Griekenland uit de Euro #21 - Nog dit jaar een default?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:36 schreef Blandigan het volgende:

Weet je thumbnail, het zal de overgrote meerderheid aan zijn derriere oxideren of miljoenen mensen door het putje gaan.
Als de bonussen maar worden uitbetaald, de megalomane europese droom maar niet uit elkaar spat, en alle luxe en privileges voor jouw club blijven bestaan.

Inderdaad en daarom sluit ik me aan bij wat Nigel Farage zei.

Slowaaks 'nee' tegen ruimer EFSF dichterbij

FRANKFURT (AFN) - Het wordt steeds onwaarschijnlijker dat Slowakije instemt met een verruiming van het Europese noodfonds EFSF. Parlementsvoorzitter Richard Sulik is tegen en zal dan ook 'nee' stemmen, vertelde hij in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.

,,De schuldencrisis kan niet worden opgelost met steeds maar nieuwe schulden'', aldus Sulik. ,,Dat is het zelfde als een brand bestrijden met een ventilator.'' Sulik benadrukte de euro niet om zeep te willen helpen, integendeel. Hij wil Griekenland en andere zwakke landen in de eurozone houden omdat er dan druk uitgeoefend kan worden op die landen om de financiën op orde te brengen.

Slowakije heeft een sleutelrol in de beoogde verruiming, waardoor het EFSF ook gebruikt kan worden op staatsobligaties op te kopen van noodlijdende landen en voor leningen aan landen die nog niet in acute nood verkeren. Alle 17 eurolanden moeten het akkoord ratificeren.

eurobench.com

Dat kan nog spannend worden.

Is ook volslagen idioot om geld te geven aan landen die door de euro in een onmogelijke concurrentiepositie zijn gemanoeuvreerd

Eerst die landen hun eigen munt terug geven en ze dan ondersteunen is beter

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:30 schreef HiZ het volgende:

Maar zoals ik al vaker heb geroepen, het gaat in Griekenland maar een beetje om bezuinigingen, en een heleboel om hervorming en liberalisering van de economie.

Griekenland heeft geen economie en zal die ook nooit krijgen.

De enige zinvolle activiteit is toerisme en de rederijen, maar die varen onder Liberiaanse vlag, de Piraeus haven is al van de Chinezen en de ferry's dat zijn ambtenaren en hebben het monopolie

Veder is er de Samos wijn sterk en kruidig, maar die zal niet goedkoper worden
En de Olijven maar die krijgen al EU subsidie

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 16:09:15 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:28 schreef HiZ het volgende:
. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.

Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen

Jij past wel in de EUSR

Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:19 schreef JimmyJames het volgende:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn

Precies, principes zijn voor het klootjesvolk niet voor politici

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:19 schreef JimmyJames het volgende:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn

Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten en het negeren van de uitslag van referenda is normaal aan het worden

Een positieve uitslag had voor de EU fanaten een handvat van democratie moeten worden en gebruikt , maar zelfs met overheidsgeld betaalde spotjes met, als ie niet voorstemt, dan gaat het licht uit of krijgen we oorlog, was niet voldoende voor een democratisch ja

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 17:44:18 ]

Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:54 schreef michaelmoore het volgende:

Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten is normaal aan het worden

Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.

Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:13 schreef JimmyJames het volgende:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.

Unanimiteit is een van de afspraken die de basis vormt voor samenwerking. Het lijkt mij evident dat wie dat gaat veranderen kan de samenwerking op het spel kan zetten omdat een of meer partijen wel eens niets kan zien in de veranderde basis voor samenwerking. Ik vind unanimiteit overigens wel verstandig, daarmee wordt voorkomen dat er nog meer macht bij de grote landen komt te liggen waardoor het evenwicht uit de samenwerking verdwijnt voor zover die nu aanwezig is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:15 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.

Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.

Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel

Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:33 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Je ziet het aan de gezichten van de rest: wanhoop.

Ik mag die Nigel wel, recht voor zijn raap en 100% accuraat in zijn analyse.
Uitgekotst door het establishment, en toch gewoon doorgaan met je boodschap, iets wat ik zeer kan waarderen.

Zo meesterlijk hoe hij het verwoord

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:13 schreef JimmyJames het volgende:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.

Natuurlijk is het dat niet (democratisch); het leidt altijd tot compromissen waar niemand meer echt achter staat. Kijk maar naar hoe het feit dat de Britten mochten meepraten over de Europese Grondwet (die ze in geen enkele vorm wilden hebben) ons heeft opgezadeld met een gedrocht als Lissabon.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel

Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.

Precies, juist vanuit het Verenigd Koninkrijk is keihard gewerkt om te voorkomen dat de EU echt democratisch zou gaan functioneren.

Nederlanders die Farange nakakelen vergeten dat Nederland nog een paar slagen kleiner is dan Engeland in werkelijkheid is. Wat op zich alweer een paar maten kleiner is dan Farange denkt dat het is. Zonder de EU had Nederland in het beste geval niks in te brengen gehad en was het in het slechtste geval gewoon het slagveld geweest waar de grote Europese landen hun conflicten hadden uitgevochten. Voor feitelijke ervringen op dat punt hoeven we alleen maar te kijken naar de geschiedenis van onze zuiderbuur.

[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 02-10-2011 18:03:10 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.

Misschien omdat bijvoorbeeld een Fransoos geen ruk van ons land af weet, laat staan dat hij het volk kent en hier weleens over straat gelopen heeft, laat staan dat hij er geïnteresseerd in is, maar wel maximale inspraak zal hebben.

En dat niet deel uitmaken van een grootmacht betekent niet dat het bekrompen en conservatief is. Wat pas bekrompen is, is dat die oh zo belangrijke solidariteit onder de lidstaten nu ineens als sneeuw voor de zon is verdwenen nu het over geld gaat.

Het al niet eens kunnen worden over zoiets simpels als een bondgenoot bijstaan, getuigt van de organisatorische en ideologische tekortkomingen binnen de hele opzet. Beter gaan ze terug naar de schrijftafel.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.

Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-10-2011 18:16:42 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.

Daar kan Zwitserland over meepraten

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.

Grenzeloos naief, imho

Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

De reden waarom ik niks zie in een verenigd Europa is dat ik fundamenteel tegen sterke concentraties van macht in overheden ben. Ik zie daar niks in omdat het vaak zorgt voor een aantasting van de persoonlijke en economische vrijheden van burgers.

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 09:03 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dit dus.

Trouwens, het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen. En de onwil van veel van die landen om er wat aan te doen, en eenheid en daadkracht te tonen. Maar financieel staat Groot-Brittannië er ook slecht voor, zo niet slechter, alleen zien ze dat in hun trotsheid niet zo. Ze geloven nog steeds in hun eigen gelijk. I doubt it…

Ik denk dat de komende maanden of jaren de discussie veel meer zal verschuiving van de Euro/Europa naar het ten onder gaan van het Angelsaksische economische systeem, wat een casinosysteem is geworden.

Met dat laatste ben ik eens en dat zal ook nog eens een interessantere discussie opleveren, aangezien de maatschappij steeds meer om een Rijnland-model (zover die al niet aanwezig is) brult. Kijk maar naar de media-berichten, waarbij o.a. de burgers voor het zeggen hebben hoe organisaties tot bepaalde beslissingen dwingen. In Duitsland heeft de politiek en eveneens het bedrijfsleven de rug gekeerd tegen kernenergie bijvoorbeeld.

Die onbeschofte, wereldvreemde Britten (iedereen weet nu toch onderhand wel dat zij de retards van Europa zijn?) zullen nog eens vreemd staan te kijken, wanneer hun economie nog verder afbrokkelt. Wat hebben zij nu Europa te bieden? Voorlopig vind ik Duitsland economisch stukken stabieler en steviger staan met hun ongekende grote productiemogelijkheden. Ik verwacht dat zij na deze crisis samen met de regio's om hen heen (Oost-Europa en uiteraard ook NL) op lange termijn economisch flink zullen blijven groeien.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Grenzeloos naief, imho

Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

Sowieso wordt niemand serieus genomen.
Amerikanen, Chinezen, Indiers, Russen, Duitsers. Niemand kan het wat schelen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:

Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.

wil jij zeggen dat "macht" afhankelijk is van het aantal inwoners en los daarvan dat macht noodzakelijk is ??

Maar waar het hier om gaat is de euro en wanneer en hoe die ten gronde zal gaan
Vroeger hadden we de EEG en dat was voldoende samenbundeling van macht verder zal het nooit komen