WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit dus.quote:Op vrijdag 30 september 2011 06:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmm ja de Britten met hun schadenfreude.
Als tegenstander van het euro gedrocht zie ik de Britten niet zo als bondgenoten in deze. Veel willen de euro zien mislukken omdat ze eigenlijk nog niet over het verlies van hum empire heen zijn. Een verenigd Europa waar Groot-Brittannië slechts een onderdeel van is... never!
Net als die Nigel Farage. Altijd vermakelijk om te zien hoe hij Barroso afbrandt maar ik heb weinig zin om straks zijn "kijk mij eens gelijk hebben smoel" te zien als het zaakje in elkaar dondert en wij in de ellende zitten.
Trouwens, het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen. En de onwil van veel van die landen om er wat aan te doen, en eenheid en daadkracht te tonen. Maar financieel staat Groot-Brittannië er ook slecht voor, zo niet slechter, alleen zien ze dat in hun trotsheid niet zo. Ze geloven nog steeds in hun eigen gelijk. I doubt it…
Ik denk dat de komende maanden of jaren de discussie veel meer zal verschuiving van de Euro/Europa naar het ten onder gaan van het Angelsaksische economische systeem, wat een casinosysteem is geworden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Kip - Ei probleemquote:het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen
Ja/Nee. Amerika met hun dollar zit in de problemen, Europese landen buiten de Euro zitten ook in de problemen (denk aan eerder IJsland, maar ook Groot-Brittannië).quote:
De werkelijke oorzaak is dat we ons in de westerse wereld teveel hebben leiden door het Angelsaksische systeem. Dat is het werkelijke probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 30-09-2011 10:06:13 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Op vrijdag 30 september 2011 00:32 schreef Drugshond het volgende:
Gewoon omdat die gast grappig is... aka Monty Python.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wat een spraakwaterval zeg die Naomi.quote:
Gewoon omdat die gast grappig is... aka Monty Python.
Maar wel een analyse die ik deel: er is weinig tot niets gedaan aan de oorzaak, de fundamentele problemen, en in plaats daarvan is al het geld gaan zitten in het verzachten van de gevolgen.
nee het probleem is dat je niet met 17 landen een munt kunt nemen, een munt hoort bij een fiscaal-economische eenheid als een koe bij het kalfquote:
[..]
Ja/Nee. Amerika met hun dollar zit in de problemen, Europese landen buiten de Euro zitten ook in de problemen (denk aan eerder IJsland, maar ook Groot-Brittannië).
De werkelijke oorzaak is dat we ons in de westerse wereld teveel hebben leiden door het Angelsaksische systeem. Dat is het werkelijke probleem.
Had de Euro niet gewoon een politiek doel in plaats van een economisch doel? Het moest en zou er komen om Europa bijeen te brengen.
Dat gaat in de vleesindustrie tegenwoordig heel anders hoor.quote:nee het probleem is dat je niet met 17 landen een munt kunt nemen, een munt hoort bij een fiscaal-economische eenheid als een koe bij het kalf
Vraag het bijfvoorbeeld Mr. Varkensflat (Bleker) van het CDA maar eens.
Ik denk dat du moment dat Europa z'n zaakjes voorelkaar heeft het VK in de schootslinie komt, het ging er niet goed, en hun bezuinigingen zijn aan het falen.quote:
[..]
Ja/Nee. Amerika met hun dollar zit in de problemen, Europese landen buiten de Euro zitten ook in de problemen (denk aan eerder IJsland, maar ook Groot-Brittannië).
De werkelijke oorzaak is dat we ons in de westerse wereld teveel hebben leiden door het Angelsaksische systeem. Dat is het werkelijke probleem.
Sorry, maar de VS gaat het ook slecht en die hebben wel jouw zogenoemde fiscaal-economische eenheid.quote:
[..]
nee het probleem is dat je niet met 17 landen een munt kunt nemen, een munt hoort bij een fiscaal-economische eenheid als een koe bij het kalf
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik weet dat het geen populair thema is, maar ik denk dat het wel degelijk een probleem is dat er tegen de EMU wordt gespeculeerd; je ziet hoe de financiële crisis in de engelstalige pers direct werd omgebouwd tot een euro-crisis. Er wordt te weinig gezien dat massaal speculeren tegen de euro ook massale winsten oplevert als het stelsel zou bezwijken onder de nu al 2 jaar durende negatieve spiraal.quote:
[..]
Sorry, maar de VS gaat het ook slecht en die hebben wel jouw zogenoemde fiscaal-economische eenheid.
Hoewel het probleem kleiner is geworden; Spanje en Portugal lopen eigenlijk geen echt gevaar meer, Italië heeft nooit in een riskante hoek gezeten en Ierland gaat de goede kant op. M.a.w. het gaat eigenlijk weer alleen om Griekenland. Desalniettemin eist 'de markt' zogenaamd steeds hogere garanties, voor een probleem dat alleen maar kleiner is geworden.
maar die hebben geen rating per staat en er kan dus ook geen staat failliet gaan, hooguit een tikkie krap zitten tijdelijkquote:
[..]
Sorry, maar de VS gaat het ook slecht en die hebben wel jouw zogenoemde fiscaal-economische eenheid.
vervolgens gaat men weer wat dollars drukken en zakt de koers van de dollar wat to Euro
dat denk ik ook, de USofE maken en aan president van Rompuy net zoveel betalen als Obama krijgtquote:Op vrijdag 30 september 2011 12:00 schreef Confetti het volgende:
Had de Euro niet gewoon een politiek doel in plaats van een economisch doel? Het moest en zou er komen om Europa bijeen te brengen.
In het akkoord van Lissabon staat geschreven dat de ECB niet zelfstandig euro's mag drukkenquote:
Is er dan per se een fiscale unie nodig voordat de ECB ook wat euroootjes kan drukken?
Haha, een tikkeltje krap? Vervolgens wat dollars bijdrukken is dus goed? Ja, in de VS mogen ze blij zijn, de economie staat er daar florisant voorquote:
[..]
maar die hebben geen rating per staat en er kan dus ook geen staat failliet gaan, hooguit een tikkie krap zitten tijdelijk
vervolgens gaat men weer wat dollars drukken en zakt de koers van de dollar wat to Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 30-09-2011 14:52:29 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
En ze zijn in de VS aan het nadenken over hoe ze een staat failliet moeten laten gaan. Zoals bijvoorbeeld California.quote:
[..]
Haha, een tikkeltje krap? Vervolgens wat dollars bijdrukken is dus goed? Ja, in de VS mogen ze blij zijn, de economie staat er daar florisant voor
Niemand?quote:
Wat is nou echt een must-read (helder en to-the-point boek, rijk aan onderwerpen en verbanden) als je meer wilt snappen van dit soort (inter)nationale economische onderwerpen (staatsschuld, staatsobligaties, muntdevaluatie, de rol van goud e.d.) op staatsniveau (of interstatelijk niveau) om een beetje te kunnen meelullen over de gevolgen van een (eventueel) failliet gaan van een land?
Graag wat tips hier of via PM!BVD!
-
laat jij je dochter failliet gaan, nee he, je buurman welquote:
[..]
En ze zijn in de VS aan het nadenken over hoe ze een staat failliet moeten laten gaan. Zoals bijvoorbeeld California.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ontslag Griekse ambtenaren struikelblok
ATHENE - Griekse overheidsfunctionarissen zitten zaterdag om de tafel met de onderhandelaars van de EU, de ECB en het IMF om te praten over de voortgang van de broodnodige Griekse bezuinigingen. Groot struikelblok daarbij is de toezegging dat het ambtenarenapparaat in 2015 met een vijfde moet zijn teruggebracht.
Dat komt doordat in de Griekse grondwet is vastgelegd dat ambtenaren worden benoemd voor het leven. De belofte om de vierde macht een kopje kleiner te maken, vormt daardoor op voorhand al een struikelblok.
=====================================
Hoezo corrupt apparaat ?
ATHENE - Griekse overheidsfunctionarissen zitten zaterdag om de tafel met de onderhandelaars van de EU, de ECB en het IMF om te praten over de voortgang van de broodnodige Griekse bezuinigingen. Groot struikelblok daarbij is de toezegging dat het ambtenarenapparaat in 2015 met een vijfde moet zijn teruggebracht.
Dat komt doordat in de Griekse grondwet is vastgelegd dat ambtenaren worden benoemd voor het leven. De belofte om de vierde macht een kopje kleiner te maken, vormt daardoor op voorhand al een struikelblok.
=====================================
Hoezo corrupt apparaat ?
Op zich is toch niks raars aan ambtenaren die voor het leven benoemd worden? Zo gaat dat bijv. in Duitsland ook. En hoezo is het een teken van corruptie? Een systeem waarbij elke nieuwe regering het halve ambtenarenapparaat kan ontslaan en door eigen vriendjes kan vervangen lijkt me juist veel eerder een teken van corruptie.
quote:
Ontslag Griekse ambtenaren struikelblok
ATHENE - Griekse overheidsfunctionarissen zitten zaterdag om de tafel met de onderhandelaars van de EU, de ECB en het IMF om te praten over de voortgang van de broodnodige Griekse bezuinigingen. Groot struikelblok daarbij is de toezegging dat het ambtenarenapparaat in 2015 met een vijfde moet zijn teruggebracht.
Dat komt doordat in de Griekse grondwet is vastgelegd dat ambtenaren worden benoemd voor het leven. De belofte om de vierde macht een kopje kleiner te maken, vormt daardoor op voorhand al een struikelblok.
=====================================
Hoezo corrupt apparaat ?
Iedere belastingheffing is onmogelijk, behalve de opslag op de elektra, de verkopers van generatoren doen inmiddels zeer goede zaken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat deed men toch wel, vandaar dat Griekenland zoveel ambtenaren heeft en er maar een derde aanwezig was op de "werk"plekquote:
Een systeem waarbij elke nieuwe regering het halve ambtenarenapparaat kan ontslaan en door eigen vriendjes kan vervangen lijkt me juist veel eerder een teken van corruptie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ambtenaren voor het leven benoemd? Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde functies de aanstelling voor het leven is, net zoals bij rechters. Maar ambtenaren in het algemeen voor het leven benoemen (even er van uitgaande dat De Telegraaf juist bericht) betekent dat ook de lokale vergunningenstempelaar, verkeersdrempelbesliseenheid, enz. voor het leven aangesteld worden. Het lijkt mij niet dat dat ook de situatie in Duitsland is.quote:
Op zich is toch niks raars aan ambtenaren die voor het leven benoemd worden? Zo gaat dat bijv. in Duitsland ook.
nou ik vind het wel goed dat zo een man van de postkamer voor het leven benoemd wordt, heel zinvolquote:
[..]
Ambtenaren voor het leven benoemd? Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde functies de aanstelling voor het leven is, net zoals bij rechters. Maar ambtenaren in het algemeen voor het leven benoemen (even er van uitgaande dat De Telegraaf juist bericht) betekent dat ook de lokale vergunningenstempelaar, verkeersdrempelbesliseenheid, enz. voor het leven aangesteld worden. Het lijkt mij niet dat dat ook de situatie in Duitsland is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bedenk wel dat de overheid ook verantwoordelijk is voor hun pensioen dan, en sowieso betaald de overheid daar ~2/3 van de oude dag voorziening van élke Griek, tegen ~1/3 voor de Nederlandse overheid. (AOW is grofweg 1/3 van het gemiddelde totale pensioen hier)quote:
Op zich is toch niks raars aan ambtenaren die voor het leven benoemd worden? Zo gaat dat bijv. in Duitsland ook. En hoezo is het een teken van corruptie? Een systeem waarbij elke nieuwe regering het halve ambtenarenapparaat kan ontslaan en door eigen vriendjes kan vervangen lijkt me juist veel eerder een teken van corruptie.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Mijn bierviltje denkt dat de AOW in NL gemiddeld wel meer is dan 1/3 v/h totale pensioen.quote:
[..]
Bedenk wel dat de overheid ook verantwoordelijk is voor hun pensioen dan, en sowieso betaald de overheid daar ~2/3 van de oude dag voorziening van élke Griek, tegen ~1/3 voor de Nederlandse overheid. (AOW is grofweg 1/3 van het gemiddelde totale pensioen hier)
Reken even mee:
Gemiddeld salaris iets van 35k / y
Pensioen hooguit 70% van salaris: 24k5 / y
AOW: 13k / y
AOW is dus gemiddeld meer dan 50% van het pensioen.
Het CBS is het eens met mijn bierviltje zie ik: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3307-wm.htm
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekieman op 01-10-2011 18:24:26 ]
Goud kan je niet bijdrukken
Volgens mij wel. Dat is ook de reden dat je in Duitsland nog baantjes zoals spoorwegovergangbewaker hebt: personeel dat voor de privatisering van de spoorwegen is aangesteld heeft nog steeds ambtenarenstatus, kan dus niet ontslagen worden en moet dan maar ergens in een zinloze functie geparkeerd worden.quote:
[..]
Ambtenaren voor het leven benoemd? Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde functies de aanstelling voor het leven is, net zoals bij rechters. Maar ambtenaren in het algemeen voor het leven benoemen (even er van uitgaande dat De Telegraaf juist bericht) betekent dat ook de lokale vergunningenstempelaar, verkeersdrempelbesliseenheid, enz. voor het leven aangesteld worden. Het lijkt mij niet dat dat ook de situatie in Duitsland is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2011 18:57:43 ]
Wat dat betreft is het ook wel gek hoe het gelopen is. Denk maar eens terug aan 2003. In Duitsland had je toen niet alleen het probleem van de ambtenaren die niet ontslagen konden worden, maar er werd ook gemopperd dat Duitsers te veel vrije dagen hadden, de 'Lohnnebenkosten' waren te hoog en het begrotingstekort was hoger dan de Maastricht-criteria toestonden, waar Zalm zich ook nog boos over maakte. De moeizame hervormingen van Schöder maakten zijn regering enorm impopulair en waren funest voor het consumentenvertrouwen, maar tegelijk werd er ook gemopperd dat het aan de verschrikkelijke inflexibliteit van Duitsland lag, dat het land zo veel minder economische voorspoed had dan bijvoorbeeld Zwitserland.
Wat is er dan sinds 2006 enorm veel veranderd...
Wat is er dan sinds 2006 enorm veel veranderd...
We have got many unelected presidents in the EU, but nothing happens
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 02:28:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
‘Uitbetaling Griekse steun zo goed als zeker’
Een uitbetaling van de zesde tranche van Griekse steun is goed als zeker. Dit verklaarde de Griekse minister van Financiën in een zaterdag gepubliceerd interview.
Volgens Evangelos Venizelos neemt Griekenland de nodige bezuinigingsmaatregelen om te voldoen aan de voorwaarden van de trojka, de inspectie van het IMF, de EU en de ECB.
“Omdat we zulke moeilijke beslissingen nemen en het Griekse volk grote opofferingen moet maken, denk ik dat de zesde uitbetaling zeker is”, zegt Venizelos tegenover een Griekse krant, zo meldt persbureau Reuters.
Ook de Oostenrijkse minister van Financiën, Maria Fekter, sprak vertrouwen uit in de uitbetaling van de Griekse steun. Ook zij haalt aan dat Griekenland aan de voorwaarden van de steun lijkt te voldoen.
Alexander Dobrindt, de plaatsvervangend fractieleider van de Duitse Christelijk Sociale Unie (CSU) zei zondag dat Griekenland wellicht beter af is buiten de eurozone als het noodlijdende land zijn financiën niet op orde krijgt.
De CSU is een van de drie partijen in de centrumrechtse coalitie die geleid wordt door Angela Merkel. Dobrindt benadrukte dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone een laatste redmiddel is.
Het wachten is op overeenstemming van de bezuinigingen. De Griekse regering staat voor het dilemma om het Griekse volk tevreden te houden en tegelijk genoeg te bezuinigen om te voldoen aan de eisen van de trojka.
Anonieme bronnen binnen de Griekse overheid verklaren dat een oplossing nabij is. Zondag zou overeenstemming worden bereikt over het omvangrijke ontslag van Griekse ambtenaren, een van de belangrijkste punten in de Griekse bezuinigingen.
Bron, nu.nl
Ik snap een paar dingen niet.
Het probleem van de Grieken was dat ze iets anders deden dan wat ze zeiden te doen.
Oftewel, de boeken klopten niet.
Dus nu springen de bonzen van de EU wel in de lucht van plezier omdat zij een mogelijkheid hebben gevonden om de Europese burger te kunnen verklaren waarom ze weer geld aan de Grieken doneren maar doen de Grieken nu dan ook wat ze beloven?
En wat als dat weer niet het geval is?
Het andere punt is ook iets geks.
Griekenland zit zwaar in de ellende en er is dus weinig werk.
Dan kun je natuurlijk wel dure ambtenaren ontslaan maar als die geen werk kunnen vinden dan krijgen ze een uitkering.
Wat is dan het grote voordeel voor de Griekse begroting?
Een uitbetaling van de zesde tranche van Griekse steun is goed als zeker. Dit verklaarde de Griekse minister van Financiën in een zaterdag gepubliceerd interview.
Volgens Evangelos Venizelos neemt Griekenland de nodige bezuinigingsmaatregelen om te voldoen aan de voorwaarden van de trojka, de inspectie van het IMF, de EU en de ECB.
“Omdat we zulke moeilijke beslissingen nemen en het Griekse volk grote opofferingen moet maken, denk ik dat de zesde uitbetaling zeker is”, zegt Venizelos tegenover een Griekse krant, zo meldt persbureau Reuters.
Ook de Oostenrijkse minister van Financiën, Maria Fekter, sprak vertrouwen uit in de uitbetaling van de Griekse steun. Ook zij haalt aan dat Griekenland aan de voorwaarden van de steun lijkt te voldoen.
Alexander Dobrindt, de plaatsvervangend fractieleider van de Duitse Christelijk Sociale Unie (CSU) zei zondag dat Griekenland wellicht beter af is buiten de eurozone als het noodlijdende land zijn financiën niet op orde krijgt.
De CSU is een van de drie partijen in de centrumrechtse coalitie die geleid wordt door Angela Merkel. Dobrindt benadrukte dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone een laatste redmiddel is.
Het wachten is op overeenstemming van de bezuinigingen. De Griekse regering staat voor het dilemma om het Griekse volk tevreden te houden en tegelijk genoeg te bezuinigen om te voldoen aan de eisen van de trojka.
Anonieme bronnen binnen de Griekse overheid verklaren dat een oplossing nabij is. Zondag zou overeenstemming worden bereikt over het omvangrijke ontslag van Griekse ambtenaren, een van de belangrijkste punten in de Griekse bezuinigingen.
Bron, nu.nl
Ik snap een paar dingen niet.
Het probleem van de Grieken was dat ze iets anders deden dan wat ze zeiden te doen.
Oftewel, de boeken klopten niet.
Dus nu springen de bonzen van de EU wel in de lucht van plezier omdat zij een mogelijkheid hebben gevonden om de Europese burger te kunnen verklaren waarom ze weer geld aan de Grieken doneren maar doen de Grieken nu dan ook wat ze beloven?
En wat als dat weer niet het geval is?
Het andere punt is ook iets geks.
Griekenland zit zwaar in de ellende en er is dus weinig werk.
Dan kun je natuurlijk wel dure ambtenaren ontslaan maar als die geen werk kunnen vinden dan krijgen ze een uitkering.
Wat is dan het grote voordeel voor de Griekse begroting?
Op
Net zoals voor ons overigens.quote:
De besparing t.a.v. die Griekse ambtenaren is er in het feit dat de overheid minder geld kwijt is aan mensen die verder toch overbodig zijn.
Voorbeeld: 100 ambtenaren verdienen 100 euro = 10.000 euro
50 ambtenaren blijven en krijgen 100 euro = 5000 euro
50 ambtenaren gaan in de arbeidsreserve en krijgen 70 euro = 3500 euro
De regering is nog maar 8500 euro kwijt aan 100 ambtenaren (waarvoor er overigens geen enkel ontslag hoeft te vallen).
Deze mensen worden niet ontslagen maar gaan wel zeer ontevreden naar hun "werk" met 60% salaris, om daar het nodige te gaan verziekenquote:
[..]
Net zoals voor ons overigens.
De besparing t.a.v. die Griekse ambtenaren is er in het feit dat de overheid minder geld kwijt is aan mensen die verder toch overbodig zijn.
Voorbeeld: 100 ambtenaren verdienen 100 euro = 10.000 euro
50 ambtenaren blijven en krijgen 100 euro = 5000 euro
50 ambtenaren gaan in de arbeidsreserve en krijgen 70 euro = 3500 euro
De regering is nog maar 8500 euro kwijt aan 100 ambtenaren (waarvoor er overigens geen enkel ontslag hoeft te vallen).
Ik zou ze niet meer binnen willen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan krijg je daarna de nl problemen omdat er zoveel bezuinigd is kunnen de zittende ambtenaren het niet allemaal meer aan en worden er nog 25 extrerne a 200 euro aangenomen en kost het netto dus opeens 13500.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat mensen in de arbeidsreserve 'naar hun werk moeten', zou ook erg onlogisch zijn omdat je dan geen besparing hebt in werkplekken.quote:
[..]
Deze mensen worden niet ontslagen maar gaan wel zeer ontevreden naar hun "werk" met 60% salaris, om daar het nodige te gaan verzieken
Ik zou ze niet meer binnen willen
Hahaha, dat zal me niets verbazen.quote:
En dan krijg je daarna de nl problemen omdat er zoveel bezuinigd is kunnen de zittende ambtenaren het niet allemaal meer aan en worden er nog 25 extrerne a 200 euro aangenomen en kost het netto dus opeens 13500.
Maar de EU bonzen hebben nu het idee dat ze het vertrouwen van de markt weer terugkrijgen en dat lukt ze niet op deze manier.
Er zijn 1.000.000 ambtenaren op een beroepsbevolking van 4.000.000. Daar kun je dus zonder probleem de helft van wegsturen zonder dat je dienstverlening verslechterd. Integendeel waarschijnlijk; het is ook een mooie gelegenheid de bezem te halen door de bureaucratie. Ook al zoiets wat zeer nodig is voor Griekenland om de economie te stimuleren.quote:
En dan krijg je daarna de nl problemen omdat er zoveel bezuinigd is kunnen de zittende ambtenaren het niet allemaal meer aan en worden er nog 25 extrerne a 200 euro aangenomen en kost het netto dus opeens 13500.
Volgens mij worden ze gewoon met 60% van hun salaris verplicht om binnen ene jaar werk te zoeken.quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat mensen in de arbeidsreserve 'naar hun werk moeten', zou ook erg onlogisch zijn omdat je dan geen besparing hebt in werkplekken.
Lukt dan niet dan worden ze echt ontslagen.
De grote vraag is nu hoe die economie kan gaan draaien als je zoveel mensen 60% van hun salaris geeft.
Als je hier al ziet hoe belangrijk het consumenten vertrouwen is voor de economie dan lijkt me het daar nog veel belangrijker.
Op de langere termijn wel maar nu even niet lijkt mij.quote:
Er zijn 1.000.000 ambtenaren op een beroepsbevolking van 4.000.000. Daar kun je dus zonder probleem de helft van wegsturen zonder dat je dienstverlening verslechterd. Integendeel waarschijnlijk; het is ook een mooie gelegenheid de bezem te halen door de bureaucratie. Ook al zoiets wat zeer nodig is voor Griekenland om de economie te stimuleren.
Als ze het uitvoeren, dan is het wel degelijk een effectieve manier om de Griekse financiën te saneren. Dan heb je nog steeds een default nodig, maar dat is te behappen ALS de Grieken daarna maar niet in dezelfde situatie zitten als nu.quote:
[..]
Hahaha, dat zal me niets verbazen.
Maar de EU bonzen hebben nu het idee dat ze het vertrouwen van de markt weer terugkrijgen en dat lukt ze niet op deze manier.
Verder is dat aannemen van nieuwe mensen gewoon gewauwel, als de plug eruitgaat dan gaat het inkomen van alle Grieken die een inkomen van de staat hebben ergens richting de 20% van wat ze nu hebben. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.
Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen
Nou ja, je maakt het om te beginnen erg onaantrekkelijk voor ambtenaren die geen feitelijk werk hebben ambtenaar te blijven, dat is in principe een goede stap.quote:
[..]
Volgens mij worden ze gewoon met 60% van hun salaris verplicht om binnen ene jaar werk te zoeken.
Lukt dan niet dan worden ze echt ontslagen.
De grote vraag is nu hoe die economie kan gaan draaien als je zoveel mensen 60% van hun salaris geeft.
Als je hier al ziet hoe belangrijk het consumenten vertrouwen is voor de economie dan lijkt me het daar nog veel belangrijker.
Maar zoals ik al vaker heb geroepen, het gaat in Griekenland maar een beetje om bezuinigingen, en een heleboel om hervorming en liberalisering van de economie.
Juist nu wel, a good crisis is a terrible thing to waste.quote:
[..]
Op de langere termijn wel maar nu even niet lijkt mij.
Je ziet het aan de gezichten van de rest: wanhoop.quote:
We have got many unelected presidents in the EU, but nothing happens
Ik mag die Nigel wel, recht voor zijn raap en 100% accuraat in zijn analyse.
Uitgekotst door het establishment, en toch gewoon doorgaan met je boodschap, iets wat ik zeer kan waarderen.
Nu zadel je het volk op met een enorme staatsschuld.quote:
Als ze het uitvoeren, dan is het wel degelijk een effectieve manier om de Griekse financiën te saneren. Dan heb je nog steeds een default nodig, maar dat is te behappen ALS de Grieken daarna maar niet in dezelfde situatie zitten als nu.
Verder is dat aannemen van nieuwe mensen gewoon gewauwel, als de plug eruitgaat dan gaat het inkomen van alle Grieken die een inkomen van de staat hebben ergens richting de 20% van wat ze nu hebben. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.
Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen
Aangezien wij daar altijd heel erg bang voor worden gemaakt zal het toch niet best zijn.
Kortom, je bent voor vele jaren de slaaf van je schuldeisers.
Als mensen minder kunnen uitgeven gaan de bedrijfjes die nu nog overeind staan ook op de fles.quote:
Juist nu wel, a good crisis is a terrible thing to waste.
Dan is het land misschien niet failliet maar alle inwoners wel.
En de EU bonzen maar feesten.
Dat zie je steeds , het is een mooie gelegenheid, en het zou kunnen dat, maar het gebeurt niet.quote:
; het is ook een mooie gelegenheid de bezem te halen door de bureaucratie. Ook al zoiets wat zeer nodig is voor Griekenland om de economie te stimuleren.
Dat zit niet in de Griekse natuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weet je thumbnail, het zal de overgrote meerderheid aan zijn derriere oxideren of miljoenen mensen door het putje gaan.quote:
[..]
Nu zadel je het volk op met een enorme staatsschuld.
Aangezien wij daar altijd heel erg bang voor worden gemaakt zal het toch niet best zijn.
Kortom, je bent voor vele jaren de slaaf van je schuldeisers.
Als de bonussen maar worden uitbetaald, de megalomane europese droom maar niet uit elkaar spat, en alle luxe en privileges voor jouw club blijven bestaan.
Inderdaad en daarom sluit ik me aan bij wat Nigel Farage zei.quote:
Weet je thumbnail, het zal de overgrote meerderheid aan zijn derriere oxideren of miljoenen mensen door het putje gaan.
Als de bonussen maar worden uitbetaald, de megalomane europese droom maar niet uit elkaar spat, en alle luxe en privileges voor jouw club blijven bestaan.
Slowaaks 'nee' tegen ruimer EFSF dichterbij
FRANKFURT (AFN) - Het wordt steeds onwaarschijnlijker dat Slowakije instemt met een verruiming van het Europese noodfonds EFSF. Parlementsvoorzitter Richard Sulik is tegen en zal dan ook 'nee' stemmen, vertelde hij in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.
,,De schuldencrisis kan niet worden opgelost met steeds maar nieuwe schulden'', aldus Sulik. ,,Dat is het zelfde als een brand bestrijden met een ventilator.'' Sulik benadrukte de euro niet om zeep te willen helpen, integendeel. Hij wil Griekenland en andere zwakke landen in de eurozone houden omdat er dan druk uitgeoefend kan worden op die landen om de financiën op orde te brengen.
Slowakije heeft een sleutelrol in de beoogde verruiming, waardoor het EFSF ook gebruikt kan worden op staatsobligaties op te kopen van noodlijdende landen en voor leningen aan landen die nog niet in acute nood verkeren. Alle 17 eurolanden moeten het akkoord ratificeren.
eurobench.com
Dat kan nog spannend worden.
FRANKFURT (AFN) - Het wordt steeds onwaarschijnlijker dat Slowakije instemt met een verruiming van het Europese noodfonds EFSF. Parlementsvoorzitter Richard Sulik is tegen en zal dan ook 'nee' stemmen, vertelde hij in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.
,,De schuldencrisis kan niet worden opgelost met steeds maar nieuwe schulden'', aldus Sulik. ,,Dat is het zelfde als een brand bestrijden met een ventilator.'' Sulik benadrukte de euro niet om zeep te willen helpen, integendeel. Hij wil Griekenland en andere zwakke landen in de eurozone houden omdat er dan druk uitgeoefend kan worden op die landen om de financiën op orde te brengen.
Slowakije heeft een sleutelrol in de beoogde verruiming, waardoor het EFSF ook gebruikt kan worden op staatsobligaties op te kopen van noodlijdende landen en voor leningen aan landen die nog niet in acute nood verkeren. Alle 17 eurolanden moeten het akkoord ratificeren.
eurobench.com
Dat kan nog spannend worden.
Is ook volslagen idioot om geld te geven aan landen die door de euro in een onmogelijke concurrentiepositie zijn gemanoeuvreerd
Eerst die landen hun eigen munt terug geven en ze dan ondersteunen is beter
Eerst die landen hun eigen munt terug geven en ze dan ondersteunen is beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier het hele interview:
http://www.faz.net/artike(...)egehen-30727237.html
Best interessant, volgens mij noemt hij zo'n beetje alles waar Selang enzo in dit topic ook telkens op gehamerd hebben. En dat voor een polticus...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2011 15:47:00 ]
http://www.faz.net/artike(...)egehen-30727237.html
Best interessant, volgens mij noemt hij zo'n beetje alles waar Selang enzo in dit topic ook telkens op gehamerd hebben. En dat voor een polticus...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2011 15:47:00 ]
Griekenland heeft geen economie en zal die ook nooit krijgen.quote:
Maar zoals ik al vaker heb geroepen, het gaat in Griekenland maar een beetje om bezuinigingen, en een heleboel om hervorming en liberalisering van de economie.
De enige zinvolle activiteit is toerisme en de rederijen, maar die varen onder Liberiaanse vlag, de Piraeus haven is al van de Chinezen en de ferry's dat zijn ambtenaren en hebben het monopolie
Veder is er de Samos wijn sterk en kruidig, maar die zal niet goedkoper worden
En de Olijven maar die krijgen al EU subsidie
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 16:09:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij past wel in de EUSRquote:
. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.
Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn
Please Move The Deer Crossing Sign
Precies, principes zijn voor het klootjesvolk niet voor politiciquote:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten en het negeren van de uitslag van referenda is normaal aan het wordenquote:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn
Een positieve uitslag had voor de EU fanaten een handvat van democratie moeten worden en gebruikt , maar zelfs met overheidsgeld betaalde spotjes met, als ie niet voorstemt, dan gaat het licht uit of krijgen we oorlog, was niet voldoende voor een democratisch ja
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 17:44:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.quote:
Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten is normaal aan het worden
Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.
Unanimiteit is een van de afspraken die de basis vormt voor samenwerking. Het lijkt mij evident dat wie dat gaat veranderen kan de samenwerking op het spel kan zetten omdat een of meer partijen wel eens niets kan zien in de veranderde basis voor samenwerking. Ik vind unanimiteit overigens wel verstandig, daarmee wordt voorkomen dat er nog meer macht bij de grote landen komt te liggen waardoor het evenwicht uit de samenwerking verdwijnt voor zover die nu aanwezig is.quote:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.quote:
[..]
Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.
Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.
Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Zo meesterlijk hoe hij het verwoordquote:
[..]
Je ziet het aan de gezichten van de rest: wanhoop.
Ik mag die Nigel wel, recht voor zijn raap en 100% accuraat in zijn analyse.
Uitgekotst door het establishment, en toch gewoon doorgaan met je boodschap, iets wat ik zeer kan waarderen.
Natuurlijk is het dat niet (democratisch); het leidt altijd tot compromissen waar niemand meer echt achter staat. Kijk maar naar hoe het feit dat de Britten mochten meepraten over de Europese Grondwet (die ze in geen enkele vorm wilden hebben) ons heeft opgezadeld met een gedrocht als Lissabon.quote:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.
Precies, juist vanuit het Verenigd Koninkrijk is keihard gewerkt om te voorkomen dat de EU echt democratisch zou gaan functioneren.quote:
[..]
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.
Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.
Nederlanders die Farange nakakelen vergeten dat Nederland nog een paar slagen kleiner is dan Engeland in werkelijkheid is. Wat op zich alweer een paar maten kleiner is dan Farange denkt dat het is. Zonder de EU had Nederland in het beste geval niks in te brengen gehad en was het in het slechtste geval gewoon het slagveld geweest waar de grote Europese landen hun conflicten hadden uitgevochten. Voor feitelijke ervringen op dat punt hoeven we alleen maar te kijken naar de geschiedenis van onze zuiderbuur.
[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 02-10-2011 18:03:10 ]
Misschien omdat bijvoorbeeld een Fransoos geen ruk van ons land af weet, laat staan dat hij het volk kent en hier weleens over straat gelopen heeft, laat staan dat hij er geïnteresseerd in is, maar wel maximale inspraak zal hebben.quote:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.
En dat niet deel uitmaken van een grootmacht betekent niet dat het bekrompen en conservatief is. Wat pas bekrompen is, is dat die oh zo belangrijke solidariteit onder de lidstaten nu ineens als sneeuw voor de zon is verdwenen nu het over geld gaat.
Het al niet eens kunnen worden over zoiets simpels als een bondgenoot bijstaan, getuigt van de organisatorische en ideologische tekortkomingen binnen de hele opzet. Beter gaan ze terug naar de schrijftafel.
Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.quote:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-10-2011 18:16:42 ]
Daar kan Zwitserland over meepratenquote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.
Grenzeloos naief, imhoquote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
De reden waarom ik niks zie in een verenigd Europa is dat ik fundamenteel tegen sterke concentraties van macht in overheden ben. Ik zie daar niks in omdat het vaak zorgt voor een aantasting van de persoonlijke en economische vrijheden van burgers.
Met dat laatste ben ik eens en dat zal ook nog eens een interessantere discussie opleveren, aangezien de maatschappij steeds meer om een Rijnland-model (zover die al niet aanwezig is) brult. Kijk maar naar de media-berichten, waarbij o.a. de burgers voor het zeggen hebben hoe organisaties tot bepaalde beslissingen dwingen. In Duitsland heeft de politiek en eveneens het bedrijfsleven de rug gekeerd tegen kernenergie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit dus.
Trouwens, het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen. En de onwil van veel van die landen om er wat aan te doen, en eenheid en daadkracht te tonen. Maar financieel staat Groot-Brittannië er ook slecht voor, zo niet slechter, alleen zien ze dat in hun trotsheid niet zo. Ze geloven nog steeds in hun eigen gelijk. I doubt it…
Ik denk dat de komende maanden of jaren de discussie veel meer zal verschuiving van de Euro/Europa naar het ten onder gaan van het Angelsaksische economische systeem, wat een casinosysteem is geworden.
Die onbeschofte, wereldvreemde Britten (iedereen weet nu toch onderhand wel dat zij de retards van Europa zijn?) zullen nog eens vreemd staan te kijken, wanneer hun economie nog verder afbrokkelt. Wat hebben zij nu Europa te bieden? Voorlopig vind ik Duitsland economisch stukken stabieler en steviger staan met hun ongekende grote productiemogelijkheden. Ik verwacht dat zij na deze crisis samen met de regio's om hen heen (Oost-Europa en uiteraard ook NL) op lange termijn economisch flink zullen blijven groeien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.quote:
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Sowieso wordt niemand serieus genomen.quote:
[..]
Grenzeloos naief, imho
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Amerikanen, Chinezen, Indiers, Russen, Duitsers. Niemand kan het wat schelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
wil jij zeggen dat "macht" afhankelijk is van het aantal inwoners en los daarvan dat macht noodzakelijk is ??quote:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.
Maar waar het hier om gaat is de euro en wanneer en hoe die ten gronde zal gaan
Vroeger hadden we de EEG en dat was voldoende samenbundeling van macht verder zal het nooit komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus we doen een beetje mee omdat iedereen anders medelijden met ons heeft?quote:
[..]
Grenzeloos naief, imho
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.quote:Op zondag 2 oktober 2011 18:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan. Fijn dan dat gel*l over democratie enzo. Achterhoede gevecht
Nee, het zo naief zijn te veronderstellen dat iemand medelijden met ons heeft. We zijn zo welvarend dat het pijn aan de ogen doetquote:
[..]
Dus we doen een beetje mee omdat iedereen anders medelijden met ons heeft?
Maar om nou te denken dat we daadwerkelijk iets te zeggen hebben. Een beetje realisme kan zo nu en dan geen kwaad. Gewoon dankbaar zijn dat we mee mogen doen, gewoon een beetje van die onderdanige Holansche koopvaardersgeest enzo
Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.quote:
Nee, het zo naief zijn te veronderstellen dat iemand medelijden met ons heeft. We zijn zo welvarend dat het pijn aan de ogen doet
Maar om nou te denken dat we daadwerkelijk iets te zeggen hebben. Een beetje realisme kan zo nu en dan geen kwaad. Gewoon dankbaar zijn dat we mee mogen doen, gewoon een beetje van die onderdanige Holansche koopvaardersgeest enzo
Leuk hoor, woorden verdraaien.quote:
[..]
Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.
De Nederlandse overheid kiest er zelf voor een belastingparadijs voor artiesten te zijn , daar worden ze niet toe gedwongenquote:
[..]
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan.
En de EU heeft zelf besloten in Ierland een Vpb van 10% te gebruiken om Ierland klaar te maken voor de EU en Euro om zo de UK de ogen uit te steken.\Die kunstmatige Boom is nu geklapt
Ja democratie is volkomen onzin dat moeten we schrappenquote:Fijn en dan dat gelul over democratie enzo. Achterhoede gevecht
simpele ziel
Waarom is de EU dan zo een voorstander van Democratie in andere landen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 19:25:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn wel verstandige mensen , maar die zitten niet bij de EU vergaderingenquote:zo 02 okt 2011, 13:36
'Griekenland beter af buiten eurozone'
BERLIJN - Griekenland is wellicht beter af buiten de eurozone als het noodlijdende land zijn financiën niet op orde krijgt. Dat zei plaatsvervangend fractieleider Alexander Dobrindt van de Duitse Christelijk Sociale Unie (CSU) zondag tegen radiozender Deutschlandfunk.
De CSU is een van de drie partijen in de centrumrechtse coalitie die geleid wordt door Angela Merkel. Dobrindt benadrukte dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone een laatste redmiddel is.
„Ik denk dat het een oplossing is om Griekenland te laten herstellen tot een weerbare, stabiele economie”, aldus Dobrindt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een vertrek uit de Eurozone is het signaal om de hele Eurozone op te heffen, of in ieder geval fundamenteel te hervormen.
Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.
Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.
Shell? Ik doelde meer op het feit dat Rotterdam nagenoeg een monopoliepositie heeft in de bulkmarkt (nat en droog) omdat het domweg de enige haven in Europa is die bereikbaar is voor schepen die dergelijke goederen vervoeren. Er zijn trouwens veel meer partijen actief in de Rotterdamse haven dan alleen Shell.quote:
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan. Fijn dan dat gel*l over democratie enzo. Achterhoede gevecht
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.quote:
[..]
Shell? Ik doelde meer op het feit dat Rotterdam nagenoeg een monopoliepositie heeft in de bulkmarkt (nat en droog) omdat het domweg de enige haven in Europa is die bereikbaar is voor schepen die dergelijke goederen vervoeren. Er zijn trouwens veel meer partijen actief in de Rotterdamse haven dan alleen Shell.
Shell onder de artiestenregeling te scharen, lijkt me inderdaad te getuigen van Simpele Ziel. Maar ik weet niet of nickchanges inmiddels gemeengoed zijn op Fok!quote:
[..]
De Nederlandse overheid kiest er zelf voor een belastingparadijs voor artiesten te zijn , daar worden ze niet toe gedwongen
En de EU heeft zelf besloten in Ierland een Vpb van 10% te gebruiken om Ierland klaar te maken voor de EU en Euro om zo de UK de ogen uit te steken.\Die kunstmatige Boom is nu geklapt
[..]
Ja democratie is volkomen onzin dat moeten we schrappen
simpele ziel
Waarom is de EU dan zo een voorstander van Democratie in andere landen
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.quote:
Een vertrek uit de Eurozone is het signaal om de hele Eurozone op te heffen, of in ieder geval fundamenteel te hervormen.
Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.
The End Times are wild
Nee je snapt het niet, het punt is dat de belastingdienst zelf rare regelingen /constructies bedenkt en niet omdat shell of een ander dit wilquote:
[..]
Shell onder de artiestenregeling te scharen, lijkt me inderdaad te getuigen van Simpele Ziel. Maar ik weet niet of nickchanges inmiddels gemeengoed zijn op Fok!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hmmm, denk je dan dat ze dat verlies niet moeten nemen, als het niet gebeurt? Lijkt me eerder een kwestie van timing,. Op deze manier kunnen banken en verzekeraars het verlies beetje bij beetje nemen, totdat het allemaal verdisconteert is. En dan kan er geruisloos de stekker uit getrokken worden, tot frustratie van velen..... (vwb de geruisloosheid dan....)quote:
[..]
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.
nai, jij snapt het niet. Shell bepaalt wat ze maximaal wil bijdragen, en deelt dit mede. Zo ongeveer zoals echte landen met Nederland omgaan.quote:
[..]
Nee je snapt het niet, het punt is dat de belastingdienst zelf rare regelingen /constructies bedenkt en niet omdat shell of een ander dit wil
Je zei dat Nederland een onbelangrijke rol in de wereld speelt, en dat we alleen ons zelf serieus nemen. Dat vind ik toch echt grote onzin, daarom haal ik het voorbeeld van de haven van Rotterdam aan. En maak je geen zorgen Hamburg en Antwerpen zijn geen concurrenten op het gebied van bulkvervoer, er staat domweg te weinig water in die havens om die schepen te kunnen ontvangen.quote:
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.
Grandeur kan je dan ook beter niet ontlenen aan materiële zaken.quote:
[..]
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.
Ik had ook niks anders verwacht.quote:
[..]
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.
Ook. Maar ook niet onbelangrijk is dat het land terug gaat naar het stenen tijdperk. De economie zal krimpen met 40 a 45 procent als Griekenland uit de Euro gaat.quote:
[..]
De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.
Reken maar uit. Bankruns, schulden in sterke munt, eigen munt waardeloos, bedrijven over de kop - werkloosheid record. Geld om ambtenaren en uitkeringen te betalen is er niet en kan ook niet geleend worden. Dus halvering.
Jammer dan, harden ze maar harder moeten werken ; mee eens. Maar de hele regio zal worden meegetrokken en de afzetmarkt is weg. De kost Europa gewoon te veel om dat te laten gebeuren. Dan is het huidige scenario een koopje.
Overal verstand van.
je ziet spokenquote:
[..]
nai, jij snapt het niet. Shell bepaalt wat ze maximaal wil bijdragen, en deelt dit mede. Zo ongeveer zoals echte landen met Nederland omgaan.
Shell betaald winstbelasting waar ze dat wil
alleen BTW is eenvoudig te heffen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En terug naar wereldvreemd naïefquote:
[..]
Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.
misschien is het je ontgaan, maar ook vóór de EU had Nederland nou niet echt veel in te brengen in zijn eigen toekomst.
Uiteindelijk zal het het goedkoopste zijn om in één klap zoveel beschikbaar te stellen dat de markt gerustgesteld is en dat de weg omhoog gevonden wordt. Maar dat ligt politiek gevoelig. Deze crisis is helemaal niet onoverkomelijk, maar ieder klein landje met splinterpartijtje X kan weer gaan dwarsliggen. Het doorlopen van dat hele politieke proces in al die staten kost teveel tijd en genereert telkens weer onzekerheid. Als deze tranche er straks door is kunnen we weer beginnen met de volgende. En zo blijft het aan de gang.quote:
[..]
Ook. Maar ook niet onbelangrijk is dat het land terug gaat naar het stenen tijdperk. De economie zal krimpen met 40 a 45 procent als Griekenland uit de Euro gaat.
Reken maar uit. Bankruns, schulden in sterke munt, eigen munt waardeloos, bedrijven over de kop - werkloosheid record. Geld om ambtenaren en uitkeringen te betalen is er niet en kan ook niet geleend worden. Dus halvering.
Jammer dan, harden ze maar harder moeten werken ; mee eens. Maar de hele regio zal worden meegetrokken en de afzetmarkt is weg. De kost Europa gewoon te veel om dat te laten gebeuren. Dan is het huidige scenario een koopje.
Je kunt mi beter óf de boel gewoon laten klappen (schade enorm), of het probleem oplossen (kost veel geld). Maar dit half om half blijven rekken is de middenweg die niet van goud is.
The End Times are wild
Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat na het huidige ratificatie-proces toch word gekozen voor nu impopulaire dingen als hefboomwerking voor EFSF en/of euro-achtige bonds.quote:
[..]
Uiteindelijk zal het het goedkoopste zijn om in één klap zoveel beschikbaar te stellen dat de markt gerustgesteld is en dat de weg omhoog gevonden wordt. Maar dat ligt politiek gevoelig. Deze crisis is helemaal niet onoverkomelijk, maar ieder klein landje met splinterpartijtje X kan weer gaan dwarsliggen. Het doorlopen van dat hele politieke proces in al die staten kost teveel tijd en genereert telkens weer onzekerheid. Als deze tranche er straks door is kunnen we weer beginnen met de volgende. En zo blijft het aan de gang.
Je kunt mi beter óf de boel gewoon laten klappen (schade enorm), of het probleem oplossen (kost veel geld). Maar dit half om half blijven rekken is de middenweg die niet van goud is.
Ik vraag me af hoe zij ons besturen, als ze m'n god niet eens weten wat er onder de bevolking speelt.quote:
[..]
Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.
Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.
Alleen al de manier waarop bepaalde bestuurders zich gedragen en vasthouden aan hun eigen wereldbeeld weerspiegelt de enorme kloof tussen hen en de mensen zelf. Maar ach, je gaat natuurlijk niet de politiek in voor de mensen.
'Ze' weten heel goed wat er onder het volk leeft; alleen is wat er onder het volk leeft weinig realistisch t.a.v. de gevolgen van bepaalde acties.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe zij ons besturen, als ze m'n god niet eens weten wat er onder de bevolking speelt.
Alleen al de manier waarop bepaalde bestuurders zich gedragen en vasthouden aan hun eigen wereldbeeld weerspiegelt de enorme kloof tussen hen en de mensen zelf. Maar ach, je gaat natuurlijk niet de politiek in voor de mensen.
Ik weet heel goed waar Shell belasting betaalt. En Shell deelt gewoon aan NL mede wat ze wil betalen. Precies de positie die NL in de wereld heeft. Een grote broek aantrekken is leuk, maar alleen een grote pik gaat 'm niet omhoog houden, mr. Farange.....quote:
[..]
je ziet spoken
Shell betaald winstbelasting waar ze dat wil
alleen BTW is eenvoudig te heffen
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....quote:
[..]
Je zei dat Nederland een onbelangrijke rol in de wereld speelt, en dat we alleen ons zelf serieus nemen. Dat vind ik toch echt grote onzin, daarom haal ik het voorbeeld van de haven van Rotterdam aan. En maak je geen zorgen Hamburg en Antwerpen zijn geen concurrenten op het gebied van bulkvervoer, er staat domweg te weinig water in die havens om die schepen te kunnen ontvangen.
ik zou het eens proberen .... :-)
gooienzij een paar kredietlijnen dicht, kan De Jager zijn portemonnaie weer trekken.
Ken je die Holland Casino reclames? ;-)
De politieke leiders hier zijn over het algemeen ook gewoon drollen, die liever voor de makkelijke weg (en hun pensioen) kiezen, dan voor een oplossing die ze heel wat gaat kosten. Het enige wat eigenlijk nodig is, is iemand die gewoon niet kontlikt bij zulke bedrijven, en ze de laan uitstuurt of op een blacklist plaatst bij ongehoorzaamheid.quote:
[..]
Ik weet heel goed waar Shell belasting betaalt. En Shell deelt gewoon aan NL mede wat ze wil betalen. Precies de positie die NL in de wereld heeft. Een grote broek aantrekken is leuk, maar alleen een grote pik gaat 'm niet omhoog houden, mr. Farange.....
Ze piepen wel anders bij Shell als de staat die Royal van ze stript voor hun wanpraktijken en verontreiniging over de hele wereld. Al heeft de regering daar lang niet de ballen voor.
Waar komt die Nederland haat vandaan? Belg?quote:
[..]
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....
ik zou het eens proberen .... :-)
gooienzij een paar kredietlijnen dicht, kan De Jager zijn portemonnaie weer trekken.
Ken je die Holland Casino reclames? ;-)
Bedankt Hans.
Ik denk dat het meer iets te maken heeft van de chronische zelf-overschatting bij eurofoben. Dat maakt je wat extreem in je reacties.quote:
[..]
Waar komt die Nederland haat vandaan? Belg?
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
Ik zie ook liever een Nederland dat goedkoop kan blijven lenen door zijn goede kredietrating dan dat die rating naar de haaien gaat door oneindige garanties voor zwakke lidstaten van de EU.quote:
[..]
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
Het is niet een eenvoudig pro of anti verhaal.
Punt is dat we het hier in eigen land al niet eens kunnen worden. En dat moet dan wel gaan lukken met 15+ landen bij elkaar. Onze stem zal hier ook gewoon verwaarloosbaar klein zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het meer iets te maken heeft van de chronische zelf-overschatting bij eurofoben. Dat maakt je wat extreem in je reacties.
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
Chaos wordt het is het
De gouden middenweg zoek ik nog steeds overigens.
Landen hun autonomie laten behouden en toch als één spreken is zeker mogelijk, maar daar is een veel sterker ideaal voor nodig dan (zoals nu) economisch gewin en 'veiligheid'.
Landen hun autonomie laten behouden en toch als één spreken is zeker mogelijk, maar daar is een veel sterker ideaal voor nodig dan (zoals nu) economisch gewin en 'veiligheid'.
Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.quote:
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....
Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.
Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg want ik ben helemaal niet uit op politieke macht.
Je hoeft het ook niet met iedereen over alles eens te zijn. De misvatting binnen de EU is juist dat we er wel uitkomen met een eindeloze consensus. Het is die consensus die het echte politieke proces in de EU blokkeert.quote:
[..]
Punt is dat we het hier in eigen land al niet eens kunnen worden. En dat moet dan wel gaan lukken met 15+ landen bij elkaar. Onze stem zal hier ook gewoon verwaarloosbaar klein zijn.
Chaos wordt het is het
Ik denk dat het de meeste mensen zal verrassen om te horen dat er in al die Europese raden ondanks al het geklets over stemverhoudingen nagenoeg nooit wordt gestemd.
En als het even meezit over een tijd ook in de productie en export van waterstof (Botlek) binnen Europa.
En dan denk ik aan Nederland in de 19e eeuw en weet ik gewoon dat je het fout hebt; zonder politieke macht verlies je uiteindelijk ook je economische positie.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.
Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.
Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg.
Lijkt mij een belangrijk punt inderdaad. Tot nog toe kan Nederland goed profiteren van onze historie van een gezonde overheidsfinanciën maar ik heb toch al diverse geluiden gelezen dat zelfs de kredietwaardigheid van Duitsland onder druk komt te staan als het EFSF-fonds vergroot gaat worden. Verder hebben de Nederlandse banken eigenlijk maar een zeer beperkte blootstelling aan Grieks schuldpapier. Onlangs postte ik daar nog een aardig opinie-artikel over, daarin wordt onder meer gesteld dat de banken gekleurde informatie naar buiten brengen ten faveure van het belang van de bank zelf (prima zaak overigens, dat zou ik ook doenquote:
Ik zie ook liever een Nederland dat goedkoop kan blijven lenen door zijn goede kredietrating dan dat die rating naar de haaien gaat door oneindige garanties voor zwakke lidstaten van de EU.
).Griekenland uit de Euro #20 - 80mld door het putje?
Bedoel je niet LNG? Die terminal staat overigens op de Maasvlakte.quote:
En als het even meezit over een tijd ook in de productie en export van waterstof (Botlek) binnen Europa.
en eigendom van 9 investeerders, waarvan slechts 1 (semi-) Nederlandse, overigens.quote:
Bedoel je niet LNG? Die terminal staat overigens op de Maasvlakte.
Zoek maar eens op van wie de ECT terminals in de Rotterdamse haven zijn.quote:
[..]
en eigendom van 9 investeerders, waarvan slechts 1 (semi-) Nederlandse, overigens.
Niks mis met buitenlandse investeerders in de haven.
geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben. Waar jij er een woorspelletje for-the-political-correct probeert te maken, kan NL wel 'nee' zeggen, maar het heeft een impact van nul. Zoals ze ook geen invloed op de wereld economie heeftl. Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.
Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.
Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg want ik ben helemaal niet uit op politieke macht.
Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.
PS: en nee, geen Belg
Awel, zulle....
Je had het over de LNG terminal.quote:
[..]
Zoek maar eens op van wie de ECT terminals in de Rotterdamse haven zijn.
En dat hoef ik niet op te zoeken, ik weet wie daar eigenaar van zijn. De haven van R'dam is zo Nederland als die van Pieraus Welkom in de echte wereld.
Wat wel degelijk een rol kan spelen. Als ik het me goed herinner is het hoofdkantoor van Philips destijds naar Amsterdam verhuisd, en niet naar het buitenland, vanwege de persoonlijke binding met Nederland van de directie. Om eens een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben.
Echt wel. De Nederlandse landbouw is juist ontzettend productief en behalve graan zijn we qua levensmiddelen een exportland. En dat ondanks onze dichte bevolkingsdichtheid.quote:Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld
Dit wil ik verder best geloven.quote:, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.
Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.
Het zal best zo zijn dat Nederland op zichzelf geen economische macht is, maar we stellen heus wel meer voor dan helemaal niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2011 23:09:59 ]
Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar (ja, die staat er) alleen voor Nederland produceert.quote:
geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben. Waar jij er een woorspelletje for-the-political-correct probeert te maken, kan NL wel 'nee' zeggen, maar het heeft een impact van nul. Zoals ze ook geen invloed op de wereld economie heeftl. Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.
Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.
kleine correctiequote:
Echt wel. De Nederlandse landbouw tuinbouw is juist ontzettend productief en behalve graan zijn we qua levensmiddelen een exportland. En dat ondanks onze dichte bevolkingsdichtheid.
Landbouw rust enkel op subsidie
daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De oude EEG was dus meer dan voldoendequote:
Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.
een euro met 17 landen is waanzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rondquote:
[..]
Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar alleen voor Nederland produceert.
wereld: /care
gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties of offshore activeiten waar je over bluft
het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?
Waarom zou je dat doen?quote:
yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rond
Waar heb je het over.quote:gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties waar je over bluft
Ik bluf niet over LNG installaties, de betreffende installatie staat er gewoon. Dat is een feit, niet dat daar veel toegevoegde waarde aan ontleent wordt, maar daar ging het ook niet over.Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.quote:het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?
ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NLquote:
[..]
in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Colaquote:Waar heb je het over.
[..]
Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jijquote:Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.
Draaikont.
Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.quote:
[..]
kleine correctie
Landbouw rust enkel op subsidie
daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig
en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?quote:
[..]
Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.
Nee, de oude EEG was dus niet meer dan voldoende, daar was ZELFS Margareth Thatcher van overtuigd.quote:
[..]
De oude EEG was dus meer dan voldoende
een euro met 17 landen is waanzin
Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.
Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.
Please Move The Deer Crossing Sign
Bij aardappelen 1,05%.quote:
[..]
en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?
Bij 0,24% van de wereldbevolking.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).quote:
ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NL
Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.quote:in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Cola
Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.quote:Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jij
zo is dat, is het iemand niet met je eens, is het een verwrongen interpretatie.quote:
[..]
Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).
[..]
Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.
[..]
Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.
arrogantie, arrogantie.
but nothing to back it up.
het verhaal van NL in de wereld.
ik zag de edit wel hoorquote:
[..]
Doe zelf een duit in het zakje zou ik zeggen.
ach, jiij post in dit topic tenminste nog onder je eigen naarm, en niet onder een relkloon, dat is alvast een stevige verbtereing
zullen we het nu weer over Griekenland hebben en wat Nederland daarmee moet, ipv hoofdletters en andere perstoonlijke blaat?
Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.
Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.quote:
Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.
Ik ben voorstander van de Euro hoor.quote:
Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.
Heb zelfs een tijdje terug nog gepost over een mogelijke uitweg uit de problemen met behoud van de monetaire samenwerking in Europa.
Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan afquote:
[..]
Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.
-evens nog los van het feit dat suecten als De Jager en Rutte de boodschap zouden moeten verkopen. Wie neemt die nou serieus?
Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.quote:
[..]
Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af
Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....quote:
[..]
Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.
Het zijn de grootste staten, me dunkt.
(dat hoort dus ook bij een unie)
Het glas is altijd vol, maar ik vind een beetje meer dan niets.quote:
[..]
Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....
Het zijn de grootste staten, me dunkt.
(dat hoort dus ook bij een unie)
Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.quote:
In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af
Ik ben daar redelijk pragmatisch in. We zitten er nu eenmaal in. Het was nogal naief om te denken dat we daar echt iets in de pap te brokkelen hadden (dat is wat anders dan niet serieus genomen te worden). Dan moet je er maar het beste van maken lijkt me. Maar uiteindelijk vertegenwoordig je in dit samenwerkingsverband maar een mineur deel van bevolking, economie. Van de andere kant trek je wel veel voordelen van met name de currency kant (want het hebben van 1 currency is =principieel- wel degelijk van enorm voordeel voor 'ons' bedrijfsleven).quote:
[..]
Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.
Je kan je argumenten naar voren brengen, en dat moet ook - al schat ik De Jager en Rutte niet hoog in qua competentie en overtuigingskracht. Maar uiteindelijk denk ik dat je er wel bij neer moet leggen dat je beperkte feitelijke invloed hebt, van nature.....
Ik denk dat jij er wat meer principieel inzit.
-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-
[ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2011 01:46:51 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2011 01:46:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik heb deze onderbouwing al vele malen gegevenquote:
-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-
+
daarom wist ik tien jaar geleden dat de euro ten gronde zou gaan, nadat ik me echt realiseerde dat de landen absoluut niet een fiscale /economische unie aan willen gaan
De EMU slang is in 1972 geklapt, en de euro is slechts een herhaling van zetten, met dien verstande dat er nu helemaal geen enkele monetaire bewegingsvrijheid mee bestaat
Een gezamenlijke munt is alleen mogelijk met een totale landenfusie, dus den Haag afschaffen en in de Bundestag
De Euro is nu veel te duur voor alle zuidelijke landen, en concurrentie is onmogelijk gemaakt, zuidelijke landen zijn volgestopt met Euro's om zoveel mogelijk te kunnen kopen in Duitsland, met het idee dat dit hun economie ten goede zo komen
En de EU fanaten zeggen dan ok , dan hebben we toch mooi die lastige devaluaties gestopt, dan zeg ik ja, en ook de revaluaties van sommige landen, muntschommelingen zijn een economische noodzaak
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2011 09:34:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Grieks drama treft Damrak
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.
De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.
Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.
Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.
De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.
Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.
Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratiequote:
Grieks drama treft Damrak
AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.
De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.
Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.
Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Greek Cabinet to Fire 20% of Public Workers; Unconstitutional Action? What if Greece Says "* You" to the Troika?
Government workers make up 20% of the Greek labor force. Worse yet, most of them cannot be fired for virtually any reason. That is about to change, and it's a much needed change for the better.
However, the idea that it will reduce the budget deficit to required levels by 2012 or even 2014 is ludicrous. When that does not happen larger haircuts will be unavoidable.
Reuters reports Greek cabinet to approve '12 budget, plan to sack state workers
The Greek cabinet is expected to approve a contentious plan Sunday to lay off state workers, and sign off on a draft of next year's budget, in a race to slash spending, free up bailout loans and stave off bankruptcy.
Without the release of an 8 billion euro ($10.7 billion) tranche of an EU bailout, massively indebted Greece could run out of money to pay state wage bills within weeks.
To persuade the troika to release the loans, Greece has promised to raise taxes, cut state wages and accelerate plans to reduce the number of public sector workers by a fifth by 2015.
But all eyes will be on their forecasts for 2012-2014. If the inspectors conclude that Greece's recession will continue to be worse than predicted, EU officials have suggested that banks that agreed to write-off 21 percent of the value of Greek debt in July may be forced to take more pain.
Sunday's budget figures will indicate whether forecasts need to be revised. The government has been falling behind an ambitious deficit target of 7.6 percent of GDP for 2011, partly because of a deeper than expected contraction of the economy.
No part of the package is more contentious than the plan to lay off state workers -- who make up a fifth of the Greek workforce and are guaranteed jobs for life under a constitution that bans firing them under nearly all circumstances.
The government plans to begin layoffs by putting 30,000 workers in a "labor reserve" by the end of this year. They would be paid 60 percent of their salaries for a year, after which they would be dismissed.
But the government has yet to announce how the plan would work. If most workers placed in the reserve are near pension age and planning to retire soon anyway, the savings would be negligible and the inspectors are likely to be unimpressed.
The deputy leader of the Christian Social Union, one of three parties in Chancellor Angela Merkel's center-right coalition, said Sunday Greece may be better off leaving the euro zone if it cannot restore its fiscal health.
Alexander Dobrindt told Deutschlandfunk radio that a Greek exit from the euro would be a last resort measure and Greece would find it easier to recover outside the currency bloc.
"I believe it is a solution, if one wants to bring Greece back into an economically stable competitive condition, that this would be done outside the euro zone," he said.
Unconstitutional Action?
From an eventual economic recovery standpoint, even more government workers should be fired than proposed. Moreover, the retirement age of workers needs to be increased, and pensions reduced.
However, such actions are against the Greek constitution and I see no reference the Greek constitution was actually changed. I can only find a call for a change by prime minister George Papandreou, on June 19, 2011: Greek PM calls for constitutional change amidst enduring crisis
Democracy International discusses the proposed referendum on July 15, 2011 in Direct Democracy in Greece & the 2011 Referendum
Greek Economy in Depression, will Further Collapse
Since government spending adds to GDP by definition, Greek GDP will collapse.
Worse yet, tax hikes are precisely the wrong thing to do in the midst of an economic depression, and will not aid the recovery in any time frame.
There is no chance Greek can make its budget deficit estimates unless they are radically changed, and probably even if they are radically changed (on my assumption the budget estimate changes will not be radical enough).
It will be interesting to see what kind of unrealistic haircuts the Troika comes up with next. Anything under 50% is ridiculous (with some estimates running as high as 90%). Yet I will take a wild stab at 30%, (up from 21%).
Looking ahead to the Exit of Papandreou
Looking ahead, prime minister George Papandreou will not survive the next election. He is hanging by a thread now, with a mere 4-seat majority in Parliament.
Will the next government go along with all these proposals? I highly doubt it.
What if Greece Says "* You" to the Troika?
All these actions by the Troika are based on the silly belief the Troika is in control of a Greek default and can set the parameters thereof.
The Real Deal
Greeks are so pissed at banks, at bailouts, at austerity, at Greek Prime Minister Papandreou, and at the Greek parliament the majority simply does not care if a revolt is worse than further austerity measures.
Greek citizens they have been lied to so often they probably cannot tell the difference between relatively good scenarios and disastrous ones if they tried. The one thing they do correctly understand is bailouts were not setup for the benefit of Greece, but rather the benefits of lenders.
So what would you do if you were Greek?
If you were wealthy and mobile you would pull your money out of Greek banks and leave. Otherwise, you would be at the point of telling the EU, ECB, and IMF "* You".
Portugal and Spain are in the same boat, just not as advanced.
Government workers make up 20% of the Greek labor force. Worse yet, most of them cannot be fired for virtually any reason. That is about to change, and it's a much needed change for the better.
However, the idea that it will reduce the budget deficit to required levels by 2012 or even 2014 is ludicrous. When that does not happen larger haircuts will be unavoidable.
Reuters reports Greek cabinet to approve '12 budget, plan to sack state workers
The Greek cabinet is expected to approve a contentious plan Sunday to lay off state workers, and sign off on a draft of next year's budget, in a race to slash spending, free up bailout loans and stave off bankruptcy.
Without the release of an 8 billion euro ($10.7 billion) tranche of an EU bailout, massively indebted Greece could run out of money to pay state wage bills within weeks.
To persuade the troika to release the loans, Greece has promised to raise taxes, cut state wages and accelerate plans to reduce the number of public sector workers by a fifth by 2015.
But all eyes will be on their forecasts for 2012-2014. If the inspectors conclude that Greece's recession will continue to be worse than predicted, EU officials have suggested that banks that agreed to write-off 21 percent of the value of Greek debt in July may be forced to take more pain.
Sunday's budget figures will indicate whether forecasts need to be revised. The government has been falling behind an ambitious deficit target of 7.6 percent of GDP for 2011, partly because of a deeper than expected contraction of the economy.
No part of the package is more contentious than the plan to lay off state workers -- who make up a fifth of the Greek workforce and are guaranteed jobs for life under a constitution that bans firing them under nearly all circumstances.
The government plans to begin layoffs by putting 30,000 workers in a "labor reserve" by the end of this year. They would be paid 60 percent of their salaries for a year, after which they would be dismissed.
But the government has yet to announce how the plan would work. If most workers placed in the reserve are near pension age and planning to retire soon anyway, the savings would be negligible and the inspectors are likely to be unimpressed.
The deputy leader of the Christian Social Union, one of three parties in Chancellor Angela Merkel's center-right coalition, said Sunday Greece may be better off leaving the euro zone if it cannot restore its fiscal health.
Alexander Dobrindt told Deutschlandfunk radio that a Greek exit from the euro would be a last resort measure and Greece would find it easier to recover outside the currency bloc.
"I believe it is a solution, if one wants to bring Greece back into an economically stable competitive condition, that this would be done outside the euro zone," he said.
Unconstitutional Action?
From an eventual economic recovery standpoint, even more government workers should be fired than proposed. Moreover, the retirement age of workers needs to be increased, and pensions reduced.
However, such actions are against the Greek constitution and I see no reference the Greek constitution was actually changed. I can only find a call for a change by prime minister George Papandreou, on June 19, 2011: Greek PM calls for constitutional change amidst enduring crisis
Democracy International discusses the proposed referendum on July 15, 2011 in Direct Democracy in Greece & the 2011 Referendum
Greek Economy in Depression, will Further Collapse
Since government spending adds to GDP by definition, Greek GDP will collapse.
Worse yet, tax hikes are precisely the wrong thing to do in the midst of an economic depression, and will not aid the recovery in any time frame.
There is no chance Greek can make its budget deficit estimates unless they are radically changed, and probably even if they are radically changed (on my assumption the budget estimate changes will not be radical enough).
It will be interesting to see what kind of unrealistic haircuts the Troika comes up with next. Anything under 50% is ridiculous (with some estimates running as high as 90%). Yet I will take a wild stab at 30%, (up from 21%).
Looking ahead to the Exit of Papandreou
Looking ahead, prime minister George Papandreou will not survive the next election. He is hanging by a thread now, with a mere 4-seat majority in Parliament.
Will the next government go along with all these proposals? I highly doubt it.
What if Greece Says "* You" to the Troika?
All these actions by the Troika are based on the silly belief the Troika is in control of a Greek default and can set the parameters thereof.
The Real Deal
Greeks are so pissed at banks, at bailouts, at austerity, at Greek Prime Minister Papandreou, and at the Greek parliament the majority simply does not care if a revolt is worse than further austerity measures.
Greek citizens they have been lied to so often they probably cannot tell the difference between relatively good scenarios and disastrous ones if they tried. The one thing they do correctly understand is bailouts were not setup for the benefit of Greece, but rather the benefits of lenders.
So what would you do if you were Greek?
If you were wealthy and mobile you would pull your money out of Greek banks and leave. Otherwise, you would be at the point of telling the EU, ECB, and IMF "* You".
Portugal and Spain are in the same boat, just not as advanced.
Die "stem" heeft over het algemeen zijn eigen financiële situatie niet eens goed in kaart, laat staan dat men iets gefundeerds kan zeggen over de economie op landsniveau van een land waarvan ze de taal niet eens spreken, of op pan-europees niveau.quote:
[..]
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wat ik al eerder schreef.... inkopen van tijd om voor de banken om de balansen opnieuw te rangschikken. Gr = toast ... markt weet het (allang) maar de politiek is hier de vertragende factor.quote:
[..]
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie
Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.quote:
[..]
En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie
En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.
De schok voor onze economie als dit gebeurd zit in de orde grote van ~80 miljard, dus geef ze die 8 miljard en wat meer ademruimte om puin te ruimen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 09:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.
En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
