Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
Hier verder
[ Bericht 56% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2011 20:39:09 ]
[ Bericht 85% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2011 20:38:36 ]
http://www.telegraph.co.u(...)er-not-a-trader.htmlquote:BBC financial expert Alessio Rastani: 'I'm an attention seeker not a trader'
Ik noemde hem in het beurstopic een lachwekkend figuur vanwege zijn stropdas, maar dit is wel een helden actie.quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)er-not-a-trader.html
Wat een baas, heerlijk over the top, denk serieus dat je zulke mensen ook nodig hebt (om te kunnen relativeren).quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:48 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik noemde hem in het beurstopic een lachwekkend figuur vanwege zijn stropdas, maar dit is wel een helden actie.
==============================================
Worried Greeks Fear Collapse of Middle Class Welfare State
Boxes of papers in the tax office in the Pireaus district of Athens. The Greek government is raising taxes and slashing pensions and salaries for state workers.
ATHENS — Sitting in the modest living room of the home she shares with her parents, husband and two teenage children, Stella Firigou fretted about how the family would cope with the uncertainties of an economy crashing all around them. But she was adamant about one thing: she would not pay a new property tax that was the centerpiece of a new austerity package announced this month by the Greek government.
Stella Firigou, 50, said she could not pay a property tax.
“I’m not going to pay it,” Ms. Firigou, 50, said matter-of-factly, as she lighted a cigarette and checked her ringing cellphone to avoid calls from her bank about late payments on a loan. “I can’t afford to pay it. They can take me to jail.”
While banks and European leaders hold abstract talks in foreign capitals about the impact of a potential Greek default on the euro and the world economy, something frighteningly concrete is under way in Greece: the dismantling of a middle-class welfare state in real time — with nothing to replace it.
Since 2010, the government has raised taxes and slashed pensions and state salaries across the board, in an effort to rein in the bloated public sector that today employs one in five Greeks. Last week, the government announced it would put 30,000 workers on reduced pay as a precursor to possible termination and would cut pensions again for nearly half a million public-sector retirees.
A clerk in her local town hall, Ms. Firigou, like all public-sector workers, took a precipitous pay cut last year — in her case to less than $1,300 a month from $2,000 a month — as the government slashed wages to meet the terms of its foreign lenders. Her husband, who sells used car parts, has seen his commissions drop. Her mother’s pension was cut to about $800 a month from around $920.
Like many families here, the Firigous cushion the impact of such cuts and the rising cost of living with property acquired in the past. Her grandfather built the two-story apartment house in this Athens suburb, Psychiko, where the six now live, starting in the 1930s and finishing it after the Second World War. And so the new tax, probably in excess of $2,000 per year for the Firigous, stings particularly hard. “The house is the only thing we have left,” she said.
There is a lot for Greeks to swallow. Beyond the public-sector wage cuts, in recent months the government has also imposed a “solidarity tax” ranging from 1 to 4 percent of income on all workers and an additional tax on self-employed workers, who make up the bulk of the economy. It has also raised its value-added tax on many goods and services, including food, to 23 percent from 13 percent.
The economy is flagging, and it is not uncommon for even private-sector workers to see pay cuts of 30 percent or more, sometimes in exchange for a reduction in working hours.
The so-called troika of foreign lenders — the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund — is increasingly playing hardball with the Greek government, insisting it meet its deficit-reduction goals before it decides whether to release the next installment of $11 billion that Greece needs to meet expenses starting in mid-October.
Many Greeks fear a vicious circle: a death spiral of more austerity measures, further economic contraction and correspondingly lower tax revenues, making it that much harder to make a dent in the debt, pushing the country toward default in spite of the austerity. Unions have called general strikes for Oct. 5 and Oct. 19, and tensions are building.
Economists say the measures are necessary to bring down debt and modernize Greece’s economy. But the cuts have come far faster than the modernization, and the social fabric is starting to fray — if not tear. The unemployment rate, already at 16 percent, and emigration are increasing; the birth rate is dropping; and the rate of suicide is rising. The education minister recently apologized that public schools lack textbooks, and the country’s morale is flagging.
“The government is increasingly at war with the citizens,” said Jens Bastian, an economist at the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy in Athens. “It is taking decisions whose consequences are not only squeezing the middle class, but threatening its very existence.”
Some private-sector workers say they have not been paid in months. “It’s illogical and unfair,” Aphrodite Korogiannaki, 38, a speech pathologist at a center for intellectually disabled youth, said of the property tax as she participated in a peaceful demonstration in Athens last week. “If I haven’t been paid for two months, how can I pay?”
A growing number of Greeks are asking that question, and increasingly their anger is focusing on the proposed property tax, the one that Mrs. Firigou insists she cannot pay.
The government has said it expects to raise $2.7 billion through the tax, which would affect an estimated 5.5 million homeowners. (There is no precise number for Greek homeowners since the country still lacks a comprehensive land register.) According to the Hellenic Property Federation, an association representing Greece’s homeowners, the tax would cost an average family between $1,200 and $2,000 extra per year.
Last week, the Socialist prime minister, George Papandreou, implored Greeks to accept the measures. “There is no other path. The other path is bankruptcy, which would have heavy repercussions for every household, for every Greek citizen,” he said. “We know it will be difficult, but now is the time for the most decisive battle of all.”
The tax would be levied through electricity bills, another source of frustration here. A failure to pay would result in the power being shut off, but the powerful union that represents the workers of the public power company has said it will refuse to cooperate, jeopardizing its implementation.
A growing chorus of members of Mr. Papandreou’s Socialist Party is opposed to the tax, and a vote on the measure scheduled to be held in Parliament this week is widely expected to be close.
Critics say the country has failed to adequately crack down on tax evasion among the wealthiest segments of society — and failed to carry out more focused cuts because it is reluctant to take on some public-sector unions that protect a small, powerful cadre of workers who have deep ties to the governing Socialist Party.
“I don’t think they know what to do,” Nikos Panoutsopoulos, 38, an archaeologist who works at the Culture Ministry, said as he participated in a demonstration in Athens last week. “Instead of fighting” the electric company union, or the train company union, he added, “they just cut salaries horizontally.”
Some of the short-term unemployed will still be expected to pay the new property tax. Faced with that prospect, a woman who gave her name only as Antonia as she waited in an unemployment center in downtown Athens burst into tears, a day after losing her job as a cleaner for the Ministry of Education.
“My husband is a construction worker, he has hardly had any work this month now due to the collapse of the construction market,” she said. “My son is 20 years old and also unemployed.”
Such stories are common in Greece today. Yet even as the country bleeds, it is not meeting the deficit-reduction targets set as terms for its bailout. According to data released by the Finance Ministry on Thursday, net revenues were $4.7 billion off target and expenses $1.35 billion higher than projected in the first seven months of 2011.
Back in her living room, Ms. Firigou said she had not seen it coming. “No one warned us,” she said. “I have no hope, not for myself, not for my children, and I am only 50.” But she said some things still make her laugh. “I can’t get it into my mind that my life is such a mess,” she said. “It’s a joke.”
Griekenland zal dra gevolgd worden door Italië en Spanje, face it, we hebben die landen hun concurrentiemogelijkheden ontnomen, we weten nu weer dat Duitsland de sterkste is van de club, laten we nu de euro maar weer opheffenquote:
[..]
1) Accepteren dat we een domme fout hebben gemaakt door ze ooit bij de euro te laten
2) Land laten defaulten, verlies nemen en wonden likken
3) Grieken de keus geven: of onder volledige financiele curatele in de euro blijven óf het fijn zelf uitzoeken.
Europa zal nooit een land worden, nooit
Tijd voor de Neumark en laat de zuidelijken de euro houden en hun schulden
BERLIN (Reuters) - Increasing the size of Europe (Chicago Options: ^REURTRUSD - news) 's current bailout fund is a "silly idea" that could cost some euro zone member states their top credit ratings, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Tuesday.
Pressure is mounting on Europe to contain its sovereign debt crisis and European officials are now assessing ways to increase the firepower of the 440 billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) by leveraging it.
Speaking at a conference in Berlin, German Finance Minister Schaeuble made clear that there are no plans to increase the headline volume of the fund, although he did not mention anything about the use of leverage.
"If we would increase the figures, and I don't really understand how anyone in Brussels at the Commission can have such a silly idea...the result could be that other member states...lose their AAA rating," he said.
Credit ratings agency Standard & Poor's had warned when talk of leveraging the EFSF first became public last week that such a move could potentially trigger ratings downgrades for leading euro zone countries Germany and France.
How exactly the leverage could work is not clear yet and there are many suggestions, one of which is to turn the EFSF into a bank and refinance it via the European Central Bank.
Germany's Bundesbank, saying such a step would blur the lines between fiscal and monetary policy and would threaten the independence of the ECB.
Schaeuble also said he does not believe that "monetary policy is the way to solve all problems." Instead, he said, fiscal consolidation and structural reforms in debt-ridden countries were needed to solve the current crisis.
"The time for bold steps is now. Governments need not just to commit, they have to deliver," Schaeuble said.
U.S. President Barack Obama on Monday urged Europe to get its house in order, saying officials have not acted as quickly as they should to address a sovereign debt crisis that "is scaring the world."
Schaeuble rebuffed Obama's comments and said: "I don't think that the problems of Europe are the only reason for the problems in the United States."
===============================================================
Frankrijk komt met plan tegen crisis
Frankrijk komt met nieuwe voorstellen om de schuldencrisis in de eurozone te bestrijden. De Franse premier François Filon liet dinsdag weten de plannen pas te presenteren, als donderdag het Duitse parlement heeft ingestemd met aanpassingen aan het noodfonds EFSF, die al eerder door Europese leiders waren afgesproken.
De plannen moeten de eurozone "beschermen tegen speculatieve aanvallen", aldus de premier. Bronnen rond de Franse regering meldden dat Parijs omvangrijke voorstellen zal doen om zowel Griekenland te helpen als de Franse bankensector te ondersteunen.
Op de aandelenbeurs in Parijs reageerden de financiële fondsen dinsdag al verheugd op de nog onduidelijke plannen van de regering. De koersen van de 'financials' schoten dinsdag omhoog.
===============================================================
===============================================================
Zal me benieuwen....
of
Als je er scheef tegen aan kijkt heeft Duitsland Frankrijk bij de ballen. En schuift de hete aardappel door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2011 05:12:07 ]
De Nord-Euroquote:
[..]
Tijd voor de Neumark en laat de zuidelijken de euro houden en hun schulden
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Alsjeblieft geen Nor-Euro, of Neuro, dan zitten we nog meer onder het plak van Duitsland. Dan maar weer terug naar de guldenquote:
[..]
De Nord-Euro
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
In het gulden tijdperk waren we ook schoothondje van Duitsland.quote:
[..]
Alsjeblieft geen Nor-Euro, of Neuro, dan zitten we nog meer onder het plak van Duitsland. Dan maar weer terug naar de gulden
Iets met geografie een wereldhaven enzv.
Maar dat de landen die liegen over hun cijfers uit de euro moeten lijkt me duidelijk.
Of andersom de sterke landen eruit en laat de euro maar naar de tyfus gaan!
Is JP Balkenende trouwens al opgepakt voor landverraad? net als G Zalm?
Duidelijker bewijs dan wat we nu meemaken is er niet te vinden hiervoor.
en je pensioen is wegquote:
Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Doet er W.Kok ook maar bij.quote:
Is JP Balkenende trouwens al opgepakt voor landverraad? net als G Zalm?
Alles om die leuke Europa baantjes ook voor de toekomst veilig te stellen.quote:Op woensdag 28 september 2011 13:25 schreef rubje het volgende:
Maar ik begrijp dus goed alles lezende dat hoe je het wendt of keert dat dit Kabinet ons (spaar)geld gebruikt om de Grieken te helpen terwijl de kans dat die het nooit terug kunnen betalen erg groot is, en ongeacht welk positief of negatief scenario eruit komt,wij uiteindelijk middels verhoogde belastingen er toch voor opdraaien?
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.quote:
[..]
De Nord-Euro
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
punt aand e euro is nu juist dat het de duitsers (en andere noord-europese landen) vooral de baten brengt en de kosten voornamelijk opgebracht worden door de zuid-europese landen die zich compleet moeten aanpassen, hun concurrentie-vermogen zwaar verminderd zien en ook een fiks prijs-nadeel ondervinden doordat ze met hun munt-eenheid niet kunnen opvecheten tegen economisch sterker landen...
een duits artikel uit de verder juist zeer populistische BILD-Zeitung uit duitsland...
Fazit:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
heeft een sterker export doordat de munteenheid niet té sterk is als ze bv hun binnelandse consumptie versterken door een steunpakket
http://www.bild.de/politi(...)n-20159152.bild.html
Duitsland, als een van de grootste export-landen, heeft helemaal niks te winnen met een nóg sterkere 'eigen' munt, dat zou de duitsers enkel nóg duurder maken.quote:WÄREN WIR MIT DER D-MARK HEUTE BESSER DRAN?
Nein. Renommierte Wirtschaftsforscher und wichtige Wirtschaftsverbände raten dringend von der D-Mark ab!
Jürgen Matthes vom Institut der Deutschen Wirtschaft (IW) ist überzeugt: „Es ginge uns nicht besser, wenn wir die D-Mark behalten hätten."
Durch die jahrelangen Strukturreformen (u. a. auf dem Arbeitsmarkt) mussten deutsche Arbeitnehmer zwar einen Lohnverzicht hinnehmen, doch Arbeit wurde so auch rentabler, der Arbeitsmarkt brummt, erklärt Matthes. Mit der D-Mark hätten solche Reformen vermutlich zu einer Aufwertung der Währung und damit zu einer Verteuerung deutscher Waren im Ausland geführt. Das hätte Exporte erschwert und Arbeitsplätze gefährdet, die dank der Reformen erst gesichert wurden oder neu entstanden sind.
Der IW-Experte zu BILD.de: „Die großen Reformfrüchte, die wir jetzt ernten, könnten wir sehr wahrscheinlich nicht ernten, wenn wir jetzt noch die D-Mark hätten.“
De Grieken, of andere zuid-europeanen, dié hebben wat te winnen uit een uitstap _uit_ de euro, maar zouden dan vermoedelijk ook geen verdere kredieten krijgen en juist die kredieten dwingen de grieken nu binnen de euro te blijven, wat vooral voordelen voor noord-europa heeft (die ontvangen ook de dikke rente erover)..
de Grieken zitten eigenlijk juist het meeste klem en moeten bloedden voor een situatie die economisch het mest gunstige voor noord-europa is (dat is deels ook juist de schuld van de grieken zélf verder, die nu ook pas doorhebben hoe dom ze zichzelf eigenlijk klem gezet hebben)
Dat is in dit geval echt geen positief teken hoor en komt voort uit algehele economische stagnatie. Sowieso is het onjuist om een vergelijking te trekken tussen een periode met de D-Mark en met de Euro als je niet voor de overige variabelen controleert.quote:Op woensdag 28 september 2011 13:40 schreef RM-rf het volgende:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
Jij dacht echt dat we tweeduizend jaar geschiedenis/ tegenstellingen in 60 jaar zouden kunnen oplossen?quote:Op woensdag 28 september 2011 13:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.
In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker als ze kastjes in auto's gaat verplichten om ongelukken sneller te traceren? In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker als ze gaat bepalen hoe recht de komkommers mogen zijn? In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker door landbousubsidies te verstrekken? En zo kan ik nog wel even door gaan.quote:
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.
Vrede en veiligheid zijn nobele doelen, net als liberalisatie van de economie, maar daar heeft de huidige EU helaas al lang niks meer mee te maken omdat het stelletje bureaucraten zich als een rupsje nooit genoeg gedraagt en een totaal nieuwe overheidslaag introduceert. Een overheidslaag die nu al tot extra bureaucratie leidt (om een container te vervoeren binnen de EU zijn nu meer documenten nodig dan in 2000) in plaats van dat het de economie ontdoet van hoge transactiekosten.
Die samenwerking was er met de EEG ook al hoor, en toen was er niets aan de hand , de ellende komt door de euroquote:
Ik ben het wel met die bezwaren eens, maar de EU is ook gewoon een stabiliserende factor. Die samenwerking moet koste wat kost behouden worden. De monetaire en politieke unie kan me verder gestolen worden; als er een uitweg mogelijk is waarbij de economische samenwerking van voor de euro behouden blijft vind ik alles best. Het probleem is alleen dat dat erg moeilijk gaat worden.
een TNO keurmerk is net zo goed , goed gekeurd door een officieel instituutquote:
Dat zeg ik toch ook: voor de euro. Met andere vormen van samenwerking is op zich niets mis (ik ben maar wat blij met het EU-keurmerk van mijn motorhelm, om een voorbeeld te noemen), hoewel de regelgeving soms doorschiet.
Precies, alsof we een verenigd Europa nodig hebben voor verschillende keurmerken. Die hadden we in veel gevallen ook al toen het nog gewoon EEG wasquote:
[..]
een TNO keurmerk is net zo goed , goed gekeurd door een officieel instituut
Als je zoiets op Europees vlak regelt moet dat veel efficiënter en goedkoper kunnen, en is het voor fabrikanten ook gemakkelijker. Er is immers één Europese standaard.quote:
[..]
een TNO keurmerk is net zo goed , goed gekeurd door een officieel instituut
En nee, daar is geen 'verenigd Europa' voor nodig, maar wel Europese samenwerking, waar ik dus voor pleit.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2011 15:10:07 ]
Dit is dus gewoon een keiharde leugen.quote:
[..]
Precies, alsof we een verenigd Europa nodig hebben voor verschillende keurmerken. Die hadden we in veel gevallen ook al toen het nog gewoon EEG was
Daarin vaar ik toch liever een meer liberale koers. Kwaliteit van producten is primair een verantwoordelijkheid van producenten en consumenten zelf. Ik zie de overheid veel liever de rol van informatieverschaffer (dat pakt rechtstreeks het punt van informatie-asymmetrie aan) op zich nemen dan dat zij eist dat producten aan bepaalde standaarden voldoen en daar zelf ook actief op controleert. Producenten moeten zelf de consument overtuigen van de kwaliteit van hun producten.quote:
Dat zeg ik toch ook: voor de euro. Met andere vormen van samenwerking is op zich niets mis (ik ben maar wat blij met het EU-keurmerk van mijn motorhelm, om een voorbeeld te noemen), hoewel de regelgeving soms doorschiet.
Je hebt gelijk. Als ik met een helm van fabrikant X al eens een schedelbasisfractuur heb opgelopen koop ik natuurlijk geen helm meer van dat merk.quote:Producenten moeten zelf de consument overtuigen van de kwaliteit van hun producten.
Nee, als het om mijn veiligheid gaat heb ik toch liever dat zoiets grondig onderzocht is. De consument kan immers zelf niet altijd zien hoe goed of veilig een product is.
Voer daar dan ook bewijs voor aan.quote:
Maar kijk eens naar EuroNCAP. Dat is in beginsel opgezet door het Britse ministerie van Transport, en vervolgens met overheden en automobielverenigingen uit diverse Europese landen verder uitgebreid. Zonder directe betrokkenheid van de EU.
Mee eens hoor, daarom haal ik het punt van informatie-asymmetrie ook aan. Maar ik zie liever dat fabrikanten daarin zelf het voortouw nemen in plaats van dat overheden het opleggen. En dat kan, kijk bijvoorbeeld naar de autowereld. Merken als Mercedes en Volvo maken van de veiligheid van hun auto's echt marketingthema's.quote:Op woensdag 28 september 2011 15:33 schreef Sloggi het volgende:
Nee, als het om mijn veiligheid gaat heb ik toch liever dat zoiets grondig onderzocht is. De consument kan immers zelf niet altijd zien hoe goed of veilig een product is.
De fabrikant is heel goed in staat een deugdelijke helm te maken, een ongeluk en de zaak is failliet, het is belangrijk de overheid zoveel mogelijk overal buiten te houdenquote:
[..]
Je hebt gelijk. Als ik met een helm van fabrikant X al eens een schedelbasisfractuur heb opgelopen koop ik natuurlijk geen helm meer van dat merk.
Nee, als het om mijn veiligheid gaat heb ik toch liever dat zoiets grondig onderzocht is. De consument kan immers zelf niet altijd zien hoe goed of veilig een product is.
nee dan ga je ze aanklagen voor 600 miljoen euroquote:
[..]
Je hebt gelijk. Als ik met een helm van fabrikant X al eens een schedelbasisfractuur heb opgelopen koop ik natuurlijk geen helm meer van dat merk.
Alsof je ongelukken makkelijk aan falende helmen toe kunt schrijven. Verder lijkt mij een claim-cultuur niet zo wenselijk, ook omdat de schade eerst geleden moet zijn voordat deze geclaimd kan worden. Maar dan ben je al te laat.quote:
[..]
De fabrikant is heel goed in staat een deugdelijke helm te maken, een ongeluk en de zaak is failliet, het is belangrijk de overheid zoveel mogelijk overal buiten te houden
Leg uit? Er waren toch gewoon Nederlandse keurmerken voor bepaalde producten?quote:
[..]
Dit is dus gewoon een keiharde leugen.
Het is veel goedkoper om dan de winst weg te sluizen, vervolgens zichzelf failliet te laten verklaren, en de volgende dag onder een andere naam gewoon weer verder gaan.quote:
[..]
nee dan ga je ze aanklagen voor 600 miljoen euro
Dat mag natuurlijk niet als er reden is om aan te nemen dat een onderneming failliet gaat.quote:
Het is veel goedkoper om dan de winst weg te sluizen, vervolgens zichzelf failliet te laten verklaren, en de volgende dag onder een andere naam gewoon weer verder gaan.
Dat iets niet mag betekent in de praktijk niet dat het ook niet gebeurt.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk niet als er reden is om aan te nemen dat een onderneming failliet gaat.
Of ik ben dood.quote:
[..]
nee dan ga je ze aanklagen voor 600 miljoen euro
Maar daar zal men snel genoeg achter komen, want de fiscus let wel goed op dit soort zaken.quote:
[..]
Dat iets niet mag betekent in de praktijk niet dat het ook niet gebeurt.
dan doen je kinderen hetquote:
1. geen voorbeeld uit de EEG situatiequote:
[..]
Voer daar dan ook bewijs voor aan.
Maar kijk eens naar EuroNCAP. Dat is in beginsel opgezet door het Britse ministerie van Transport, en vervolgens met overheden en automobielverenigingen uit diverse Europese landen verder uitgebreid. Zonder directe betrokkenheid van de EU.
2. wel nauwe samenwerking met de EU.
Ja, die dus niet erkend werden in andere landen.quote:
[..]
Leg uit? Er waren toch gewoon Nederlandse keurmerken voor bepaalde producten?
Maar het had net zo goed in die periode opgericht kunnen worden omdat de organisatie niet van de EU afhankelijk is. Overigens hebben ontwikkelingen voorafgaand aan de oprichting van EuroNCAP al vanaf de jaren 70 plaats gevonden.quote:
Bij de deelnemende instanties/verenigingen zit niet de EU of een aan de EU gelieerde organisatie. Zelfs het initiatief tot oprichting is niet door de EU genomen. Dat via externe betrekkingen wel met de EU samen wordt gewerkt is natuurlijk niet zo gek omdat dat gewoon een grote institutionele speler is.quote:2. wel nauwe samenwerking met de EU.
Alsof dat betekent dat het onderzoek niet valide is.quote:
Ja, die dus niet erkend werden in andere landen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-09-2011 17:51:44 ]
Daarvoor hadden we geen eurofiele bureaucraten nodig.
Goed voorbeeld inderdaad wat dus ook aantoont dat normeringen grensoverschrijdend omarmt kunnen worden zonder dat daar direct een institutioneel kader voor hoeft te bestaan.quote:
In de wtb hadden we allang de din (deutsche industrie norm) waarin veel standaarden en eisen zijn vastgelegd.
Edit: Het A4tje is daar het meest tastbare voorbeeld van volgens mij.
Hahaha je moet echt weg uit die universiteit en het echte leven in. Faillissementsfraude is een plaag die nauwelijks vervolgd wordt.quote:
Maar daar zal men snel genoeg achter komen, want de fiscus let wel goed op dit soort zaken.
quote:
Hahaha je moet echt weg uit die universiteit en het echte leven in.
Geen zorgen ik heb het promotieaanbod afgewezen. 
Eerst maar eens wat jaartjes op een echte werkvloer rond lopen.Je moet je eigen bronnen lezen; de EU is direct betrokken in verband met het regelgevend kader.quote:
[..]
Maar het had net zo goed in die periode opgericht kunnen worden omdat de organisatie niet van de EU afhankelijk is. Overigens hebben ontwikkelingen voorafgaand aan de oprichting van EuroNCAP al vanaf de jaren 70 plaats gevonden.
[..]
Bij de deelnemende instanties/verenigingen zit niet de EU of een aan de EU gelieerde organisatie. Zelfs het initiatief tot oprichting is niet door de EU genomen. Dat via externe betrekkingen wel met de EU samen wordt gewerkt is natuurlijk niet zo gek omdat dat gewoon een grote institutionele speler is.
[..]
Alsof dat betekent dat het onderzoek niet valide is.
Niet zo gek natuurlijk dat de EU betrokken is als regelgevend kader (of wat ik lees in de bron: politiek ondersteunend kader), zij zijn het regelgevend kader. Maar het punt is dat er geen enkele aanwijzing is dat EuroNCAP niet bestaan zou hebben als er geen EU was geweest.quote:
Je moet je eigen bronnen lezen; de EU is direct betrokken in verband met het regelgevend kader.
quote:
[..]
Maar daar zal men snel genoeg achter komen, want de fiscus let wel goed op dit soort zaken.
Veel te lastig voor de fiscus dit soort zaken.Bolkesteijn is een rasoptimist met een heilig geloof dat het kapitalistische ideaal kan worden vertaald naar de werkelijkheid.quote:
[..]
Hahaha je moet echt weg uit die universiteit en het echte leven in. Faillissementsfraude is een plaag die nauwelijks vervolgd wordt.
Ik vind mezelf wat reëler, hoewel sommigen me een zwartkijker zullen noemen.
Heilig geloof, dat klinkt als dogmatisch, dat is toch niet de bedoeling.quote:Op donderdag 29 september 2011 00:09 schreef Sloggi het volgende:
Bolkesteijn is een rasoptimist met een heilig geloof dat het kapitalistische ideaal kan worden vertaald naar de werkelijkheid.
Maar ik denk dat het nastreven van de principes van het kapitalisme een belangrijk middel is om te voorkomen dat bijvoorbeeld banken schade af kunnen wentelen op derden (wat meer een ideologisch en niet zo zeer een kapitalistisch uitgangspunt is). En met derden doel ik dan op mensen die geen klant, investeerder of werknemer zijn. Daarom kan ik mij bijvoorbeeld ook zo opwinden over fractioneel reserve bankieren.French and German banks know a good deal when they have one. They have one in the 21% haircuts they "voluntarily" accepted. The problem is even 50% haircuts are likely insufficient. The bondholders are upset at this reality. Tough.
Yahoo! Finance reports Merkel says Greek bailout terms may be changed
German Chancellor Angela Merkel hinted that the second Greek bailout package might have to be renegotiated amid increasing market speculation Wednesday that European leaders want to force private holders of Greek bonds to take bigger losses.
Merkel didn't rule out altering the terms to the euro109 billion ($148 billion) package, saying the decision must be based on how Greece's debt inspectors, the so-called troika, judge Athens' recent austerity efforts.
"So we must now wait for what the troika finds out and what it tells us: do we have to renegotiate or do we not have to renegotiate?" she said in an interview with Greece's ERT television Tuesday night.
Merkel added that she "cannot anticipate the result of the troika."
Greece "will not get back on its feet without a serious reduction in debt," said Ottmar Issing, a former chief economist of the European Central Bank, who has served as an adviser to Merkel in the past.
Athens needs to see its debt cut "at least 50 percent, probably more," Issing was quoted by Germany's Stern magazine.
Germany's banking association insisted there was no need to renegotiate the terms of the second bailout package. Banks in Germany and France are among the biggest holders of Greek bonds.
A default by Greece or another country would send shock waves through the global economy, particularly in Europe, authorities fear. Banks would suffer such large losses on government bonds they hold that they would cut off credit to the wider economy and cause a new, sharper recession.
Needs vs. Fantasies
The banking industry says there is no "need" to change the terms. Of course there is a need to change the terms. Banks are not going to be paid back what they are owed. Let's not confuse "needs" with pie-in-the-sky fantasies.
Split Opens over Greek Bail-Out Terms
The Financial Times reports Split opens over Greek bail-out terms
A split has opened in the eurozone over the terms of Greece's second ¤109bn bail-out with as many as seven of the bloc's 17 members arguing for private creditors to swallow a bigger writedown on their Greek bond holdings, according to senior European officials.
The divisions have emerged amid mounting concerns that Athens' funding needs are much bigger than estimated just two months ago. They threaten to unpick a painfully negotiated deal reached with private sector bond holders in July.
While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move. They fear re-opening the bond deal could spark renewed selling of shares in European banks, which have significant holdings of Greek and other peripheral eurozone debt.
Senior European said there was significant division over the move to re-open the bondholders' deal, which could trigger a bigger and earlier restructuring of Greek debt. Even within Germany, officials are split over whether to press for a bigger "haircut" for private sector creditors.
Under the terms of the July bail-out, bondholders agreed to trade about ¤135bn in bonds that come due through 2020 for new, European Union-backed bonds that would not be repaid for decades. This deal implied a haircut of 21 per cent for bondholders, but many German officials say they were forced to agree a deal that was too beneficial for the banks.
Take the Loss
One look at the DAX, or European bank stocks suggests major shock waves have already been felt. More are coming. However, the shock waves would have been far less had banks, the ECB, and the EU accepted realistic losses two years ago and simply let Greece default.
Losses will now be four to 10 times as large, depending on how much more money everyone is willing to throw at the problem. Thus, upping the ante to shelter bondholders from losses was exactly the wrong thing to do then, and it is still the wrong thing to do today.
Barry Ritholtz had an excellent article on this theme just today: Take The Loss.
The fear should have been in hiding losses not taking them. Unfortunately, I expect some wishy-washy compromise will up the losses one reportedly "final time" to 30-35% not the needed 60% or so. It won't work. Hiding losses by not reporting them only makes matters worse.
Het eigenbelang spat er weer vanaf bij de Fransen.quote:While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move.
En wat is het belang dan van de ECB in deze dat ze ook liever geen verdere haircut zien?quote:
[..]
Het eigenbelang spat er weer vanaf bij de Fransen.
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
quote:do 29 sep 2011, 07:44
Sceptici krijgen gelijk
AMSTERDAM - De sceptici van PVV, ChristenUnie en SP die onverantwoordelijkheid werden verweten omdat ze geen vertrouwen hadden in de hulp aan Griekenland, lijken gelijk te krijgen. Dat meldt De Pers.
Vanaf het uitbreken van de crisis vorig jaar was het een taboe om openlijk te praten over een Grieks faillissement.
f over het saneren van de schuldenberg.
Volgens premier Mark Rutte was het onverantwoord om te zeggen dat de Grieken er een puinhoop van hadden gemaakt en dat we daarom maar geen geld meer moesten storten.
Nu blijkt dat Nederland en Duitsland vinden dat banken veel meer moeten gaan meebetalen, door een groter deel van de Griekse schuld kwijt te schelden. „Dat lijkt te wijzen op een koerswijziging bij het kabinet
Griekenland is slechts een kaarsvlam vergeleken met uitslaande brand die uit gaat breken wanneer die er zal komen wanneer Spanje, Portugal, Italië, gaan. Dan loopt België en zelf Frankrijk gevaar.quote:
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
[..]
Inderdaad, het wachten is op Spanje en Italie dan gaat het leuk worden.quote:
[..]
Griekenland is slechts een kaarsvlam vergeleken met uitslaande brand die uit gaat breken wanneer die er zal komen wanneer Spanje, Portugal, Italië, gaan. Dan loopt België en zelf Frankrijk gevaar.
Als Italie gaat blijft er niks staan, ook jij niet.quote:
[..]
Inderdaad, het wachten is op Spanje en Italie dan gaat het leuk worden.
Hell en verdoeminis predikenquote:
[..]
Als Italie gaat blijft er niks staan, ook jij niet.
Jij beschuldigd MM altijd wel van ongenuanceerd gelul, maar dit is net zo erg. De wereld blijft gewoon doordraaien en nee niet de hele wereld zal instorten.
het domme eraan is dat kortzichtige journalisten nu gaan denken dat het jaar, anderhalf tot twee jaar uitstel dat een toekomstig grieks faillisement gehad heeft enkel nadelig zou zijn, terwijl het andersom is...quote:
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
[..]
Zou Griekenland een jaar terug of zelfs 6 maanden terug failliet gegaan zijn zou het effect véél erger zijn gewest voor de financiele wereld in andere delen..
domweg wegens de risicodekking en de kwetsbaarheid van banken en bv pensioenfondsen die dik in de griekse staatsobligaties zaten.
Juist doordat de grieken enige uitstel gehad hebben, geholpen werden met noodkredieten die vertrekt werden onder het mom van 'grieken helpen' maar eerlijk gezegd gewoon ten doel hadden de eigen financiele wereld te helpen een periode te overbruggen waarin ze hun risico's konden verleggen, waarde afboeken van overgewaardeeerde obligaties of deze zelf tegen een licht verlies van de hand te doen...
een crisis kan een échte ramp worden als deze oncontroleerbaar zich ontwikkeld, tot een domino-beweging wordt en bv ook deels gezonde banken domweg om kunnen vallen omdat er paniek ontstaat...
Een grieks faillisement is natuurlijk over enige tijd onafwendbaar, al is het enkel al vanwege het idee dat continue bezuinigen en uitgaven korten in griekenland zélf tot een steeds sterkere economische crisis leidt en de schuldenval steeds dieper maakt, wil griekenland kunnen herstellen is juist een faillsiement ook voor de grieken zelf wenselijk...
énkel is het vanuit de rest van europa vooral belangrijk dat de grieken pas dat faillisement mógen aangaan, zodra de europese financiele wereld de meeste risico's hiervan al afgewend of ingepland heeft...
Dat proces is nu al heel ver, al zijn enkele landen er wat verder in dan andere, de duitse banken lijken redelijk ver te zijn, evenals vermoedelijk de nederlandse, maar de franse banken krijgen nu nog een harde klap, die lopen achter bij het aanpassen of vooruitlopen op een toekomstig grieks faillisement.
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.quote:zodra de europese financiele wereld de meeste risico's hiervan al afgewend of ingepland heeft
Sommige belastingbetalers zijn kennelijk betrouwbaarder dan in andere landen.quote:
[..]
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.
als je het prettiger vind als er volop spaar en pensioengeld van burgers verloren gaat, omdat de overheid vooral geen overheidsgeld in tijdelijke kredieten zou mogen investeren moet je voroal daarvoor pleiten, ik vrees e chter dat die oplossing eerder nóg erger zou zijn geweest...quote:
[..]
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.
juist een sterke collectieve overheid heeft als voornaamste voordeel dat ze zulke risico's kàn opvangen en dat ze dat doet is juist ook een bescherming van burgers en hun spaarvermogen.
En de politiek moet heel snel opschieten om zo snel mogelijk de banken weer te laten splitsen, terug naar de saaie banken voor burgers die veiligheid bieden en de cowboy banken voor hun financiele spelletjes die wel mogen failliet gaan zonder dat het grote gevolgen heeft zoals dit nu wel zou kunnen gebeuren.
En ja dan ook de verzekeraars weer als aparte bedrijven.
Yes Men?quote:
Op Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelenquote:
[..]
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.
Dit moet ik gaan zien
quote:do 29 sep 2011, 11:15
'Idiote' woordvoerder verlaat boos tv-studio
LONDEN - Consternatie op de Britse openbare omroep BBC: tijdens het nieuwsprogramma Newsnight woensdagavond stapte de woordvoerder van EU-commissaris Olli Rehn boos op toen hij herhaaldelijk „die idioot in Brussel” werd genoemd.
Toen woordvoerder Amadeu Altafaj had uitgelegd dat de euro meer voordelen dan nadelen heeft, zei de eurosceptische Britse politiek commentator Peter Oborne dat het „zeer angstwekkend is om naar die idioot in Brussel te luisteren.
Pas nadat de presentator Oborne aansprak op zijn onbeschofte gedrag, noemde hij de woordvoerder die... man.
Maar ondertussen was alleen nog een lege stoel te zien.
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dit moet ik gaan zien
[..]
Mwah... na de dotcom crisis ging het al bergafwaarts.quote:
Ik zou het veel prettiger vinden als die miljarden winsten van banken de afgelopen 10 jaren
Die bonussen zijn natuurlijk puur gericht op intern beleid. Bankiers worden niet beloond naar het effect van hun handelswijze op de maatschappij, ze worden niet beloond om een gezonde economie te creëren.quote:
[..]
Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen
Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.quote:
[..]
Die bonussen zijn natuurlijk puur gericht op intern beleid. Bankiers worden niet beloond naar het effect van hun handelswijze op de maatschappij, ze worden niet beloond om een gezonde economie te creëren.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.
Ik vind het dieptriest dat onze overheden niet gewoon alle winsten van zulke instellingen afromen op het moment dat ze gered moeten worden. Zoals zogenaamd bijvoorbeeld BNP veel zou moeten afschrijven als griekenland zou defaulten. Nou heeft BNP vorig jaar 7 mljard winst gemaakt, ik kan alleen even zo snel niet vinden hoeveel hun zouden moeten afschrijven bij een default van griekenland.quote:
[..]
Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen
Welke Nederlandse bank wordt nu gered met belastinggeld?quote:
[..]
Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.
Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?quote:
[..]
Welke Nederlandse bank wordt nu gered met belastinggeld?
De banken hadden nooit de mogelijkheid mogen krijgen om weer geld te verdienen. Helemaal niet als ze gered zijn met belastinggeld. Dat is niet meer dan redelijk. Als een bank niet failliet mag gaan is er sowieso al sprake van een speciale situatie waarbij het risico dat de bank neemt niet door de bank zelf gedragen wordt, en de winsten dus ook niet volledig aan de bank toekomen.quote:
[..]
Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.
Ik ben geen expert op dit gebied hoor, maar zo komt het op mij over.
... zegt de politiek leiderquote:" We mogen de EU niet in gevaar laten brengen door onze generatie politieke leiders "
Angela Merkel. Foto: EPA
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel staat donderdag voor een politieke beproeving wanneer de 620 volksvertegenwoordigers in de Bondsdag stemmen over de vraag of ze het plan voor het sterker maken van het Europese Financiële Stabiliteitsfonds (EFSF) voor de bestrijding van de schuldencrisis, steunen of dat ze het in meerderheid afkeuren en daarmee wat Duitsland betreft blokkeren.
Zie ook:
Er heerst in haar eigen christendemocratische gelederen (CDU en CSU) ) en in de liberale kringen van haar coalitiepartner (FDP) onvrede over het beleid van de bondskanselier inzake de schuldencrisis in Europa.
Er wordt vaker en openlijker gemord dat Duitse euro's verdwijnen in een bodemloze put, een bodemloos vat zoals de Duitsers zeggen. Zo'n vat zou het huidige EFSF van 440 miljard euro zijn.
Merkel hoopt dat haar als leidster van het voor de Europese economie cruciale Duitsland de pijnlijke afgang bespaard blijft dat coalitie- of partijgenoten haar laten vallen. Dan zou ze mogelijk steunend op stemmen van de sociaaldemocratische (SPD) en Groene oppositie (Bündnis 90/Die Grünen) op de ingeslagen weg verder moeten.
De oppositie suggereert al dat de dan aangeschoten bondskanselier beter het veld kan ruimen en nieuwe verkiezingen moet houden. Er zijn tenslotte nog meer stemmingen over de schuldencrisis te verwachten, zoals bijvoorbeeld een over een forse uitbreiding van de middelen van het tijdelijke reddingsfonds en over een permanente opvolger van het fonds.
In juli heeft Merkel samen met de andere regeringsleiders van de landen die de euro hebben, besloten het EFSF te versterken met het oog op de groeiende problemen in Griekenland. Mede door een recent oordeel van het Duitse Constitutionele Hof, heeft het parlement hier nu het laatste woord over.
Merkels CDU/CSU telt 237 afgevaardigden, de FDP 93. Wanneer er meer dan 19 parlementariërs van de regeringscoalitie tegen stemmen, zet Merkel haar eurobeleid voort dankzij de linkse oppositie.
=======================================================
Politiek/Bankensector versus minderheid/meerderheid.
Toen hij begon over de bankentax is hij imo gevallen.quote:
Barroso: meer macht voor Brussel
... zegt de politiek leider
Iemand zegt dat er nu Nederlandse banken gered worden met belastinggeld. Dat is nieuw voor mij, wil graag weten welke dat zijn.quote:
[..]
Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?
Ik neem aan dat we het niet hebben over oude koeien uit 2009. Die steun is veelal al terugbetaald, op ING heeft de overheid reeds zo'n 2 miljard winst behaald. Kan je toch weer leuke dingen mee doen als overheid.
Hahahaquote:
De banken hadden nooit de mogelijkheid mogen krijgen om weer geld te verdienen. Helemaal niet als ze gered zijn met belastinggeld. Dat is niet meer dan redelijk. Als een bank niet failliet mag gaan is er sowieso al sprake van een speciale situatie waarbij het risico dat de bank neemt niet door de bank zelf gedragen wordt, en de winsten dus ook niet volledig aan de bank toekomen.
Ik ben geen expert op dit gebied hoor, maar zo komt het op mij over.
?quote:
Je maakte een grapje, toch? Of vind je oprecht dat banken geen winst mogen maken? Volgens een soort communistisch model?quote:
En als een bank gewoon goed gaat en altijd solide is (say, Rabobank) dan mag er ook geen winst gedraaid worden?
Allemaal. Hadden ze wel een karrevracht nieuwe aandelen moeten uitgeven....quote:
[..]
Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?
ze moeten die hele club opsluiten asapquote:
Barroso: meer macht voor Brussel
[..]
... zegt de politiek leider
Ow dus wat er 2 jaar geleden gebeurd is mag zo wederom weer gebeuren want we krijgen toch wel het geld terug van die banken. Nee banken zouden beter aan hun risicomanagment moeten doen, aangezien het nu 1 a 2 jaar later wederom fout aan het gaan is moeten we de overheid wederom laten bijspringen met ons belastinggeld. Wat voor bizarre ondernemingen zijn dat toch denk ik dan, dat ze niet eens zichzelf zo kunnen herstructureren dat ze niet meer zo vatbaar zijn voor zulke omstandigheden. Maar wel megabeloningen aan medewerkers al standaard uitbetalen want het zijn allemaal van zulke geniussen die vluchten naar de concullega's weg als we ze niet minstens 3* modaal betalen. En de burgers moeten deze onzin maar blijven geloven. Dat we tegenwoordig al voor onze rekeningen moeten betalen om ons geld te mogen stallen bij hun en er geen rente op onze betaalrekening meer zit is ook alleen maar om die buitenproportionele lonen bij zulke logge organisaties te betalen.quote:
Ik neem aan dat we het niet hebben over oude koeien uit 2009. Die steun is veelal al terugbetaald, op ING heeft de overheid reeds zo'n 2 miljard winst behaald. Kan je toch weer leuke dingen mee doen als overheid.
Is de rabo wel zo solide, dat is maar de grote vraag, laat de huizenprijzen in NL maar eens met 40% zakken dan verwacht ik dat de rabo ook een heel groot probleem heeft. Verder is er niet veel bekend over de rabobank omdat ze geen aandeelhouders hebben en daarom wat verdekter met hun cijfers kunnen omspringen.quote:
En als een bank gewoon goed gaat en altijd solide is (say, Rabobank) dan mag er ook geen winst gedraaid worden?
http://www.jaarverslagenr(...)fiekengenerator.aspx
Waarbij we kunnen zien dat het personeelsbestand afgelopen jaar wat geslonken is, maar de personeels kosten wel met 10% gestegen zijn. Dat zal zeker wel door de crisis gekomen zijn dat ze de medewerkers 10% meer zijn gaan betalen omdat ze anders naar de concullega weg zouden lopen.
Grapjas, welke Nederlandse bank heeft nu steun nodig van de staat?quote:
[..]
Ow dus wat er 2 jaar geleden gebeurd is mag zo wederom weer gebeuren want we krijgen toch wel het geld terug van die banken. Nee banken zouden beter aan hun risicomanagment moeten doen, aangezien het nu 1 a 2 jaar later wederom fout aan het gaan is moeten we de overheid wederom laten bijspringen met ons belastinggeld. Wat voor bizarre ondernemingen zijn dat toch denk ik dan, dat ze niet eens zichzelf zo kunnen herstructureren dat ze niet meer zo vatbaar zijn voor zulke omstandigheden. Maar wel megabeloningen aan medewerkers al standaard uitbetalen want het zijn allemaal van zulke geniussen die vluchten naar de concullega's weg als we ze niet minstens 3* modaal betalen. En de burgers moeten deze onzin maar blijven geloven. Dat we tegenwoordig al voor onze rekeningen moeten betalen om ons geld te mogen stallen bij hun en er geen rente op onze betaalrekening meer zit is ook alleen maar om die buitenproportionele lonen bij zulke logge organisaties te betalen.
Banken mogen zeker winst maken, maar als er bepaalde steun vanuit de overheid moet komen mag de overheid een deel van die winst krijgen, als gedeeltelijke drager van het risico.quote:
[..]
Je maakte een grapje, toch? Of vind je oprecht dat banken geen winst mogen maken? Volgens een soort communistisch model?
En als een bank gewoon goed gaat en altijd solide is (say, Rabobank) dan mag er ook geen winst gedraaid worden?
Als griekenland ongecontroleerd was gedefault zouden er verschillende steun nodig gehad hebben, maar nu is de ECB bezig om al deze rotzooi van deze banken op te kopen en zodoende dus de blootstelling van banken aan griekenland te verminderen voor de banken, maar alles maar wederom bij de ECB weg te leggen die dan die afschreven legingen mag gaan beetalen van ons belastinggeld.quote:
[..]
Grapjas, welke Nederlandse bank heeft nu steun nodig van de staat?
Verder hangt de ABN nog steeds aan het infuus volgens mij.
SNS en ING ook IIRC maar die hebben wel e.e.a. al terugbetaald.quote:
Verder hangt de ABN nog steeds aan het infuus volgens mij.
Als ze niet gered waren hadden ze nu niet bestaan.quote:
Onzin.... wie had die aandelen willen kopen dan? Wie gaat er geld stoppen in een insolvabele bank? Volgens mij wisten aandelenmannetjes niet snel genoeg hoe ze van hun aandelen af moesten.quote:
[..]
Allemaal. Hadden ze wel een karrevracht nieuwe aandelen moeten uitgeven....
Aandelenmannetjes ; jij denkt in stripfiguren. Bovendien, als deze banken zo insolvabel waren, dan hadden ze nooit zo snel kunnen terugbetalen (met superwinst voor overheid).quote:
[..]
Onzin.... wie had die aandelen willen kopen dan? Wie gaat er geld stoppen in een insolvabele bank? Volgens mij wisten aandelenmannetjes niet snel genoeg hoe ze van hun aandelen af moesten.
Probleem is als het systeem als geheel kraakt, daar kan geen partij zich helemaal tegen beschermen. Banken ook niet.
Kennelijk genoeg mensen, want geen van deze aandelen heeft ooit op nihil gestaan.quote:
[..]
Onzin.... wie had die aandelen willen kopen dan? Wie gaat er geld stoppen in een insolvabele bank? Volgens mij wisten aandelenmannetjes niet snel genoeg hoe ze van hun aandelen af moesten.
Vergelijk Wavin, BAM, TomTom en nog vele andere voorbeelden. Tegen de juiste prijs stapt er altijd investeerder in, zoals banken tegen de juiste prijs ook financiering kunnen aantrekken. Gaat wel ten koste van de huidige aandeelhouder.
Imho is dat ook de grootste zepert uit 2009 geweest, de NL overheid had geen leningen moeten garanderen of achtergestelde hybride leningen moeten verstrekken, maar simpelweg moeten deelnemen aan een aandeelemissie tegen een extreem lage koers. Zelfde effect, maar dan had ze ook meer meegedeeld in de goede kansen
Maar tegen de juiste prijs is er altijd een investeerder bereid om het risico te nemen
Graag wat tips hier of via PM!
BVD!Was er dinsdag nog enige euforie dat het Italie gelukt was een nieuwe emissie van staatsobligaties volledig te verkopen, nu weten dat dit tegen een recordprijs is gebeurd. Verder moet dit een pijnlijk moment zijn voor de ECB, waar Jurgen Stark en Axel Weber uit onvrede met het beleid opstapten, de markt lijkt zich niks aan te trekken van het opkoopprogramma van staatsobligaties van de probleemlanden.quote:Italië leent tegen recordrente
Italië heeft een recordrente betaald voor een tienjarige staatslening. Het land haalde bijna acht miljard euro op de obligatiemarkt op tegen 5,86 procent rente. Het was de eerste keer sinds de afwaardering door kredietbeoordelaar S&P's dat Italië zo'n lening aanging.
Om de rente te drukken heeft de ECB recent op grote schaal Italiaanse staatsobligaties opgekocht;toch is de rente voor Italië nu op het hoogste niveau sinds de euro-invoering.
Handelaren noemen de rente onhoudbaar hoog.Wel zijn ze gerustgesteld dat het Italië is gelukt. De schuld van Italië is 1900 miljard euro,120% van het BNP.
en dan zal het wel aan Italiaanse staatspensioenfondsen zijnquote:
Terug naar de actualiteit over de Zuid-Europese landen. NOS Teletekst meldt het volgende:
[..]
Was er dinsdag nog enige euforie dat het Italie gelukt was een nieuwe emissie van staatsobligaties volledig te verkopen, nu weten dat dit tegen een recordprijs is gebeurd. Verder moet dit een pijnlijk moment zijn voor de ECB, waar Jurgen Stark en Axel Weber uit onvrede met het beleid opstapten, de markt lijkt zich niks aan te trekken van het opkoopprogramma van staatsobligaties van de probleemlanden.
5,8% is nu niet bepaald een overdreven hoge rente..quote:
Terug naar de actualiteit over de Zuid-Europese landen. NOS Teletekst meldt het volgende:
[..]
Was er dinsdag nog enige euforie dat het Italie gelukt was een nieuwe emissie van staatsobligaties volledig te verkopen, nu weten dat dit tegen een recordprijs is gebeurd. Verder moet dit een pijnlijk moment zijn voor de ECB, waar Jurgen Stark en Axel Weber uit onvrede met het beleid opstapten, de markt lijkt zich niks aan te trekken van het opkoopprogramma van staatsobligaties van de probleemlanden.
in 1993 gaf de Nederlandse Staat een Staatslening voor 7% uit
Gelet op de hoogte van het opgehaalde bedrag gaat het voor het totaal aan verplichtingen ook niet heel veel uitmaken. Maar goed, paniekzaaien is erg geliefd bij bepaalde mensen, dus voorlopig zullen we het daarmee moeten doen.quote:
[..]
5,8% is nu niet bepaald een overdreven hoge rente..
in 1993 gaf de Nederlandse Staat een Staatslening voor 7% uit
En de euforie gaat gewoon verder hoor.....quote:
Terug naar de actualiteit over de Zuid-Europese landen. NOS Teletekst meldt het volgende:
[..]
Was er dinsdag nog enige euforie dat het Italie gelukt was een nieuwe emissie van staatsobligaties volledig te verkopen, nu weten dat dit tegen een recordprijs is gebeurd. Verder moet dit een pijnlijk moment zijn voor de ECB, waar Jurgen Stark en Axel Weber uit onvrede met het beleid opstapten, de markt lijkt zich niks aan te trekken van het opkoopprogramma van staatsobligaties van de probleemlanden.
Ik denk dat je zaken ook wel een beetje in perspectief mag zien. 5.86% voor een tienjarige?
Als dat een tegenvaller is, dan was de hele vorige eeuw een tegenvaller....
Ja en Italie tegen 12,3 % in 1993. In dat licht bezien zou er in Griekenland dus geen enkel probleem zijn...quote:
5,8% is nu niet bepaald een overdreven hoge rente..
in 1993 gaf de Nederlandse Staat een Staatslening voor 7% uit
Kom kom, niet de roze bril op zetten. Het is een feit dat dit de hoogste rente ooit is voor Italiaans staatspapier sinds de invoering van de Euro. Dat is geen goed teken, gezien het feit dat Nederlands en Duits staatspapier juist voor een zeer lage rente over de toonbank gaat. Het is niet mijn bedoeling om paniek te zaaien (dat zou te veel eer zijnquote:
Ik denk dat je zaken ook wel een beetje in perspectief mag zien. 5.86% voor een tienjarige?
Als dat een tegenvaller is, dan was de hele vorige eeuw een tegenvaller....
) maar je kunt feitelijke constateringen niet gaan ontkennen.[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-09-2011 15:55:23 ]
De delta is dan ongeveer nog wel hetzelfde wat tussen de leningen inzit. Dat het niet duurzaam is als een gedeelte van de muntunie tegen 5% meer moet lenen ten opzichte van de rest in die muntunie is natuurlijk wel een probleem.quote:
[..]
Ja en Italie tegen 12,3 % in 1993. In dat licht bezien zou er in Griekenland dus geen enkel probleem zijn...
[..]
Kom kom, niet de roze bril op zetten. Het is een feit dat dit de hoogste rente ooit is voor Italiaans staatspapier sinds de invoering van de Euro. Dat is geen goed teken, gezien het feit dat Nederlands en Duits staatspapier juist voor een recordlage rente over de toonbank gaat. Het is niet mijn bedoeling om paniek te zaaien, dat zou te veel eer zijn, maar je kunt feitelijke constateringen niet gaan ontkennen.
Oei, oei, oei, wat zijn de druiven weer zuur.quote:
Gelet op de hoogte van het opgehaalde bedrag gaat het voor het totaal aan verplichtingen ook niet heel veel uitmaken. Maar goed, paniekzaaien is erg geliefd bij bepaalde mensen, dus voorlopig zullen we het daarmee moeten doen.
Ontken ik ook niet, ik vraag ze alleen in perspectief te zetten.quote:
[..]
Ja en Italie tegen 12,3 % in 1993. In dat licht bezien zou er in Griekenland dus geen enkel probleem zijn...
[..]
Kom kom, niet de roze bril op zetten. Het is een feit dat dit de hoogste rente ooit is voor Italiaans staatspapier sinds de invoering van de Euro. Dat is geen goed teken, gezien het feit dat Nederlands en Duits staatspapier juist voor een zeer lage rente over de toonbank gaat. Het is niet mijn bedoeling om paniek te zaaien (dat zou te veel eer zijn
Da's alles behalve een roze bril. Er wordt vandaag de dag nogal makkelijk gesmeten met kreten als 'onhoudbaar hoog' etc. Niet zo lang geleden zou het een dikke meevaller geweest zijn (eind jaren '70 was de rente onhoudbaar hoog -ook in NL, en volgens mij heeft wereld dat ook overleefd....)
Roze bril? Nah. Gewoon niet meelopen in de hel-ende-verdoemis polanaisse
quote:
Dat het niet duurzaam is als een gedeelte van de muntunie tegen 5% meer moet lenen ten opzichte van de rest in die muntunie is natuurlijk wel een probleem.
De houdbaarheid hangt natuurlijk af van de staat van de overheidsfinanciën. Het is prima mogelijk om gemiddeld 15 % rente te betalen over staatsschuld, maar daar moeten de overheidsfinanciën dan wel op ingericht zijn. De overheidsfinanciën zijn heel erg 'sticky', ze zijn net als de koers van een groot containerschip niet abrupt te veranderen, als een rente snel op gaat lopen ontstaat er dus wel een probleem. De rente mag dan in historisch perspectief niet zo hoog zijn, volgens mij is de snelheid van de renteverandering interessanter.quote:
Er wordt vandaag de dag nogal makkelijk gesmeten met kreten als 'onhoudbaar hoog' etc. Niet zo lang geleden zou het een dikke meevaller geweest zijn (eind jaren '70 was de rente onhoudbaar hoog -ook in NL, en volgens mij heeft wereld dat ook overleefd....)
Oke, mee eens.quote:Roze bril? Nah. Gewoon niet meelopen in de hel-ende-verdoemis polanaisse
[ Bericht 13% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-09-2011 16:07:24 (Hmmm, verkeerde knopjes gebruikt.) ]
Hangt van de maturity af, en wie de afnemers van de schuld zijnquote:
[..]
De houdbaarheid hangt natuurlijk af van de staat van de overheidsfinanciën. Het is prima mogelijk om gemiddeld 15 % rente te betalen over staatsschuld, maar daar moeten de overheidsfinanciën dan wel op ingericht zijn. De overheidsfinanciën zijn heel erg 'sticky', ze zijn net als de koers van een groot containerschip niet abrupt te veranderen, als een rente snel op gaat lopen ontstaat er dus wel een probleem. De rente mag dan in historisch perspectief niet zo hoog zijn, volgens mij is de snelheid van de renteverandering interessanter.
Alle financiele parameters schieten per dag alle kanten op, dus welke conclusie kun je uit de snelheid van de renteverandering trekken? Dat er veel speculatief kapitaal op de markt is?
Aandelen koers van ING schiet in een week met 30% omhoog. Is het ander bedrijf? Nee. Rentespreads die verdubbelen in een maand tijd. Is het een ander land? Nee.
Maar dan doel je op de al dan niet redelijke of onredelijke oorzaak van die verandering, maar ik doel op de overheidsfinanciën, het overzicht van inkomsten en uitgaven van de overheid. Heel veel uitgaven die de overheid doet zijn niet zomaar even af te kappen in een begrotingsjaar, sterker nog, ze lopen meestal op als het slechter gaat met de economie. In Nederland worden dat automatische stabilisatoren genoemd. Maar dat betekent natuurlijk wel dat de overheidsuitgaven niet even snel kunnen reageren op het oplopen van de gewogen gemiddelde rente die een land betaald over zijn staatsschuld, ook omdat belastingverhogingen ook niet even snel te realiseren zijn.quote:
Hangt van de maturity af, en wie de afnemers van de schuld zijn
Alle financiele parameters schieten per dag alle kanten op, dus welke conclusie kun je uit de snelheid van de renteverandering trekken? Dat er veel speculatief kapitaal op de markt is?
Aandelen koers van ING schiet in een week met 30% omhoog. Is het ander bedrijf? Nee. Rentespreads die verdubbelen in een maand tijd. Is het een ander land? Nee.
Dat laaste is feitelijk onjuist. Dat kan zelfs met terugwerkende kracht. De kwestie is of dat verstandig is, en of er de wil voor is.quote:
[..]
Maar dan doel je op de al dan niet redelijke of onredelijke oorzaak van die verandering, maar ik doel op de overheidsfinanciën, het overzicht van inkomsten en uitgaven van de overheid. Heel veel uitgaven die de overheid doet zijn niet zomaar even af te kappen in een begrotingsjaar, sterker nog, ze lopen meestal op als het slechter gaat met de economie. In Nederland worden dat automatische stabilisatoren genoemd. Maar dat betekent natuurlijk wel dat de overheidsuitgaven niet even snel kunnen reageren op het oplopen van de gewogen gemiddelde rente die een land betaald over zijn staatsschuld, ook omdat belastingverhogingen ook niet even snel te realiseren zijn.
Maar het gaat ook niet om het huidige begrotingsjaar. De renteverwachting is niet gebaseerd op 2011..... die rente zou even traag als de onderliggende betaler moeten zijn.... en als dat niet zo is, is dat speculatief geld. Dat wil niet zeggen dat er geen onderliggende tendens zou kunnen zijn, maar ik denk dat je argument dat die wil onderkennen aan de snelheid van de verandering inherent onjuist is.
Om het maar even in Bolkesteijn taal te zeggen
En die winsten en bonussen moet je nu voor 90% belasten. Zoiets heeft namelijk niets meer te maken met goed ondernemenquote:
[..]
Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen
waar dan wel mee?quote:
[..]
En die winsten en bonussen moet je nu voor 90% belasten. Zoiets heeft namelijk niets meer te maken met goed ondernemen
Met monopolitsche gedragingen waarbij je als consument niet zonder een bank kan.quote:
Waarom worden er in andere bedrijfstakken niet zulke winsten gemaakt? In de productiesector doet men het heel goed als men 5% winst draait op de omzet. En dan creert de productiesector ook een heel meetbare toegevoegde waarde aan producten.
met oplichtingquote:
Het verschil tussen de DSB en Quality Investments is niet waarneembaar, terwijl een bank moet staan voor een rotsvast vertrouwen, zoals vroeger
Het speculatie gedrag zeker. Dat is niks anders dan trukjes verzinnen om geld aan de samenleving te ontrekken. Ze produceren niks, dragen niks bij, ze parasiteren slechts.quote:
Tuurlijk kun je zonder bank. Gewoon je salaris/uitkering laten storten, en de volgende dag contant opnemen. Doet mijn vader al zijn hele levenquote:
[..]
Met monopolitsche gedragingen waarbij je als consument niet zonder een bank kan.
Waarom worden er in andere bedrijfstakken niet zulke winsten gemaakt? In de productiesector doet men het heel goed als men 5% winst draait op de omzet. En dan creert de productiesector ook een heel meetbare toegevoegde waarde aan producten.
een staaroperatie en een cursus voor meneerquote:
[..]
met oplichting
Het verschil tussen de DSB en Quality Investments is niet waarneembaar, terwijl een bank moet staan voor een rotsvast vertrouwen, zoals vroeger
ziehier de definite van geheel Nederland en de Nederlanders. Afzinken dat gedrochtquote:
[..]
Het speculatie gedrag zeker. Dat is niks anders dan trukjes verzinnen om geld aan de samenleving te ontrekken. Ze produceren niks, dragen niks bij, ze parasiteren slechts.
Delfts blauw kunnen ze ook wel in China maken, en de blomme komen al uit Kenia waar die paar nijvere jongens van De Wit al zijn neergestreken omdat die alles-is-kudt-mentaliteit zat waren.... (nu zitten ze echter vast aan alles-komt-morgen en dat-is-de-baas zijn-probleem....)
Dat dus, de banken zijn diep weggezaktquote:
[..]
Het speculatie gedrag zeker. Dat is niks anders dan trukjes verzinnen om geld aan de samenleving te ontrekken. Ze produceren niks, dragen niks bij, ze parasiteren slechts.
Ja want bloemen en aardewerk maken is precies hetzelfde als niks produceren.quote:
[..]
ziehier de definite van geheel Nederland en de Nederlanders. Afzinken dat gedrocht
Delfts blauw kunnen ze ook wel in China maken, en de blomme komen al uit Kenia waar die paar nijvere jongens van De Wit al zijn neergestreken omdat die alles-is-kudt-mentaliteit zat waren.... (nu zitten ze echter vast aan alles-komt-morgen en dat-is-de-baas zijn-probleem....)
Goede voorbeelden man! Heb je over nagedacht.Als je als gewone burger iets verzint om mensen geld af te troggelen wordt je terecht als oplichter gezien. Als je het in collectief op grote schaal doet ben je een financieel instituut.
Ik troggel mijn baas ook geld af in ruil van mijn aanwezigheid. Hij zou het wellicht heel goed zonder mijn aanwezigheid kunnen doen, maar dat wil 'ie niet. Ook als het niet super-effectief is wat ik doe (en vaak ook gewoon niet nodig; de wereld draait gewoon door ook zonder mij), hij blijft me maar terugvragen. Ik denk dat ie dat zelf moet weten, hij is daar oud en wijs genoeg voor. Als hij gebruik van me wil maken, soi.quote:
[..]
Als je als gewone burger iets verzint om mensen geld af te troggelen wordt je terecht als oplichter gezien. Als je het in collectief op grote schaal doet ben je een financieel instituut.
Moet ik nou bang zijn dat er een arrestatieteam voor de deur ligt te wachten?
Dus er is voor jan l*l een bank omgevallen, Lehman Brothers.quote:
[..]
Allemaal. Hadden ze wel een karrevracht nieuwe aandelen moeten uitgeven....
En Fortis had dus ook gewoon even een vracht aandelen moeten uitgeven, dat had de schatkist behoorlijk wat miljarden bespaard.
Dan kan ook de stekker uit Griekenland want de banken hoeven niet gered te worden, die geven gewoon een karrevracht aandelen uit, er hoeven dus geen belastingcenten gebruikt te worden.
De investeerders komen vanzelf
Ik geen idee wat je punt is. Als je dingen "in perspectief" wilt zetten (quote:Op donderdag 29 september 2011 19:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik troggel mijn baas ook geld af in ruil van mijn aanwezigheid. Hij zou het wellicht heel goed zonder mijn aanwezigheid kunnen doen, maar dat wil 'ie niet. Ook als het niet super-effectief is wat ik doe (en vaak ook gewoon niet nodig; de wereld draait gewoon door ook zonder mij), hij blijft me maar terugvragen. Ik denk dat ie dat zelf moet weten, hij is daar oud en wijs genoeg voor. Als hij gebruik van me wil maken, soi.
Moet ik nou bang zijn dat er een arrestatieteam voor de deur ligt te wachten?
) zou ik iets ander proberen.Als het al niet regelrecht illegaal is wat men doet en gedaan heeft is het moreel verwerpelijk. Mag je het mee oneens zijn hoor. Ben je alleen wel in de minderheid.
Ben ik het inderdaad niet mee eens, en geeneens in de minderheid. Alleen schreeuwen die mensen wat minder hard en zijn ze net wat minder snel verontwaardigd over wat 'ze' al dan niet gedaan hebben.quote:
[..]
Ik geen idee wat je punt is. Als je dingen "in perspectief" wilt zetten (
Als het al niet regelrecht illegaal is wat men doet en gedaan heeft is het moreel verwerpelijk. Mag je het mee oneens zijn hoor. Ben je alleen wel in de minderheid.
Verder alles goed bij de Rabobank ?quote:
[..]
Ben ik het inderdaad niet mee eens, en geeneens in de minderheid. Alleen schreeuwen die mensen wat minder hard en zijn ze net wat minder snel verontwaardigd over wat 'ze' al dan niet gedaan hebben.
Inderdaad. En alle financiele intellingen gaan ook en masse echt kapitaal sprokkelen. Want, om maar on topic te blijven, Griekenland zou een non issue zijn als banken afdoende gekapitaliseerd zijn. Wat gewoon kan hoor, want als ING morgen 15 mrd extra kapitaal ophaalt door nieuwe aandelen a 2 euro per stuk uit te geven, hebben ze dat overmorgen.quote:
[..]
Dus er is voor jan l*l een bank omgevallen, Lehman Brothers.
En Fortis had dus ook gewoon even een vracht aandelen moeten uitgeven, dat had de schatkist behoorlijk wat miljarden bespaard.
Dan kan ook de stekker uit Griekenland want de banken hoeven niet gered te worden, die geven gewoon een karrevracht aandelen uit, er hoeven dus geen belastingcenten gebruikt te worden.
De investeerders komen vanzelf
En als Griekenland dan kopje onder gaat, en banken zo suf zijn dat ze met een lege zak staan, gaat dat ten koste van de aandeelhouders, en niet ten koste van klanten, burgers of overheden. Het verbaast me echt enorm dat in 2010 banken niet gedwongen zijn dat te doen. Basel-III is daarvoor ontworpen en zou in 2013 ingevoerd moeten worden, maar dat gaat traaaaaaaaaggg.....
Als banken goed gekapitaliseerd zijn (zeg maar de ouwe Boerenleenbank die michaelmoore terloops suggereert, je weet wel, die naast de notaris en de dochter tegenover de kerk zit
), wie interesseert Griekenland, Portugal or wat dan ook nog.Die banken fatsoenlijk kapitaliseren kan. Da's een kwestie van (mondiale) wil, want het enige wat dat tegenhoudt is dat de verschillende financiele centra als de dood zijn dat de ander net iets minder streng is. En dan is het gedaan met al die volatiliteit (en dus ook met alle speculatie eromheen), en kunnen verliezen zonder enig probleem geabsorbeerd worden binnen de financiele sector.
Imho, natuurlijk
Echt niet zo moeilijk hoor. Wavin, TomTom, BAM, allemaal hebben ze in 2010 een grote kapitaalverhoging tegen discounttarieven gedaan, ten koste van de bestaande aandeelhouders.
geen idee, stuur ze een mail.quote:
[..]
Verder alles goed bij de Rabobank ?
Ach jij werkt er, of werkte er...quote:
[..]
geen idee, stuur ze een mail.
Ik zou het gewoon proberen, een mail to allquote:
[..]
Ach jij werkt er, of werkte er...
*.rn.rabobank.nl
en
*.rabobank.com
Subject: Verders alles goed?
De thyfus (of twintig back-to-back afleveringen van Holland got Talent)
Blandigan.
PS: passen jullie wel goe op mun zilver?
En een beetje wegblijven uit Griekenland he.
Wordt vast een relevante steekproef.
dat lijkt me wel het verschil ja, dan wordt je door Balkenende geprezenquote:
Als je als gewone burger iets verzint om mensen geld af te troggelen wordt je terecht als oplichter gezien. Als je het in collectief op grote schaal doet ben je een financieel instituut.
quote:do 29 sep 2011, 16:40
Weekers: Europees noodfonds groot genoeg
DEN HAAG (AFN) - Het Europese noodfonds is groot genoeg.
Een verhoging ervan is voor het kabinet ,,nu niet aan de orde''.
Dat stelde staatssecretaris Frans Weekers (Financiën) donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over de crisisaanpak in Europa.
Weekers verving daar minister Jan Kees de Jager (Financiën).
De afgelopen dagen werd er gespeculeerd over een verhoging van het eurozonedeel van het noodfonds van 440 miljard naar 2000 miljard euro. Volgens het kabinet biedt een hoger noodfonds geen structurele oplossing. Wat volgens Weekers wel helpt is dat landen met financiële problemen hun overheidsfinanciën op orde brengen.
Het kabinet is ook tegen een voorstel van voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie voor een financiële transactietaks
Vanuit de oppositie snap ik dat nog, maar nu zou Weekers toch moeten weten dat het zijn eigen/ het kabinet zijn geloofwaardigheid gaat schaden als er toch een vergroting gaat komen (wat imo waarschijnlijk is).
Edit: nog leuke link daarover: http://www.vvd.nl/actueel(...)eld-naar-griekenland
Ik mag toch hopen dat Knabbel en Babbel eerst even bij grote zus Deutschland gechecked hebben of ze tegen mochten zijn?quote:
Die Weekers toch: Geen steun Griekenland volgens Weekers (terwijl hij in de oppositie zat).
Vanuit de oppositie snap ik dat nog, maar nu zou Weekers toch moeten weten dat het zijn eigen/ het kabinet zijn geloofwaardigheid gaat schaden als er toch een vergroting gaat komen (wat imo waarschijnlijk is).
Edit: nog leuke link daarover: http://www.vvd.nl/actueel(...)eld-naar-griekenland
"Ja maar, ze zei: nein. Maar was dat nou een nein tegen de vergroting van het fonds, of een nein tegen ons voorgenomen nee tegen de vergroting van het fonds? Weet jij dat nog Jan Kees?" "Euuuuhhhh, ik was meer geinteresseerd in de bratwurst (en we zingen nog een keer van de jaarclub : alles hat ein end, nur die wurst hat zwei). Weetje wat Frans, zeg jij maar dat we tegen zijn, zeg ik volgende week wel dat we voor zijn. Zitten we in elk geval één keer goed."
Ik stel me voor dat het zo ongeveer gegaan is.
quote:
Ik mag toch hopen dat Knabbel en Babbel eerst even bij grote zus Deutschland gechecked hebben of ze tegen mochten zijn?
"Ja maar, ze zei: nein. Maar was dat nou een nein tegen de vergroting van het fonds, of een nein tegen ons voorgenomen nee tegen de vergroting van het fonds? Weet jij dat nog Jan Kees?" "Euuuuhhhh, ik was meer geinteresseerd in de bratwurst (en we zingen nog een keer van de jaarclub : alles hat ein end, nur die wurst hat zwei). Weetje wat Frans, zeg jij maar dat we tegen zijn, zeg ik volgende week wel dat we voor zijn. Zitten we in elk geval één keer goed."
Ik stel me voor dat het zo ongeveer gegaan is.
OT: Vandaag werden in de bundestag de geesten al rijp gemaakt voor een vergroting van het noodfonds. Zelfs de SPD was zich hier al duidelijk van op de hoogte en gezien de verslaggeving lijkt het erop dat het die verhoging zelfs zal steunen!
IMO is een verhoging dus een kwestie van tijd en het is zeer dom van Weekers om dit soort standpunten/bewoordingen de wereld in te slingeren. Of er moet nog een of ander achterliggend spelletje gaande zijn waar we geen zicht op hebben die dergelijke zaken rechtvaardigen.
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen dat het niet bewust gedaan is, ze proberen gedoogpartner Wilders binnenboord te houden. Overigens, afhankelijk van hoe het noodfonds vergroot gaat worden zou wat mij betreft best het kabinet mogen vallen als blijkt dat men op allerlei slinkse wijzen verdragswijzigingen en andere democratische controle omzeilt. Haast vind ik geen argument, dan hadden ze het maar eerder moeten regelen.quote:
IMO is een verhoging dus een kwestie van tijd en het is zeer dom van Weekers om dit soort standpunten/bewoordingen de wereld in te slingeren. Of er moet nog een of ander achterliggend spelletje gaande zijn waar we geen zicht op hebben die dergelijke zaken rechtvaardigen.
Aardige conclusie, als het beyond control gaat moet je een pas op de plaats maken.quote:
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen dat het niet bewust gedaan is, ze proberen gedoogpartner Wilders binnenboord te houden. Overigens, afhankelijk van hoe het noodfonds vergroot gaat worden zou wat mij betreft best het kabinet mogen vallen als blijkt dat men op allerlei slinkse wijzen verdragswijzigingen en andere democratische controle omzeilt. Haast vind ik geen argument, dan hadden ze het maar eerder moeten regelen.
Yves here. Readers may note that Wray cites the cost of the US bailout of the financial crisis as $29 trillion. I’ve never seen a figure like that (the highest estimate I’ve seen was from SIGTARP, which set the “theoretical maximum” at $23 trillion, and that figure was widely criticized. Barry Ritholtz has kept tab over time, and his tally has been in the $10-$11 trillion range). But this estimate is not core to his argument.
By L. Randall Wray, a Professor of Economics at the University of Missouri-Kansas City and Senior Scholar at the Levy Economics Institute of Bard College. Cross posted from EconoMonitor
Greece’s Finance Minister reportedly said that his nation cannot continue to service its debt and hinted that a fifty percent write-down is likely. Greece’s sovereign debt is 350 billion euros—so losses to holders would be 175 billion euros. That would just be the beginning, however.
Nouriel Roubini has argued that the crisis will spread from Greece and increase the possibility that both Italy and Spain could be forced out unless European leaders greatly increase the funds available for bail-outs. The Sunday Telegraph has suggested that as much as 1.75 trillion sterling could be required. To put that in perspective, the US bailout of its financial system after 2008 came to $29 trillion. The 1.75 trillion figure will almost certainly prove to be wishful thinking if sovereign debt goes bad because that will make the US subprime crisis look like a nursery school dispute. All the major European banks will go down—and so will the $3 trillion US money market mutual funds. (That probably explains why the US has suddenly taken a keen interest in Euroland, with the Fed ramping up lending to what Americans had formerly seen as “Eurotrash” financial institutions.)
It is becoming increasingly clear that authorities are merely trying to buy time to figure out how they can save the core French and German banks against a cascade of likely sovereign defaults. Meanwhile, they keep a stiff upper lip and demand more blood in the form of periphery austerity. They know this will do no good at all–indeed, it will increase the eventual costs of the bail-out while stoking North-South hostility. Presumably leaders like Chancellor Merkel are throwing red meat to their base for purely domestic political reasons. If the EMU is eventually saved, however, the rancor will make it very difficult to mend fences.
There is no alternative to debt relief for Greek and other periphery nations. But, they are not likely to get it, at least on the scale needed. Certainly not before a lot more pain is inflicted, and a lot more grovelling shown to Europe’s masters.
Indeed, the picture of the debtors that the Germans, especially, want to paint is one of profligate consumption fuelled by runaway government spending by Mediterraneans. The only solution is to tighten the screws. As Finance Minister Wolfgang Schäuble put it: “The main reason for the lack of demand is the lack of confidence; the main reason for the lack of confidence is the deficits and public debts which are seen as unsustainable…We won’t come to grips with economies deleveraging by having governments and central banks throwing – literally – even more money at the problem. You simply cannot fight fire with fire.” You’ve got to fight the headwinds with more glacial ice.
While the story of fiscal excess is a stretch even in the case of the Greeks, it certainly cannot apply to Ireland and Iceland—or even to Spain. In the former cases, these nations adopted the neoliberal attitude toward banks that was pushed by policymakers in Europe and America, with disastrous results. The banks blew up in a speculative fever and then expected their governments to absorb all the losses. Further, as Ambrose Evans-Pritchard argues, even Greece’s total outstanding debt (private plus sovereign) is not high: 250% of GDP (versus nearly 500% in the US); Spain’s government debt ratio is just 65% of GDP. And while it is true that Italy’s government debt ratio is high, its household debt ratio is very low by global standards.
But it is not at all clear that the nuclear option—dissolution–will be avoided. Even Very Serious People are providing analyses of a Euroland divorce—with resolution ranging from a complete break-up to a split between a Teutonic Union embracing fiscal rectitude with an overvalued currency and a Latin Union with a greatly devalued currency.
A recent report from Credit Suisse dares to ask “What if?” there is a disorderly break-up of the EMU, with the narrowly defined PIGS (Portugal, Ireland, Greece and Spain) abandoning the euro and each adopting its own currency. The report paints a bleak picture because the currencies on the periphery would depreciate, raising the cost of servicing euro debt and leading to a snowball of sovereign defaults across highly indebted euro nations.
The report assumes Italy does not default—if it did, losses on sovereign debt would be very much higher. With the assumption that Italy remains on the euro and manages to avoid default, total losses to the core European banks would be 300 billion euros and 630 billion euros for the periphery nations’ banks (excluding Italy), while the ECB’s losses would be 150 billion. (Note that gets very close to the rumored bailout costs of 1.75 trillion euros—without including any knock-on costs.)
Looking to previous “orderly” defaults, GDP would fall by 9%. With the weaker nations gone, the euro used by the stronger nations would appreciate, hurting their export sectors. That would increase the pressures for trade wars—and for a Great Depression 2.0. The report puts this probability at an optimistic 10%.
In his interesting piece, Ambrose Evans-Pritchard comes very close to getting it right—in my view. The problem, he asserts, is not “sovereign” euro debt, but rather is “the euro itself”, a “machine for perpetual destruction”. He rightly points to a competitive gap between the North and South, and argues that the euro is overvalued in the South and undervalued for Germany. He also points to the German delusion that its trade surpluses are “good” but the South’s trade deficits are “bad” balances. But obviously, they are nothing but the flip side of one another. He also discounts scare talk about the catastrophic costs of a breakup, and argues that the benefits of a North-South split could be significant. If the “Latin tier” could reboot with a significantly devalued (new) currency, it could become competitive. While my take is slightly different, I believe Evans-Pritchard is certainly on the right track, and his criticism of the German center of Europe is on-target.
An entirely different solution is offered by Jacques Delpla and Jakiob von Weizsacker, “The Blue Bond Proposal, published in May by bruegelpolicybrief. This would instead retain the union but pool a portion of each member’s government debt—equal to a Maastricht criteria 60% of GDP. This would be allocated to a “blue bond” classification, with any debt above that classified as “red bond”. The idea is that the blue bonds would be low risk, with holders serviced first; holders of red bonds would only be paid once the blue bonds are serviced. About half the current EMU members would have quite small issues of red bonds; about a quarter would not even be close to their limit on blue bond issues at current debt ratios. The proposal draws on the US experiment with “tranching” of mortgages to produce “safe” triple-A mortgage backed securities protected by “overcollateralization” since the lower-grade securities took all the risks. Well, that did not turn out so well! The idea is that markets will discipline debt issues since blue bonds will enjoy low interest rates and red bonds will pay higher rates. Again, the US experience proves that markets are far too clever for that—if anything market discipline did precisely the opposite.
Still, I am not completely against the proposal. If the full faith and credit of the entire EMU (including most importantly that of the ECB) were put behind the blue bonds, and substantial nonmarket discipline were put on the red bonds, the scheme has some potential. More importantly, it directs us toward a real solution.
The problem with the set-up of the EMU was the separation of nations and their currencies—as I have argued since at least 1994. It was a system designed to fail. It would be like a USA with no Washington—with each state fully responsible not only for state spending, but also for social security, health care, natural disasters, and bail-outs of financial institutions within its borders. What a stupid idea. In the US, all of those responsibilities fall under the purview of the issuers of the national currency—the Fed and the Treasury. In truth, the Fed must play a subsidiary role because like the ECB it is prohibited from directly buying Treasury debt. It can only lend to financial institutions, and purchase government debt in the open market. It can help to stabilize the financial system, but can only lend, not spend, dollars into existence. The Treasury spends them into existence. When Congress is not preoccupied with Kindergarten-level spats that works almost tolerably well—a hurricane in the gulf leads to Treasury spending to relieve the pain. A national economic disaster generates a Federal budget deficit of 5 or 10 percent of GDP to relieve pain.
That cannot happen in Euroland, where the Euro Parliament’s budget is less than one percent of GDP. As I argued a decade and a half ago, the first serious Euro-wide financial crisis would expose the flaws. And it did.
And things are made much worse because Euroland can neither turn to its center for help, nor can it any longer rely on the rest of the world. The economies of the West (at least) are stumbling. In addition to the residual (and growing) problems in US real estate, the commodities speculative bubble appears to have been pricked. Since fools rush in on the belief they can take advantage of sales prices, the air will not rush out quickly. But with prices at 2, 3, and even 4 standard deviations away from the mean, the general trend will be down. That leads to vicious cycle margin calls, which will have knock-on effects as those with long positions in commodities have to sell out other asset classes. The stock market will be next—and there is plenty of reason to sell bank stocks, anyway.
And US and European banks are already insolvent. When Greece defaults and the crisis spreads to the periphery that will become more obvious. US money market mutual funds will break the buck—again—and this time they will not be rescued (Dodd-Frank makes that difficult). Further, US banks are beginning to lose civil lawsuits on their rampant fraud—securities fraud, mortgage lending fraud, foreclosure fraud, insider trading fraud. Fraud is essentially the only business that big US banks know—the only thing keeping them in business. If that line of business is taken away, they are toast. In GFC 1.0 it took $29 trillion to prop up Wall Street’s banksters. They are not going to get a second chance.
And now even China wants to slow. The Euro toast is cooked. The question now is what Euroland will do about it, and whether the US, UK and other countries with the ability to avoid a toasting will choose a tastier outcome.
De reakties doen niet onder voor deze reeks (met dezelfde insight).
guess not.quote:is this the famous english politeness?
Hmm ja de Britten met hun schadenfreude.quote:
Als tegenstander van het euro gedrocht zie ik de Britten niet zo als bondgenoten in deze. Veel willen de euro zien mislukken omdat ze eigenlijk nog niet over het verlies van hum empire heen zijn. Een verenigd Europa waar Groot-Brittannië slechts een onderdeel van is... never!
Net als die Nigel Farage. Altijd vermakelijk om te zien hoe hij Barroso afbrandt maar ik heb weinig zin om straks zijn "kijk mij eens gelijk hebben smoel" te zien als het zaakje in elkaar dondert en wij in de ellende zitten.
Er zit hier iemand te ouwehoeren over hoe lollig het is om Italie te zirn omvallen. In financiele termen is dat wel degelijk armageddon. Het financiele systeem zou zoiets niet overleven en de schade in de echte economie zal ook navenant zijn.quote:
[..]
Hell en verdoeminis prediken
Jij beschuldigd MM altijd wel van ongenuanceerd gelul, maar dit is net zo erg. De wereld blijft gewoon doordraaien en nee niet de hele wereld zal instorten.
Maar het is nu beter als de Britten bij hun eigen munt blijven, de problemen met de euro zijn nu zo groot dat nog een land erbij, voor nog meer problemen zal zorgen
Het starten van een gezamelijke munt zonder eerst de betrokken landen samen te voegen, was een grote fout, die nu niet meer te herstellen is vrees ik
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 30-09-2011 08:52:47 ]
Het zullen d66, GL (eurofielen) en PVDA (uiteindelijk) zijn die een vergroting moeten steunen. De PVV zal zowiezo niet instemmen met die verhoging en je geeft wilders en andere kritische geluiden in de kamer alleen maar kruit om mee te schieten als die verhoging er toch komt.quote:
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen dat het niet bewust gedaan is, ze proberen gedoogpartner Wilders binnenboord te houden.
Elke verhoging gaat via de parlementen en na de uitspraak van Karlsruhe is men zich daar zeer bewust over. Die geplande optieconstructie zal ook door de parlementen moeten gaan en dat is gisteren al gebleken uit een vergadering/stemming in de bundestag.quote:Overigens, afhankelijk van hoe het noodfonds vergroot gaat worden zou wat mij betreft best het kabinet mogen vallen als blijkt dat men op allerlei slinkse wijzen verdragswijzigingen en andere democratische controle omzeilt. Haast vind ik geen argument, dan hadden ze het maar eerder moeten regelen.
Na gisteren is mij (helaas) pijnlijk duidelijk geworden dat de eurofielen SPD en de gruhnen die verhoging zullen steunen gezien de verslaggeving. Ook de CDU zal uiteindelijk daarmee instemmen ben ik bang en het enige echt vertegenwoordigde eurobailout-kritische geluid is de FDP die afgeslacht word in de verkiezingen/peilingen. IMO is een verhoging dus te verwachten, de vraag is alleen onder welke druk die vloeibaar word...
Dit dus.quote:
[..]
Hmm ja de Britten met hun schadenfreude.
Als tegenstander van het euro gedrocht zie ik de Britten niet zo als bondgenoten in deze. Veel willen de euro zien mislukken omdat ze eigenlijk nog niet over het verlies van hum empire heen zijn. Een verenigd Europa waar Groot-Brittannië slechts een onderdeel van is... never!
Net als die Nigel Farage. Altijd vermakelijk om te zien hoe hij Barroso afbrandt maar ik heb weinig zin om straks zijn "kijk mij eens gelijk hebben smoel" te zien als het zaakje in elkaar dondert en wij in de ellende zitten.
Trouwens, het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen. En de onwil van veel van die landen om er wat aan te doen, en eenheid en daadkracht te tonen. Maar financieel staat Groot-Brittannië er ook slecht voor, zo niet slechter, alleen zien ze dat in hun trotsheid niet zo. Ze geloven nog steeds in hun eigen gelijk. I doubt it…
Ik denk dat de komende maanden of jaren de discussie veel meer zal verschuiving van de Euro/Europa naar het ten onder gaan van het Angelsaksische economische systeem, wat een casinosysteem is geworden.
Kip - Ei probleemquote:het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen
Ja/Nee. Amerika met hun dollar zit in de problemen, Europese landen buiten de Euro zitten ook in de problemen (denk aan eerder IJsland, maar ook Groot-Brittannië).quote:
De werkelijke oorzaak is dat we ons in de westerse wereld teveel hebben leiden door het Angelsaksische systeem. Dat is het werkelijke probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 30-09-2011 10:06:13 ]
quote:
Gewoon omdat die gast grappig is... aka Monty Python.
Wat een spraakwaterval zeg die Naomi.quote:
Gewoon omdat die gast grappig is... aka Monty Python.
Maar wel een analyse die ik deel: er is weinig tot niets gedaan aan de oorzaak, de fundamentele problemen, en in plaats daarvan is al het geld gaan zitten in het verzachten van de gevolgen.
nee het probleem is dat je niet met 17 landen een munt kunt nemen, een munt hoort bij een fiscaal-economische eenheid als een koe bij het kalfquote:
[..]
Ja/Nee. Amerika met hun dollar zit in de problemen, Europese landen buiten de Euro zitten ook in de problemen (denk aan eerder IJsland, maar ook Groot-Brittannië).
De werkelijke oorzaak is dat we ons in de westerse wereld teveel hebben leiden door het Angelsaksische systeem. Dat is het werkelijke probleem.
Dat gaat in de vleesindustrie tegenwoordig heel anders hoor.quote:nee het probleem is dat je niet met 17 landen een munt kunt nemen, een munt hoort bij een fiscaal-economische eenheid als een koe bij het kalf
Vraag het bijfvoorbeeld Mr. Varkensflat (Bleker) van het CDA maar eens.
Ik denk dat du moment dat Europa z'n zaakjes voorelkaar heeft het VK in de schootslinie komt, het ging er niet goed, en hun bezuinigingen zijn aan het falen.quote:
[..]
Ja/Nee. Amerika met hun dollar zit in de problemen, Europese landen buiten de Euro zitten ook in de problemen (denk aan eerder IJsland, maar ook Groot-Brittannië).
De werkelijke oorzaak is dat we ons in de westerse wereld teveel hebben leiden door het Angelsaksische systeem. Dat is het werkelijke probleem.
Sorry, maar de VS gaat het ook slecht en die hebben wel jouw zogenoemde fiscaal-economische eenheid.quote:
[..]
nee het probleem is dat je niet met 17 landen een munt kunt nemen, een munt hoort bij een fiscaal-economische eenheid als een koe bij het kalf
Ik weet dat het geen populair thema is, maar ik denk dat het wel degelijk een probleem is dat er tegen de EMU wordt gespeculeerd; je ziet hoe de financiële crisis in de engelstalige pers direct werd omgebouwd tot een euro-crisis. Er wordt te weinig gezien dat massaal speculeren tegen de euro ook massale winsten oplevert als het stelsel zou bezwijken onder de nu al 2 jaar durende negatieve spiraal.quote:
[..]
Sorry, maar de VS gaat het ook slecht en die hebben wel jouw zogenoemde fiscaal-economische eenheid.
Hoewel het probleem kleiner is geworden; Spanje en Portugal lopen eigenlijk geen echt gevaar meer, Italië heeft nooit in een riskante hoek gezeten en Ierland gaat de goede kant op. M.a.w. het gaat eigenlijk weer alleen om Griekenland. Desalniettemin eist 'de markt' zogenaamd steeds hogere garanties, voor een probleem dat alleen maar kleiner is geworden.
maar die hebben geen rating per staat en er kan dus ook geen staat failliet gaan, hooguit een tikkie krap zitten tijdelijkquote:
[..]
Sorry, maar de VS gaat het ook slecht en die hebben wel jouw zogenoemde fiscaal-economische eenheid.
vervolgens gaat men weer wat dollars drukken en zakt de koers van de dollar wat to Euro
dat denk ik ook, de USofE maken en aan president van Rompuy net zoveel betalen als Obama krijgtquote:
Had de Euro niet gewoon een politiek doel in plaats van een economisch doel? Het moest en zou er komen om Europa bijeen te brengen.
In het akkoord van Lissabon staat geschreven dat de ECB niet zelfstandig euro's mag drukkenquote:
Is er dan per se een fiscale unie nodig voordat de ECB ook wat euroootjes kan drukken?
Haha, een tikkeltje krap? Vervolgens wat dollars bijdrukken is dus goed? Ja, in de VS mogen ze blij zijn, de economie staat er daar florisant voorquote:
[..]
maar die hebben geen rating per staat en er kan dus ook geen staat failliet gaan, hooguit een tikkie krap zitten tijdelijk
vervolgens gaat men weer wat dollars drukken en zakt de koers van de dollar wat to Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 30-09-2011 14:52:29 ]
En ze zijn in de VS aan het nadenken over hoe ze een staat failliet moeten laten gaan. Zoals bijvoorbeeld California.quote:
[..]
Haha, een tikkeltje krap? Vervolgens wat dollars bijdrukken is dus goed? Ja, in de VS mogen ze blij zijn, de economie staat er daar florisant voor
Niemand?quote:
Wat is nou echt een must-read (helder en to-the-point boek, rijk aan onderwerpen en verbanden) als je meer wilt snappen van dit soort (inter)nationale economische onderwerpen (staatsschuld, staatsobligaties, muntdevaluatie, de rol van goud e.d.) op staatsniveau (of interstatelijk niveau) om een beetje te kunnen meelullen over de gevolgen van een (eventueel) failliet gaan van een land?
Graag wat tips hier of via PM!
laat jij je dochter failliet gaan, nee he, je buurman welquote:
[..]
En ze zijn in de VS aan het nadenken over hoe ze een staat failliet moeten laten gaan. Zoals bijvoorbeeld California.
ATHENE - Griekse overheidsfunctionarissen zitten zaterdag om de tafel met de onderhandelaars van de EU, de ECB en het IMF om te praten over de voortgang van de broodnodige Griekse bezuinigingen. Groot struikelblok daarbij is de toezegging dat het ambtenarenapparaat in 2015 met een vijfde moet zijn teruggebracht.
Dat komt doordat in de Griekse grondwet is vastgelegd dat ambtenaren worden benoemd voor het leven. De belofte om de vierde macht een kopje kleiner te maken, vormt daardoor op voorhand al een struikelblok.
=====================================
Hoezo corrupt apparaat ?
quote:
Ontslag Griekse ambtenaren struikelblok
ATHENE - Griekse overheidsfunctionarissen zitten zaterdag om de tafel met de onderhandelaars van de EU, de ECB en het IMF om te praten over de voortgang van de broodnodige Griekse bezuinigingen. Groot struikelblok daarbij is de toezegging dat het ambtenarenapparaat in 2015 met een vijfde moet zijn teruggebracht.
Dat komt doordat in de Griekse grondwet is vastgelegd dat ambtenaren worden benoemd voor het leven. De belofte om de vierde macht een kopje kleiner te maken, vormt daardoor op voorhand al een struikelblok.
=====================================
Hoezo corrupt apparaat ?
Iedere belastingheffing is onmogelijk, behalve de opslag op de elektra, de verkopers van generatoren doen inmiddels zeer goede zaken
Dat deed men toch wel, vandaar dat Griekenland zoveel ambtenaren heeft en er maar een derde aanwezig was op de "werk"plekquote:
Een systeem waarbij elke nieuwe regering het halve ambtenarenapparaat kan ontslaan en door eigen vriendjes kan vervangen lijkt me juist veel eerder een teken van corruptie.
Ambtenaren voor het leven benoemd? Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde functies de aanstelling voor het leven is, net zoals bij rechters. Maar ambtenaren in het algemeen voor het leven benoemen (even er van uitgaande dat De Telegraaf juist bericht) betekent dat ook de lokale vergunningenstempelaar, verkeersdrempelbesliseenheid, enz. voor het leven aangesteld worden. Het lijkt mij niet dat dat ook de situatie in Duitsland is.quote:
Op zich is toch niks raars aan ambtenaren die voor het leven benoemd worden? Zo gaat dat bijv. in Duitsland ook.
nou ik vind het wel goed dat zo een man van de postkamer voor het leven benoemd wordt, heel zinvolquote:
[..]
Ambtenaren voor het leven benoemd? Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde functies de aanstelling voor het leven is, net zoals bij rechters. Maar ambtenaren in het algemeen voor het leven benoemen (even er van uitgaande dat De Telegraaf juist bericht) betekent dat ook de lokale vergunningenstempelaar, verkeersdrempelbesliseenheid, enz. voor het leven aangesteld worden. Het lijkt mij niet dat dat ook de situatie in Duitsland is.
Bedenk wel dat de overheid ook verantwoordelijk is voor hun pensioen dan, en sowieso betaald de overheid daar ~2/3 van de oude dag voorziening van élke Griek, tegen ~1/3 voor de Nederlandse overheid. (AOW is grofweg 1/3 van het gemiddelde totale pensioen hier)quote:
Op zich is toch niks raars aan ambtenaren die voor het leven benoemd worden? Zo gaat dat bijv. in Duitsland ook. En hoezo is het een teken van corruptie? Een systeem waarbij elke nieuwe regering het halve ambtenarenapparaat kan ontslaan en door eigen vriendjes kan vervangen lijkt me juist veel eerder een teken van corruptie.
Mijn bierviltje denkt dat de AOW in NL gemiddeld wel meer is dan 1/3 v/h totale pensioen.quote:
[..]
Bedenk wel dat de overheid ook verantwoordelijk is voor hun pensioen dan, en sowieso betaald de overheid daar ~2/3 van de oude dag voorziening van élke Griek, tegen ~1/3 voor de Nederlandse overheid. (AOW is grofweg 1/3 van het gemiddelde totale pensioen hier)
Reken even mee:
Gemiddeld salaris iets van 35k / y
Pensioen hooguit 70% van salaris: 24k5 / y
AOW: 13k / y
AOW is dus gemiddeld meer dan 50% van het pensioen.
Het CBS is het eens met mijn bierviltje zie ik: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3307-wm.htm
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekieman op 01-10-2011 18:24:26 ]
Volgens mij wel. Dat is ook de reden dat je in Duitsland nog baantjes zoals spoorwegovergangbewaker hebt: personeel dat voor de privatisering van de spoorwegen is aangesteld heeft nog steeds ambtenarenstatus, kan dus niet ontslagen worden en moet dan maar ergens in een zinloze functie geparkeerd worden.quote:
[..]
Ambtenaren voor het leven benoemd? Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde functies de aanstelling voor het leven is, net zoals bij rechters. Maar ambtenaren in het algemeen voor het leven benoemen (even er van uitgaande dat De Telegraaf juist bericht) betekent dat ook de lokale vergunningenstempelaar, verkeersdrempelbesliseenheid, enz. voor het leven aangesteld worden. Het lijkt mij niet dat dat ook de situatie in Duitsland is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2011 18:57:43 ]
Wat is er dan sinds 2006 enorm veel veranderd...
We have got many unelected presidents in the EU, but nothing happens
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 02:28:09 ]
Een uitbetaling van de zesde tranche van Griekse steun is goed als zeker. Dit verklaarde de Griekse minister van Financiën in een zaterdag gepubliceerd interview.
Volgens Evangelos Venizelos neemt Griekenland de nodige bezuinigingsmaatregelen om te voldoen aan de voorwaarden van de trojka, de inspectie van het IMF, de EU en de ECB.
“Omdat we zulke moeilijke beslissingen nemen en het Griekse volk grote opofferingen moet maken, denk ik dat de zesde uitbetaling zeker is”, zegt Venizelos tegenover een Griekse krant, zo meldt persbureau Reuters.
Ook de Oostenrijkse minister van Financiën, Maria Fekter, sprak vertrouwen uit in de uitbetaling van de Griekse steun. Ook zij haalt aan dat Griekenland aan de voorwaarden van de steun lijkt te voldoen.
Alexander Dobrindt, de plaatsvervangend fractieleider van de Duitse Christelijk Sociale Unie (CSU) zei zondag dat Griekenland wellicht beter af is buiten de eurozone als het noodlijdende land zijn financiën niet op orde krijgt.
De CSU is een van de drie partijen in de centrumrechtse coalitie die geleid wordt door Angela Merkel. Dobrindt benadrukte dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone een laatste redmiddel is.
Het wachten is op overeenstemming van de bezuinigingen. De Griekse regering staat voor het dilemma om het Griekse volk tevreden te houden en tegelijk genoeg te bezuinigen om te voldoen aan de eisen van de trojka.
Anonieme bronnen binnen de Griekse overheid verklaren dat een oplossing nabij is. Zondag zou overeenstemming worden bereikt over het omvangrijke ontslag van Griekse ambtenaren, een van de belangrijkste punten in de Griekse bezuinigingen.
Bron, nu.nl
Ik snap een paar dingen niet.
Het probleem van de Grieken was dat ze iets anders deden dan wat ze zeiden te doen.
Oftewel, de boeken klopten niet.
Dus nu springen de bonzen van de EU wel in de lucht van plezier omdat zij een mogelijkheid hebben gevonden om de Europese burger te kunnen verklaren waarom ze weer geld aan de Grieken doneren maar doen de Grieken nu dan ook wat ze beloven?
En wat als dat weer niet het geval is?
Het andere punt is ook iets geks.
Griekenland zit zwaar in de ellende en er is dus weinig werk.
Dan kun je natuurlijk wel dure ambtenaren ontslaan maar als die geen werk kunnen vinden dan krijgen ze een uitkering.
Wat is dan het grote voordeel voor de Griekse begroting?
Het inkopen van tijd.quote:Wat is dan het grote voordeel voor de Griekse begroting?
Met die rente?quote:
Net zoals voor ons overigens.quote:
De besparing t.a.v. die Griekse ambtenaren is er in het feit dat de overheid minder geld kwijt is aan mensen die verder toch overbodig zijn.
Voorbeeld: 100 ambtenaren verdienen 100 euro = 10.000 euro
50 ambtenaren blijven en krijgen 100 euro = 5000 euro
50 ambtenaren gaan in de arbeidsreserve en krijgen 70 euro = 3500 euro
De regering is nog maar 8500 euro kwijt aan 100 ambtenaren (waarvoor er overigens geen enkel ontslag hoeft te vallen).
Deze mensen worden niet ontslagen maar gaan wel zeer ontevreden naar hun "werk" met 60% salaris, om daar het nodige te gaan verziekenquote:
[..]
Net zoals voor ons overigens.
De besparing t.a.v. die Griekse ambtenaren is er in het feit dat de overheid minder geld kwijt is aan mensen die verder toch overbodig zijn.
Voorbeeld: 100 ambtenaren verdienen 100 euro = 10.000 euro
50 ambtenaren blijven en krijgen 100 euro = 5000 euro
50 ambtenaren gaan in de arbeidsreserve en krijgen 70 euro = 3500 euro
De regering is nog maar 8500 euro kwijt aan 100 ambtenaren (waarvoor er overigens geen enkel ontslag hoeft te vallen).
Ik zou ze niet meer binnen willen
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat mensen in de arbeidsreserve 'naar hun werk moeten', zou ook erg onlogisch zijn omdat je dan geen besparing hebt in werkplekken.quote:
[..]
Deze mensen worden niet ontslagen maar gaan wel zeer ontevreden naar hun "werk" met 60% salaris, om daar het nodige te gaan verzieken
Ik zou ze niet meer binnen willen
Hahaha, dat zal me niets verbazen.quote:
En dan krijg je daarna de nl problemen omdat er zoveel bezuinigd is kunnen de zittende ambtenaren het niet allemaal meer aan en worden er nog 25 extrerne a 200 euro aangenomen en kost het netto dus opeens 13500.
Maar de EU bonzen hebben nu het idee dat ze het vertrouwen van de markt weer terugkrijgen en dat lukt ze niet op deze manier.
Er zijn 1.000.000 ambtenaren op een beroepsbevolking van 4.000.000. Daar kun je dus zonder probleem de helft van wegsturen zonder dat je dienstverlening verslechterd. Integendeel waarschijnlijk; het is ook een mooie gelegenheid de bezem te halen door de bureaucratie. Ook al zoiets wat zeer nodig is voor Griekenland om de economie te stimuleren.quote:
En dan krijg je daarna de nl problemen omdat er zoveel bezuinigd is kunnen de zittende ambtenaren het niet allemaal meer aan en worden er nog 25 extrerne a 200 euro aangenomen en kost het netto dus opeens 13500.
Volgens mij worden ze gewoon met 60% van hun salaris verplicht om binnen ene jaar werk te zoeken.quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat mensen in de arbeidsreserve 'naar hun werk moeten', zou ook erg onlogisch zijn omdat je dan geen besparing hebt in werkplekken.
Lukt dan niet dan worden ze echt ontslagen.
De grote vraag is nu hoe die economie kan gaan draaien als je zoveel mensen 60% van hun salaris geeft.
Als je hier al ziet hoe belangrijk het consumenten vertrouwen is voor de economie dan lijkt me het daar nog veel belangrijker.
Op de langere termijn wel maar nu even niet lijkt mij.quote:
Er zijn 1.000.000 ambtenaren op een beroepsbevolking van 4.000.000. Daar kun je dus zonder probleem de helft van wegsturen zonder dat je dienstverlening verslechterd. Integendeel waarschijnlijk; het is ook een mooie gelegenheid de bezem te halen door de bureaucratie. Ook al zoiets wat zeer nodig is voor Griekenland om de economie te stimuleren.
Als ze het uitvoeren, dan is het wel degelijk een effectieve manier om de Griekse financiën te saneren. Dan heb je nog steeds een default nodig, maar dat is te behappen ALS de Grieken daarna maar niet in dezelfde situatie zitten als nu.quote:
[..]
Hahaha, dat zal me niets verbazen.
Maar de EU bonzen hebben nu het idee dat ze het vertrouwen van de markt weer terugkrijgen en dat lukt ze niet op deze manier.
Verder is dat aannemen van nieuwe mensen gewoon gewauwel, als de plug eruitgaat dan gaat het inkomen van alle Grieken die een inkomen van de staat hebben ergens richting de 20% van wat ze nu hebben. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.
Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen
Nou ja, je maakt het om te beginnen erg onaantrekkelijk voor ambtenaren die geen feitelijk werk hebben ambtenaar te blijven, dat is in principe een goede stap.quote:
[..]
Volgens mij worden ze gewoon met 60% van hun salaris verplicht om binnen ene jaar werk te zoeken.
Lukt dan niet dan worden ze echt ontslagen.
De grote vraag is nu hoe die economie kan gaan draaien als je zoveel mensen 60% van hun salaris geeft.
Als je hier al ziet hoe belangrijk het consumenten vertrouwen is voor de economie dan lijkt me het daar nog veel belangrijker.
Maar zoals ik al vaker heb geroepen, het gaat in Griekenland maar een beetje om bezuinigingen, en een heleboel om hervorming en liberalisering van de economie.
Juist nu wel, a good crisis is a terrible thing to waste.quote:
[..]
Op de langere termijn wel maar nu even niet lijkt mij.
Je ziet het aan de gezichten van de rest: wanhoop.quote:
We have got many unelected presidents in the EU, but nothing happens
Ik mag die Nigel wel, recht voor zijn raap en 100% accuraat in zijn analyse.
Uitgekotst door het establishment, en toch gewoon doorgaan met je boodschap, iets wat ik zeer kan waarderen.
Nu zadel je het volk op met een enorme staatsschuld.quote:
Als ze het uitvoeren, dan is het wel degelijk een effectieve manier om de Griekse financiën te saneren. Dan heb je nog steeds een default nodig, maar dat is te behappen ALS de Grieken daarna maar niet in dezelfde situatie zitten als nu.
Verder is dat aannemen van nieuwe mensen gewoon gewauwel, als de plug eruitgaat dan gaat het inkomen van alle Grieken die een inkomen van de staat hebben ergens richting de 20% van wat ze nu hebben. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.
Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen
Aangezien wij daar altijd heel erg bang voor worden gemaakt zal het toch niet best zijn.
Kortom, je bent voor vele jaren de slaaf van je schuldeisers.
Als mensen minder kunnen uitgeven gaan de bedrijfjes die nu nog overeind staan ook op de fles.quote:
Juist nu wel, a good crisis is a terrible thing to waste.
Dan is het land misschien niet failliet maar alle inwoners wel.
En de EU bonzen maar feesten.
Dat zie je steeds , het is een mooie gelegenheid, en het zou kunnen dat, maar het gebeurt niet.quote:
; het is ook een mooie gelegenheid de bezem te halen door de bureaucratie. Ook al zoiets wat zeer nodig is voor Griekenland om de economie te stimuleren.
Dat zit niet in de Griekse natuur.
Weet je thumbnail, het zal de overgrote meerderheid aan zijn derriere oxideren of miljoenen mensen door het putje gaan.quote:
[..]
Nu zadel je het volk op met een enorme staatsschuld.
Aangezien wij daar altijd heel erg bang voor worden gemaakt zal het toch niet best zijn.
Kortom, je bent voor vele jaren de slaaf van je schuldeisers.
Als de bonussen maar worden uitbetaald, de megalomane europese droom maar niet uit elkaar spat, en alle luxe en privileges voor jouw club blijven bestaan.
Inderdaad en daarom sluit ik me aan bij wat Nigel Farage zei.quote:
Weet je thumbnail, het zal de overgrote meerderheid aan zijn derriere oxideren of miljoenen mensen door het putje gaan.
Als de bonussen maar worden uitbetaald, de megalomane europese droom maar niet uit elkaar spat, en alle luxe en privileges voor jouw club blijven bestaan.
FRANKFURT (AFN) - Het wordt steeds onwaarschijnlijker dat Slowakije instemt met een verruiming van het Europese noodfonds EFSF. Parlementsvoorzitter Richard Sulik is tegen en zal dan ook 'nee' stemmen, vertelde hij in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.
,,De schuldencrisis kan niet worden opgelost met steeds maar nieuwe schulden'', aldus Sulik. ,,Dat is het zelfde als een brand bestrijden met een ventilator.'' Sulik benadrukte de euro niet om zeep te willen helpen, integendeel. Hij wil Griekenland en andere zwakke landen in de eurozone houden omdat er dan druk uitgeoefend kan worden op die landen om de financiën op orde te brengen.
Slowakije heeft een sleutelrol in de beoogde verruiming, waardoor het EFSF ook gebruikt kan worden op staatsobligaties op te kopen van noodlijdende landen en voor leningen aan landen die nog niet in acute nood verkeren. Alle 17 eurolanden moeten het akkoord ratificeren.
eurobench.com
Dat kan nog spannend worden.
Eerst die landen hun eigen munt terug geven en ze dan ondersteunen is beter
http://www.faz.net/artike(...)egehen-30727237.html
Best interessant, volgens mij noemt hij zo'n beetje alles waar Selang enzo in dit topic ook telkens op gehamerd hebben. En dat voor een polticus...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2011 15:47:00 ]
Griekenland heeft geen economie en zal die ook nooit krijgen.quote:
Maar zoals ik al vaker heb geroepen, het gaat in Griekenland maar een beetje om bezuinigingen, en een heleboel om hervorming en liberalisering van de economie.
De enige zinvolle activiteit is toerisme en de rederijen, maar die varen onder Liberiaanse vlag, de Piraeus haven is al van de Chinezen en de ferry's dat zijn ambtenaren en hebben het monopolie
Veder is er de Samos wijn sterk en kruidig, maar die zal niet goedkoper worden
En de Olijven maar die krijgen al EU subsidie
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 16:09:15 ]
Jij past wel in de EUSRquote:
. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.
Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen
Precies, principes zijn voor het klootjesvolk niet voor politiciquote:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn
Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten en het negeren van de uitslag van referenda is normaal aan het wordenquote:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn
Een positieve uitslag had voor de EU fanaten een handvat van democratie moeten worden en gebruikt , maar zelfs met overheidsgeld betaalde spotjes met, als ie niet voorstemt, dan gaat het licht uit of krijgen we oorlog, was niet voldoende voor een democratisch ja
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 17:44:18 ]
Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.quote:
Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten is normaal aan het worden
Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.
Unanimiteit is een van de afspraken die de basis vormt voor samenwerking. Het lijkt mij evident dat wie dat gaat veranderen kan de samenwerking op het spel kan zetten omdat een of meer partijen wel eens niets kan zien in de veranderde basis voor samenwerking. Ik vind unanimiteit overigens wel verstandig, daarmee wordt voorkomen dat er nog meer macht bij de grote landen komt te liggen waardoor het evenwicht uit de samenwerking verdwijnt voor zover die nu aanwezig is.quote:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.quote:
[..]
Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.
Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.
Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.
Zo meesterlijk hoe hij het verwoordquote:
[..]
Je ziet het aan de gezichten van de rest: wanhoop.
Ik mag die Nigel wel, recht voor zijn raap en 100% accuraat in zijn analyse.
Uitgekotst door het establishment, en toch gewoon doorgaan met je boodschap, iets wat ik zeer kan waarderen.
Natuurlijk is het dat niet (democratisch); het leidt altijd tot compromissen waar niemand meer echt achter staat. Kijk maar naar hoe het feit dat de Britten mochten meepraten over de Europese Grondwet (die ze in geen enkele vorm wilden hebben) ons heeft opgezadeld met een gedrocht als Lissabon.quote:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.
Precies, juist vanuit het Verenigd Koninkrijk is keihard gewerkt om te voorkomen dat de EU echt democratisch zou gaan functioneren.quote:
[..]
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.
Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.
Nederlanders die Farange nakakelen vergeten dat Nederland nog een paar slagen kleiner is dan Engeland in werkelijkheid is. Wat op zich alweer een paar maten kleiner is dan Farange denkt dat het is. Zonder de EU had Nederland in het beste geval niks in te brengen gehad en was het in het slechtste geval gewoon het slagveld geweest waar de grote Europese landen hun conflicten hadden uitgevochten. Voor feitelijke ervringen op dat punt hoeven we alleen maar te kijken naar de geschiedenis van onze zuiderbuur.
[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 02-10-2011 18:03:10 ]
Misschien omdat bijvoorbeeld een Fransoos geen ruk van ons land af weet, laat staan dat hij het volk kent en hier weleens over straat gelopen heeft, laat staan dat hij er geïnteresseerd in is, maar wel maximale inspraak zal hebben.quote:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.
En dat niet deel uitmaken van een grootmacht betekent niet dat het bekrompen en conservatief is. Wat pas bekrompen is, is dat die oh zo belangrijke solidariteit onder de lidstaten nu ineens als sneeuw voor de zon is verdwenen nu het over geld gaat.
Het al niet eens kunnen worden over zoiets simpels als een bondgenoot bijstaan, getuigt van de organisatorische en ideologische tekortkomingen binnen de hele opzet. Beter gaan ze terug naar de schrijftafel.
Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.quote:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-10-2011 18:16:42 ]
Daar kan Zwitserland over meepratenquote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.
Grenzeloos naief, imhoquote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Met dat laatste ben ik eens en dat zal ook nog eens een interessantere discussie opleveren, aangezien de maatschappij steeds meer om een Rijnland-model (zover die al niet aanwezig is) brult. Kijk maar naar de media-berichten, waarbij o.a. de burgers voor het zeggen hebben hoe organisaties tot bepaalde beslissingen dwingen. In Duitsland heeft de politiek en eveneens het bedrijfsleven de rug gekeerd tegen kernenergie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit dus.
Trouwens, het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen. En de onwil van veel van die landen om er wat aan te doen, en eenheid en daadkracht te tonen. Maar financieel staat Groot-Brittannië er ook slecht voor, zo niet slechter, alleen zien ze dat in hun trotsheid niet zo. Ze geloven nog steeds in hun eigen gelijk. I doubt it…
Ik denk dat de komende maanden of jaren de discussie veel meer zal verschuiving van de Euro/Europa naar het ten onder gaan van het Angelsaksische economische systeem, wat een casinosysteem is geworden.
Die onbeschofte, wereldvreemde Britten (iedereen weet nu toch onderhand wel dat zij de retards van Europa zijn?) zullen nog eens vreemd staan te kijken, wanneer hun economie nog verder afbrokkelt. Wat hebben zij nu Europa te bieden? Voorlopig vind ik Duitsland economisch stukken stabieler en steviger staan met hun ongekende grote productiemogelijkheden. Ik verwacht dat zij na deze crisis samen met de regio's om hen heen (Oost-Europa en uiteraard ook NL) op lange termijn economisch flink zullen blijven groeien.
Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.quote:
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Sowieso wordt niemand serieus genomen.quote:
[..]
Grenzeloos naief, imho
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Amerikanen, Chinezen, Indiers, Russen, Duitsers. Niemand kan het wat schelen.
wil jij zeggen dat "macht" afhankelijk is van het aantal inwoners en los daarvan dat macht noodzakelijk is ??quote:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.
Maar waar het hier om gaat is de euro en wanneer en hoe die ten gronde zal gaan
Vroeger hadden we de EEG en dat was voldoende samenbundeling van macht verder zal het nooit komen
Dus we doen een beetje mee omdat iedereen anders medelijden met ons heeft?quote:
[..]
Grenzeloos naief, imho
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.quote:Op zondag 2 oktober 2011 18:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan. Fijn dan dat gel*l over democratie enzo. Achterhoede gevecht
Nee, het zo naief zijn te veronderstellen dat iemand medelijden met ons heeft. We zijn zo welvarend dat het pijn aan de ogen doetquote:
[..]
Dus we doen een beetje mee omdat iedereen anders medelijden met ons heeft?
Maar om nou te denken dat we daadwerkelijk iets te zeggen hebben. Een beetje realisme kan zo nu en dan geen kwaad. Gewoon dankbaar zijn dat we mee mogen doen, gewoon een beetje van die onderdanige Holansche koopvaardersgeest enzo
Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.quote:
Nee, het zo naief zijn te veronderstellen dat iemand medelijden met ons heeft. We zijn zo welvarend dat het pijn aan de ogen doet
Maar om nou te denken dat we daadwerkelijk iets te zeggen hebben. Een beetje realisme kan zo nu en dan geen kwaad. Gewoon dankbaar zijn dat we mee mogen doen, gewoon een beetje van die onderdanige Holansche koopvaardersgeest enzo
Leuk hoor, woorden verdraaien.quote:
[..]
Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.
De Nederlandse overheid kiest er zelf voor een belastingparadijs voor artiesten te zijn , daar worden ze niet toe gedwongenquote:
[..]
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan.
En de EU heeft zelf besloten in Ierland een Vpb van 10% te gebruiken om Ierland klaar te maken voor de EU en Euro om zo de UK de ogen uit te steken.\Die kunstmatige Boom is nu geklapt
Ja democratie is volkomen onzin dat moeten we schrappenquote:Fijn en dan dat gelul over democratie enzo. Achterhoede gevecht
simpele ziel
Waarom is de EU dan zo een voorstander van Democratie in andere landen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 19:25:55 ]
Er zijn wel verstandige mensen , maar die zitten niet bij de EU vergaderingenquote:zo 02 okt 2011, 13:36
'Griekenland beter af buiten eurozone'
BERLIJN - Griekenland is wellicht beter af buiten de eurozone als het noodlijdende land zijn financiën niet op orde krijgt. Dat zei plaatsvervangend fractieleider Alexander Dobrindt van de Duitse Christelijk Sociale Unie (CSU) zondag tegen radiozender Deutschlandfunk.
De CSU is een van de drie partijen in de centrumrechtse coalitie die geleid wordt door Angela Merkel. Dobrindt benadrukte dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone een laatste redmiddel is.
„Ik denk dat het een oplossing is om Griekenland te laten herstellen tot een weerbare, stabiele economie”, aldus Dobrindt.
Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.
Shell? Ik doelde meer op het feit dat Rotterdam nagenoeg een monopoliepositie heeft in de bulkmarkt (nat en droog) omdat het domweg de enige haven in Europa is die bereikbaar is voor schepen die dergelijke goederen vervoeren. Er zijn trouwens veel meer partijen actief in de Rotterdamse haven dan alleen Shell.quote:
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan. Fijn dan dat gel*l over democratie enzo. Achterhoede gevecht
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.quote:
[..]
Shell? Ik doelde meer op het feit dat Rotterdam nagenoeg een monopoliepositie heeft in de bulkmarkt (nat en droog) omdat het domweg de enige haven in Europa is die bereikbaar is voor schepen die dergelijke goederen vervoeren. Er zijn trouwens veel meer partijen actief in de Rotterdamse haven dan alleen Shell.
Shell onder de artiestenregeling te scharen, lijkt me inderdaad te getuigen van Simpele Ziel. Maar ik weet niet of nickchanges inmiddels gemeengoed zijn op Fok!quote:
[..]
De Nederlandse overheid kiest er zelf voor een belastingparadijs voor artiesten te zijn , daar worden ze niet toe gedwongen
En de EU heeft zelf besloten in Ierland een Vpb van 10% te gebruiken om Ierland klaar te maken voor de EU en Euro om zo de UK de ogen uit te steken.\Die kunstmatige Boom is nu geklapt
[..]
Ja democratie is volkomen onzin dat moeten we schrappen
simpele ziel
Waarom is de EU dan zo een voorstander van Democratie in andere landen
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.quote:
Een vertrek uit de Eurozone is het signaal om de hele Eurozone op te heffen, of in ieder geval fundamenteel te hervormen.
Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.
Nee je snapt het niet, het punt is dat de belastingdienst zelf rare regelingen /constructies bedenkt en niet omdat shell of een ander dit wilquote:
[..]
Shell onder de artiestenregeling te scharen, lijkt me inderdaad te getuigen van Simpele Ziel. Maar ik weet niet of nickchanges inmiddels gemeengoed zijn op Fok!
Hmmm, denk je dan dat ze dat verlies niet moeten nemen, als het niet gebeurt? Lijkt me eerder een kwestie van timing,. Op deze manier kunnen banken en verzekeraars het verlies beetje bij beetje nemen, totdat het allemaal verdisconteert is. En dan kan er geruisloos de stekker uit getrokken worden, tot frustratie van velen..... (vwb de geruisloosheid dan....)quote:
[..]
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.
nai, jij snapt het niet. Shell bepaalt wat ze maximaal wil bijdragen, en deelt dit mede. Zo ongeveer zoals echte landen met Nederland omgaan.quote:
[..]
Nee je snapt het niet, het punt is dat de belastingdienst zelf rare regelingen /constructies bedenkt en niet omdat shell of een ander dit wil
Je zei dat Nederland een onbelangrijke rol in de wereld speelt, en dat we alleen ons zelf serieus nemen. Dat vind ik toch echt grote onzin, daarom haal ik het voorbeeld van de haven van Rotterdam aan. En maak je geen zorgen Hamburg en Antwerpen zijn geen concurrenten op het gebied van bulkvervoer, er staat domweg te weinig water in die havens om die schepen te kunnen ontvangen.quote:
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.
Grandeur kan je dan ook beter niet ontlenen aan materiële zaken.quote:
[..]
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.
Ik had ook niks anders verwacht.quote:
[..]
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.
Ook. Maar ook niet onbelangrijk is dat het land terug gaat naar het stenen tijdperk. De economie zal krimpen met 40 a 45 procent als Griekenland uit de Euro gaat.quote:
[..]
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.
Reken maar uit. Bankruns, schulden in sterke munt, eigen munt waardeloos, bedrijven over de kop - werkloosheid record. Geld om ambtenaren en uitkeringen te betalen is er niet en kan ook niet geleend worden. Dus halvering.
Jammer dan, harden ze maar harder moeten werken ; mee eens. Maar de hele regio zal worden meegetrokken en de afzetmarkt is weg. De kost Europa gewoon te veel om dat te laten gebeuren. Dan is het huidige scenario een koopje.
je ziet spokenquote:
[..]
nai, jij snapt het niet. Shell bepaalt wat ze maximaal wil bijdragen, en deelt dit mede. Zo ongeveer zoals echte landen met Nederland omgaan.
Shell betaald winstbelasting waar ze dat wil
alleen BTW is eenvoudig te heffen
En terug naar wereldvreemd naïefquote:
[..]
Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.
misschien is het je ontgaan, maar ook vóór de EU had Nederland nou niet echt veel in te brengen in zijn eigen toekomst.Uiteindelijk zal het het goedkoopste zijn om in één klap zoveel beschikbaar te stellen dat de markt gerustgesteld is en dat de weg omhoog gevonden wordt. Maar dat ligt politiek gevoelig. Deze crisis is helemaal niet onoverkomelijk, maar ieder klein landje met splinterpartijtje X kan weer gaan dwarsliggen. Het doorlopen van dat hele politieke proces in al die staten kost teveel tijd en genereert telkens weer onzekerheid. Als deze tranche er straks door is kunnen we weer beginnen met de volgende. En zo blijft het aan de gang.quote:
[..]
Ook. Maar ook niet onbelangrijk is dat het land terug gaat naar het stenen tijdperk. De economie zal krimpen met 40 a 45 procent als Griekenland uit de Euro gaat.
Reken maar uit. Bankruns, schulden in sterke munt, eigen munt waardeloos, bedrijven over de kop - werkloosheid record. Geld om ambtenaren en uitkeringen te betalen is er niet en kan ook niet geleend worden. Dus halvering.
Jammer dan, harden ze maar harder moeten werken ; mee eens. Maar de hele regio zal worden meegetrokken en de afzetmarkt is weg. De kost Europa gewoon te veel om dat te laten gebeuren. Dan is het huidige scenario een koopje.
Je kunt mi beter óf de boel gewoon laten klappen (schade enorm), of het probleem oplossen (kost veel geld). Maar dit half om half blijven rekken is de middenweg die niet van goud is.
Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat na het huidige ratificatie-proces toch word gekozen voor nu impopulaire dingen als hefboomwerking voor EFSF en/of euro-achtige bonds.quote:
[..]
Uiteindelijk zal het het goedkoopste zijn om in één klap zoveel beschikbaar te stellen dat de markt gerustgesteld is en dat de weg omhoog gevonden wordt. Maar dat ligt politiek gevoelig. Deze crisis is helemaal niet onoverkomelijk, maar ieder klein landje met splinterpartijtje X kan weer gaan dwarsliggen. Het doorlopen van dat hele politieke proces in al die staten kost teveel tijd en genereert telkens weer onzekerheid. Als deze tranche er straks door is kunnen we weer beginnen met de volgende. En zo blijft het aan de gang.
Je kunt mi beter óf de boel gewoon laten klappen (schade enorm), of het probleem oplossen (kost veel geld). Maar dit half om half blijven rekken is de middenweg die niet van goud is.
Ik vraag me af hoe zij ons besturen, als ze m'n god niet eens weten wat er onder de bevolking speelt.quote:
[..]
Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.
Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.
Alleen al de manier waarop bepaalde bestuurders zich gedragen en vasthouden aan hun eigen wereldbeeld weerspiegelt de enorme kloof tussen hen en de mensen zelf. Maar ach, je gaat natuurlijk niet de politiek in voor de mensen.
'Ze' weten heel goed wat er onder het volk leeft; alleen is wat er onder het volk leeft weinig realistisch t.a.v. de gevolgen van bepaalde acties.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe zij ons besturen, als ze m'n god niet eens weten wat er onder de bevolking speelt.
Alleen al de manier waarop bepaalde bestuurders zich gedragen en vasthouden aan hun eigen wereldbeeld weerspiegelt de enorme kloof tussen hen en de mensen zelf. Maar ach, je gaat natuurlijk niet de politiek in voor de mensen.
Ik weet heel goed waar Shell belasting betaalt. En Shell deelt gewoon aan NL mede wat ze wil betalen. Precies de positie die NL in de wereld heeft. Een grote broek aantrekken is leuk, maar alleen een grote pik gaat 'm niet omhoog houden, mr. Farange.....quote:
[..]
je ziet spoken
Shell betaald winstbelasting waar ze dat wil
alleen BTW is eenvoudig te heffen
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....quote:
[..]
Je zei dat Nederland een onbelangrijke rol in de wereld speelt, en dat we alleen ons zelf serieus nemen. Dat vind ik toch echt grote onzin, daarom haal ik het voorbeeld van de haven van Rotterdam aan. En maak je geen zorgen Hamburg en Antwerpen zijn geen concurrenten op het gebied van bulkvervoer, er staat domweg te weinig water in die havens om die schepen te kunnen ontvangen.
ik zou het eens proberen .... :-)
gooienzij een paar kredietlijnen dicht, kan De Jager zijn portemonnaie weer trekken.
Ken je die Holland Casino reclames? ;-)
De politieke leiders hier zijn over het algemeen ook gewoon drollen, die liever voor de makkelijke weg (en hun pensioen) kiezen, dan voor een oplossing die ze heel wat gaat kosten. Het enige wat eigenlijk nodig is, is iemand die gewoon niet kontlikt bij zulke bedrijven, en ze de laan uitstuurt of op een blacklist plaatst bij ongehoorzaamheid.quote:
[..]
Ik weet heel goed waar Shell belasting betaalt. En Shell deelt gewoon aan NL mede wat ze wil betalen. Precies de positie die NL in de wereld heeft. Een grote broek aantrekken is leuk, maar alleen een grote pik gaat 'm niet omhoog houden, mr. Farange.....
Ze piepen wel anders bij Shell als de staat die Royal van ze stript voor hun wanpraktijken en verontreiniging over de hele wereld. Al heeft de regering daar lang niet de ballen voor.
Waar komt die Nederland haat vandaan? Belg?quote:
[..]
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....
ik zou het eens proberen .... :-)
gooienzij een paar kredietlijnen dicht, kan De Jager zijn portemonnaie weer trekken.
Ken je die Holland Casino reclames? ;-)
Ik denk dat het meer iets te maken heeft van de chronische zelf-overschatting bij eurofoben. Dat maakt je wat extreem in je reacties.quote:
[..]
Waar komt die Nederland haat vandaan? Belg?
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
Ik zie ook liever een Nederland dat goedkoop kan blijven lenen door zijn goede kredietrating dan dat die rating naar de haaien gaat door oneindige garanties voor zwakke lidstaten van de EU.quote:
[..]
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
Het is niet een eenvoudig pro of anti verhaal.
Punt is dat we het hier in eigen land al niet eens kunnen worden. En dat moet dan wel gaan lukken met 15+ landen bij elkaar. Onze stem zal hier ook gewoon verwaarloosbaar klein zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het meer iets te maken heeft van de chronische zelf-overschatting bij eurofoben. Dat maakt je wat extreem in je reacties.
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
Chaos wordt het is het
Landen hun autonomie laten behouden en toch als één spreken is zeker mogelijk, maar daar is een veel sterker ideaal voor nodig dan (zoals nu) economisch gewin en 'veiligheid'.
Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.quote:
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....
Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.
Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg want ik ben helemaal niet uit op politieke macht.
Je hoeft het ook niet met iedereen over alles eens te zijn. De misvatting binnen de EU is juist dat we er wel uitkomen met een eindeloze consensus. Het is die consensus die het echte politieke proces in de EU blokkeert.quote:
[..]
Punt is dat we het hier in eigen land al niet eens kunnen worden. En dat moet dan wel gaan lukken met 15+ landen bij elkaar. Onze stem zal hier ook gewoon verwaarloosbaar klein zijn.
Chaos wordt het is het
Ik denk dat het de meeste mensen zal verrassen om te horen dat er in al die Europese raden ondanks al het geklets over stemverhoudingen nagenoeg nooit wordt gestemd.
En dan denk ik aan Nederland in de 19e eeuw en weet ik gewoon dat je het fout hebt; zonder politieke macht verlies je uiteindelijk ook je economische positie.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.
Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.
Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg.
Lijkt mij een belangrijk punt inderdaad. Tot nog toe kan Nederland goed profiteren van onze historie van een gezonde overheidsfinanciën maar ik heb toch al diverse geluiden gelezen dat zelfs de kredietwaardigheid van Duitsland onder druk komt te staan als het EFSF-fonds vergroot gaat worden. Verder hebben de Nederlandse banken eigenlijk maar een zeer beperkte blootstelling aan Grieks schuldpapier. Onlangs postte ik daar nog een aardig opinie-artikel over, daarin wordt onder meer gesteld dat de banken gekleurde informatie naar buiten brengen ten faveure van het belang van de bank zelf (prima zaak overigens, dat zou ik ook doenquote:
Ik zie ook liever een Nederland dat goedkoop kan blijven lenen door zijn goede kredietrating dan dat die rating naar de haaien gaat door oneindige garanties voor zwakke lidstaten van de EU.
).Griekenland uit de Euro #20 - 80mld door het putje?
Bedoel je niet LNG? Die terminal staat overigens op de Maasvlakte.quote:
En als het even meezit over een tijd ook in de productie en export van waterstof (Botlek) binnen Europa.
en eigendom van 9 investeerders, waarvan slechts 1 (semi-) Nederlandse, overigens.quote:
Bedoel je niet LNG? Die terminal staat overigens op de Maasvlakte.
Zoek maar eens op van wie de ECT terminals in de Rotterdamse haven zijn.quote:
[..]
en eigendom van 9 investeerders, waarvan slechts 1 (semi-) Nederlandse, overigens.
Niks mis met buitenlandse investeerders in de haven. geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben. Waar jij er een woorspelletje for-the-political-correct probeert te maken, kan NL wel 'nee' zeggen, maar het heeft een impact van nul. Zoals ze ook geen invloed op de wereld economie heeftl. Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.
Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.
Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg want ik ben helemaal niet uit op politieke macht.
Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.
PS: en nee, geen Belg
Awel, zulle....Je had het over de LNG terminal.quote:
[..]
Zoek maar eens op van wie de ECT terminals in de Rotterdamse haven zijn.
En dat hoef ik niet op te zoeken, ik weet wie daar eigenaar van zijn. De haven van R'dam is zo Nederland als die van Pieraus Welkom in de echte wereld.
Wat wel degelijk een rol kan spelen. Als ik het me goed herinner is het hoofdkantoor van Philips destijds naar Amsterdam verhuisd, en niet naar het buitenland, vanwege de persoonlijke binding met Nederland van de directie. Om eens een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben.
Echt wel. De Nederlandse landbouw is juist ontzettend productief en behalve graan zijn we qua levensmiddelen een exportland. En dat ondanks onze dichte bevolkingsdichtheid.quote:Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld
Dit wil ik verder best geloven.quote:, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.
Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.
Het zal best zo zijn dat Nederland op zichzelf geen economische macht is, maar we stellen heus wel meer voor dan helemaal niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2011 23:09:59 ]
Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar (ja, die staat er) alleen voor Nederland produceert.quote:
geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben. Waar jij er een woorspelletje for-the-political-correct probeert te maken, kan NL wel 'nee' zeggen, maar het heeft een impact van nul. Zoals ze ook geen invloed op de wereld economie heeftl. Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.
Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.
kleine correctiequote:
Echt wel. De Nederlandse landbouw tuinbouw is juist ontzettend productief en behalve graan zijn we qua levensmiddelen een exportland. En dat ondanks onze dichte bevolkingsdichtheid.
Landbouw rust enkel op subsidie
daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig
De oude EEG was dus meer dan voldoendequote:
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
een euro met 17 landen is waanzin
yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rondquote:
[..]
Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar alleen voor Nederland produceert.
wereld: /care
gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties of offshore activeiten waar je over bluft
het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?
Waarom zou je dat doen?quote:
yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rond
Waar heb je het over.quote:gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties waar je over bluft
Ik bluf niet over LNG installaties, de betreffende installatie staat er gewoon. Dat is een feit, niet dat daar veel toegevoegde waarde aan ontleent wordt, maar daar ging het ook niet over.Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.quote:het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?
ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NLquote:
[..]
in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Colaquote:Waar heb je het over.
[..]
Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jijquote:Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.
Draaikont. Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.quote:
[..]
kleine correctie
Landbouw rust enkel op subsidie
daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig
en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?quote:
[..]
Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.
Nee, de oude EEG was dus niet meer dan voldoende, daar was ZELFS Margareth Thatcher van overtuigd.quote:
[..]
De oude EEG was dus meer dan voldoende
een euro met 17 landen is waanzin
Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.
Bij aardappelen 1,05%.quote:
[..]
en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?
Bij 0,24% van de wereldbevolking.
Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).quote:
ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NL
Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.quote:in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Cola
Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.quote:Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jij
zo is dat, is het iemand niet met je eens, is het een verwrongen interpretatie.quote:
[..]
Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).
[..]
Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.
[..]
Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.
arrogantie, arrogantie.
but nothing to back it up.
het verhaal van NL in de wereld.
Topic opgeschoond. Weer normaal verder gaan aub.
ik zag de edit wel hoorquote:
[..]
Doe zelf een duit in het zakje zou ik zeggen.
ach, jiij post in dit topic tenminste nog onder je eigen naarm, en niet onder een relkloon, dat is alvast een stevige verbtereing
zullen we het nu weer over Griekenland hebben en wat Nederland daarmee moet, ipv hoofdletters en andere perstoonlijke blaat?
Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.
Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.quote:
Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.
Ik ben voorstander van de Euro hoor.quote:
Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.
Heb zelfs een tijdje terug nog gepost over een mogelijke uitweg uit de problemen met behoud van de monetaire samenwerking in Europa.Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan afquote:
[..]
Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.
-evens nog los van het feit dat suecten als De Jager en Rutte de boodschap zouden moeten verkopen. Wie neemt die nou serieus?
Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.quote:
[..]
Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af
Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....quote:
[..]
Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.
Het zijn de grootste staten, me dunkt.
(dat hoort dus ook bij een unie)
Het glas is altijd vol, maar ik vind een beetje meer dan niets.quote:
[..]
Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....
Het zijn de grootste staten, me dunkt.
(dat hoort dus ook bij een unie)
Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.quote:
In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af
Ik ben daar redelijk pragmatisch in. We zitten er nu eenmaal in. Het was nogal naief om te denken dat we daar echt iets in de pap te brokkelen hadden (dat is wat anders dan niet serieus genomen te worden). Dan moet je er maar het beste van maken lijkt me. Maar uiteindelijk vertegenwoordig je in dit samenwerkingsverband maar een mineur deel van bevolking, economie. Van de andere kant trek je wel veel voordelen van met name de currency kant (want het hebben van 1 currency is =principieel- wel degelijk van enorm voordeel voor 'ons' bedrijfsleven).quote:
[..]
Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.
Je kan je argumenten naar voren brengen, en dat moet ook - al schat ik De Jager en Rutte niet hoog in qua competentie en overtuigingskracht. Maar uiteindelijk denk ik dat je er wel bij neer moet leggen dat je beperkte feitelijke invloed hebt, van nature.....
Ik denk dat jij er wat meer principieel inzit.
[ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2011 01:46:51 ]
ik heb deze onderbouwing al vele malen gegevenquote:
-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-
+
daarom wist ik tien jaar geleden dat de euro ten gronde zou gaan, nadat ik me echt realiseerde dat de landen absoluut niet een fiscale /economische unie aan willen gaan
De EMU slang is in 1972 geklapt, en de euro is slechts een herhaling van zetten, met dien verstande dat er nu helemaal geen enkele monetaire bewegingsvrijheid mee bestaat
Een gezamenlijke munt is alleen mogelijk met een totale landenfusie, dus den Haag afschaffen en in de Bundestag
De Euro is nu veel te duur voor alle zuidelijke landen, en concurrentie is onmogelijk gemaakt, zuidelijke landen zijn volgestopt met Euro's om zoveel mogelijk te kunnen kopen in Duitsland, met het idee dat dit hun economie ten goede zo komen
En de EU fanaten zeggen dan ok , dan hebben we toch mooi die lastige devaluaties gestopt, dan zeg ik ja, en ook de revaluaties van sommige landen, muntschommelingen zijn een economische noodzaak
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2011 09:34:37 ]
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.
De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.
Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.
Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratiequote:
Grieks drama treft Damrak
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.
De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.
Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.
Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
[ afbeelding ]
Government workers make up 20% of the Greek labor force. Worse yet, most of them cannot be fired for virtually any reason. That is about to change, and it's a much needed change for the better.
However, the idea that it will reduce the budget deficit to required levels by 2012 or even 2014 is ludicrous. When that does not happen larger haircuts will be unavoidable.
Reuters reports Greek cabinet to approve '12 budget, plan to sack state workers
The Greek cabinet is expected to approve a contentious plan Sunday to lay off state workers, and sign off on a draft of next year's budget, in a race to slash spending, free up bailout loans and stave off bankruptcy.
Without the release of an 8 billion euro ($10.7 billion) tranche of an EU bailout, massively indebted Greece could run out of money to pay state wage bills within weeks.
To persuade the troika to release the loans, Greece has promised to raise taxes, cut state wages and accelerate plans to reduce the number of public sector workers by a fifth by 2015.
But all eyes will be on their forecasts for 2012-2014. If the inspectors conclude that Greece's recession will continue to be worse than predicted, EU officials have suggested that banks that agreed to write-off 21 percent of the value of Greek debt in July may be forced to take more pain.
Sunday's budget figures will indicate whether forecasts need to be revised. The government has been falling behind an ambitious deficit target of 7.6 percent of GDP for 2011, partly because of a deeper than expected contraction of the economy.
No part of the package is more contentious than the plan to lay off state workers -- who make up a fifth of the Greek workforce and are guaranteed jobs for life under a constitution that bans firing them under nearly all circumstances.
The government plans to begin layoffs by putting 30,000 workers in a "labor reserve" by the end of this year. They would be paid 60 percent of their salaries for a year, after which they would be dismissed.
But the government has yet to announce how the plan would work. If most workers placed in the reserve are near pension age and planning to retire soon anyway, the savings would be negligible and the inspectors are likely to be unimpressed.
The deputy leader of the Christian Social Union, one of three parties in Chancellor Angela Merkel's center-right coalition, said Sunday Greece may be better off leaving the euro zone if it cannot restore its fiscal health.
Alexander Dobrindt told Deutschlandfunk radio that a Greek exit from the euro would be a last resort measure and Greece would find it easier to recover outside the currency bloc.
"I believe it is a solution, if one wants to bring Greece back into an economically stable competitive condition, that this would be done outside the euro zone," he said.
Unconstitutional Action?
From an eventual economic recovery standpoint, even more government workers should be fired than proposed. Moreover, the retirement age of workers needs to be increased, and pensions reduced.
However, such actions are against the Greek constitution and I see no reference the Greek constitution was actually changed. I can only find a call for a change by prime minister George Papandreou, on June 19, 2011: Greek PM calls for constitutional change amidst enduring crisis
Democracy International discusses the proposed referendum on July 15, 2011 in Direct Democracy in Greece & the 2011 Referendum
Greek Economy in Depression, will Further Collapse
Since government spending adds to GDP by definition, Greek GDP will collapse.
Worse yet, tax hikes are precisely the wrong thing to do in the midst of an economic depression, and will not aid the recovery in any time frame.
There is no chance Greek can make its budget deficit estimates unless they are radically changed, and probably even if they are radically changed (on my assumption the budget estimate changes will not be radical enough).
It will be interesting to see what kind of unrealistic haircuts the Troika comes up with next. Anything under 50% is ridiculous (with some estimates running as high as 90%). Yet I will take a wild stab at 30%, (up from 21%).
Looking ahead to the Exit of Papandreou
Looking ahead, prime minister George Papandreou will not survive the next election. He is hanging by a thread now, with a mere 4-seat majority in Parliament.
Will the next government go along with all these proposals? I highly doubt it.
What if Greece Says "* You" to the Troika?
All these actions by the Troika are based on the silly belief the Troika is in control of a Greek default and can set the parameters thereof.
The Real Deal
Greeks are so pissed at banks, at bailouts, at austerity, at Greek Prime Minister Papandreou, and at the Greek parliament the majority simply does not care if a revolt is worse than further austerity measures.
Greek citizens they have been lied to so often they probably cannot tell the difference between relatively good scenarios and disastrous ones if they tried. The one thing they do correctly understand is bailouts were not setup for the benefit of Greece, but rather the benefits of lenders.
So what would you do if you were Greek?
If you were wealthy and mobile you would pull your money out of Greek banks and leave. Otherwise, you would be at the point of telling the EU, ECB, and IMF "* You".
Portugal and Spain are in the same boat, just not as advanced.
Die "stem" heeft over het algemeen zijn eigen financiële situatie niet eens goed in kaart, laat staan dat men iets gefundeerds kan zeggen over de economie op landsniveau van een land waarvan ze de taal niet eens spreken, of op pan-europees niveau.quote:
[..]
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie
Wat ik al eerder schreef.... inkopen van tijd om voor de banken om de balansen opnieuw te rangschikken. Gr = toast ... markt weet het (allang) maar de politiek is hier de vertragende factor.quote:
[..]
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie
Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.quote:
[..]
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie
En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.
De schok voor onze economie als dit gebeurd zit in de orde grote van ~80 miljard, dus geef ze die 8 miljard en wat meer ademruimte om puin te ruimen.quote:
[..]
Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.
En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.