abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102500564
quote:
12s.gif Op donderdag 29 september 2011 00:09 schreef Sloggi het volgende:
Bolkesteijn is een rasoptimist met een heilig geloof dat het kapitalistische ideaal kan worden vertaald naar de werkelijkheid.
Heilig geloof, dat klinkt als dogmatisch, dat is toch niet de bedoeling. :P Maar ik denk dat het nastreven van de principes van het kapitalisme een belangrijk middel is om te voorkomen dat bijvoorbeeld banken schade af kunnen wentelen op derden (wat meer een ideologisch en niet zo zeer een kapitalistisch uitgangspunt is). En met derden doel ik dan op mensen die geen klant, investeerder of werknemer zijn. Daarom kan ik mij bijvoorbeeld ook zo opwinden over fractioneel reserve bankieren.
  donderdag 29 september 2011 @ 01:57:22 #62
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102501508
Merkel Prepares Market for Bigger Haircuts; Split opens Over Greek Bail-Out Terms; Needs vs. Fantasies

French and German banks know a good deal when they have one. They have one in the 21% haircuts they "voluntarily" accepted. The problem is even 50% haircuts are likely insufficient. The bondholders are upset at this reality. Tough.

Yahoo! Finance reports Merkel says Greek bailout terms may be changed

German Chancellor Angela Merkel hinted that the second Greek bailout package might have to be renegotiated amid increasing market speculation Wednesday that European leaders want to force private holders of Greek bonds to take bigger losses.

Merkel didn't rule out altering the terms to the euro109 billion ($148 billion) package, saying the decision must be based on how Greece's debt inspectors, the so-called troika, judge Athens' recent austerity efforts.

"So we must now wait for what the troika finds out and what it tells us: do we have to renegotiate or do we not have to renegotiate?" she said in an interview with Greece's ERT television Tuesday night.

Merkel added that she "cannot anticipate the result of the troika."

Greece "will not get back on its feet without a serious reduction in debt," said Ottmar Issing, a former chief economist of the European Central Bank, who has served as an adviser to Merkel in the past.

Athens needs to see its debt cut "at least 50 percent, probably more," Issing was quoted by Germany's Stern magazine.

Germany's banking association insisted there was no need to renegotiate the terms of the second bailout package. Banks in Germany and France are among the biggest holders of Greek bonds.

A default by Greece or another country would send shock waves through the global economy, particularly in Europe, authorities fear. Banks would suffer such large losses on government bonds they hold that they would cut off credit to the wider economy and cause a new, sharper recession.

Needs vs. Fantasies

The banking industry says there is no "need" to change the terms. Of course there is a need to change the terms. Banks are not going to be paid back what they are owed. Let's not confuse "needs" with pie-in-the-sky fantasies.

Split Opens over Greek Bail-Out Terms

The Financial Times reports Split opens over Greek bail-out terms

A split has opened in the eurozone over the terms of Greece's second ¤109bn bail-out with as many as seven of the bloc's 17 members arguing for private creditors to swallow a bigger writedown on their Greek bond holdings, according to senior European officials.

The divisions have emerged amid mounting concerns that Athens' funding needs are much bigger than estimated just two months ago. They threaten to unpick a painfully negotiated deal reached with private sector bond holders in July.

While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move. They fear re-opening the bond deal could spark renewed selling of shares in European banks, which have significant holdings of Greek and other peripheral eurozone debt.

Senior European said there was significant division over the move to re-open the bondholders' deal, which could trigger a bigger and earlier restructuring of Greek debt. Even within Germany, officials are split over whether to press for a bigger "haircut" for private sector creditors.

Under the terms of the July bail-out, bondholders agreed to trade about ¤135bn in bonds that come due through 2020 for new, European Union-backed bonds that would not be repaid for decades. This deal implied a haircut of 21 per cent for bondholders, but many German officials say they were forced to agree a deal that was too beneficial for the banks.

Take the Loss

One look at the DAX, or European bank stocks suggests major shock waves have already been felt. More are coming. However, the shock waves would have been far less had banks, the ECB, and the EU accepted realistic losses two years ago and simply let Greece default.

Losses will now be four to 10 times as large, depending on how much more money everyone is willing to throw at the problem. Thus, upping the ante to shelter bondholders from losses was exactly the wrong thing to do then, and it is still the wrong thing to do today.

Barry Ritholtz had an excellent article on this theme just today: Take The Loss.

The fear should have been in hiding losses not taking them. Unfortunately, I expect some wishy-washy compromise will up the losses one reportedly "final time" to 30-35% not the needed 60% or so. It won't work. Hiding losses by not reporting them only makes matters worse.
pi_102501800
quote:
While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move.
Het eigenbelang spat er weer vanaf bij de Fransen.
  donderdag 29 september 2011 @ 08:19:35 #64
324665 meth77
to do or not to do
pi_102502667
Het is dus 7 tegen 10 in de eurozone
pi_102503005
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 02:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het eigenbelang spat er weer vanaf bij de Fransen.
En wat is het belang dan van de ECB in deze dat ze ook liever geen verdere haircut zien?
  donderdag 29 september 2011 @ 08:46:10 #66
324665 meth77
to do or not to do
pi_102503031
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten

wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
quote:
do 29 sep 2011, 07:44

Sceptici krijgen gelijk

AMSTERDAM - De sceptici van PVV, ChristenUnie en SP die onverantwoordelijkheid werden verweten omdat ze geen vertrouwen hadden in de hulp aan Griekenland, lijken gelijk te krijgen. Dat meldt De Pers.

Vanaf het uitbreken van de crisis vorig jaar was het een taboe om openlijk te praten over een Grieks faillissement.
f over het saneren van de schuldenberg.
Volgens premier Mark Rutte was het onverantwoord om te zeggen dat de Grieken er een puinhoop van hadden gemaakt en dat we daarom maar geen geld meer moesten storten.

Nu blijkt dat Nederland en Duitsland vinden dat banken veel meer moeten gaan meebetalen, door een groter deel van de Griekse schuld kwijt te schelden. „Dat lijkt te wijzen op een koerswijziging bij het kabinet
pi_102503155
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 08:46 schreef meth77 het volgende:
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten

wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten

[..]

Griekenland is slechts een kaarsvlam vergeleken met uitslaande brand die uit gaat breken wanneer die er zal komen wanneer Spanje, Portugal, Italië, gaan. Dan loopt België en zelf Frankrijk gevaar.
  donderdag 29 september 2011 @ 08:59:20 #68
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_102503254
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 08:53 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Griekenland is slechts een kaarsvlam vergeleken met uitslaande brand die uit gaat breken wanneer die er zal komen wanneer Spanje, Portugal, Italië, gaan. Dan loopt België en zelf Frankrijk gevaar.
Inderdaad, het wachten is op Spanje en Italie dan gaat het leuk worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_102503551
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 08:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Inderdaad, het wachten is op Spanje en Italie dan gaat het leuk worden.
Als Italie gaat blijft er niks staan, ook jij niet.
pi_102503613
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2011 09:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als Italie gaat blijft er niks staan, ook jij niet.
Hell en verdoeminis prediken

Jij beschuldigd MM altijd wel van ongenuanceerd gelul, maar dit is net zo erg. De wereld blijft gewoon doordraaien en nee niet de hele wereld zal instorten.
pi_102505450
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 08:46 schreef meth77 het volgende:
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten

wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten

[..]

het domme eraan is dat kortzichtige journalisten nu gaan denken dat het jaar, anderhalf tot twee jaar uitstel dat een toekomstig grieks faillisement gehad heeft enkel nadelig zou zijn, terwijl het andersom is...

Zou Griekenland een jaar terug of zelfs 6 maanden terug failliet gegaan zijn zou het effect véél erger zijn gewest voor de financiele wereld in andere delen..
domweg wegens de risicodekking en de kwetsbaarheid van banken en bv pensioenfondsen die dik in de griekse staatsobligaties zaten.

Juist doordat de grieken enige uitstel gehad hebben, geholpen werden met noodkredieten die vertrekt werden onder het mom van 'grieken helpen' maar eerlijk gezegd gewoon ten doel hadden de eigen financiele wereld te helpen een periode te overbruggen waarin ze hun risico's konden verleggen, waarde afboeken van overgewaardeeerde obligaties of deze zelf tegen een licht verlies van de hand te doen...


een crisis kan een échte ramp worden als deze oncontroleerbaar zich ontwikkeld, tot een domino-beweging wordt en bv ook deels gezonde banken domweg om kunnen vallen omdat er paniek ontstaat...
Een grieks faillisement is natuurlijk over enige tijd onafwendbaar, al is het enkel al vanwege het idee dat continue bezuinigen en uitgaven korten in griekenland zélf tot een steeds sterkere economische crisis leidt en de schuldenval steeds dieper maakt, wil griekenland kunnen herstellen is juist een faillsiement ook voor de grieken zelf wenselijk...
énkel is het vanuit de rest van europa vooral belangrijk dat de grieken pas dat faillisement mógen aangaan, zodra de europese financiele wereld de meeste risico's hiervan al afgewend of ingepland heeft...
Dat proces is nu al heel ver, al zijn enkele landen er wat verder in dan andere, de duitse banken lijken redelijk ver te zijn, evenals vermoedelijk de nederlandse, maar de franse banken krijgen nu nog een harde klap, die lopen achter bij het aanpassen of vooruitlopen op een toekomstig grieks faillisement.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_102505674
quote:
zodra de europese financiele wereld de meeste risico's hiervan al afgewend of ingepland heeft
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan. :')
pi_102505736
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan. :')
Sommige belastingbetalers zijn kennelijk betrouwbaarder dan in andere landen. ;)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102506282
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan. :')
als je het prettiger vind als er volop spaar en pensioengeld van burgers verloren gaat, omdat de overheid vooral geen overheidsgeld in tijdelijke kredieten zou mogen investeren moet je voroal daarvoor pleiten, ik vrees e chter dat die oplossing eerder nóg erger zou zijn geweest...

juist een sterke collectieve overheid heeft als voornaamste voordeel dat ze zulke risico's kŕn opvangen en dat ze dat doet is juist ook een bescherming van burgers en hun spaarvermogen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_102506667
Ik zou het veel prettiger vinden als die miljarden winsten van banken de afgelopen 10 jaren gebruikt zouden zijn om een reserve achter de hand gehouden te hebben ipv nog meer lucht in hun eigen bubbels geblazen te hebben. ;)

En de politiek moet heel snel opschieten om zo snel mogelijk de banken weer te laten splitsen, terug naar de saaie banken voor burgers die veiligheid bieden en de cowboy banken voor hun financiele spelletjes die wel mogen failliet gaan zonder dat het grote gevolgen heeft zoals dit nu wel zou kunnen gebeuren.

En ja dan ook de verzekeraars weer als aparte bedrijven.
pi_102507134
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan. :')
Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 29 september 2011 @ 11:25:09 #78
324665 meth77
to do or not to do
pi_102507220
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dit moet ik gaan zien
quote:
do 29 sep 2011, 11:15
'Idiote' woordvoerder verlaat boos tv-studio

LONDEN - Consternatie op de Britse openbare omroep BBC: tijdens het nieuwsprogramma Newsnight woensdagavond stapte de woordvoerder van EU-commissaris Olli Rehn boos op toen hij herhaaldelijk „die idioot in Brussel” werd genoemd.
Toen woordvoerder Amadeu Altafaj had uitgelegd dat de euro meer voordelen dan nadelen heeft, zei de eurosceptische Britse politiek commentator Peter Oborne dat het „zeer angstwekkend is om naar die idioot in Brussel te luisteren.

Pas nadat de presentator Oborne aansprak op zijn onbeschofte gedrag, noemde hij de woordvoerder die... man.

Maar ondertussen was alleen nog een lege stoel te zien.


_O- _O- _O_ _O_
pi_102507551
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 29 september 2011 @ 11:44:38 #80
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102507927
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:09 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou het veel prettiger vinden als die miljarden winsten van banken de afgelopen 10 jaren
Mwah... na de dotcom crisis ging het al bergafwaarts.
pi_102508000
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:23 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen :')
Die bonussen zijn natuurlijk puur gericht op intern beleid. Bankiers worden niet beloond naar het effect van hun handelswijze op de maatschappij, ze worden niet beloond om een gezonde economie te creëren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102508065
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:46 schreef waht het volgende:

[..]

Die bonussen zijn natuurlijk puur gericht op intern beleid. Bankiers worden niet beloond naar het effect van hun handelswijze op de maatschappij, ze worden niet beloond om een gezonde economie te creëren.
Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_102508141
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:23 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelen :')
Ik vind het dieptriest dat onze overheden niet gewoon alle winsten van zulke instellingen afromen op het moment dat ze gered moeten worden. Zoals zogenaamd bijvoorbeeld BNP veel zou moeten afschrijven als griekenland zou defaulten. Nou heeft BNP vorig jaar 7 mljard winst gemaakt, ik kan alleen even zo snel niet vinden hoeveel hun zouden moeten afschrijven bij een default van griekenland.
  donderdag 29 september 2011 @ 11:51:34 #84
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_102508183
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:48 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.
Welke Nederlandse bank wordt nu gered met belastinggeld?
Overal verstand van.
  donderdag 29 september 2011 @ 11:52:48 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_102508231
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:51 schreef macondo het volgende:

[..]

Welke Nederlandse bank wordt nu gered met belastinggeld?
Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102508246
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:48 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus de banken die nu gered worden met belastinggeld mogen volgens jaar van jouw gewoon bonussen uitdelen omdat ze zo goed gepresteerd hebben.
Ze zouden zich in de handen mogen wrijven dat ze volgend jaar nog bestaan.
De banken hadden nooit de mogelijkheid mogen krijgen om weer geld te verdienen. Helemaal niet als ze gered zijn met belastinggeld. Dat is niet meer dan redelijk. Als een bank niet failliet mag gaan is er sowieso al sprake van een speciale situatie waarbij het risico dat de bank neemt niet door de bank zelf gedragen wordt, en de winsten dus ook niet volledig aan de bank toekomen.

Ik ben geen expert op dit gebied hoor, maar zo komt het op mij over.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 29 september 2011 @ 11:54:30 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_102508284
Barroso: meer macht voor Brussel
quote:
" We mogen de EU niet in gevaar laten brengen door onze generatie politieke leiders "
... zegt de politiek leider :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 september 2011 @ 11:59:05 #88
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102508435
Merkel wacht politieke beproeving

Angela Merkel. Foto: EPA

BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel staat donderdag voor een politieke beproeving wanneer de 620 volksvertegenwoordigers in de Bondsdag stemmen over de vraag of ze het plan voor het sterker maken van het Europese Financiële Stabiliteitsfonds (EFSF) voor de bestrijding van de schuldencrisis, steunen of dat ze het in meerderheid afkeuren en daarmee wat Duitsland betreft blokkeren.
Zie ook:

Er heerst in haar eigen christendemocratische gelederen (CDU en CSU) ) en in de liberale kringen van haar coalitiepartner (FDP) onvrede over het beleid van de bondskanselier inzake de schuldencrisis in Europa.

Er wordt vaker en openlijker gemord dat Duitse euro's verdwijnen in een bodemloze put, een bodemloos vat zoals de Duitsers zeggen. Zo'n vat zou het huidige EFSF van 440 miljard euro zijn.

Merkel hoopt dat haar als leidster van het voor de Europese economie cruciale Duitsland de pijnlijke afgang bespaard blijft dat coalitie- of partijgenoten haar laten vallen. Dan zou ze mogelijk steunend op stemmen van de sociaaldemocratische (SPD) en Groene oppositie (Bündnis 90/Die Grünen) op de ingeslagen weg verder moeten.

De oppositie suggereert al dat de dan aangeschoten bondskanselier beter het veld kan ruimen en nieuwe verkiezingen moet houden. Er zijn tenslotte nog meer stemmingen over de schuldencrisis te verwachten, zoals bijvoorbeeld een over een forse uitbreiding van de middelen van het tijdelijke reddingsfonds en over een permanente opvolger van het fonds.

In juli heeft Merkel samen met de andere regeringsleiders van de landen die de euro hebben, besloten het EFSF te versterken met het oog op de groeiende problemen in Griekenland. Mede door een recent oordeel van het Duitse Constitutionele Hof, heeft het parlement hier nu het laatste woord over.

Merkels CDU/CSU telt 237 afgevaardigden, de FDP 93. Wanneer er meer dan 19 parlementariërs van de regeringscoalitie tegen stemmen, zet Merkel haar eurobeleid voort dankzij de linkse oppositie.
=======================================================
Politiek/Bankensector versus minderheid/meerderheid.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:00:56 #89
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:02:23 #90
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_102508536
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Welke banken hadden het gered zonder belastinggeld?
Iemand zegt dat er nu Nederlandse banken gered worden met belastinggeld. Dat is nieuw voor mij, wil graag weten welke dat zijn.

Ik neem aan dat we het niet hebben over oude koeien uit 2009. Die steun is veelal al terugbetaald, op ING heeft de overheid reeds zo'n 2 miljard winst behaald. Kan je toch weer leuke dingen mee doen als overheid.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 11:53 schreef waht het volgende:
De banken hadden nooit de mogelijkheid mogen krijgen om weer geld te verdienen. Helemaal niet als ze gered zijn met belastinggeld. Dat is niet meer dan redelijk. Als een bank niet failliet mag gaan is er sowieso al sprake van een speciale situatie waarbij het risico dat de bank neemt niet door de bank zelf gedragen wordt, en de winsten dus ook niet volledig aan de bank toekomen.

Ik ben geen expert op dit gebied hoor, maar zo komt het op mij over.
Hahaha
Overal verstand van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')