Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.
Tja jij hebt schijnbaar nooit een bus gereden(ik ook niet trouwens). Ja ja busje rondrijden.quote:
Heel simpel, omdat er dan niemand is die een zware studie wil volgen, laat staan verantwoordelijkheid wil nemen voor iets. Waarom zou je zwaar werk doen als je ook een beetje met een busje kunt rondrijden? Je moet mensen stimuleren om zoveel mogelijk uit zichzelf te halen.
Ik heb het volste respect voor dit soort lui. Meer dan die uitvreters op kantoor die de hele dag
met een ordner rondschouwen en uiteindelijk toch geen verantwoording willen nemen mocht het fout gaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is er een reden om de natuurwetten te eerbiedigen?quote:
[..]
Precies het punt.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?
Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?
Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zullen net zoveel hersendode josti’s op busjes rondrijden die hun geld niet waard zijn als dat er ordnerschuivers op kantoor zitten. En er zit ook een hoop spul in cubicals wel te werken.quote:
[..]
Tja jij hebt schijnbaar nooit een bus gereden(ik ook niet trouwens). Ja ja busje rondrijden.
Ik heb het volste respect voor dit soort lui. Meer dan die uitvreters op kantoor die de hele dag
met een ordner rondschouwen en uiteindelijk toch geen verantwoording willen nemen mocht het fout gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
SP heelt ons Nederland, heelt onze Moeder Aarde! 
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Tja daar zit dan ook het verschil in salaris. Wat is er hersendood aan een bus rijden. Het is meer dan een bus rijden. Je hebt nota bene meer verantwoording dan je zult denken. Dat je geen hoge scholing nodig hebt voor het rijden van een bus dat is waar. Maar je hebt toch wel andere kwaliteiten nodig.quote:
[..]
Er zullen net zoveel hersendode josti’s op busjes rondrijden die hun geld niet waard zijn als dat er ordnerschuivers op kantoor zitten. En er zit ook een hoop spul in cubicals wel te werken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat niet alleen om salaris maar vooral om aanzien, waar salaris een onderdeel van is. Elk mens wil graag werken om daar voldoening uit te halen, en salaris is daar een wezelijk onderdeel van.quote:
[..]
Jij denkt echt dat iemand die de capaciteiten heeft om bijv. straaljagers te ontwerpen uit luiheid liever de hele dag stront gaat scheppen als het salaris gelijk zou zijn ?
En ik geloof inderdaad dat als je maatschappelijk gelijk staat, ongeacht je inzet en resultaten, de prikkel om te studeren en het maximale uit je werk te halen verdwenen is.
Ik begrijp dat meer dan een miljoen per jaar erg veel is, en dat moeten we in de publieke sector niet goedvinden, maar uit jaloezie alles afpakken is een verkeerd signaal naar de samenleving.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Waarom moeten we het salaris van beiden verdelen als de intelligentie duidelijk niet verdeeld is?quote:
[..]
Precies het punt.
Stel dat Henk de buschauffeur en Ingrid de neurochirurg allebei keihard werken; naar het volste van hun aangeboren vermogens.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om ze beiden evenveel te betalen ?
Stel dat Henk de buschauffeur keihard werkt en Ingrid de neurochirurg er de kantjes van afloopt.
Waarom zou de maatschappij er dan niet voor mogen kiezen om Ingrid te straffen omdat ze minder bijdraagt aan de maatschappij dan ze zou kunnen - en haar salaris dus onder dat van Henk te plaatsen ?
Tuurlijk, je kan dan beginnen over supply and demand etc. - maar is er een reden dat we dat principe MOETEN eerbiedigen ?
Kan je er niet vanuit gaan dat als iemand Ingrid moet betalen hij of zij heel goed kan kijken of zij de kantjes er vanaf loopt? De maatschappij kan dit natuurlijk, als geheel, nooit zo goed bepalen als haar patienten. Haar patienten zijn bereid meer geld te betalen voor een Ingrid die hen opereert, dan een Henk die hen naar het ziekenhuis brengt.
Ik althans wel en met mij een hoop mensen. Ik heb graag een Ingrid die een goede vergoeding krijgt voor het werk dat ze levert, terwijl Henk van mij best wel een half uurtje te laat mag komen of wat verkeersregels mag overtreden, heb ik liever niet dat Ingrid als slager aan de slag gaat en fouten maakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je hebt andere kwaliteiten nodig, maar deze zijn in groter getalen aanwezig in de maatschappij dan zij die de verantwoording kunnen dragen voor een volledige onderneming. Gestresste zakenlui kunnen nog altijd na hun burn-out in busjes rijden, waar de werkdruk en complexiteit van de taken minder hoog is, terwijl oud-buschauffeurs niet zo maar even controller bij een multinational kunnen worden.quote:
[..]
Tja daar zit dan ook het verschil in salaris. Wat is er hersendood aan een bus rijden. Het is meer dan een bus rijden. Je hebt nota bene meer verantwoording dan je zult denken. Dat je geen hoge scholing nodig hebt voor het rijden van een bus dat is waar. Maar je hebt toch wel andere kwaliteiten nodig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
GS als een conducteur of buschauffeur niet juist handelt mocht iemand onwel worden dan is die goede arts niet eens nodig. Je onderschat de taken van dit soort functies. Heb ik het nog niet over het oplossen van geweldquote:
[..]
Waarom moeten we het salaris van beiden verdelen als de intelligentie duidelijk niet verdeeld is?
Kan je er niet vanuit gaan dat als iemand Ingrid moet betalen deze betalingsinstantie heel goed kan kijken of zij de kantjes er vanaf loopt? De maatschappij kan dit natuurlijk, als geheel, nooit zo goed als haar patienten. Haar patienten zijn bereid meer geld te betalen voor een Ingrid die hen opereert, dan een Henk die hen naar het ziekenhuis brengt.
Ik althans wel en met mij een hoop mensen. Ik heb graag een Ingrid die een goede vergoeding krijgt voor het werk dat ze levert, terwijl Henk van mij best wel een half uurtje te laat mag komen of wat verkeersregels mag overtreden, heb ik liever niet dat Ingrid als slager aan de slag gaat en fouten maakt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nou als machinist met diverse aanrijdingen kan ik je zeggen dat daar niet iedereen geschikt voor is. De meeste klappen al naar een aanrijding. Nog te zwijgen over de andere taken en verantwoordelijkhedenquote:
[..]
Je hebt andere kwaliteiten nodig, maar deze zijn in groter getalen aanwezig in de maatschappij dan zij die de verantwoording kunnen dragen voor een volledige onderneming. Gestresste zakenlui kunnen nog altijd na hun burn-out in busjes rijden, waar de werkdruk en complexiteit van de taken minder hoog is, terwijl oud-buschauffeurs niet zo maar even controller bij een multinational kunnen worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt. Ik zeg niet dat daar geen aandacht voor mag zijn, of geen vergoeding, maar het is wel heel simpel om de taken van een neurochirurg die 5-8 levens per dag red en in zijn of haar handen heeft gelijk te stellen met dat van een conducteur die bij uitzondering te maken krijgt met extreme omstandigheden.quote:
[..]
GS als een conducteur of buschauffeur niet juist handelt mocht iemand onwel worden dan is die goede arts niet eens nodig. Je onderschat de taken van dit soort functies. Heb ik het nog niet over het oplossen van geweld
Nogmaals, men kijkt in hoeverre men het belangrijk vindt dat de chauffeur kennis heeft genomen van dergelijke regels en in hoeverre de chauffeur in staat is hen in leven te brengen. Ga je nu het eisenpakket aan chauffeurs verzwaren omdat er iets kan gebeuren, dan mag dat en moet jij gewoon ex-huisartsen nemen om je rond te laten rijden, maar het meerendeel van de bevolking denkt dat er op een ritje naar het ziekenhuis minder gebeurt dan tijdens een risicovolle operatie zelf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En als machinist krijg jij toch ook meer salaris dan een taxichauffeur, juist vanwege dergelijke traumatiserende ervaringen zoals zelfmoord en het groter aantal levens onder jouw vingertoppen?quote:
[..]
Nou als machinist met diverse aanrijdingen kan ik je zeggen dat daar niet iedereen geschikt voor is. De meeste klappen al naar een aanrijding. Nog te zwijgen over de andere taken en verantwoordelijkheden
Een piloot krijgt nog een hogere vergoeding en krijgt nog een zwaardere opleiding met allerlei noodsituaties, logisch dat hij weer meer krijgt dan een machinist en een chauffeur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eeehm.. je bedoelt tijdens iedere rit ? Dus duizenden levens per dag ?quote:
[..]
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb geen problemen met het salaris. Dat dit vele malen hoger is zal mij worst wezen. Maar de manier waarop de upperclass al dit soort beroepen belachelijk maakt en zich zelf op een hoger platform plaatst. Dat is wat me stoort.quote:
[..]
Een conducteur of buschauffeur zal eens tot twee keer in een dergelijke situatie komen dat het leven van zijn passagier in zijn handen ligt. Ik zeg niet dat daar geen aandacht voor mag zijn, of geen vergoeding, maar het is wel heel simpel om de taken van een neurochirurg die 5-8 levens per dag red en in zijn of haar handen heeft gelijk te stellen met dat van een conducteur die bij uitzondering te maken krijgt met extreme omstandigheden.
Nogmaals, men kijkt in hoeverre men het belangrijk vindt dat de chauffeur kennis heeft genomen van dergelijke regels en in hoeverre de chauffeur in staat is hen in leven te brengen. Ga je nu het eisenpakket aan chauffeurs verzwaren omdat er iets kan gebeuren, dan mag dat en moet jij gewoon ex-huisartsen nemen om je rond te laten rijden, maar het meerendeel van de bevolking denkt dat er op een ritje naar het ziekenhuis minder gebeurt dan tijdens een risicovolle operatie zelf.
Niet het verschil in salaris.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tja laat maar zitten. Maar ga zelf maar eens aan de bak in dit soort beroepen. Misschien houd je het nog geen week vol. Juist omdat je het niet dagelijks doet maar toch je mannetje moet staan maakt het juist zo moeilijk. Heb ik het nog niet over het geweld richting dit soort vaklui.quote:
[..]
Eeehm.. je bedoelt tijdens iedere rit ? Dus duizenden levens per dag ?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik bedoel ingrijpen in noodgevallen. Dat iemand een aanval krijgt of iets heeft waardoor hij eerstehulp moet verlenen. Het chauffeuren van iemand is nog altijd minder risicovol dan het opereren van een patient.quote:
[..]
Eeehm.. je bedoelt tijdens iedere rit ? Dus duizenden levens per dag ?
Laten we er voor het gemak vanuit gaan dat deelname aan het verkeer minder spannend is dan hersenchirurgie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of de rechtzaken tegen artsen als er iets verkeerd gaat.quote:
[..]
Tja laat maar zitten. Maar ga zelf maar eens aan de bak in dit soort beroepen. Misschien houd je het nog geen week vol. Juist omdat je het niet dagelijks doet maar toch je mannetje moet staan maakt het juist zo moeilijk. Heb ik het nog niet over het geweld richting dit soort vaklui.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar maakt de working class het beroep van bankier ook niet een beetje belachelijk?quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb geen problemen met het salaris. Dat dit vele malen hoger is zal mij worst wezen. Maar de manier waarop de upperclass al dit soort beroepen belachelijk maakt en zich zelf op een hoger platform plaatst. Dat is wat me stoort.
Niet het verschil in salaris.
Uiteindelijk onder- of overschat iedereen het beroep dat hijzelf niet kent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Och dat geld voor mij ook mocht ik door een rooie schieten en er vallen slachtoffers. Dan haal ik ook de krant en de rechter incluis ontslagquote:
[..]
Of de rechtzaken tegen artsen als er iets verkeerd gaat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De kans dat jij een rood sein negeert is net zo groot als een patient die niet tevreden is met zijn operatie?quote:
[..]
Och dat geld voor mij ook mocht ik door een rooie schieten en er vallen slachtoffers. Dan haal ik ook de krant en de rechter incluis ontslag
Dan doe je iets verkeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of de arts doet iets verkeerd mocht hij klachten krijgen. Is die kans dan groter? Dat is dan niet best. Dat zou dus betekenen dat een groot deel dus niet voldoet.quote:
[..]
De kans dat jij een rood sein negeert is net zo groot als een patient die niet tevreden is met zijn operatie?
Dan doe je iets verkeerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier win je de strijdquote:
[..]
Maar maakt de working class het beroep van bankier ook niet een beetje belachelijk?
Uiteindelijk onder- of overschat iedereen het beroep dat hijzelf niet kent.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
volgens mij gaat het meer om de uitersten, de absolute boven- en onderkant.
als je echte topbanen hebt, dan heb je heel vaak te maken met old boys netwerken, ere baantjes, werk waar het geld niet meer in verhouding staat tot verricht werk.
aan de onderkant is het hetzelfde, maar dan andersom, een schoonmaker of fabrieksarbeider krijgt absoluut niet genoeg.
ik denk niet dat de financiele prikkel weg moet. maar het kan wel wat normaler. en zoals gezegd, het moet niet volledig gebaseerd zijn op wat voor een talenten je toevallig hebt meegekregen, hard werken is hard werken.
als je echte topbanen hebt, dan heb je heel vaak te maken met old boys netwerken, ere baantjes, werk waar het geld niet meer in verhouding staat tot verricht werk.
aan de onderkant is het hetzelfde, maar dan andersom, een schoonmaker of fabrieksarbeider krijgt absoluut niet genoeg.
ik denk niet dat de financiele prikkel weg moet. maar het kan wel wat normaler. en zoals gezegd, het moet niet volledig gebaseerd zijn op wat voor een talenten je toevallig hebt meegekregen, hard werken is hard werken.
Maak je maar geen zorgen, jij snapt het blijkbaar toch niet.quote:
Yikes, de SP als grootste linkse oppositie partij. Zo conservatief als het maar kan en nog heilig overtuigd van een economie waar de overheid een grote invloed op uitoefent. Hier zit niemand op te wachten.
PVV fan?
Niet per se hè?quote:
[..]
Of de arts doet iets verkeerd mocht hij klachten krijgen. Is die kans dan groter? Dat is dan niet best. Dat zou dus betekenen dat een groot deel dus niet voldoet.
Een arts kan ook met klachten te maken krijgen als hij niet iets verkeerd doet.
Wanneer de eigenaar van een hedgefunds zijn rendementen niet maakt, doet hij niet per definitie iets verkeerd, maar krijgt hij wel klachten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
