POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
lol. je wil het graag geloven, he..quote:Op maandag 7 november 2011 11:38 schreef Truffelvarken het volgende:
Ik denk dat de PVV nu de meest realistische linkse partij is, hoewel ze ook verscheidene goed doordachte rechtse standpunten hebben.
Hun immigratie ideeën bijvoorbeeld zijn overgenomen van de SP van 20 jaar terug.
Een nu volkomen gedraaide SP die, om zijn achterban te vriend te houden uit principe tegen elk voorstel van een PVVer stemt.
Dus niet de SP, maar de PVV is straks niet alleen de grootste parij in ons land, maar daardoor tevens de grootste eerlijke linkse recht door zee partij.
De mensen zijn tegenwoordig niet gek meer en begrijpen dat uitdeelgeld eerst verdiend moet worden..
de PVV is puur een anti-islam/immigratie partij, rechts dus. hun ' linkse' standpunten noemen we populisme, stemmers trekken met loze beloften.
bij de SP zijn die standpunten onderdeel van de ideologie, gemeend dus. hujn oude immigratie standpunt was gebaseerd op wat ik hierboven heb verteld, de bescherming van de status van de arbeider die hier al was. het is helemaal niet gebaseerd op haat of een hekel aan islam of buitenlanders.
Ik ben het helemaal oneens met truffelvarken maar je concludeerd te makelijk dat de pvv rechts is. Je neemt de pvv niet serieus genoeg, natuurlijk is de ideologie over de islam het belangrijkste punt van de pvv. Maar de pvv is te groot om ze zo makkelijk weg te zetten.quote:
[..]
lol. je wil het graag geloven, he..
de PVV is puur een anti-islam/immigratie partij, rechts dus. hun ' linkse' standpunten noemen we populisme, stemmers trekken met loze beloften.
bij de SP zijn die standpunten onderdeel van de ideologie, gemeend dus. hujn oude immigratie standpunt was gebaseerd op wat ik hierboven heb verteld, de bescherming van de status van de arbeider die hier al was. het is helemaal niet gebaseerd op haat of een hekel aan islam of buitenlanders.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
leg eens uit? denk even aan de punten die ze als een baksteen lieten vallen in de formatie. en aan het zeer rechtse beleid dat ze nu steunen, het enige waar je protest over hoort is over immigratie issues.quote:
[..]
Ik ben het helemaal oneens met truffelvarken maar je concludeerd te makelijk dat de pvv rechts is. Je neemt de pvv niet serieus genoeg, natuurlijk is de ideologie over de islam het belangrijkste punt van de pvv. Maar de pvv is te groot om ze zo makkelijk weg te zetten.
Eigenlijk is dit meer een gevalletje: wat maakt een partij links of rechts.quote:
[..]
leg eens uit? denk even aan de punten die ze als een baksteen lieten vallen in de formatie. en aan het zeer rechtse beleid dat ze nu steunen, het enige waar je protest over hoort is over immigratie issues.
Laten we wel wezen, het overgrote deel van het partijprogramma kan tot het linkse deel van het politieke spectrum worden toegekent.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
ja maar het gaat om de kern van de zaak. de PVV ideologie is anti-islam, de SP ideologie is meer gelijkheid. dat is duidelijk rechts en links.quote:
[..]
Eigenlijk is dit meer een gevalletje: wat maakt een partij links of rechts.
Laten we wel wezen, het overgrote deel van het partijprogramma kan tot het linkse deel van het politieke spectrum worden toegekent.
Is anti-islam per definitie rechts?quote:
[..]
ja maar het gaat om de kern van de zaak. de PVV ideologie is anti-islam, de SP ideologie is meer gelijkheid. dat is duidelijk rechts en links.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Dat is dan ook het gedeelte wat gebruikt is om kiezers te lokken om het vervolgens als een hete aardappel te laten vallen, zodra de verkiezingen achter de rug waren. Een hele ouder truc, die ook zo'n jaar of 80 geleden in Duitsland werd toegepast, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Eigenlijk is dit meer een gevalletje: wat maakt een partij links of rechts.
Laten we wel wezen, het overgrote deel van het partijprogramma kan tot het linkse deel van het politieke spectrum worden toegekent.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Volgens mij niet hoor. Ik denk dat 80% van de PVV stemmers op de PVV stemt vanwegen het islam standpunt. (omdat ze de PVV daar alleen van kennen)quote:
[..]
Dat is dan ook het gedeelte wat gebruikt is om kiezers te lokken om het vervolgens als een hete aardappel te laten vallen, zodra de verkiezingen achter de rug waren. Een hele ouder truc, die ook zo'n jaar of 80 geleden in Duitsland werd toegepast, bijvoorbeeld.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
misschien niet, helaas wel de manier waarop, in dit geval. het gelijkheidsbeginsel willen wijzigen, een minderheid willen uitzetten en weren, zie het verkiezingsprogramma van de PVV. plus een zekere vorm van nationalisme.quote:
rechts is misschien niet eens het goede woord, dat zou teveel onrecht doen aan de milde rechtse partijen. daarom wordt het nogal eens extreem rechts genoemd.
Dus als ze het anders zouden formuleren zouden ze links zijn. Wat een onzin. Ik snap dat het voor linkse mensen een klap is. Maar de meerderheid van de standpunten van de pvv is links. Hoe je het ook went of keert. Ik ben het overigens met je eens dat de pvv 1 rechtsstandpunt heeft.quote:
[..]
misschien niet, helaas wel de manier waarop, in dit geval. het gelijkheidsbeginsel willen wijzigen, een minderheid willen uitzetten en weren, zie het verkiezingsprogramma van de PVV. plus een zekere vorm van nationalisme.
rechts is misschien niet eens het goede woord, dat zou teveel onrecht doen aan de milde rechtse partijen. daarom wordt het nogal eens extreem rechts genoemd.
Daarnaast kun je de pvv wel blijven vergelijken met de situatie rond wo2 maar die vergelijking is niet realistisch er kwam bij de NSDAP veel meer aan te pas dan een paar populistische standpuntjes om zieltjes te winnen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Over het vetgedrukte maak ik me geen zorgen. Dat is ook niet groep die ik in gedachte had. Het gaat veelal om het middenkader waar ik op doel. Het is juist deze groep die veel int maar weinig bied voor de samenleving. Laat ik het anders zeggen. Veel vergaderen en delegeren maar de verantwoording schuift men altijd af als het mis gaat en gaat het goed dan treden ze gelijk op de voorgrond.quote:
[..]
Dus om de absolute bovenkant, een paar duizend baantjes in Nederland, maken wij ons zorgen?
Tax the rich gaat niet werken en maximering van hun salaris zorgt er niet voor dat ze middels constructies de fiscus hoe dan ook voor blijven. Aristocratie is er altijd geweest en zou er altijd zijn en nee, we moeten ze niet de macht geven ons leven te bepalen, maar met een grotere overheid geven we ze juist die grond om te lobbyen en de wetten naar hun hand te zetten. Dat is niet het kapitalisme en dat gaat de SP met hun symboolwetgeving niet veranderen. De absolute top is in Nederland toch veel te klein en de absolute onderkant leeft niet in mensonterende omstandigheden hier.
Misschien heb je gelijk dat men een overschot aan laaggeschoold personeel heeft omdat de aanvoer vanuit andere delen uit de EU nu nog mogelijk is. Maar ook in deze landen word men slimmer. Nu al zien bv ook Polen dat het niet meer rendabel is om in NL te gaan werken voor 3 tot 4 euro per uur. Uiteindelijk zul je voor hen ook een behoorlijk loon moeten neertellen op de lange termijn.
Zelf heb je niets meer in de hand omdat men in NL niet meer de gedegen vakkennis in huis heeft.
Het probleem van Neoliberalen is dat zij een korte termijn visie hebben. Dus op korte tijd enorme winsten behalen. Dit terwijl het Rijnland model naar mijn mening voor de samenleving op de lange termijn beter zal zijn.
Daarbij is nu al duidelijk dat veel werknemers vanuit de EU(Polen.Roemenen, etc etc) bij ontslag of geen werk in NL blijven hangen met alle gevolgen.
Daarom vind ik dat standpunt van de SP niet slecht. Eerlijke concurrentie betekend dan ook dat meer NLers bereid zijn en kans maken op laaggeschoold werk met een dusdanig loon dat het leven als basis in NL betaalbaar blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-11-2011 15:00:26 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
wat een onzin, ik vergelijk helemaal niet met WO2, extreem rechts is een term die van na de oorlog stamt. voor partijen die meer rechts zijn dan gewoon rechts, en intolerante trekjes vertonen.quote:
[..]
Dus als ze het anders zouden formuleren zouden ze links zijn. Wat een onzin. Ik snap dat het voor linkse mensen een klap is. Maar de meerderheid van de standpunten van de pvv is links. Hoe je het ook went of keert. Ik ben het overigens met je eens dat de pvv 1 rechtsstandpunt heeft.
Daarnaast kun je de pvv wel blijven vergelijken met de situatie rond wo2 maar die vergelijking is niet realistisch er kwam bij de NSDAP veel meer aan te pas dan een paar populistische standpuntjes om zieltjes te winnen.
en ja, politiek is niet zo simpel dat je per definitie, zoals jij wil, kunt vaststellen wie wat is. maar leuk geprobeerd. een linkse hippie kan anti- islam zijn omdat hij voor vrouwenrechten is en tegen onderdrukking, een wilders persoon kan er tegen zijn om dat ie bang is voor een grote moslim samenzwering. betekend nog niet dat dan dus die 2 personen precies hetzelfde denken, toch?
wilders partij is een anti-islam partij, beetje raar dat jij dat dan ' maar 1 standpuntje ' vindt. zonder dat ene standpuntje was die hele partij er niet.
Anti Christelijk, anti Islam en anti Religie waren vanaf het ontwaken van de eerste socialisten, 1 van hun hoofdpunten, totdat 20 jaar geleden als laatste de SP haar afkeer van godsdienst verwierp en ook de Dhimmy status aanvaarde.
De clerus heeft via de imams het rode gevaar overwonnen.
We kunnen allemaal rustig gaan slapen.
De clerus heeft via de imams het rode gevaar overwonnen.
We kunnen allemaal rustig gaan slapen.
liberalen waren net zo goed, en eerder, de anti- religie kant. nu zitten ze met het CDA in een regering..
Pinokkio hierboven schrijft.
De PVV is puur een anti-Islam partij. Rechts dus.
Daaruit volgt dus dat linkse partijen pro-Islam zijn. Links dus.
Dat zullen hun principiële kiezers leuk vinden. Kiezers die generaties lang zeer anti-religie, en dan speciaal anti-Christelijk waren, blijken nu zonder hun medeweten tot het grote Dhimmi-verbond te zijn toegetreden.
Of heeft links tegenwoordig geen principes meer? Dat ga je je dan wel afvragen.
Gefeliciteerd. Gij arbeiders aller landen, verenigd nu onder de vlag met de halve maan.
Dat zal ik die vuurrode socialist die mijn buurman is, vanavond bij een borrel eens stevig onder zijn neus wrijven.
Het wordt toch nog gezellig.
De PVV is puur een anti-Islam partij. Rechts dus.
Daaruit volgt dus dat linkse partijen pro-Islam zijn. Links dus.
Dat zullen hun principiële kiezers leuk vinden. Kiezers die generaties lang zeer anti-religie, en dan speciaal anti-Christelijk waren, blijken nu zonder hun medeweten tot het grote Dhimmi-verbond te zijn toegetreden.
Of heeft links tegenwoordig geen principes meer? Dat ga je je dan wel afvragen.
Gefeliciteerd. Gij arbeiders aller landen, verenigd nu onder de vlag met de halve maan.
Dat zal ik die vuurrode socialist die mijn buurman is, vanavond bij een borrel eens stevig onder zijn neus wrijven.
Het wordt toch nog gezellig.
Persoonlijk denk ik trouwens dat de PVV een eigen, unieke en geheel nieuwe koers vaart in de Nederlandse en in de wereldpolitiek.
Niet rechts, niet links en niet in het midden, maar zoals Verdonk zei. Recht door zee.
Naar het voorbeeld van Hirsi Ayaan.
Ik ben erg benieuwd hoelang ze dat volhouden. Wanneer ze hun ideologische veren verliezen.
Bij de linkerkant duurde dat vrij lang, daar begon de afbraak bij het vertrek van die oude, reusachtige Drees.
Daarna was het verval niet meer te stuiten.
Niet rechts, niet links en niet in het midden, maar zoals Verdonk zei. Recht door zee.
Naar het voorbeeld van Hirsi Ayaan.
Ik ben erg benieuwd hoelang ze dat volhouden. Wanneer ze hun ideologische veren verliezen.
Bij de linkerkant duurde dat vrij lang, daar begon de afbraak bij het vertrek van die oude, reusachtige Drees.
Daarna was het verval niet meer te stuiten.
Bijde dingen geef ik je gelijk, maar als de gene die het anti-islam standpunt heeft meer linkse ideeen tot realisatie brengt dan de hippie. (nu niet maar straks misschien als ze de grootste partij zijn). Wie is er dan links? Daarbij spreek je je zelf tegen want je zegt eigenlijk dat je niet iemand zo maar de stempel links of rechts op kan zetten. Dat doe je zelf ook door hem als rechts of extreem rechts te bestempelen.quote:
[..]
wat een onzin, ik vergelijk helemaal niet met WO2, extreem rechts is een term die van na de oorlog stamt. voor partijen die meer rechts zijn dan gewoon rechts, en intolerante trekjes vertonen.
en ja, politiek is niet zo simpel dat je per definitie, zoals jij wil, kunt vaststellen wie wat is. maar leuk geprobeerd. een linkse hippie kan anti- islam zijn omdat hij voor vrouwenrechten is en tegen onderdrukking, een wilders persoon kan er tegen zijn om dat ie bang is voor een grote moslim samenzwering. betekend nog niet dat dan dus die 2 personen precies hetzelfde denken, toch?
wilders partij is een anti-islam partij, beetje raar dat jij dat dan ' maar 1 standpuntje ' vindt. zonder dat ene standpuntje was die hele partij er niet.
Misschien lollig om te weten maar ik ben overigens niet, of op geen enkele manier voor de ideeen van de pvv.
de opmerking over wo2 was richting Lord_Vetinari bedoeld.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Dit argument gebruikt de pvv ook.quote:
[..]
wat een onzin, ik vergelijk helemaal niet met WO2, extreem rechts is een term die van na de oorlog stamt. voor partijen die meer rechts zijn dan gewoon rechts, en intolerante trekjes vertonen.
en ja, politiek is niet zo simpel dat je per definitie, zoals jij wil, kunt vaststellen wie wat is. maar leuk geprobeerd. een linkse hippie kan anti- islam zijn omdat hij voor vrouwenrechten is en tegen onderdrukking, een wilders persoon kan er tegen zijn om dat ie bang is voor een grote moslim samenzwering. betekend nog niet dat dan dus die 2 personen precies hetzelfde denken, toch?
wilders partij is een anti-islam partij, beetje raar dat jij dat dan ' maar 1 standpuntje ' vindt. zonder dat ene standpuntje was die hele partij er niet.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Leuk he, die scheiding tussen staat en kerkquote:
liberalen waren net zo goed, en eerder, de anti- religie kant. nu zitten ze met het CDA in een regering..
.
nee troetelvarkentje, dat is jouw logica, niet de mijne.quote:
Pinokkio hierboven schrijft.
De PVV is puur een anti-Islam partij. Rechts dus.
Daaruit volgt dus dat linkse partijen pro-Islam zijn. Links dus.
of dacht je dat de socialisten/communisten in de weimarrepubliek ook achter hitler en zn anti-religie (lees joden) onzin aanhobbelden?
leer eens wat geschiedenis voor je domme dingen gaat schrijven op fok.
socialisme heeft zich altijd verzet tegen de gevestigde orde, en dat was onderandere de kerk, de christelijk-conservatieven. moslims zijn in nederland geen gevestigde orde, maar een minderheid, en voor een groot deel ongeschoolde arbeiders, de traditionele achterban van socialistische parijen.
of wilders iets links gaat realiseren, dat is nog maar de vraag. en zelfs al doet ie het, het is niet zn hoofddoel. in colombia voeren de drugsbarons ook sociale projecten uit. daar gaat het deze mensen niet om, en wilders ook niet. dat lijkt me toch duidelijk? hij probeerd niet eens om zijn doelen te verhullen, die zijn overduidelijk.quote:
[..]
Bijde dingen geef ik je gelijk, maar als de gene die het anti-islam standpunt heeft meer linkse ideeen tot realisatie brengt dan de hippie. (nu niet maar straks misschien als ze de grootste partij zijn). Wie is er dan links? Daarbij spreek je je zelf tegen want je zegt eigenlijk dat je niet iemand zo maar de stempel links of rechts op kan zetten. Dat doe je zelf ook door hem als rechts of extreem rechts te bestempelen.
Misschien lollig om te weten maar ik ben overigens niet, of op geen enkele manier voor de ideeen van de pvv.
de opmerking over wo2 was richting Lord_Vetinari bedoeld.
bovendien komt wilders uit de VVD, waar hij uitgegooid werd omdat ie te rechts was.
en ik zei dat je niet kunt zeggen; anti- islam is links of rechts. je kunt wel naar achtergronden kijken en dan bepalen wat links of rechts is, je hebt meer informatie nodig dus.
dat is waar. maar de SP heeft anti-religieuze ideen allang laten varen, omdat de kerk zijn dominantie in nederland heeft verloren.quote:
Sterker nog, de socialisten zijn op het ogenblik de gevestigde orde. Zij verdelen met hun vriendjes de beter betalende baantjes.
Alleen de PVV, de SGP en in mindere mate de SP hangen er z,on beetje baanloos bij.
Vanuit riante landhuizen op de Veluwe, via commissariaten bij banken en zeer goed betalende posten bij oa de VN regelen de Bossen, Herfkensens, Kokken hun zaakjes, terwijl de deelraadvoorzitter, burgermeester en Rosenmuller tevreden knikken komen ook Lubbers en consorten niks te kort.
De oude Drees draait zich om in zijn graf.
Alleen de PVV, de SGP en in mindere mate de SP hangen er z,on beetje baanloos bij.
Vanuit riante landhuizen op de Veluwe, via commissariaten bij banken en zeer goed betalende posten bij oa de VN regelen de Bossen, Herfkensens, Kokken hun zaakjes, terwijl de deelraadvoorzitter, burgermeester en Rosenmuller tevreden knikken komen ook Lubbers en consorten niks te kort.
De oude Drees draait zich om in zijn graf.
Even er tussendoor.
Okinovo, zaag weer eens een stuk van je neus af, anders ga je te scheel kijken en lijkt alles wat krom is recht. Dan passen de kozijnen nooit.
Okinovo, zaag weer eens een stuk van je neus af, anders ga je te scheel kijken en lijkt alles wat krom is recht. Dan passen de kozijnen nooit.
Denk je dat de mensen die daar profeit van hebben daar iets om geven?quote:
[..]
of wilders iets links gaat realiseren, dat is nog maar de vraag. en zelfs al doet ie het, het is niet zn hoofddoel. in colombia voeren de drugsbarons ook sociale projecten uit. daar gaat het deze mensen niet om, en wilders ook niet. dat lijkt me toch duidelijk? hij probeerd niet eens om zijn doelen te verhullen, die zijn overduidelijk.
bovendien komt wilders uit de VVD, waar hij uitgegooid werd omdat ie te rechts was.
en ik zei dat je niet kunt zeggen; anti- islam is links of rechts. je kunt wel naar achtergronden kijken en dan bepalen wat links of rechts is, je hebt meer informatie nodig dus.
Maar het hangt dus volgens jou helemaal af van dat ene standpunt, ik ben het met je eens dat, dat het belangrijkste standpunt is. Maar de rest aan de kantschuiven en maar niet naar kijken is te makkelijk, vooral als de partij zo groot dreigt te worden dat ze mogelijk de verkiezingen winnen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
