Griekenland uit de Euro #21 - Nog dit jaar een default?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar alleen voor Nederland produceert.

yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rond

wereld: /care

gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties of offshore activeiten waar je over bluft

het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rond

Waarom zou je dat doen?

quote:

gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties waar je over bluft

Waar heb je het over. Ik bluf niet over LNG installaties, de betreffende installatie staat er gewoon. Dat is een feit, niet dat daar veel toegevoegde waarde aan ontleent wordt, maar daar ging het ook niet over.

quote:

het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?

Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen?

ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NL

[..]

quote:

Waar heb je het over. Ik bluf niet over LNG installaties, de betreffende installatie staat er gewoon. Dat is een feit, niet dat daar veel toegevoegde waarde aan ontleent wordt, maar daar ging het ook niet over.

in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Cola
[..]

quote:

Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.

Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jij Draaikont.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kleine correctie
Landbouw rust enkel op subsidie

daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig

Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.

en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De oude EEG was dus meer dan voldoende
een euro met 17 landen is waanzin

Nee, de oude EEG was dus niet meer dan voldoende, daar was ZELFS Margareth Thatcher van overtuigd.

Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.

Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?

Bij aardappelen 1,05%.

Bij 0,24% van de wereldbevolking.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NL

Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).

quote:

in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Cola

Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.

quote:

Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jij Draaikont.

Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).

[..]

Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.

[..]

Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.

zo is dat, is het iemand niet met je eens, is het een verwrongen interpretatie.

arrogantie, arrogantie.

but nothing to back it up.

het verhaal van NL in de wereld.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Doe zelf een duit in het zakje zou ik zeggen.

ik zag de edit wel hoor

ach, jiij post in dit topic tenminste nog onder je eigen naarm, en niet onder een relkloon, dat is alvast een stevige verbtereing

zullen we het nu weer over Griekenland hebben en wat Nederland daarmee moet, ipv hoofdletters en andere perstoonlijke blaat?

Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:34 schreef JimmyJames het volgende:
Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.

Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.

Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.

Ik ben voorstander van de Euro hoor. Heb zelfs een tijdje terug nog gepost over een mogelijke uitweg uit de problemen met behoud van de monetaire samenwerking in Europa.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.

Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af

-evens nog los van het feit dat suecten als De Jager en Rutte de boodschap zouden moeten verkopen. Wie neemt die nou serieus?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af

Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.

Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....
Het zijn de grootste staten, me dunkt.

(dat hoort dus ook bij een unie)

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....
Het zijn de grootste staten, me dunkt.

(dat hoort dus ook bij een unie)

Het glas is altijd vol, maar ik vind een beetje meer dan niets.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af

Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.

Ik ben daar redelijk pragmatisch in. We zitten er nu eenmaal in. Het was nogal naief om te denken dat we daar echt iets in de pap te brokkelen hadden (dat is wat anders dan niet serieus genomen te worden). Dan moet je er maar het beste van maken lijkt me. Maar uiteindelijk vertegenwoordig je in dit samenwerkingsverband maar een mineur deel van bevolking, economie. Van de andere kant trek je wel veel voordelen van met name de currency kant (want het hebben van 1 currency is =principieel- wel degelijk van enorm voordeel voor 'ons' bedrijfsleven).

Je kan je argumenten naar voren brengen, en dat moet ook - al schat ik De Jager en Rutte niet hoog in qua competentie en overtuigingskracht. Maar uiteindelijk denk ik dat je er wel bij neer moet leggen dat je beperkte feitelijke invloed hebt, van nature.....

Ik denk dat jij er wat meer principieel inzit.

-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-

[ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2011 01:46:51 ]

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:41 schreef michaelmoore het volgende:
-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-

ik heb deze onderbouwing al vele malen gegeven
+
daarom wist ik tien jaar geleden dat de euro ten gronde zou gaan, nadat ik me echt realiseerde dat de landen absoluut niet een fiscale /economische unie aan willen gaan

De EMU slang is in 1972 geklapt, en de euro is slechts een herhaling van zetten, met dien verstande dat er nu helemaal geen enkele monetaire bewegingsvrijheid mee bestaat


Een gezamenlijke munt is alleen mogelijk met een totale landenfusie, dus den Haag afschaffen en in de Bundestag

De Euro is nu veel te duur voor alle zuidelijke landen, en concurrentie is onmogelijk gemaakt, zuidelijke landen zijn volgestopt met Euro's om zoveel mogelijk te kunnen kopen in Duitsland, met het idee dat dit hun economie ten goede zo komen

En de EU fanaten zeggen dan ok , dan hebben we toch mooi die lastige devaluaties gestopt, dan zeg ik ja, en ook de revaluaties van sommige landen, muntschommelingen zijn een economische noodzaak

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2011 09:34:37 ]

Grieks drama treft Damrak

AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.

De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.

Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.

Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================

Nog mensen die nog geloven in deze kinderuberassung.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:29 schreef Drugshond het volgende:
Grieks drama treft Damrak

AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.

De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.

Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.

Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
[ afbeelding ]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Greek Cabinet to Fire 20% of Public Workers; Unconstitutional Action? What if Greece Says "* You" to the Troika?

Government workers make up 20% of the Greek labor force. Worse yet, most of them cannot be fired for virtually any reason. That is about to change, and it's a much needed change for the better.

However, the idea that it will reduce the budget deficit to required levels by 2012 or even 2014 is ludicrous. When that does not happen larger haircuts will be unavoidable.

Reuters reports Greek cabinet to approve '12 budget, plan to sack state workers

The Greek cabinet is expected to approve a contentious plan Sunday to lay off state workers, and sign off on a draft of next year's budget, in a race to slash spending, free up bailout loans and stave off bankruptcy.

Without the release of an 8 billion euro ($10.7 billion) tranche of an EU bailout, massively indebted Greece could run out of money to pay state wage bills within weeks.

To persuade the troika to release the loans, Greece has promised to raise taxes, cut state wages and accelerate plans to reduce the number of public sector workers by a fifth by 2015.

But all eyes will be on their forecasts for 2012-2014. If the inspectors conclude that Greece's recession will continue to be worse than predicted, EU officials have suggested that banks that agreed to write-off 21 percent of the value of Greek debt in July may be forced to take more pain.

Sunday's budget figures will indicate whether forecasts need to be revised. The government has been falling behind an ambitious deficit target of 7.6 percent of GDP for 2011, partly because of a deeper than expected contraction of the economy.

No part of the package is more contentious than the plan to lay off state workers -- who make up a fifth of the Greek workforce and are guaranteed jobs for life under a constitution that bans firing them under nearly all circumstances.

The government plans to begin layoffs by putting 30,000 workers in a "labor reserve" by the end of this year. They would be paid 60 percent of their salaries for a year, after which they would be dismissed.

But the government has yet to announce how the plan would work. If most workers placed in the reserve are near pension age and planning to retire soon anyway, the savings would be negligible and the inspectors are likely to be unimpressed.

The deputy leader of the Christian Social Union, one of three parties in Chancellor Angela Merkel's center-right coalition, said Sunday Greece may be better off leaving the euro zone if it cannot restore its fiscal health.

Alexander Dobrindt told Deutschlandfunk radio that a Greek exit from the euro would be a last resort measure and Greece would find it easier to recover outside the currency bloc.

"I believe it is a solution, if one wants to bring Greece back into an economically stable competitive condition, that this would be done outside the euro zone," he said.

Unconstitutional Action?

From an eventual economic recovery standpoint, even more government workers should be fired than proposed. Moreover, the retirement age of workers needs to be increased, and pensions reduced.

However, such actions are against the Greek constitution and I see no reference the Greek constitution was actually changed. I can only find a call for a change by prime minister George Papandreou, on June 19, 2011: Greek PM calls for constitutional change amidst enduring crisis

Democracy International discusses the proposed referendum on July 15, 2011 in Direct Democracy in Greece & the 2011 Referendum

Greek Economy in Depression, will Further Collapse

Since government spending adds to GDP by definition, Greek GDP will collapse.

Worse yet, tax hikes are precisely the wrong thing to do in the midst of an economic depression, and will not aid the recovery in any time frame.

There is no chance Greek can make its budget deficit estimates unless they are radically changed, and probably even if they are radically changed (on my assumption the budget estimate changes will not be radical enough).

It will be interesting to see what kind of unrealistic haircuts the Troika comes up with next. Anything under 50% is ridiculous (with some estimates running as high as 90%). Yet I will take a wild stab at 30%, (up from 21%).

Looking ahead to the Exit of Papandreou

Looking ahead, prime minister George Papandreou will not survive the next election. He is hanging by a thread now, with a mere 4-seat majority in Parliament.

Will the next government go along with all these proposals? I highly doubt it.

What if Greece Says "* You" to the Troika?

All these actions by the Troika are based on the silly belief the Troika is in control of a Greek default and can set the parameters thereof.

The Real Deal

Greeks are so pissed at banks, at bailouts, at austerity, at Greek Prime Minister Papandreou, and at the Greek parliament the majority simply does not care if a revolt is worse than further austerity measures.

Greek citizens they have been lied to so often they probably cannot tell the difference between relatively good scenarios and disastrous ones if they tried. The one thing they do correctly understand is bailouts were not setup for the benefit of Greece, but rather the benefits of lenders.

So what would you do if you were Greek?

If you were wealthy and mobile you would pull your money out of Greek banks and leave. Otherwise, you would be at the point of telling the EU, ECB, and IMF "* You".

Portugal and Spain are in the same boat, just not as advanced.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Die "stem" heeft over het algemeen zijn eigen financiële situatie niet eens goed in kaart, laat staan dat men iets gefundeerds kan zeggen over de economie op landsniveau van een land waarvan ze de taal niet eens spreken, of op pan-europees niveau.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Wat ik al eerder schreef.... inkopen van tijd om voor de banken om de balansen opnieuw te rangschikken. Gr = toast ... markt weet het (allang) maar de politiek is hier de vertragende factor.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.

En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.

En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.

De schok voor onze economie als dit gebeurd zit in de orde grote van ~80 miljard, dus geef ze die 8 miljard en wat meer ademruimte om puin te ruimen.