Griekenland uit de Euro #21 - Nog dit jaar een default?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:36 schreef Blandigan het volgende:

Weet je thumbnail, het zal de overgrote meerderheid aan zijn derriere oxideren of miljoenen mensen door het putje gaan.
Als de bonussen maar worden uitbetaald, de megalomane europese droom maar niet uit elkaar spat, en alle luxe en privileges voor jouw club blijven bestaan.

Inderdaad en daarom sluit ik me aan bij wat Nigel Farage zei.

Slowaaks 'nee' tegen ruimer EFSF dichterbij

FRANKFURT (AFN) - Het wordt steeds onwaarschijnlijker dat Slowakije instemt met een verruiming van het Europese noodfonds EFSF. Parlementsvoorzitter Richard Sulik is tegen en zal dan ook 'nee' stemmen, vertelde hij in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.

,,De schuldencrisis kan niet worden opgelost met steeds maar nieuwe schulden'', aldus Sulik. ,,Dat is het zelfde als een brand bestrijden met een ventilator.'' Sulik benadrukte de euro niet om zeep te willen helpen, integendeel. Hij wil Griekenland en andere zwakke landen in de eurozone houden omdat er dan druk uitgeoefend kan worden op die landen om de financiën op orde te brengen.

Slowakije heeft een sleutelrol in de beoogde verruiming, waardoor het EFSF ook gebruikt kan worden op staatsobligaties op te kopen van noodlijdende landen en voor leningen aan landen die nog niet in acute nood verkeren. Alle 17 eurolanden moeten het akkoord ratificeren.

eurobench.com

Dat kan nog spannend worden.

Is ook volslagen idioot om geld te geven aan landen die door de euro in een onmogelijke concurrentiepositie zijn gemanoeuvreerd

Eerst die landen hun eigen munt terug geven en ze dan ondersteunen is beter

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:30 schreef HiZ het volgende:

Maar zoals ik al vaker heb geroepen, het gaat in Griekenland maar een beetje om bezuinigingen, en een heleboel om hervorming en liberalisering van de economie.

Griekenland heeft geen economie en zal die ook nooit krijgen.

De enige zinvolle activiteit is toerisme en de rederijen, maar die varen onder Liberiaanse vlag, de Piraeus haven is al van de Chinezen en de ferry's dat zijn ambtenaren en hebben het monopolie

Veder is er de Samos wijn sterk en kruidig, maar die zal niet goedkoper worden
En de Olijven maar die krijgen al EU subsidie

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 16:09:15 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:28 schreef HiZ het volgende:
. Daar mogen protesterende burgers in Griekenland niet veel van begrijpen, maar de regering begrijpt het vast wel.

Weer eens een bewijs van hoe je soms inderdaad het volk tegen zichzelf moet beschermen

Jij past wel in de EUSR

Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:19 schreef JimmyJames het volgende:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn

Precies, principes zijn voor het klootjesvolk niet voor politici

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:19 schreef JimmyJames het volgende:
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe Slowakije stemt. Ze vinden wel een 'creatieve' manier om dan te zorgen dat het opeens niet meer unaniem hoeft te zijn

Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten en het negeren van de uitslag van referenda is normaal aan het worden

Een positieve uitslag had voor de EU fanaten een handvat van democratie moeten worden en gebruikt , maar zelfs met overheidsgeld betaalde spotjes met, als ie niet voorstemt, dan gaat het licht uit of krijgen we oorlog, was niet voldoende voor een democratisch ja

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 17:44:18 ]

Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:54 schreef michaelmoore het volgende:

Dat vrees ik ook ja, het negeren en vertrappen van democratie werkt verslavend, het wegzetten van de meerderheid van het volk als domme populisten is normaal aan het worden

Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.

Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:13 schreef JimmyJames het volgende:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.

Unanimiteit is een van de afspraken die de basis vormt voor samenwerking. Het lijkt mij evident dat wie dat gaat veranderen kan de samenwerking op het spel kan zetten omdat een of meer partijen wel eens niets kan zien in de veranderde basis voor samenwerking. Ik vind unanimiteit overigens wel verstandig, daarmee wordt voorkomen dat er nog meer macht bij de grote landen komt te liggen waardoor het evenwicht uit de samenwerking verdwijnt voor zover die nu aanwezig is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:15 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.

Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.

Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel

Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:33 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Je ziet het aan de gezichten van de rest: wanhoop.

Ik mag die Nigel wel, recht voor zijn raap en 100% accuraat in zijn analyse.
Uitgekotst door het establishment, en toch gewoon doorgaan met je boodschap, iets wat ik zeer kan waarderen.

Zo meesterlijk hoe hij het verwoord

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:13 schreef JimmyJames het volgende:
Unanimiteit is wel democratisch? Is vooral verlammend lijkt me.

Natuurlijk is het dat niet (democratisch); het leidt altijd tot compromissen waar niemand meer echt achter staat. Kijk maar naar hoe het feit dat de Britten mochten meepraten over de Europese Grondwet (die ze in geen enkele vorm wilden hebben) ons heeft opgezadeld met een gedrocht als Lissabon.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Hij heeft wel ergens een punt, maar het is nogal hypocriet. Het Verenigd Koninkrijk kun je ook verwijten volop te bestaan uit ongekozen bestuurders en is ook tot stand gekomen op ondemocratische wijze. Maar daar hoor je die Farage dan niet over. Punt is dat hij dit als een politiek wapen gebruikt om zijn anti-EU, pro-nationalistische Britse eiland standpunten te ventileren. Er zijn volop pogingen gedaan om de EU meer democratisch en krachtig te maken met wel gekozen bestuurders die daadwerkelijk politieke macht kunnen uitoefenen, maar wat stelselmatig werd getorpedeerd door landen als de UK. Pot verwijt de ketel

Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.

Precies, juist vanuit het Verenigd Koninkrijk is keihard gewerkt om te voorkomen dat de EU echt democratisch zou gaan functioneren.

Nederlanders die Farange nakakelen vergeten dat Nederland nog een paar slagen kleiner is dan Engeland in werkelijkheid is. Wat op zich alweer een paar maten kleiner is dan Farange denkt dat het is. Zonder de EU had Nederland in het beste geval niks in te brengen gehad en was het in het slechtste geval gewoon het slagveld geweest waar de grote Europese landen hun conflicten hadden uitgevochten. Voor feitelijke ervringen op dat punt hoeven we alleen maar te kijken naar de geschiedenis van onze zuiderbuur.

[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 02-10-2011 18:03:10 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS. Liever blijft men blijkbaar in het verleden hangen en wil men een madurodam-achtig klein Nederland met rondom de grenzen grachtengordels waarbij de kasteelbruggen zijn opgetrokken.

Misschien omdat bijvoorbeeld een Fransoos geen ruk van ons land af weet, laat staan dat hij het volk kent en hier weleens over straat gelopen heeft, laat staan dat hij er geïnteresseerd in is, maar wel maximale inspraak zal hebben.

En dat niet deel uitmaken van een grootmacht betekent niet dat het bekrompen en conservatief is. Wat pas bekrompen is, is dat die oh zo belangrijke solidariteit onder de lidstaten nu ineens als sneeuw voor de zon is verdwenen nu het over geld gaat.

Het al niet eens kunnen worden over zoiets simpels als een bondgenoot bijstaan, getuigt van de organisatorische en ideologische tekortkomingen binnen de hele opzet. Beter gaan ze terug naar de schrijftafel.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.

Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-10-2011 18:16:42 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.

Daar kan Zwitserland over meepraten

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zit er helemaal niet op te wachten om vuisten naar andere landen te maken, meestal is dat alleen maar schadelijk voor de economische betrekkingen. Het is ook niet nodig want ook als je klein bent kun je gewoon nee zeggen tegen de Amerikanen als je daar dan echt op uit bent.

Grenzeloos naief, imho

Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

De reden waarom ik niks zie in een verenigd Europa is dat ik fundamenteel tegen sterke concentraties van macht in overheden ben. Ik zie daar niks in omdat het vaak zorgt voor een aantasting van de persoonlijke en economische vrijheden van burgers.

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 09:03 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dit dus.

Trouwens, het probleem is niet de Euro, wat nog steeds een sterke munt is, maar de slechte financiële staat van een aantal Europese landen. En de onwil van veel van die landen om er wat aan te doen, en eenheid en daadkracht te tonen. Maar financieel staat Groot-Brittannië er ook slecht voor, zo niet slechter, alleen zien ze dat in hun trotsheid niet zo. Ze geloven nog steeds in hun eigen gelijk. I doubt it…

Ik denk dat de komende maanden of jaren de discussie veel meer zal verschuiving van de Euro/Europa naar het ten onder gaan van het Angelsaksische economische systeem, wat een casinosysteem is geworden.

Met dat laatste ben ik eens en dat zal ook nog eens een interessantere discussie opleveren, aangezien de maatschappij steeds meer om een Rijnland-model (zover die al niet aanwezig is) brult. Kijk maar naar de media-berichten, waarbij o.a. de burgers voor het zeggen hebben hoe organisaties tot bepaalde beslissingen dwingen. In Duitsland heeft de politiek en eveneens het bedrijfsleven de rug gekeerd tegen kernenergie bijvoorbeeld.

Die onbeschofte, wereldvreemde Britten (iedereen weet nu toch onderhand wel dat zij de retards van Europa zijn?) zullen nog eens vreemd staan te kijken, wanneer hun economie nog verder afbrokkelt. Wat hebben zij nu Europa te bieden? Voorlopig vind ik Duitsland economisch stukken stabieler en steviger staan met hun ongekende grote productiemogelijkheden. Ik verwacht dat zij na deze crisis samen met de regio's om hen heen (Oost-Europa en uiteraard ook NL) op lange termijn economisch flink zullen blijven groeien.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Grenzeloos naief, imho

Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

Sowieso wordt niemand serieus genomen.
Amerikanen, Chinezen, Indiers, Russen, Duitsers. Niemand kan het wat schelen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:45 schreef SemperSenseo het volgende:

Wat ik nou niet begrijp is dat sommigen hier zo fundamenteel tegen een groot en machtig Europa zijn, waarbij werkelijk een vuist gemaakt kan worden in het buitenland, en we ons niet meer zo laten koeioneren door grootmachten als de VS.

wil jij zeggen dat "macht" afhankelijk is van het aantal inwoners en los daarvan dat macht noodzakelijk is ??

Maar waar het hier om gaat is de euro en wanneer en hoe die ten gronde zal gaan
Vroeger hadden we de EEG en dat was voldoende samenbundeling van macht verder zal het nooit komen

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Grenzeloos naief, imho

Niemand die Nederlanders serieus neemt in de wereld, uitgezonder Nederlanders natuurlijk, die vinden zichzelf het geschenk van God en Wolkers tegelijk

Dus we doen een beetje mee omdat iedereen anders medelijden met ons heeft?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Naief? Ik weet al vast twee markten waar Nederland van vitaal belang is voor volledig West-Europa, de markt voor transport en de markt voor olie en oliegerelateerde producten. Als wij de haven van Rotterdam dicht gooien hebben Duitsland en Frankrijk echt een enorm probleem.

Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan. Fijn dan dat gel*l over democratie enzo. Achterhoede gevecht

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:36 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Dus we doen een beetje mee omdat iedereen anders medelijden met ons heeft?

Nee, het zo naief zijn te veronderstellen dat iemand medelijden met ons heeft. We zijn zo welvarend dat het pijn aan de ogen doet

Maar om nou te denken dat we daadwerkelijk iets te zeggen hebben. Een beetje realisme kan zo nu en dan geen kwaad. Gewoon dankbaar zijn dat we mee mogen doen, gewoon een beetje van die onderdanige Holansche koopvaardersgeest enzo

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Nee, het zo naief zijn te veronderstellen dat iemand medelijden met ons heeft. We zijn zo welvarend dat het pijn aan de ogen doet

Maar om nou te denken dat we daadwerkelijk iets te zeggen hebben. Een beetje realisme kan zo nu en dan geen kwaad. Gewoon dankbaar zijn dat we mee mogen doen, gewoon een beetje van die onderdanige Holansche koopvaardersgeest enzo

Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:53 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.

Leuk hoor, woorden verdraaien.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan.

De Nederlandse overheid kiest er zelf voor een belastingparadijs voor artiesten te zijn , daar worden ze niet toe gedwongen


En de EU heeft zelf besloten in Ierland een Vpb van 10% te gebruiken om Ierland klaar te maken voor de EU en Euro om zo de UK de ogen uit te steken.\Die kunstmatige Boom is nu geklapt

quote:

Fijn en dan dat gelul over democratie enzo. Achterhoede gevecht

Ja democratie is volkomen onzin dat moeten we schrappen
simpele ziel
Waarom is de EU dan zo een voorstander van Democratie in andere landen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2011 19:25:55 ]

quote:

zo 02 okt 2011, 13:36
'Griekenland beter af buiten eurozone'
BERLIJN - Griekenland is wellicht beter af buiten de eurozone als het noodlijdende land zijn financiën niet op orde krijgt. Dat zei plaatsvervangend fractieleider Alexander Dobrindt van de Duitse Christelijk Sociale Unie (CSU) zondag tegen radiozender Deutschlandfunk.

De CSU is een van de drie partijen in de centrumrechtse coalitie die geleid wordt door Angela Merkel. Dobrindt benadrukte dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone een laatste redmiddel is.

„Ik denk dat het een oplossing is om Griekenland te laten herstellen tot een weerbare, stabiele economie”, aldus Dobrindt.

Er zijn wel verstandige mensen , maar die zitten niet bij de EU vergaderingen

Een vertrek uit de Eurozone is het signaal om de hele Eurozone op te heffen, of in ieder geval fundamenteel te hervormen.

Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als je 'we' definieert als een handjevol grote corperates, ben ik het met je eens.
Maar ik meen te weten dat Shell denkt dat ze de overheid in haar zak heeft, ipv omgekeerd. Over de Nederlandse bevolking maar te zwijgen, daar heeft Shell volkomen schijt aan. Fijn dan dat gel*l over democratie enzo. Achterhoede gevecht

Shell? Ik doelde meer op het feit dat Rotterdam nagenoeg een monopoliepositie heeft in de bulkmarkt (nat en droog) omdat het domweg de enige haven in Europa is die bereikbaar is voor schepen die dergelijke goederen vervoeren. Er zijn trouwens veel meer partijen actief in de Rotterdamse haven dan alleen Shell.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 19:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Shell? Ik doelde meer op het feit dat Rotterdam nagenoeg een monopoliepositie heeft in de bulkmarkt (nat en droog) omdat het domweg de enige haven in Europa is die bereikbaar is voor schepen die dergelijke goederen vervoeren. Er zijn trouwens veel meer partijen actief in de Rotterdamse haven dan alleen Shell.

Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 19:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid kiest er zelf voor een belastingparadijs voor artiesten te zijn , daar worden ze niet toe gedwongen

En de EU heeft zelf besloten in Ierland een Vpb van 10% te gebruiken om Ierland klaar te maken voor de EU en Euro om zo de UK de ogen uit te steken.\Die kunstmatige Boom is nu geklapt

[..]

Ja democratie is volkomen onzin dat moeten we schrappen
simpele ziel
Waarom is de EU dan zo een voorstander van Democratie in andere landen

Shell onder de artiestenregeling te scharen, lijkt me inderdaad te getuigen van Simpele Ziel. Maar ik weet niet of nickchanges inmiddels gemeengoed zijn op Fok!

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 19:25 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Een vertrek uit de Eurozone is het signaal om de hele Eurozone op te heffen, of in ieder geval fundamenteel te hervormen.

Dat hele verbond is niks waard als we alleen solidariteit tonen wanneer dat het beste uitkomt.

De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Shell onder de artiestenregeling te scharen, lijkt me inderdaad te getuigen van Simpele Ziel. Maar ik weet niet of nickchanges inmiddels gemeengoed zijn op Fok!

Nee je snapt het niet, het punt is dat de belastingdienst zelf rare regelingen /constructies bedenkt en niet omdat shell of een ander dit wil

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.

Hmmm, denk je dan dat ze dat verlies niet moeten nemen, als het niet gebeurt? Lijkt me eerder een kwestie van timing,. Op deze manier kunnen banken en verzekeraars het verlies beetje bij beetje nemen, totdat het allemaal verdisconteert is. En dan kan er geruisloos de stekker uit getrokken worden, tot frustratie van velen..... (vwb de geruisloosheid dan....)

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee je snapt het niet, het punt is dat de belastingdienst zelf rare regelingen /constructies bedenkt en niet omdat shell of een ander dit wil

nai, jij snapt het niet. Shell bepaalt wat ze maximaal wil bijdragen, en deelt dit mede. Zo ongeveer zoals echte landen met Nederland omgaan.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.

Je zei dat Nederland een onbelangrijke rol in de wereld speelt, en dat we alleen ons zelf serieus nemen. Dat vind ik toch echt grote onzin, daarom haal ik het voorbeeld van de haven van Rotterdam aan. En maak je geen zorgen Hamburg en Antwerpen zijn geen concurrenten op het gebied van bulkvervoer, er staat domweg te weinig water in die havens om die schepen te kunnen ontvangen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Sure, maar het ontgaat me volkomen wat dat met 'we' te maken heeft. Alsof het één van die partijen aan hun aars zal roesten of hun producten via Rotterdam, Antwerpen, Hamburg of enige andere haven gaat. Als je daar je 'grandeur' aan moet ontlenen, is dat nogal een overschatting van 'onszelf', imho. Impact nul, nul, lijkt me.

Grandeur kan je dan ook beter niet ontlenen aan materiële zaken.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.

Ik had ook niks anders verwacht.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat Griekenland nog in de euro zit is niet primair dat het zo zielig is voor de Grieken ze eruit te zetten, maar dat met name Franse banken zoveel verlies moeten nemen als dat gebeurt. Ook eigenbelang dus.

Ook. Maar ook niet onbelangrijk is dat het land terug gaat naar het stenen tijdperk. De economie zal krimpen met 40 a 45 procent als Griekenland uit de Euro gaat.

Reken maar uit. Bankruns, schulden in sterke munt, eigen munt waardeloos, bedrijven over de kop - werkloosheid record. Geld om ambtenaren en uitkeringen te betalen is er niet en kan ook niet geleend worden. Dus halvering.

Jammer dan, harden ze maar harder moeten werken ; mee eens. Maar de hele regio zal worden meegetrokken en de afzetmarkt is weg. De kost Europa gewoon te veel om dat te laten gebeuren. Dan is het huidige scenario een koopje.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nai, jij snapt het niet. Shell bepaalt wat ze maximaal wil bijdragen, en deelt dit mede. Zo ongeveer zoals echte landen met Nederland omgaan.

je ziet spoken
Shell betaald winstbelasting waar ze dat wil
alleen BTW is eenvoudig te heffen

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 18:53 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Waarom moeten wij iets te zeggen hebben in andere landen? Iedereen kan prima voor zichzelf beslissen.

En terug naar wereldvreemd naïef misschien is het je ontgaan, maar ook vóór de EU had Nederland nou niet echt veel in te brengen in zijn eigen toekomst.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:59 schreef macondo het volgende:

[..]

Ook. Maar ook niet onbelangrijk is dat het land terug gaat naar het stenen tijdperk. De economie zal krimpen met 40 a 45 procent als Griekenland uit de Euro gaat.

Reken maar uit. Bankruns, schulden in sterke munt, eigen munt waardeloos, bedrijven over de kop - werkloosheid record. Geld om ambtenaren en uitkeringen te betalen is er niet en kan ook niet geleend worden. Dus halvering.

Jammer dan, harden ze maar harder moeten werken ; mee eens. Maar de hele regio zal worden meegetrokken en de afzetmarkt is weg. De kost Europa gewoon te veel om dat te laten gebeuren. Dan is het huidige scenario een koopje.

Uiteindelijk zal het het goedkoopste zijn om in één klap zoveel beschikbaar te stellen dat de markt gerustgesteld is en dat de weg omhoog gevonden wordt. Maar dat ligt politiek gevoelig. Deze crisis is helemaal niet onoverkomelijk, maar ieder klein landje met splinterpartijtje X kan weer gaan dwarsliggen. Het doorlopen van dat hele politieke proces in al die staten kost teveel tijd en genereert telkens weer onzekerheid. Als deze tranche er straks door is kunnen we weer beginnen met de volgende. En zo blijft het aan de gang.

Je kunt mi beter óf de boel gewoon laten klappen (schade enorm), of het probleem oplossen (kost veel geld). Maar dit half om half blijven rekken is de middenweg die niet van goud is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uiteindelijk zal het het goedkoopste zijn om in één klap zoveel beschikbaar te stellen dat de markt gerustgesteld is en dat de weg omhoog gevonden wordt. Maar dat ligt politiek gevoelig. Deze crisis is helemaal niet onoverkomelijk, maar ieder klein landje met splinterpartijtje X kan weer gaan dwarsliggen. Het doorlopen van dat hele politieke proces in al die staten kost teveel tijd en genereert telkens weer onzekerheid. Als deze tranche er straks door is kunnen we weer beginnen met de volgende. En zo blijft het aan de gang.

Je kunt mi beter óf de boel gewoon laten klappen (schade enorm), of het probleem oplossen (kost veel geld). Maar dit half om half blijven rekken is de middenweg die niet van goud is.

Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat na het huidige ratificatie-proces toch word gekozen voor nu impopulaire dingen als hefboomwerking voor EFSF en/of euro-achtige bonds.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 17:15 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Daarom was het zo goed wat Nigel Farage zei.

Hij had het over het vreemde fenomeen dat de top van de EU bestaat uit ongekozen bestuurders en hij vroeg zich af hoe het zover gekomen is dat die lui zoveel macht konden krijgen.

Ik vraag me af hoe zij ons besturen, als ze m'n god niet eens weten wat er onder de bevolking speelt.

Alleen al de manier waarop bepaalde bestuurders zich gedragen en vasthouden aan hun eigen wereldbeeld weerspiegelt de enorme kloof tussen hen en de mensen zelf. Maar ach, je gaat natuurlijk niet de politiek in voor de mensen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 21:44 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe zij ons besturen, als ze m'n god niet eens weten wat er onder de bevolking speelt.

Alleen al de manier waarop bepaalde bestuurders zich gedragen en vasthouden aan hun eigen wereldbeeld weerspiegelt de enorme kloof tussen hen en de mensen zelf. Maar ach, je gaat natuurlijk niet de politiek in voor de mensen.

'Ze' weten heel goed wat er onder het volk leeft; alleen is wat er onder het volk leeft weinig realistisch t.a.v. de gevolgen van bepaalde acties.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 21:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je ziet spoken
Shell betaald winstbelasting waar ze dat wil
alleen BTW is eenvoudig te heffen

Ik weet heel goed waar Shell belasting betaalt. En Shell deelt gewoon aan NL mede wat ze wil betalen. Precies de positie die NL in de wereld heeft. Een grote broek aantrekken is leuk, maar alleen een grote pik gaat 'm niet omhoog houden, mr. Farange.....

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 20:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je zei dat Nederland een onbelangrijke rol in de wereld speelt, en dat we alleen ons zelf serieus nemen. Dat vind ik toch echt grote onzin, daarom haal ik het voorbeeld van de haven van Rotterdam aan. En maak je geen zorgen Hamburg en Antwerpen zijn geen concurrenten op het gebied van bulkvervoer, er staat domweg te weinig water in die havens om die schepen te kunnen ontvangen.

oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....

ik zou het eens proberen .... :-)

gooienzij een paar kredietlijnen dicht, kan De Jager zijn portemonnaie weer trekken.

Ken je die Holland Casino reclames? ;-)

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 21:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik weet heel goed waar Shell belasting betaalt. En Shell deelt gewoon aan NL mede wat ze wil betalen. Precies de positie die NL in de wereld heeft. Een grote broek aantrekken is leuk, maar alleen een grote pik gaat 'm niet omhoog houden, mr. Farange.....

De politieke leiders hier zijn over het algemeen ook gewoon drollen, die liever voor de makkelijke weg (en hun pensioen) kiezen, dan voor een oplossing die ze heel wat gaat kosten. Het enige wat eigenlijk nodig is, is iemand die gewoon niet kontlikt bij zulke bedrijven, en ze de laan uitstuurt of op een blacklist plaatst bij ongehoorzaamheid.

Ze piepen wel anders bij Shell als de staat die Royal van ze stript voor hun wanpraktijken en verontreiniging over de hele wereld. Al heeft de regering daar lang niet de ballen voor.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:05 schreef bascross het volgende:

[..]

Waar komt die Nederland haat vandaan? Belg?

Ik denk dat het meer iets te maken heeft van de chronische zelf-overschatting bij eurofoben. Dat maakt je wat extreem in je reacties.

Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.

Ik zie ook liever een Nederland dat goedkoop kan blijven lenen door zijn goede kredietrating dan dat die rating naar de haaien gaat door oneindige garanties voor zwakke lidstaten van de EU.
Het is niet een eenvoudig pro of anti verhaal.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer iets te maken heeft van de chronische zelf-overschatting bij eurofoben. Dat maakt je wat extreem in je reacties.

Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.

Punt is dat we het hier in eigen land al niet eens kunnen worden. En dat moet dan wel gaan lukken met 15+ landen bij elkaar. Onze stem zal hier ook gewoon verwaarloosbaar klein zijn.

Chaos wordt het is het

De gouden middenweg zoek ik nog steeds overigens.

Landen hun autonomie laten behouden en toch als één spreken is zeker mogelijk, maar daar is een veel sterker ideaal voor nodig dan (zoals nu) economisch gewin en 'veiligheid'.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 21:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
oehoe, wereld, luister naar ons, anders gooien we onze haven dicht.....

Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.

Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.

Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg want ik ben helemaal niet uit op politieke macht.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Punt is dat we het hier in eigen land al niet eens kunnen worden. En dat moet dan wel gaan lukken met 15+ landen bij elkaar. Onze stem zal hier ook gewoon verwaarloosbaar klein zijn.

Chaos wordt het is het

Je hoeft het ook niet met iedereen over alles eens te zijn. De misvatting binnen de EU is juist dat we er wel uitkomen met een eindeloze consensus. Het is die consensus die het echte politieke proces in de EU blokkeert.

Ik denk dat het de meeste mensen zal verrassen om te horen dat er in al die Europese raden ondanks al het geklets over stemverhoudingen nagenoeg nooit wordt gestemd.

En als het even meezit over een tijd ook in de productie en export van waterstof (Botlek) binnen Europa.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.

Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.

Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg.

En dan denk ik aan Nederland in de 19e eeuw en weet ik gewoon dat je het fout hebt; zonder politieke macht verlies je uiteindelijk ook je economische positie.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:13 schreef Dutchguy het volgende:
Ik zie ook liever een Nederland dat goedkoop kan blijven lenen door zijn goede kredietrating dan dat die rating naar de haaien gaat door oneindige garanties voor zwakke lidstaten van de EU.

Lijkt mij een belangrijk punt inderdaad. Tot nog toe kan Nederland goed profiteren van onze historie van een gezonde overheidsfinanciën maar ik heb toch al diverse geluiden gelezen dat zelfs de kredietwaardigheid van Duitsland onder druk komt te staan als het EFSF-fonds vergroot gaat worden. Verder hebben de Nederlandse banken eigenlijk maar een zeer beperkte blootstelling aan Grieks schuldpapier. Onlangs postte ik daar nog een aardig opinie-artikel over, daarin wordt onder meer gesteld dat de banken gekleurde informatie naar buiten brengen ten faveure van het belang van de bank zelf (prima zaak overigens, dat zou ik ook doen ).

Griekenland uit de Euro #20 - 80mld door het putje?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:20 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
En als het even meezit over een tijd ook in de productie en export van waterstof (Botlek) binnen Europa.

Bedoel je niet LNG? Die terminal staat overigens op de Maasvlakte.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bedoel je niet LNG? Die terminal staat overigens op de Maasvlakte.

en eigendom van 9 investeerders, waarvan slechts 1 (semi-) Nederlandse, overigens.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en eigendom van 9 investeerders, waarvan slechts 1 (semi-) Nederlandse, overigens.

Zoek maar eens op van wie de ECT terminals in de Rotterdamse haven zijn. Niks mis met buitenlandse investeerders in de haven.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef. De economie en het individu hebben niks aan verpiswedstrijden tussen politici.

Maar jij stelt dat Nederland geen rol van betekenis in het wereldeconomische kader speelt, dat is gewoon niet waar. In tal van sectoren spelen bedrijven uit Nederland een belangrijke rol. Denk aan bloemen en groente/fruit, denk aan veredeling van zaden, denk aan baggerwerken, denk aan offshore activiteiten, denk aan lithografische machines voor chips, denk aan de transportsector en denk aan de petro-chemische industrie. Verder heeft Nederland een goed opgeleide bevolking (ondanks al die doemverhalen die je leest) en goede infrastructurele voorzieningen op het gebied van communicatie en vervoer. Onomwonden kan gesteld worden dat de Nederland economie een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie heeft.

Waar het vervolgens mis gaat is dat jij denkt in termen van politieke macht, terwijl ik daar helemaal niet op uit ben. Ik ben het met je eens dat Nederland hier op politiek front geen macht aan zal ontlenen, maar dat vind ik ook helemaal niet erg want ik ben helemaal niet uit op politieke macht.

geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben. Waar jij er een woorspelletje for-the-political-correct probeert te maken, kan NL wel 'nee' zeggen, maar het heeft een impact van nul. Zoals ze ook geen invloed op de wereld economie heeftl. Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.

Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.

PS: en nee, geen Belg Awel, zulle....

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zoek maar eens op van wie de ECT terminals in de Rotterdamse haven zijn. Niks mis met buitenlandse investeerders in de haven.

Je had het over de LNG terminal. En dat hoef ik niet op te zoeken, ik weet wie daar eigenaar van zijn. De haven van R'dam is zo Nederland als die van Pieraus
Welkom in de echte wereld.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
geen van deze activiteiten worden door bedrijven gedaan die zich een NL entiteit toedichten, enkel door bedrijven die enige binding met NL hebben. Waar jij er een woorspelletje for-the-political-correct probeert te maken, kan NL wel 'nee' zeggen, maar het heeft een impact van nul. Zoals ze ook geen invloed op de wereld economie heeftl. Bloemen/groenten en fruit worden hier allang niet meer geteeld, offshore activiteiten door een handjevol ondernemingen waarvan de IP eigendom allang in zwitserland zit, ASML is een leuk uithangbord maar die paar miljard omzet gaat geen potten breken, en Shell is nota bene een dollar company, och, hoe zou dat ook komen (en is overigens een NL-UK company waarvan alleen een administratief centrum in NL zit - met dan kaan de 35% regeling.

Ja, jongens van De Wit zijn er nog, maar op het wereldtoneel een druppel op de gloeiende plaat. Dus denken dat we groter zijn dan de omgeving is aaridge bluf, imho.

Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar (ja, die staat er) alleen voor Nederland produceert.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:09 schreef Igen het volgende:

Echt wel. De Nederlandse landbouw tuinbouw is juist ontzettend productief en behalve graan zijn we qua levensmiddelen een exportland. En dat ondanks onze dichte bevolkingsdichtheid.

kleine correctie
Landbouw rust enkel op subsidie

daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 22:10 schreef HiZ het volgende:

Ik persoonlijk zie liever een Nederland waarnaar wordt geluisterd in EU verband, dan een Nederland waar iedereen overheen loopt omdat het te klein is om rekening mee te houden.

De oude EEG was dus meer dan voldoende
een euro met 17 landen is waanzin

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat zit je weer een dingen in te vullen die ik helemaal niet opschrijf. Ik ben niet geïnteresseerd in politieke macht, de politieke impact zal me werkelijk een worst wezen. Verder heb ik nooit geschreven dat Nederland een grote invloed heeft op de wereldeconomie, wel heeft ze een duidelijk aanwezige positie in de wereldeconomie op tal van gebieden en dat is toch echt wat anders. Verder is het mij onduidelijk waarom je telkens met Shell op de proppen blijft komen, daar schrijf ik helemaal niet over. En ga eens door het Westland fietsen, je denkt toch niet dat een orchideeënkwekerij met een productie van 20 miljoen stuks per jaar alleen voor Nederland produceert.

yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rond

wereld: /care

gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties of offshore activeiten waar je over bluft

het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
yeey, dan sturen we geen orchideeen de wereld meer rond

Waarom zou je dat doen?

quote:

gewoon een beetje minder hautain en hoogdravend doen, en wat minder zeveren over LNG intstallaties waar je over bluft

Waar heb je het over. Ik bluf niet over LNG installaties, de betreffende installatie staat er gewoon. Dat is een feit, niet dat daar veel toegevoegde waarde aan ontleent wordt, maar daar ging het ook niet over.

quote:

het punt is dat NL gerust overal 'nee' tegen kan zeggen, maar in een positie zit dat ze aan het kortste eind trekt. Een beetje zelf- en realiteitsbesef mag best tussen deze luchtfietserij, toch?

Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen?

ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NL

[..]

quote:

Waar heb je het over. Ik bluf niet over LNG installaties, de betreffende installatie staat er gewoon. Dat is een feit, niet dat daar veel toegevoegde waarde aan ontleent wordt, maar daar ging het ook niet over.

in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Cola
[..]

quote:

Waarom zou je nee zeggen? Even voor de duidelijkheid, ik ben denk ik de grootste voorstander van economische samenwerking en liberalisatie die er op dit forum rond loopt, maar dat staat nadrukkelijk niet synoniem aan voorstander zijn van de EU.

Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jij Draaikont.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kleine correctie
Landbouw rust enkel op subsidie

daarnaast komen de meeste rozen uit kenia tegenwoordig

Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Onzin, de Nederlandse akkerbouw, veeteelt en tuinbouw scoren consequent erg hoog in productiviteitsindices.

en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De oude EEG was dus meer dan voldoende
een euro met 17 landen is waanzin

Nee, de oude EEG was dus niet meer dan voldoende, daar was ZELFS Margareth Thatcher van overtuigd.

Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.

Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en hoeveel % in absolute waarde van de wereld productie? Staat er dan nog iets voor de komma?

Bij aardappelen 1,05%.

Bij 0,24% van de wereldbevolking.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ikke niet, jij voerde dat aan als het ultieme bewijs van de invloed van NL

Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).

quote:

in ware Bolkesteijn taal (politiek blaat voor gevorderden) suggereerde je dat dat dat spul, en ook andere 'feiten' een ware uiting van NL grootbheid waren. Nou, die zijn zo NL als Coca Cola

Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.

quote:

Ik zou geen nee zeggen, dat suggereerde jij Draaikont.

Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, ik schreef zelfs nog nadrukkelijk dat economische omvang niet gelijk staat aan invloed. Invloed betekent dat je het verloop van processen kunt sturen, dat staat niet gelijk aan economische omvang (wat overigens sowieso een macro-cijfer is, en dus per definitie niet gelijk staat aan invloed want dat is een micro-proces).

[..]

Kom nou toch er zit geen fractie politieke blaat in dat verhaal, het is jouw verwrongen interpretatie die er allerlei onzin bij verzint. Ik wijs Hans_van_Baalen er gewoon op dat hij wellicht de LNG installatie bedoeld omdat er mij niks van bekend is dat er externe infrastructuur ligt waarmee waterstof geëxporteerd kan worden. Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat het om halffabricaten gaat voor het aanwezige chemische cluster in de Rotterdamse haven.

[..]

Ik heb nooit geschreven dat er nee gezegd moet worden, wellicht weer een van jouw verwrongen interpretaties.

zo is dat, is het iemand niet met je eens, is het een verwrongen interpretatie.

arrogantie, arrogantie.

but nothing to back it up.

het verhaal van NL in de wereld.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Doe zelf een duit in het zakje zou ik zeggen.

ik zag de edit wel hoor

ach, jiij post in dit topic tenminste nog onder je eigen naarm, en niet onder een relkloon, dat is alvast een stevige verbtereing

zullen we het nu weer over Griekenland hebben en wat Nederland daarmee moet, ipv hoofdletters en andere perstoonlijke blaat?

Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 23:34 schreef JimmyJames het volgende:
Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.

Op zich ben ik het met Dino eens dat Nederland zich best wel eens wat bescheidener mag opstellen. We zijn gewoon een economie ter grootte van ongeveer België + Denemarken. Nou die landen hebben ook niets te vertellen, hoor.

Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk dat Nederland daar niet teveel mee kan, omdat ze simpelweg geen invloed heeft, en bovendien -alle geweldige dingen die ze in de margen doen- meer te verliezen bij een xit uit de euro dan te winnen. Om maar te zwijgen dat de overgrote financiele sector met de gulden extreme risico's loopt (en daarmee ook NL). Simpelweg niet realistisch.

Ik ben voorstander van de Euro hoor. Heb zelfs een tijdje terug nog gepost over een mogelijke uitweg uit de problemen met behoud van de monetaire samenwerking in Europa.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens mij zegt Dino dat helemaal niet, hij zegt net zoals ik dat het voor Nederland slimmer is om via de hefboom van de EU iets in te brengen te hebben in de wereld dan als 'soeverein' land helemaal niks.

Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af

-evens nog los van het feit dat suecten als De Jager en Rutte de boodschap zouden moeten verkopen. Wie neemt die nou serieus?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou, eigenlijk probeer ik te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt. We kunnen ons heel druk maken, en allerlei theoretische zaken en strategien bedenken maar we zitten de facto niet in de positie om veel in de melk te brokkelen. Al was het maar omdat we een overexposed financiele sector hebben. In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af

Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja als het hard tegen hard gaat, maar voorlopig zie ik dus een situatie waarbij Merkel niet alleen praat met Sarkozy. Wel meer met Sarkozy dan met anderen, maar niet alleen. En dat is beter dan de oude situatie waarin de leiders van Duitsland en Frankrijk geen interesse hadden voor de meningen in kleinere landen en die kleine landen gewoon zagen als kortste route in hun onderlinge oorlogen.

Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....
Het zijn de grootste staten, me dunkt.

(dat hoort dus ook bij een unie)

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou ja, een beetje duwen en trekken kun je vast wel, maar uiteindelijk blijft het marginaal. De uiteindelijk beslissing wordt in Dld en F genomen, en weet je..... dat is misschien nog wel democratisch ook.....
Het zijn de grootste staten, me dunkt.

(dat hoort dus ook bij een unie)

Het glas is altijd vol, maar ik vind een beetje meer dan niets.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
In wielrennerstermen zitten we op het kantje, lijkt me, en als Frankrijk en Duitsland er een keer een snok aan geven, gaan we ervan af

Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar zeg nou eens eerlijk vindt je dat dan een positieve basis voor samenwerking? Het is mijns inziens belangrijk om alle samenwerkingspartners serieus te nemen ook al is de een wat groter dan de ander.

Ik ben daar redelijk pragmatisch in. We zitten er nu eenmaal in. Het was nogal naief om te denken dat we daar echt iets in de pap te brokkelen hadden (dat is wat anders dan niet serieus genomen te worden). Dan moet je er maar het beste van maken lijkt me. Maar uiteindelijk vertegenwoordig je in dit samenwerkingsverband maar een mineur deel van bevolking, economie. Van de andere kant trek je wel veel voordelen van met name de currency kant (want het hebben van 1 currency is =principieel- wel degelijk van enorm voordeel voor 'ons' bedrijfsleven).

Je kan je argumenten naar voren brengen, en dat moet ook - al schat ik De Jager en Rutte niet hoog in qua competentie en overtuigingskracht. Maar uiteindelijk denk ik dat je er wel bij neer moet leggen dat je beperkte feitelijke invloed hebt, van nature.....

Ik denk dat jij er wat meer principieel inzit.

-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-

[ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2011 01:46:51 ]

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 00:41 schreef michaelmoore het volgende:
-edit: kom nou eens los van dat mantra of geef een grondige onderbouwing. Telkens weer hetzelfde posten voegt niks toe aan de discussie-

ik heb deze onderbouwing al vele malen gegeven
+
daarom wist ik tien jaar geleden dat de euro ten gronde zou gaan, nadat ik me echt realiseerde dat de landen absoluut niet een fiscale /economische unie aan willen gaan

De EMU slang is in 1972 geklapt, en de euro is slechts een herhaling van zetten, met dien verstande dat er nu helemaal geen enkele monetaire bewegingsvrijheid mee bestaat


Een gezamenlijke munt is alleen mogelijk met een totale landenfusie, dus den Haag afschaffen en in de Bundestag

De Euro is nu veel te duur voor alle zuidelijke landen, en concurrentie is onmogelijk gemaakt, zuidelijke landen zijn volgestopt met Euro's om zoveel mogelijk te kunnen kopen in Duitsland, met het idee dat dit hun economie ten goede zo komen

En de EU fanaten zeggen dan ok , dan hebben we toch mooi die lastige devaluaties gestopt, dan zeg ik ja, en ook de revaluaties van sommige landen, muntschommelingen zijn een economische noodzaak

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2011 09:34:37 ]

Grieks drama treft Damrak

AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.

De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.

Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.

Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================

Nog mensen die nog geloven in deze kinderuberassung.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:29 schreef Drugshond het volgende:
Grieks drama treft Damrak

AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs is de nieuwe handelsweek slecht begonnen. De hernieuwde onrust over de schuldencrisis in Griekenland haalde de koersen over de gehele linie omlaag. Onder meer ING, Aperam en ASML kregen het zwaar te verduren.

De AEX schoot even na kwart over negen 2,7% omlaag naar 272,83 punten . De Midkap-index viel 2,6% terug naar 453,92 punten.

Elders in Europa was het ook pessimisme troef met verliezen van 2,9% voor Parijs en 2,1% voor Brussel.

Het nieuws dat het noodlijdende Griekeland de doelstellingen om het begrotingstekort terug te dringen voor dit jaar en volgend jaar niet gaat halen, zorgde voor een sombere stemming onder beleggers. De vrees bestaat dat het land daardoor niet aanmerking zal komen voor de volgende tranche van ¤8 miljard uit het Europese steunpakket, waardoor Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.
=============================================
[ afbeelding ]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Greek Cabinet to Fire 20% of Public Workers; Unconstitutional Action? What if Greece Says "* You" to the Troika?

Government workers make up 20% of the Greek labor force. Worse yet, most of them cannot be fired for virtually any reason. That is about to change, and it's a much needed change for the better.

However, the idea that it will reduce the budget deficit to required levels by 2012 or even 2014 is ludicrous. When that does not happen larger haircuts will be unavoidable.

Reuters reports Greek cabinet to approve '12 budget, plan to sack state workers

The Greek cabinet is expected to approve a contentious plan Sunday to lay off state workers, and sign off on a draft of next year's budget, in a race to slash spending, free up bailout loans and stave off bankruptcy.

Without the release of an 8 billion euro ($10.7 billion) tranche of an EU bailout, massively indebted Greece could run out of money to pay state wage bills within weeks.

To persuade the troika to release the loans, Greece has promised to raise taxes, cut state wages and accelerate plans to reduce the number of public sector workers by a fifth by 2015.

But all eyes will be on their forecasts for 2012-2014. If the inspectors conclude that Greece's recession will continue to be worse than predicted, EU officials have suggested that banks that agreed to write-off 21 percent of the value of Greek debt in July may be forced to take more pain.

Sunday's budget figures will indicate whether forecasts need to be revised. The government has been falling behind an ambitious deficit target of 7.6 percent of GDP for 2011, partly because of a deeper than expected contraction of the economy.

No part of the package is more contentious than the plan to lay off state workers -- who make up a fifth of the Greek workforce and are guaranteed jobs for life under a constitution that bans firing them under nearly all circumstances.

The government plans to begin layoffs by putting 30,000 workers in a "labor reserve" by the end of this year. They would be paid 60 percent of their salaries for a year, after which they would be dismissed.

But the government has yet to announce how the plan would work. If most workers placed in the reserve are near pension age and planning to retire soon anyway, the savings would be negligible and the inspectors are likely to be unimpressed.

The deputy leader of the Christian Social Union, one of three parties in Chancellor Angela Merkel's center-right coalition, said Sunday Greece may be better off leaving the euro zone if it cannot restore its fiscal health.

Alexander Dobrindt told Deutschlandfunk radio that a Greek exit from the euro would be a last resort measure and Greece would find it easier to recover outside the currency bloc.

"I believe it is a solution, if one wants to bring Greece back into an economically stable competitive condition, that this would be done outside the euro zone," he said.

Unconstitutional Action?

From an eventual economic recovery standpoint, even more government workers should be fired than proposed. Moreover, the retirement age of workers needs to be increased, and pensions reduced.

However, such actions are against the Greek constitution and I see no reference the Greek constitution was actually changed. I can only find a call for a change by prime minister George Papandreou, on June 19, 2011: Greek PM calls for constitutional change amidst enduring crisis

Democracy International discusses the proposed referendum on July 15, 2011 in Direct Democracy in Greece & the 2011 Referendum

Greek Economy in Depression, will Further Collapse

Since government spending adds to GDP by definition, Greek GDP will collapse.

Worse yet, tax hikes are precisely the wrong thing to do in the midst of an economic depression, and will not aid the recovery in any time frame.

There is no chance Greek can make its budget deficit estimates unless they are radically changed, and probably even if they are radically changed (on my assumption the budget estimate changes will not be radical enough).

It will be interesting to see what kind of unrealistic haircuts the Troika comes up with next. Anything under 50% is ridiculous (with some estimates running as high as 90%). Yet I will take a wild stab at 30%, (up from 21%).

Looking ahead to the Exit of Papandreou

Looking ahead, prime minister George Papandreou will not survive the next election. He is hanging by a thread now, with a mere 4-seat majority in Parliament.

Will the next government go along with all these proposals? I highly doubt it.

What if Greece Says "* You" to the Troika?

All these actions by the Troika are based on the silly belief the Troika is in control of a Greek default and can set the parameters thereof.

The Real Deal

Greeks are so pissed at banks, at bailouts, at austerity, at Greek Prime Minister Papandreou, and at the Greek parliament the majority simply does not care if a revolt is worse than further austerity measures.

Greek citizens they have been lied to so often they probably cannot tell the difference between relatively good scenarios and disastrous ones if they tried. The one thing they do correctly understand is bailouts were not setup for the benefit of Greece, but rather the benefits of lenders.

So what would you do if you were Greek?

If you were wealthy and mobile you would pull your money out of Greek banks and leave. Otherwise, you would be at the point of telling the EU, ECB, and IMF "* You".

Portugal and Spain are in the same boat, just not as advanced.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Die "stem" heeft over het algemeen zijn eigen financiële situatie niet eens goed in kaart, laat staan dat men iets gefundeerds kan zeggen over de economie op landsniveau van een land waarvan ze de taal niet eens spreken, of op pan-europees niveau.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Wat ik al eerder schreef.... inkopen van tijd om voor de banken om de balansen opnieuw te rangschikken. Gr = toast ... markt weet het (allang) maar de politiek is hier de vertragende factor.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En toch zullen de EU regenten die 8 miljard er graag in willen pompen , net als de havikken ten tijde van NiIxon die door wilden gaan met bombarderen van Vietnam en sproeien met agent orange, no matter the voice of democratie

Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.

En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 09:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je vergelijkingen beginnen steeds absurder te worden. Het is iedereen duidelijk dat wat er nu gebeurt vooral een kwestie is van tijdwinnen.

En democratie is niet dat een kleine minderheid zijn zin krijgt omdat ie het hardste schreeuwt.

De schok voor onze economie als dit gebeurd zit in de orde grote van ~80 miljard, dus geef ze die 8 miljard en wat meer ademruimte om puin te ruimen.