Griekenland uit de Euro #21 - Nog dit jaar een default?

quote:

Op woensdag 28 september 2011 20:24 schreef Aether het volgende:

BBC Speechless As Trader Tells Truth Total Collapse (by design?) Is Coming - 'Goldman Rules World'

Yes Men?

quote:

Op donderdag 29 september 2011 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.

Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dit moet ik gaan zien

quote:

do 29 sep 2011, 11:15
'Idiote' woordvoerder verlaat boos tv-studio

LONDEN - Consternatie op de Britse openbare omroep BBC: tijdens het nieuwsprogramma Newsnight woensdagavond stapte de woordvoerder van EU-commissaris Olli Rehn boos op toen hij herhaaldelijk „die idioot in Brussel” werd genoemd.
Toen woordvoerder Amadeu Altafaj had uitgelegd dat de euro meer voordelen dan nadelen heeft, zei de eurosceptische Britse politiek commentator Peter Oborne dat het „zeer angstwekkend is om naar die idioot in Brussel te luisteren.

Pas nadat de presentator Oborne aansprak op zijn onbeschofte gedrag, noemde hij de woordvoerder die... man.

Maar ondertussen was alleen nog een lege stoel te zien.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:25 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dit moet ik gaan zien

[..]

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:09 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou het veel prettiger vinden als die miljarden winsten van banken de afgelopen 10 jaren

Mwah... na de dotcom crisis ging het al bergafwaarts.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:23 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen

Die bonussen zijn natuurlijk puur gericht op intern beleid. Bankiers worden niet beloond naar het effect van hun handelswijze op de maatschappij, ze worden niet beloond om een gezonde economie te creëren.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:46 schreef waht het volgende:

[..]

Die bonussen zijn natuurlijk puur gericht op intern beleid. Bankiers worden niet beloond naar het effect van hun handelswijze op de maatschappij, ze worden niet beloond om een gezonde economie te creëren.

Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:23 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen

Ik vind het dieptriest dat onze overheden niet gewoon alle winsten van zulke instellingen afromen op het moment dat ze gered moeten worden. Zoals zogenaamd bijvoorbeeld BNP veel zou moeten afschrijven als griekenland zou defaulten. Nou heeft BNP vorig jaar 7 mljard winst gemaakt, ik kan alleen even zo snel niet vinden hoeveel hun zouden moeten afschrijven bij een default van griekenland.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:48 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.

Welke Nederlandse bank wordt nu gered met belastinggeld?

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:51 schreef macondo het volgende:

[..]

Welke Nederlandse bank wordt nu gered met belastinggeld?

Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:48 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.

De banken hadden nooit de mogelijkheid mogen krijgen om weer geld te verdienen. Helemaal niet als ze gered zijn met belastinggeld. Dat is niet meer dan redelijk. Als een bank niet failliet mag gaan is er sowieso al sprake van een speciale situatie waarbij het risico dat de bank neemt niet door de bank zelf gedragen wordt, en de winsten dus ook niet volledig aan de bank toekomen.

Ik ben geen expert op dit gebied hoor, maar zo komt het op mij over.

Barroso: meer macht voor Brussel

quote:

" We mogen de EU niet in gevaar laten brengen door onze generatie politieke leiders "

... zegt de politiek leider

Merkel wacht politieke beproeving

Angela Merkel. Foto: EPA

BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel staat donderdag voor een politieke beproeving wanneer de 620 volksvertegenwoordigers in de Bondsdag stemmen over de vraag of ze het plan voor het sterker maken van het Europese Financiële Stabiliteitsfonds (EFSF) voor de bestrijding van de schuldencrisis, steunen of dat ze het in meerderheid afkeuren en daarmee wat Duitsland betreft blokkeren.
Zie ook:

Er heerst in haar eigen christendemocratische gelederen (CDU en CSU) ) en in de liberale kringen van haar coalitiepartner (FDP) onvrede over het beleid van de bondskanselier inzake de schuldencrisis in Europa.

Er wordt vaker en openlijker gemord dat Duitse euro's verdwijnen in een bodemloze put, een bodemloos vat zoals de Duitsers zeggen. Zo'n vat zou het huidige EFSF van 440 miljard euro zijn.

Merkel hoopt dat haar als leidster van het voor de Europese economie cruciale Duitsland de pijnlijke afgang bespaard blijft dat coalitie- of partijgenoten haar laten vallen. Dan zou ze mogelijk steunend op stemmen van de sociaaldemocratische (SPD) en Groene oppositie (Bündnis 90/Die Grünen) op de ingeslagen weg verder moeten.

De oppositie suggereert al dat de dan aangeschoten bondskanselier beter het veld kan ruimen en nieuwe verkiezingen moet houden. Er zijn tenslotte nog meer stemmingen over de schuldencrisis te verwachten, zoals bijvoorbeeld een over een forse uitbreiding van de middelen van het tijdelijke reddingsfonds en over een permanente opvolger van het fonds.

In juli heeft Merkel samen met de andere regeringsleiders van de landen die de euro hebben, besloten het EFSF te versterken met het oog op de groeiende problemen in Griekenland. Mede door een recent oordeel van het Duitse Constitutionele Hof, heeft het parlement hier nu het laatste woord over.

Merkels CDU/CSU telt 237 afgevaardigden, de FDP 93. Wanneer er meer dan 19 parlementariërs van de regeringscoalitie tegen stemmen, zet Merkel haar eurobeleid voort dankzij de linkse oppositie.
=======================================================
Politiek/Bankensector versus minderheid/meerderheid.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Barroso: meer macht voor Brussel
... zegt de politiek leider

Toen hij begon over de bankentax is hij imo gevallen.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?

Iemand zegt dat er nu Nederlandse banken gered worden met belastinggeld. Dat is nieuw voor mij, wil graag weten welke dat zijn.

Ik neem aan dat we het niet hebben over oude koeien uit 2009. Die steun is veelal al terugbetaald, op ING heeft de overheid reeds zo'n 2 miljard winst behaald. Kan je toch weer leuke dingen mee doen als overheid.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:53 schreef waht het volgende:
De banken hadden nooit de mogelijkheid mogen krijgen om weer geld te verdienen. Helemaal niet als ze gered zijn met belastinggeld. Dat is niet meer dan redelijk. Als een bank niet failliet mag gaan is er sowieso al sprake van een speciale situatie waarbij het risico dat de bank neemt niet door de bank zelf gedragen wordt, en de winsten dus ook niet volledig aan de bank toekomen.

Ik ben geen expert op dit gebied hoor, maar zo komt het op mij over.

Hahaha

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:02 schreef macondo het volgende:
Hahaha

?

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:05 schreef waht het volgende:

[..]

?

Je maakte een grapje, toch? Of vind je oprecht dat banken geen winst mogen maken? Volgens een soort communistisch model?

En als een bank gewoon goed gaat en altijd solide is (say, Rabobank) dan mag er ook geen winst gedraaid worden?

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?

Allemaal. Hadden ze wel een karrevracht nieuwe aandelen moeten uitgeven....

quote:

Op donderdag 29 september 2011 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Barroso: meer macht voor Brussel

[..]

... zegt de politiek leider

ze moeten die hele club opsluiten asap

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:02 schreef macondo het volgende:


Ik neem aan dat we het niet hebben over oude koeien uit 2009. Die steun is veelal al terugbetaald, op ING heeft de overheid reeds zo'n 2 miljard winst behaald. Kan je toch weer leuke dingen mee doen als overheid.

Ow dus wat er 2 jaar geleden gebeurd is mag zo wederom weer gebeuren want we krijgen toch wel het geld terug van die banken. Nee banken zouden beter aan hun risicomanagment moeten doen, aangezien het nu 1 a 2 jaar later wederom fout aan het gaan is moeten we de overheid wederom laten bijspringen met ons belastinggeld. Wat voor bizarre ondernemingen zijn dat toch denk ik dan, dat ze niet eens zichzelf zo kunnen herstructureren dat ze niet meer zo vatbaar zijn voor zulke omstandigheden. Maar wel megabeloningen aan medewerkers al standaard uitbetalen want het zijn allemaal van zulke geniussen die vluchten naar de concullega's weg als we ze niet minstens 3* modaal betalen. En de burgers moeten deze onzin maar blijven geloven. Dat we tegenwoordig al voor onze rekeningen moeten betalen om ons geld te mogen stallen bij hun en er geen rente op onze betaalrekening meer zit is ook alleen maar om die buitenproportionele lonen bij zulke logge organisaties te betalen.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:28 schreef macondo het volgende:

En als een bank gewoon goed gaat en altijd solide is (say, Rabobank) dan mag er ook geen winst gedraaid worden?

Is de rabo wel zo solide, dat is maar de grote vraag, laat de huizenprijzen in NL maar eens met 40% zakken dan verwacht ik dat de rabo ook een heel groot probleem heeft. Verder is er niet veel bekend over de rabobank omdat ze geen aandeelhouders hebben en daarom wat verdekter met hun cijfers kunnen omspringen.

http://www.jaarverslagenr(...)fiekengenerator.aspx

Waarbij we kunnen zien dat het personeelsbestand afgelopen jaar wat geslonken is, maar de personeels kosten wel met 10% gestegen zijn. Dat zal zeker wel door de crisis gekomen zijn dat ze de medewerkers 10% meer zijn gaan betalen omdat ze anders naar de concullega weg zouden lopen.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow dus wat er 2 jaar geleden gebeurd is mag zo wederom weer gebeuren want we krijgen toch wel het geld terug van die banken. Nee banken zouden beter aan hun risicomanagment moeten doen, aangezien het nu 1 a 2 jaar later wederom fout aan het gaan is moeten we de overheid wederom laten bijspringen met ons belastinggeld. Wat voor bizarre ondernemingen zijn dat toch denk ik dan, dat ze niet eens zichzelf zo kunnen herstructureren dat ze niet meer zo vatbaar zijn voor zulke omstandigheden. Maar wel megabeloningen aan medewerkers al standaard uitbetalen want het zijn allemaal van zulke geniussen die vluchten naar de concullega's weg als we ze niet minstens 3* modaal betalen. En de burgers moeten deze onzin maar blijven geloven. Dat we tegenwoordig al voor onze rekeningen moeten betalen om ons geld te mogen stallen bij hun en er geen rente op onze betaalrekening meer zit is ook alleen maar om die buitenproportionele lonen bij zulke logge organisaties te betalen.

Grapjas, welke Nederlandse bank heeft nu steun nodig van de staat?

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:28 schreef macondo het volgende:

[..]

Je maakte een grapje, toch? Of vind je oprecht dat banken geen winst mogen maken? Volgens een soort communistisch model?

En als een bank gewoon goed gaat en altijd solide is (say, Rabobank) dan mag er ook geen winst gedraaid worden?

Banken mogen zeker winst maken, maar als er bepaalde steun vanuit de overheid moet komen mag de overheid een deel van die winst krijgen, als gedeeltelijke drager van het risico.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 12:43 schreef macondo het volgende:

[..]

Grapjas, welke Nederlandse bank heeft nu steun nodig van de staat?

Als griekenland ongecontroleerd was gedefault zouden er verschillende steun nodig gehad hebben, maar nu is de ECB bezig om al deze rotzooi van deze banken op te kopen en zodoende dus de blootstelling van banken aan griekenland te verminderen voor de banken, maar alles maar wederom bij de ECB weg te leggen die dan die afschreven legingen mag gaan beetalen van ons belastinggeld.

Verder hangt de ABN nog steeds aan het infuus volgens mij.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 13:00 schreef Basp1 het volgende:
Verder hangt de ABN nog steeds aan het infuus volgens mij.

SNS en ING ook IIRC maar die hebben wel e.e.a. al terugbetaald.