WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
Hier verder
Bedankt Hans.
-opnieuw, laten we niet meteen, of beter nog helemaal niet, verzanden in nutteloze posts-
[ Bericht 56% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2011 20:39:09 ]
[ Bericht 56% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-09-2011 20:39:09 ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.telegraph.co.u(...)er-not-a-trader.htmlquote:BBC financial expert Alessio Rastani: 'I'm an attention seeker not a trader'
Ik noemde hem in het beurstopic een lachwekkend figuur vanwege zijn stropdas, maar dit is wel een helden actie.quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)er-not-a-trader.html
Bedankt Hans.
Wat een baas, heerlijk over the top, denk serieus dat je zulke mensen ook nodig hebt (om te kunnen relativeren).quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:48 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik noemde hem in het beurstopic een lachwekkend figuur vanwege zijn stropdas, maar dit is wel een helden actie.
Gewoon een lang artikel met een menselijk tintje.
==============================================
Worried Greeks Fear Collapse of Middle Class Welfare State
Boxes of papers in the tax office in the Pireaus district of Athens. The Greek government is raising taxes and slashing pensions and salaries for state workers.
ATHENS — Sitting in the modest living room of the home she shares with her parents, husband and two teenage children, Stella Firigou fretted about how the family would cope with the uncertainties of an economy crashing all around them. But she was adamant about one thing: she would not pay a new property tax that was the centerpiece of a new austerity package announced this month by the Greek government.
Stella Firigou, 50, said she could not pay a property tax.
“I’m not going to pay it,” Ms. Firigou, 50, said matter-of-factly, as she lighted a cigarette and checked her ringing cellphone to avoid calls from her bank about late payments on a loan. “I can’t afford to pay it. They can take me to jail.”
While banks and European leaders hold abstract talks in foreign capitals about the impact of a potential Greek default on the euro and the world economy, something frighteningly concrete is under way in Greece: the dismantling of a middle-class welfare state in real time — with nothing to replace it.
Since 2010, the government has raised taxes and slashed pensions and state salaries across the board, in an effort to rein in the bloated public sector that today employs one in five Greeks. Last week, the government announced it would put 30,000 workers on reduced pay as a precursor to possible termination and would cut pensions again for nearly half a million public-sector retirees.
A clerk in her local town hall, Ms. Firigou, like all public-sector workers, took a precipitous pay cut last year — in her case to less than $1,300 a month from $2,000 a month — as the government slashed wages to meet the terms of its foreign lenders. Her husband, who sells used car parts, has seen his commissions drop. Her mother’s pension was cut to about $800 a month from around $920.
Like many families here, the Firigous cushion the impact of such cuts and the rising cost of living with property acquired in the past. Her grandfather built the two-story apartment house in this Athens suburb, Psychiko, where the six now live, starting in the 1930s and finishing it after the Second World War. And so the new tax, probably in excess of $2,000 per year for the Firigous, stings particularly hard. “The house is the only thing we have left,” she said.
There is a lot for Greeks to swallow. Beyond the public-sector wage cuts, in recent months the government has also imposed a “solidarity tax” ranging from 1 to 4 percent of income on all workers and an additional tax on self-employed workers, who make up the bulk of the economy. It has also raised its value-added tax on many goods and services, including food, to 23 percent from 13 percent.
The economy is flagging, and it is not uncommon for even private-sector workers to see pay cuts of 30 percent or more, sometimes in exchange for a reduction in working hours.
The so-called troika of foreign lenders — the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund — is increasingly playing hardball with the Greek government, insisting it meet its deficit-reduction goals before it decides whether to release the next installment of $11 billion that Greece needs to meet expenses starting in mid-October.
Many Greeks fear a vicious circle: a death spiral of more austerity measures, further economic contraction and correspondingly lower tax revenues, making it that much harder to make a dent in the debt, pushing the country toward default in spite of the austerity. Unions have called general strikes for Oct. 5 and Oct. 19, and tensions are building.
Economists say the measures are necessary to bring down debt and modernize Greece’s economy. But the cuts have come far faster than the modernization, and the social fabric is starting to fray — if not tear. The unemployment rate, already at 16 percent, and emigration are increasing; the birth rate is dropping; and the rate of suicide is rising. The education minister recently apologized that public schools lack textbooks, and the country’s morale is flagging.
“The government is increasingly at war with the citizens,” said Jens Bastian, an economist at the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy in Athens. “It is taking decisions whose consequences are not only squeezing the middle class, but threatening its very existence.”
Some private-sector workers say they have not been paid in months. “It’s illogical and unfair,” Aphrodite Korogiannaki, 38, a speech pathologist at a center for intellectually disabled youth, said of the property tax as she participated in a peaceful demonstration in Athens last week. “If I haven’t been paid for two months, how can I pay?”
A growing number of Greeks are asking that question, and increasingly their anger is focusing on the proposed property tax, the one that Mrs. Firigou insists she cannot pay.
The government has said it expects to raise $2.7 billion through the tax, which would affect an estimated 5.5 million homeowners. (There is no precise number for Greek homeowners since the country still lacks a comprehensive land register.) According to the Hellenic Property Federation, an association representing Greece’s homeowners, the tax would cost an average family between $1,200 and $2,000 extra per year.
Last week, the Socialist prime minister, George Papandreou, implored Greeks to accept the measures. “There is no other path. The other path is bankruptcy, which would have heavy repercussions for every household, for every Greek citizen,” he said. “We know it will be difficult, but now is the time for the most decisive battle of all.”
The tax would be levied through electricity bills, another source of frustration here. A failure to pay would result in the power being shut off, but the powerful union that represents the workers of the public power company has said it will refuse to cooperate, jeopardizing its implementation.
A growing chorus of members of Mr. Papandreou’s Socialist Party is opposed to the tax, and a vote on the measure scheduled to be held in Parliament this week is widely expected to be close.
Critics say the country has failed to adequately crack down on tax evasion among the wealthiest segments of society — and failed to carry out more focused cuts because it is reluctant to take on some public-sector unions that protect a small, powerful cadre of workers who have deep ties to the governing Socialist Party.
“I don’t think they know what to do,” Nikos Panoutsopoulos, 38, an archaeologist who works at the Culture Ministry, said as he participated in a demonstration in Athens last week. “Instead of fighting” the electric company union, or the train company union, he added, “they just cut salaries horizontally.”
Some of the short-term unemployed will still be expected to pay the new property tax. Faced with that prospect, a woman who gave her name only as Antonia as she waited in an unemployment center in downtown Athens burst into tears, a day after losing her job as a cleaner for the Ministry of Education.
“My husband is a construction worker, he has hardly had any work this month now due to the collapse of the construction market,” she said. “My son is 20 years old and also unemployed.”
Such stories are common in Greece today. Yet even as the country bleeds, it is not meeting the deficit-reduction targets set as terms for its bailout. According to data released by the Finance Ministry on Thursday, net revenues were $4.7 billion off target and expenses $1.35 billion higher than projected in the first seven months of 2011.
Back in her living room, Ms. Firigou said she had not seen it coming. “No one warned us,” she said. “I have no hope, not for myself, not for my children, and I am only 50.” But she said some things still make her laugh. “I can’t get it into my mind that my life is such a mess,” she said. “It’s a joke.”
==============================================
Worried Greeks Fear Collapse of Middle Class Welfare State
Boxes of papers in the tax office in the Pireaus district of Athens. The Greek government is raising taxes and slashing pensions and salaries for state workers.
ATHENS — Sitting in the modest living room of the home she shares with her parents, husband and two teenage children, Stella Firigou fretted about how the family would cope with the uncertainties of an economy crashing all around them. But she was adamant about one thing: she would not pay a new property tax that was the centerpiece of a new austerity package announced this month by the Greek government.
Stella Firigou, 50, said she could not pay a property tax.
“I’m not going to pay it,” Ms. Firigou, 50, said matter-of-factly, as she lighted a cigarette and checked her ringing cellphone to avoid calls from her bank about late payments on a loan. “I can’t afford to pay it. They can take me to jail.”
While banks and European leaders hold abstract talks in foreign capitals about the impact of a potential Greek default on the euro and the world economy, something frighteningly concrete is under way in Greece: the dismantling of a middle-class welfare state in real time — with nothing to replace it.
Since 2010, the government has raised taxes and slashed pensions and state salaries across the board, in an effort to rein in the bloated public sector that today employs one in five Greeks. Last week, the government announced it would put 30,000 workers on reduced pay as a precursor to possible termination and would cut pensions again for nearly half a million public-sector retirees.
A clerk in her local town hall, Ms. Firigou, like all public-sector workers, took a precipitous pay cut last year — in her case to less than $1,300 a month from $2,000 a month — as the government slashed wages to meet the terms of its foreign lenders. Her husband, who sells used car parts, has seen his commissions drop. Her mother’s pension was cut to about $800 a month from around $920.
Like many families here, the Firigous cushion the impact of such cuts and the rising cost of living with property acquired in the past. Her grandfather built the two-story apartment house in this Athens suburb, Psychiko, where the six now live, starting in the 1930s and finishing it after the Second World War. And so the new tax, probably in excess of $2,000 per year for the Firigous, stings particularly hard. “The house is the only thing we have left,” she said.
There is a lot for Greeks to swallow. Beyond the public-sector wage cuts, in recent months the government has also imposed a “solidarity tax” ranging from 1 to 4 percent of income on all workers and an additional tax on self-employed workers, who make up the bulk of the economy. It has also raised its value-added tax on many goods and services, including food, to 23 percent from 13 percent.
The economy is flagging, and it is not uncommon for even private-sector workers to see pay cuts of 30 percent or more, sometimes in exchange for a reduction in working hours.
The so-called troika of foreign lenders — the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund — is increasingly playing hardball with the Greek government, insisting it meet its deficit-reduction goals before it decides whether to release the next installment of $11 billion that Greece needs to meet expenses starting in mid-October.
Many Greeks fear a vicious circle: a death spiral of more austerity measures, further economic contraction and correspondingly lower tax revenues, making it that much harder to make a dent in the debt, pushing the country toward default in spite of the austerity. Unions have called general strikes for Oct. 5 and Oct. 19, and tensions are building.
Economists say the measures are necessary to bring down debt and modernize Greece’s economy. But the cuts have come far faster than the modernization, and the social fabric is starting to fray — if not tear. The unemployment rate, already at 16 percent, and emigration are increasing; the birth rate is dropping; and the rate of suicide is rising. The education minister recently apologized that public schools lack textbooks, and the country’s morale is flagging.
“The government is increasingly at war with the citizens,” said Jens Bastian, an economist at the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy in Athens. “It is taking decisions whose consequences are not only squeezing the middle class, but threatening its very existence.”
Some private-sector workers say they have not been paid in months. “It’s illogical and unfair,” Aphrodite Korogiannaki, 38, a speech pathologist at a center for intellectually disabled youth, said of the property tax as she participated in a peaceful demonstration in Athens last week. “If I haven’t been paid for two months, how can I pay?”
A growing number of Greeks are asking that question, and increasingly their anger is focusing on the proposed property tax, the one that Mrs. Firigou insists she cannot pay.
The government has said it expects to raise $2.7 billion through the tax, which would affect an estimated 5.5 million homeowners. (There is no precise number for Greek homeowners since the country still lacks a comprehensive land register.) According to the Hellenic Property Federation, an association representing Greece’s homeowners, the tax would cost an average family between $1,200 and $2,000 extra per year.
Last week, the Socialist prime minister, George Papandreou, implored Greeks to accept the measures. “There is no other path. The other path is bankruptcy, which would have heavy repercussions for every household, for every Greek citizen,” he said. “We know it will be difficult, but now is the time for the most decisive battle of all.”
The tax would be levied through electricity bills, another source of frustration here. A failure to pay would result in the power being shut off, but the powerful union that represents the workers of the public power company has said it will refuse to cooperate, jeopardizing its implementation.
A growing chorus of members of Mr. Papandreou’s Socialist Party is opposed to the tax, and a vote on the measure scheduled to be held in Parliament this week is widely expected to be close.
Critics say the country has failed to adequately crack down on tax evasion among the wealthiest segments of society — and failed to carry out more focused cuts because it is reluctant to take on some public-sector unions that protect a small, powerful cadre of workers who have deep ties to the governing Socialist Party.
“I don’t think they know what to do,” Nikos Panoutsopoulos, 38, an archaeologist who works at the Culture Ministry, said as he participated in a demonstration in Athens last week. “Instead of fighting” the electric company union, or the train company union, he added, “they just cut salaries horizontally.”
Some of the short-term unemployed will still be expected to pay the new property tax. Faced with that prospect, a woman who gave her name only as Antonia as she waited in an unemployment center in downtown Athens burst into tears, a day after losing her job as a cleaner for the Ministry of Education.
“My husband is a construction worker, he has hardly had any work this month now due to the collapse of the construction market,” she said. “My son is 20 years old and also unemployed.”
Such stories are common in Greece today. Yet even as the country bleeds, it is not meeting the deficit-reduction targets set as terms for its bailout. According to data released by the Finance Ministry on Thursday, net revenues were $4.7 billion off target and expenses $1.35 billion higher than projected in the first seven months of 2011.
Back in her living room, Ms. Firigou said she had not seen it coming. “No one warned us,” she said. “I have no hope, not for myself, not for my children, and I am only 50.” But she said some things still make her laugh. “I can’t get it into my mind that my life is such a mess,” she said. “It’s a joke.”
Griekenland zal dra gevolgd worden door Italië en Spanje, face it, we hebben die landen hun concurrentiemogelijkheden ontnomen, we weten nu weer dat Duitsland de sterkste is van de club, laten we nu de euro maar weer opheffenquote:
[..]
1) Accepteren dat we een domme fout hebben gemaakt door ze ooit bij de euro te laten
2) Land laten defaulten, verlies nemen en wonden likken
3) Grieken de keus geven: of onder volledige financiele curatele in de euro blijven óf het fijn zelf uitzoeken.
Europa zal nooit een land worden, nooit
Tijd voor de Neumark en laat de zuidelijken de euro houden en hun schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
German FinMin says increasing EFSF is "silly idea"
BERLIN (Reuters) - Increasing the size of Europe (Chicago Options: ^REURTRUSD - news) 's current bailout fund is a "silly idea" that could cost some euro zone member states their top credit ratings, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Tuesday.
Pressure is mounting on Europe to contain its sovereign debt crisis and European officials are now assessing ways to increase the firepower of the 440 billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) by leveraging it.
Speaking at a conference in Berlin, German Finance Minister Schaeuble made clear that there are no plans to increase the headline volume of the fund, although he did not mention anything about the use of leverage.
"If we would increase the figures, and I don't really understand how anyone in Brussels at the Commission can have such a silly idea...the result could be that other member states...lose their AAA rating," he said.
Credit ratings agency Standard & Poor's had warned when talk of leveraging the EFSF first became public last week that such a move could potentially trigger ratings downgrades for leading euro zone countries Germany and France.
How exactly the leverage could work is not clear yet and there are many suggestions, one of which is to turn the EFSF into a bank and refinance it via the European Central Bank.
Germany's Bundesbank, saying such a step would blur the lines between fiscal and monetary policy and would threaten the independence of the ECB.
Schaeuble also said he does not believe that "monetary policy is the way to solve all problems." Instead, he said, fiscal consolidation and structural reforms in debt-ridden countries were needed to solve the current crisis.
"The time for bold steps is now. Governments need not just to commit, they have to deliver," Schaeuble said.
U.S. President Barack Obama on Monday urged Europe to get its house in order, saying officials have not acted as quickly as they should to address a sovereign debt crisis that "is scaring the world."
Schaeuble rebuffed Obama's comments and said: "I don't think that the problems of Europe are the only reason for the problems in the United States."
===============================================================
Frankrijk komt met plan tegen crisis
Frankrijk komt met nieuwe voorstellen om de schuldencrisis in de eurozone te bestrijden. De Franse premier François Filon liet dinsdag weten de plannen pas te presenteren, als donderdag het Duitse parlement heeft ingestemd met aanpassingen aan het noodfonds EFSF, die al eerder door Europese leiders waren afgesproken.
De plannen moeten de eurozone "beschermen tegen speculatieve aanvallen", aldus de premier. Bronnen rond de Franse regering meldden dat Parijs omvangrijke voorstellen zal doen om zowel Griekenland te helpen als de Franse bankensector te ondersteunen.
Op de aandelenbeurs in Parijs reageerden de financiële fondsen dinsdag al verheugd op de nog onduidelijke plannen van de regering. De koersen van de 'financials' schoten dinsdag omhoog.
===============================================================
===============================================================
Zal me benieuwen....
of
Als je er scheef tegen aan kijkt heeft Duitsland Frankrijk bij de ballen. En schuift de hete aardappel door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2011 05:12:07 ]
BERLIN (Reuters) - Increasing the size of Europe (Chicago Options: ^REURTRUSD - news) 's current bailout fund is a "silly idea" that could cost some euro zone member states their top credit ratings, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Tuesday.
Pressure is mounting on Europe to contain its sovereign debt crisis and European officials are now assessing ways to increase the firepower of the 440 billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) by leveraging it.
Speaking at a conference in Berlin, German Finance Minister Schaeuble made clear that there are no plans to increase the headline volume of the fund, although he did not mention anything about the use of leverage.
"If we would increase the figures, and I don't really understand how anyone in Brussels at the Commission can have such a silly idea...the result could be that other member states...lose their AAA rating," he said.
Credit ratings agency Standard & Poor's had warned when talk of leveraging the EFSF first became public last week that such a move could potentially trigger ratings downgrades for leading euro zone countries Germany and France.
How exactly the leverage could work is not clear yet and there are many suggestions, one of which is to turn the EFSF into a bank and refinance it via the European Central Bank.
Germany's Bundesbank, saying such a step would blur the lines between fiscal and monetary policy and would threaten the independence of the ECB.
Schaeuble also said he does not believe that "monetary policy is the way to solve all problems." Instead, he said, fiscal consolidation and structural reforms in debt-ridden countries were needed to solve the current crisis.
"The time for bold steps is now. Governments need not just to commit, they have to deliver," Schaeuble said.
U.S. President Barack Obama on Monday urged Europe to get its house in order, saying officials have not acted as quickly as they should to address a sovereign debt crisis that "is scaring the world."
Schaeuble rebuffed Obama's comments and said: "I don't think that the problems of Europe are the only reason for the problems in the United States."
===============================================================
Frankrijk komt met plan tegen crisis
Frankrijk komt met nieuwe voorstellen om de schuldencrisis in de eurozone te bestrijden. De Franse premier François Filon liet dinsdag weten de plannen pas te presenteren, als donderdag het Duitse parlement heeft ingestemd met aanpassingen aan het noodfonds EFSF, die al eerder door Europese leiders waren afgesproken.
De plannen moeten de eurozone "beschermen tegen speculatieve aanvallen", aldus de premier. Bronnen rond de Franse regering meldden dat Parijs omvangrijke voorstellen zal doen om zowel Griekenland te helpen als de Franse bankensector te ondersteunen.
Op de aandelenbeurs in Parijs reageerden de financiële fondsen dinsdag al verheugd op de nog onduidelijke plannen van de regering. De koersen van de 'financials' schoten dinsdag omhoog.
===============================================================
===============================================================
Zal me benieuwen....
of
Als je er scheef tegen aan kijkt heeft Duitsland Frankrijk bij de ballen. En schuift de hete aardappel door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2011 05:12:07 ]
De Nord-Euroquote:
[..]
Tijd voor de Neumark en laat de zuidelijken de euro houden en hun schulden
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Alsjeblieft geen Nor-Euro, of Neuro, dan zitten we nog meer onder het plak van Duitsland. Dan maar weer terug naar de guldenquote:
[..]
De Nord-Euro
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
In het gulden tijdperk waren we ook schoothondje van Duitsland.quote:
[..]
Alsjeblieft geen Nor-Euro, of Neuro, dan zitten we nog meer onder het plak van Duitsland. Dan maar weer terug naar de gulden
Iets met geografie een wereldhaven enzv.
Maar dat de landen die liegen over hun cijfers uit de euro moeten lijkt me duidelijk.
Of andersom de sterke landen eruit en laat de euro maar naar de tyfus gaan!
Is JP Balkenende trouwens al opgepakt voor landverraad? net als G Zalm?
Duidelijker bewijs dan wat we nu meemaken is er niet te vinden hiervoor.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
en je pensioen is wegquote:
Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Maar ik begrijp dus goed alles lezende dat hoe je het wendt of keert dat dit Kabinet ons (spaar)geld gebruikt om de Grieken te helpen terwijl de kans dat die het nooit terug kunnen betalen erg groot is, en ongeacht welk positief of negatief scenario eruit komt,wij uiteindelijk middels verhoogde belastingen er toch voor opdraaien? 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Doet er W.Kok ook maar bij.quote:
Is JP Balkenende trouwens al opgepakt voor landverraad? net als G Zalm?
Alles om die leuke Europa baantjes ook voor de toekomst veilig te stellen.quote:Op woensdag 28 september 2011 13:25 schreef rubje het volgende:
Maar ik begrijp dus goed alles lezende dat hoe je het wendt of keert dat dit Kabinet ons (spaar)geld gebruikt om de Grieken te helpen terwijl de kans dat die het nooit terug kunnen betalen erg groot is, en ongeacht welk positief of negatief scenario eruit komt,wij uiteindelijk middels verhoogde belastingen er toch voor opdraaien?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.quote:
[..]
De Nord-Euro
Maar dat is een rationele oplossing dus dat gaat nooit gebeuren. Men gooit eerder heel Europa op het ideologische altaar. De lage inflatie is de laatste troef van de ECB. Als men de paar failliete landen niet laat devalueren moet het uiteindelijk via enorme inflatie en gaan we er met zijn allen aan geloven, kan niet anders. Iedereens koopkracht door de midden en je spaargeld, helaas, dat ben je kwijt.
Als iemand nu juist géén behoefte heeft aan een euro zonder de zuidelijke landen zijn het nu wel de duitsers...
punt aand e euro is nu juist dat het de duitsers (en andere noord-europese landen) vooral de baten brengt en de kosten voornamelijk opgebracht worden door de zuid-europese landen die zich compleet moeten aanpassen, hun concurrentie-vermogen zwaar verminderd zien en ook een fiks prijs-nadeel ondervinden doordat ze met hun munt-eenheid niet kunnen opvecheten tegen economisch sterker landen...
een duits artikel uit de verder juist zeer populistische BILD-Zeitung uit duitsland...
Fazit:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
heeft een sterker export doordat de munteenheid niet té sterk is als ze bv hun binnelandse consumptie versterken door een steunpakket
http://www.bild.de/politi(...)n-20159152.bild.html
De Grieken, of andere zuid-europeanen, dié hebben wat te winnen uit een uitstap _uit_ de euro, maar zouden dan vermoedelijk ook geen verdere kredieten krijgen en juist die kredieten dwingen de grieken nu binnen de euro te blijven, wat vooral voordelen voor noord-europa heeft (die ontvangen ook de dikke rente erover)..
de Grieken zitten eigenlijk juist het meeste klem en moeten bloedden voor een situatie die economisch het mest gunstige voor noord-europa is (dat is deels ook juist de schuld van de grieken zélf verder, die nu ook pas doorhebben hoe dom ze zichzelf eigenlijk klem gezet hebben)
punt aand e euro is nu juist dat het de duitsers (en andere noord-europese landen) vooral de baten brengt en de kosten voornamelijk opgebracht worden door de zuid-europese landen die zich compleet moeten aanpassen, hun concurrentie-vermogen zwaar verminderd zien en ook een fiks prijs-nadeel ondervinden doordat ze met hun munt-eenheid niet kunnen opvecheten tegen economisch sterker landen...
een duits artikel uit de verder juist zeer populistische BILD-Zeitung uit duitsland...
Fazit:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
heeft een sterker export doordat de munteenheid niet té sterk is als ze bv hun binnelandse consumptie versterken door een steunpakket
http://www.bild.de/politi(...)n-20159152.bild.html
Duitsland, als een van de grootste export-landen, heeft helemaal niks te winnen met een nóg sterkere 'eigen' munt, dat zou de duitsers enkel nóg duurder maken.quote:WÄREN WIR MIT DER D-MARK HEUTE BESSER DRAN?
Nein. Renommierte Wirtschaftsforscher und wichtige Wirtschaftsverbände raten dringend von der D-Mark ab!
Jürgen Matthes vom Institut der Deutschen Wirtschaft (IW) ist überzeugt: „Es ginge uns nicht besser, wenn wir die D-Mark behalten hätten."
Durch die jahrelangen Strukturreformen (u. a. auf dem Arbeitsmarkt) mussten deutsche Arbeitnehmer zwar einen Lohnverzicht hinnehmen, doch Arbeit wurde so auch rentabler, der Arbeitsmarkt brummt, erklärt Matthes. Mit der D-Mark hätten solche Reformen vermutlich zu einer Aufwertung der Währung und damit zu einer Verteuerung deutscher Waren im Ausland geführt. Das hätte Exporte erschwert und Arbeitsplätze gefährdet, die dank der Reformen erst gesichert wurden oder neu entstanden sind.
Der IW-Experte zu BILD.de: „Die großen Reformfrüchte, die wir jetzt ernten, könnten wir sehr wahrscheinlich nicht ernten, wenn wir jetzt noch die D-Mark hätten.“
De Grieken, of andere zuid-europeanen, dié hebben wat te winnen uit een uitstap _uit_ de euro, maar zouden dan vermoedelijk ook geen verdere kredieten krijgen en juist die kredieten dwingen de grieken nu binnen de euro te blijven, wat vooral voordelen voor noord-europa heeft (die ontvangen ook de dikke rente erover)..
de Grieken zitten eigenlijk juist het meeste klem en moeten bloedden voor een situatie die economisch het mest gunstige voor noord-europa is (dat is deels ook juist de schuld van de grieken zélf verder, die nu ook pas doorhebben hoe dom ze zichzelf eigenlijk klem gezet hebben)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is in dit geval echt geen positief teken hoor en komt voort uit algehele economische stagnatie. Sowieso is het onjuist om een vergelijking te trekken tussen een periode met de D-Mark en met de Euro als je niet voor de overige variabelen controleert.quote:Op woensdag 28 september 2011 13:40 schreef RM-rf het volgende:
Duitsland heeft juist een sterke positie in de huidige crisis dankzij de euro, heeft nu minder inflatie dan onder D-Mark-tijden...
Jij dacht echt dat we tweeduizend jaar geschiedenis/ tegenstellingen in 60 jaar zouden kunnen oplossen?quote:Op woensdag 28 september 2011 13:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker als ze kastjes in auto's gaat verplichten om ongelukken sneller te traceren? In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker als ze gaat bepalen hoe recht de komkommers mogen zijn? In welk opzicht maakt de EU de band tussen Europese landen sterker door landbousubsidies te verstrekken? En zo kan ik nog wel even door gaan.quote:
Economisch is het misschien een rationele oplossing, als je het politiek bekijkt denk ik dat een scheuring desastreuze gevolgen heeft voor de verhoudingen binnen Europa. De EU zou zomaar uit elkaar kunnen vallen, en vervolgens de NAVO. En vervolgens hebben we weer ruzie, en zitten we in precies dezelfde situatie als waar we de afgelopen duizenden jaren in hebben gezeten.
Vrede en veiligheid zijn nobele doelen, net als liberalisatie van de economie, maar daar heeft de huidige EU helaas al lang niks meer mee te maken omdat het stelletje bureaucraten zich als een rupsje nooit genoeg gedraagt en een totaal nieuwe overheidslaag introduceert. Een overheidslaag die nu al tot extra bureaucratie leidt (om een container te vervoeren binnen de EU zijn nu meer documenten nodig dan in 2000) in plaats van dat het de economie ontdoet van hoge transactiekosten.
Ik ben het wel met die bezwaren eens, maar de EU is ook gewoon een stabiliserende factor. Die samenwerking moet koste wat kost behouden worden. De monetaire en politieke unie kan me verder gestolen worden; als er een uitweg mogelijk is waarbij de economische samenwerking van voor de euro behouden blijft vind ik alles best. Het probleem is alleen dat dat erg moeilijk gaat worden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Die samenwerking was er met de EEG ook al hoor, en toen was er niets aan de hand , de ellende komt door de euroquote:
Ik ben het wel met die bezwaren eens, maar de EU is ook gewoon een stabiliserende factor. Die samenwerking moet koste wat kost behouden worden. De monetaire en politieke unie kan me verder gestolen worden; als er een uitweg mogelijk is waarbij de economische samenwerking van voor de euro behouden blijft vind ik alles best. Het probleem is alleen dat dat erg moeilijk gaat worden.
Dat zeg ik toch ook: voor de euro. Met andere vormen van samenwerking is op zich niets mis (ik ben maar wat blij met het EU-keurmerk van mijn motorhelm, om een voorbeeld te noemen), hoewel de regelgeving soms doorschiet.
een TNO keurmerk is net zo goed , goed gekeurd door een officieel instituutquote:
Dat zeg ik toch ook: voor de euro. Met andere vormen van samenwerking is op zich niets mis (ik ben maar wat blij met het EU-keurmerk van mijn motorhelm, om een voorbeeld te noemen), hoewel de regelgeving soms doorschiet.
Precies, alsof we een verenigd Europa nodig hebben voor verschillende keurmerken. Die hadden we in veel gevallen ook al toen het nog gewoon EEG wasquote:
[..]
een TNO keurmerk is net zo goed , goed gekeurd door een officieel instituut
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als je zoiets op Europees vlak regelt moet dat veel efficiënter en goedkoper kunnen, en is het voor fabrikanten ook gemakkelijker. Er is immers één Europese standaard.quote:
[..]
een TNO keurmerk is net zo goed , goed gekeurd door een officieel instituut
En nee, daar is geen 'verenigd Europa' voor nodig, maar wel Europese samenwerking, waar ik dus voor pleit.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2011 15:10:07 ]
Dit is dus gewoon een keiharde leugen.quote:
[..]
Precies, alsof we een verenigd Europa nodig hebben voor verschillende keurmerken. Die hadden we in veel gevallen ook al toen het nog gewoon EEG was
Daarin vaar ik toch liever een meer liberale koers. Kwaliteit van producten is primair een verantwoordelijkheid van producenten en consumenten zelf. Ik zie de overheid veel liever de rol van informatieverschaffer (dat pakt rechtstreeks het punt van informatie-asymmetrie aan) op zich nemen dan dat zij eist dat producten aan bepaalde standaarden voldoen en daar zelf ook actief op controleert. Producenten moeten zelf de consument overtuigen van de kwaliteit van hun producten.quote:
Dat zeg ik toch ook: voor de euro. Met andere vormen van samenwerking is op zich niets mis (ik ben maar wat blij met het EU-keurmerk van mijn motorhelm, om een voorbeeld te noemen), hoewel de regelgeving soms doorschiet.
Je hebt gelijk. Als ik met een helm van fabrikant X al eens een schedelbasisfractuur heb opgelopen koop ik natuurlijk geen helm meer van dat merk.quote:Producenten moeten zelf de consument overtuigen van de kwaliteit van hun producten.
Nee, als het om mijn veiligheid gaat heb ik toch liever dat zoiets grondig onderzocht is. De consument kan immers zelf niet altijd zien hoe goed of veilig een product is.
Voer daar dan ook bewijs voor aan.quote:
Maar kijk eens naar EuroNCAP. Dat is in beginsel opgezet door het Britse ministerie van Transport, en vervolgens met overheden en automobielverenigingen uit diverse Europese landen verder uitgebreid. Zonder directe betrokkenheid van de EU.
Mee eens hoor, daarom haal ik het punt van informatie-asymmetrie ook aan. Maar ik zie liever dat fabrikanten daarin zelf het voortouw nemen in plaats van dat overheden het opleggen. En dat kan, kijk bijvoorbeeld naar de autowereld. Merken als Mercedes en Volvo maken van de veiligheid van hun auto's echt marketingthema's.quote:Op woensdag 28 september 2011 15:33 schreef Sloggi het volgende:
Nee, als het om mijn veiligheid gaat heb ik toch liever dat zoiets grondig onderzocht is. De consument kan immers zelf niet altijd zien hoe goed of veilig een product is.
De fabrikant is heel goed in staat een deugdelijke helm te maken, een ongeluk en de zaak is failliet, het is belangrijk de overheid zoveel mogelijk overal buiten te houdenquote:
[..]
Je hebt gelijk. Als ik met een helm van fabrikant X al eens een schedelbasisfractuur heb opgelopen koop ik natuurlijk geen helm meer van dat merk.
Nee, als het om mijn veiligheid gaat heb ik toch liever dat zoiets grondig onderzocht is. De consument kan immers zelf niet altijd zien hoe goed of veilig een product is.
nee dan ga je ze aanklagen voor 600 miljoen euroquote:
[..]
Je hebt gelijk. Als ik met een helm van fabrikant X al eens een schedelbasisfractuur heb opgelopen koop ik natuurlijk geen helm meer van dat merk.
Alsof je ongelukken makkelijk aan falende helmen toe kunt schrijven. Verder lijkt mij een claim-cultuur niet zo wenselijk, ook omdat de schade eerst geleden moet zijn voordat deze geclaimd kan worden. Maar dan ben je al te laat.quote:
[..]
De fabrikant is heel goed in staat een deugdelijke helm te maken, een ongeluk en de zaak is failliet, het is belangrijk de overheid zoveel mogelijk overal buiten te houden
Leg uit? Er waren toch gewoon Nederlandse keurmerken voor bepaalde producten?quote:
[..]
Dit is dus gewoon een keiharde leugen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is veel goedkoper om dan de winst weg te sluizen, vervolgens zichzelf failliet te laten verklaren, en de volgende dag onder een andere naam gewoon weer verder gaan.quote:
[..]
nee dan ga je ze aanklagen voor 600 miljoen euro
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat mag natuurlijk niet als er reden is om aan te nemen dat een onderneming failliet gaat.quote:
Het is veel goedkoper om dan de winst weg te sluizen, vervolgens zichzelf failliet te laten verklaren, en de volgende dag onder een andere naam gewoon weer verder gaan.
Dat iets niet mag betekent in de praktijk niet dat het ook niet gebeurt.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk niet als er reden is om aan te nemen dat een onderneming failliet gaat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Of ik ben dood.quote:
[..]
nee dan ga je ze aanklagen voor 600 miljoen euro
Maar daar zal men snel genoeg achter komen, want de fiscus let wel goed op dit soort zaken.quote:
[..]
Dat iets niet mag betekent in de praktijk niet dat het ook niet gebeurt.
1. geen voorbeeld uit de EEG situatiequote:
[..]
Voer daar dan ook bewijs voor aan.
Maar kijk eens naar EuroNCAP. Dat is in beginsel opgezet door het Britse ministerie van Transport, en vervolgens met overheden en automobielverenigingen uit diverse Europese landen verder uitgebreid. Zonder directe betrokkenheid van de EU.
2. wel nauwe samenwerking met de EU.
Ja, die dus niet erkend werden in andere landen.quote:
[..]
Leg uit? Er waren toch gewoon Nederlandse keurmerken voor bepaalde producten?
Maar het had net zo goed in die periode opgericht kunnen worden omdat de organisatie niet van de EU afhankelijk is. Overigens hebben ontwikkelingen voorafgaand aan de oprichting van EuroNCAP al vanaf de jaren 70 plaats gevonden.quote:
Bij de deelnemende instanties/verenigingen zit niet de EU of een aan de EU gelieerde organisatie. Zelfs het initiatief tot oprichting is niet door de EU genomen. Dat via externe betrekkingen wel met de EU samen wordt gewerkt is natuurlijk niet zo gek omdat dat gewoon een grote institutionele speler is.quote:2. wel nauwe samenwerking met de EU.
Alsof dat betekent dat het onderzoek niet valide is.quote:
Ja, die dus niet erkend werden in andere landen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-09-2011 17:51:44 ]
In de wtb hadden we allang de din (deutsche industrie norm) waarin veel standaarden en eisen zijn vastgelegd.
Daarvoor hadden we geen eurofiele bureaucraten nodig.
Daarvoor hadden we geen eurofiele bureaucraten nodig.
Alsof die deutsche burocraten veel beter waren!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Goed voorbeeld inderdaad wat dus ook aantoont dat normeringen grensoverschrijdend omarmt kunnen worden zonder dat daar direct een institutioneel kader voor hoeft te bestaan.quote:
In de wtb hadden we allang de din (deutsche industrie norm) waarin veel standaarden en eisen zijn vastgelegd.
Edit: Het A4tje is daar het meest tastbare voorbeeld van volgens mij.
En dan vergat ik nog de tuv die ook jaren bestaat en vele standaarden tbv beproevingen heeft opgesteld welke door tno overgenomen werden. In nl hebben we ook nog steeds de kema die een wereld leidende rol hebben in electro testen.
Hahaha je moet echt weg uit die universiteit en het echte leven in. Faillissementsfraude is een plaag die nauwelijks vervolgd wordt.quote:
Maar daar zal men snel genoeg achter komen, want de fiscus let wel goed op dit soort zaken.
quote:
Hahaha je moet echt weg uit die universiteit en het echte leven in.
Geen zorgen ik heb het promotieaanbod afgewezen. 
Eerst maar eens wat jaartjes op een echte werkvloer rond lopen.
Tof! Ben benieuwd of je in de loop der tijd echt anders over allerlei zaken gaat denken. Misschien kun je daar t.z.t. eens een topic voor openen, waarin je op je eigen oude berichten reageert..
Je moet je eigen bronnen lezen; de EU is direct betrokken in verband met het regelgevend kader.quote:
[..]
Maar het had net zo goed in die periode opgericht kunnen worden omdat de organisatie niet van de EU afhankelijk is. Overigens hebben ontwikkelingen voorafgaand aan de oprichting van EuroNCAP al vanaf de jaren 70 plaats gevonden.
[..]
Bij de deelnemende instanties/verenigingen zit niet de EU of een aan de EU gelieerde organisatie. Zelfs het initiatief tot oprichting is niet door de EU genomen. Dat via externe betrekkingen wel met de EU samen wordt gewerkt is natuurlijk niet zo gek omdat dat gewoon een grote institutionele speler is.
[..]
Alsof dat betekent dat het onderzoek niet valide is.
Niet zo gek natuurlijk dat de EU betrokken is als regelgevend kader (of wat ik lees in de bron: politiek ondersteunend kader), zij zijn het regelgevend kader. Maar het punt is dat er geen enkele aanwijzing is dat EuroNCAP niet bestaan zou hebben als er geen EU was geweest.quote:
Je moet je eigen bronnen lezen; de EU is direct betrokken in verband met het regelgevend kader.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
[..]
Maar daar zal men snel genoeg achter komen, want de fiscus let wel goed op dit soort zaken.
Veel te lastig voor de fiscus dit soort zaken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bolkesteijn is een rasoptimist met een heilig geloof dat het kapitalistische ideaal kan worden vertaald naar de werkelijkheid.quote:
[..]
Hahaha je moet echt weg uit die universiteit en het echte leven in. Faillissementsfraude is een plaag die nauwelijks vervolgd wordt.
Ik vind mezelf wat reëler, hoewel sommigen me een zwartkijker zullen noemen.
Heilig geloof, dat klinkt als dogmatisch, dat is toch niet de bedoeling.quote:Op donderdag 29 september 2011 00:09 schreef Sloggi het volgende:
Bolkesteijn is een rasoptimist met een heilig geloof dat het kapitalistische ideaal kan worden vertaald naar de werkelijkheid.
Maar ik denk dat het nastreven van de principes van het kapitalisme een belangrijk middel is om te voorkomen dat bijvoorbeeld banken schade af kunnen wentelen op derden (wat meer een ideologisch en niet zo zeer een kapitalistisch uitgangspunt is). En met derden doel ik dan op mensen die geen klant, investeerder of werknemer zijn. Daarom kan ik mij bijvoorbeeld ook zo opwinden over fractioneel reserve bankieren.
Merkel Prepares Market for Bigger Haircuts; Split opens Over Greek Bail-Out Terms; Needs vs. Fantasies
French and German banks know a good deal when they have one. They have one in the 21% haircuts they "voluntarily" accepted. The problem is even 50% haircuts are likely insufficient. The bondholders are upset at this reality. Tough.
Yahoo! Finance reports Merkel says Greek bailout terms may be changed
German Chancellor Angela Merkel hinted that the second Greek bailout package might have to be renegotiated amid increasing market speculation Wednesday that European leaders want to force private holders of Greek bonds to take bigger losses.
Merkel didn't rule out altering the terms to the euro109 billion ($148 billion) package, saying the decision must be based on how Greece's debt inspectors, the so-called troika, judge Athens' recent austerity efforts.
"So we must now wait for what the troika finds out and what it tells us: do we have to renegotiate or do we not have to renegotiate?" she said in an interview with Greece's ERT television Tuesday night.
Merkel added that she "cannot anticipate the result of the troika."
Greece "will not get back on its feet without a serious reduction in debt," said Ottmar Issing, a former chief economist of the European Central Bank, who has served as an adviser to Merkel in the past.
Athens needs to see its debt cut "at least 50 percent, probably more," Issing was quoted by Germany's Stern magazine.
Germany's banking association insisted there was no need to renegotiate the terms of the second bailout package. Banks in Germany and France are among the biggest holders of Greek bonds.
A default by Greece or another country would send shock waves through the global economy, particularly in Europe, authorities fear. Banks would suffer such large losses on government bonds they hold that they would cut off credit to the wider economy and cause a new, sharper recession.
Needs vs. Fantasies
The banking industry says there is no "need" to change the terms. Of course there is a need to change the terms. Banks are not going to be paid back what they are owed. Let's not confuse "needs" with pie-in-the-sky fantasies.
Split Opens over Greek Bail-Out Terms
The Financial Times reports Split opens over Greek bail-out terms
A split has opened in the eurozone over the terms of Greece's second ¤109bn bail-out with as many as seven of the bloc's 17 members arguing for private creditors to swallow a bigger writedown on their Greek bond holdings, according to senior European officials.
The divisions have emerged amid mounting concerns that Athens' funding needs are much bigger than estimated just two months ago. They threaten to unpick a painfully negotiated deal reached with private sector bond holders in July.
While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move. They fear re-opening the bond deal could spark renewed selling of shares in European banks, which have significant holdings of Greek and other peripheral eurozone debt.
Senior European said there was significant division over the move to re-open the bondholders' deal, which could trigger a bigger and earlier restructuring of Greek debt. Even within Germany, officials are split over whether to press for a bigger "haircut" for private sector creditors.
Under the terms of the July bail-out, bondholders agreed to trade about ¤135bn in bonds that come due through 2020 for new, European Union-backed bonds that would not be repaid for decades. This deal implied a haircut of 21 per cent for bondholders, but many German officials say they were forced to agree a deal that was too beneficial for the banks.
Take the Loss
One look at the DAX, or European bank stocks suggests major shock waves have already been felt. More are coming. However, the shock waves would have been far less had banks, the ECB, and the EU accepted realistic losses two years ago and simply let Greece default.
Losses will now be four to 10 times as large, depending on how much more money everyone is willing to throw at the problem. Thus, upping the ante to shelter bondholders from losses was exactly the wrong thing to do then, and it is still the wrong thing to do today.
Barry Ritholtz had an excellent article on this theme just today: Take The Loss.
The fear should have been in hiding losses not taking them. Unfortunately, I expect some wishy-washy compromise will up the losses one reportedly "final time" to 30-35% not the needed 60% or so. It won't work. Hiding losses by not reporting them only makes matters worse.
French and German banks know a good deal when they have one. They have one in the 21% haircuts they "voluntarily" accepted. The problem is even 50% haircuts are likely insufficient. The bondholders are upset at this reality. Tough.
Yahoo! Finance reports Merkel says Greek bailout terms may be changed
German Chancellor Angela Merkel hinted that the second Greek bailout package might have to be renegotiated amid increasing market speculation Wednesday that European leaders want to force private holders of Greek bonds to take bigger losses.
Merkel didn't rule out altering the terms to the euro109 billion ($148 billion) package, saying the decision must be based on how Greece's debt inspectors, the so-called troika, judge Athens' recent austerity efforts.
"So we must now wait for what the troika finds out and what it tells us: do we have to renegotiate or do we not have to renegotiate?" she said in an interview with Greece's ERT television Tuesday night.
Merkel added that she "cannot anticipate the result of the troika."
Greece "will not get back on its feet without a serious reduction in debt," said Ottmar Issing, a former chief economist of the European Central Bank, who has served as an adviser to Merkel in the past.
Athens needs to see its debt cut "at least 50 percent, probably more," Issing was quoted by Germany's Stern magazine.
Germany's banking association insisted there was no need to renegotiate the terms of the second bailout package. Banks in Germany and France are among the biggest holders of Greek bonds.
A default by Greece or another country would send shock waves through the global economy, particularly in Europe, authorities fear. Banks would suffer such large losses on government bonds they hold that they would cut off credit to the wider economy and cause a new, sharper recession.
Needs vs. Fantasies
The banking industry says there is no "need" to change the terms. Of course there is a need to change the terms. Banks are not going to be paid back what they are owed. Let's not confuse "needs" with pie-in-the-sky fantasies.
Split Opens over Greek Bail-Out Terms
The Financial Times reports Split opens over Greek bail-out terms
A split has opened in the eurozone over the terms of Greece's second ¤109bn bail-out with as many as seven of the bloc's 17 members arguing for private creditors to swallow a bigger writedown on their Greek bond holdings, according to senior European officials.
The divisions have emerged amid mounting concerns that Athens' funding needs are much bigger than estimated just two months ago. They threaten to unpick a painfully negotiated deal reached with private sector bond holders in July.
While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move. They fear re-opening the bond deal could spark renewed selling of shares in European banks, which have significant holdings of Greek and other peripheral eurozone debt.
Senior European said there was significant division over the move to re-open the bondholders' deal, which could trigger a bigger and earlier restructuring of Greek debt. Even within Germany, officials are split over whether to press for a bigger "haircut" for private sector creditors.
Under the terms of the July bail-out, bondholders agreed to trade about ¤135bn in bonds that come due through 2020 for new, European Union-backed bonds that would not be repaid for decades. This deal implied a haircut of 21 per cent for bondholders, but many German officials say they were forced to agree a deal that was too beneficial for the banks.
Take the Loss
One look at the DAX, or European bank stocks suggests major shock waves have already been felt. More are coming. However, the shock waves would have been far less had banks, the ECB, and the EU accepted realistic losses two years ago and simply let Greece default.
Losses will now be four to 10 times as large, depending on how much more money everyone is willing to throw at the problem. Thus, upping the ante to shelter bondholders from losses was exactly the wrong thing to do then, and it is still the wrong thing to do today.
Barry Ritholtz had an excellent article on this theme just today: Take The Loss.
The fear should have been in hiding losses not taking them. Unfortunately, I expect some wishy-washy compromise will up the losses one reportedly "final time" to 30-35% not the needed 60% or so. It won't work. Hiding losses by not reporting them only makes matters worse.
Het eigenbelang spat er weer vanaf bij de Fransen.quote:While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move.
En wat is het belang dan van de ECB in deze dat ze ook liever geen verdere haircut zien?quote:
[..]
Het eigenbelang spat er weer vanaf bij de Fransen.
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
quote:do 29 sep 2011, 07:44
Sceptici krijgen gelijk
AMSTERDAM - De sceptici van PVV, ChristenUnie en SP die onverantwoordelijkheid werden verweten omdat ze geen vertrouwen hadden in de hulp aan Griekenland, lijken gelijk te krijgen. Dat meldt De Pers.
Vanaf het uitbreken van de crisis vorig jaar was het een taboe om openlijk te praten over een Grieks faillissement.
f over het saneren van de schuldenberg.
Volgens premier Mark Rutte was het onverantwoord om te zeggen dat de Grieken er een puinhoop van hadden gemaakt en dat we daarom maar geen geld meer moesten storten.
Nu blijkt dat Nederland en Duitsland vinden dat banken veel meer moeten gaan meebetalen, door een groter deel van de Griekse schuld kwijt te schelden. „Dat lijkt te wijzen op een koerswijziging bij het kabinet
Griekenland is slechts een kaarsvlam vergeleken met uitslaande brand die uit gaat breken wanneer die er zal komen wanneer Spanje, Portugal, Italië, gaan. Dan loopt België en zelf Frankrijk gevaar.quote:
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
[..]
Inderdaad, het wachten is op Spanje en Italie dan gaat het leuk worden.quote:
[..]
Griekenland is slechts een kaarsvlam vergeleken met uitslaande brand die uit gaat breken wanneer die er zal komen wanneer Spanje, Portugal, Italië, gaan. Dan loopt België en zelf Frankrijk gevaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als Italie gaat blijft er niks staan, ook jij niet.quote:
[..]
Inderdaad, het wachten is op Spanje en Italie dan gaat het leuk worden.
Hell en verdoeminis predikenquote:
[..]
Als Italie gaat blijft er niks staan, ook jij niet.
Jij beschuldigd MM altijd wel van ongenuanceerd gelul, maar dit is net zo erg. De wereld blijft gewoon doordraaien en nee niet de hele wereld zal instorten.
het domme eraan is dat kortzichtige journalisten nu gaan denken dat het jaar, anderhalf tot twee jaar uitstel dat een toekomstig grieks faillisement gehad heeft enkel nadelig zou zijn, terwijl het andersom is...quote:
De poltitiek is het er nu over eens dat het licht niet uit gaat als we de Grieken los laten
wat mij betreft kunnen ze Italie, Spanje en Frankrijk ook wel los laten
[..]
Zou Griekenland een jaar terug of zelfs 6 maanden terug failliet gegaan zijn zou het effect véél erger zijn gewest voor de financiele wereld in andere delen..
domweg wegens de risicodekking en de kwetsbaarheid van banken en bv pensioenfondsen die dik in de griekse staatsobligaties zaten.
Juist doordat de grieken enige uitstel gehad hebben, geholpen werden met noodkredieten die vertrekt werden onder het mom van 'grieken helpen' maar eerlijk gezegd gewoon ten doel hadden de eigen financiele wereld te helpen een periode te overbruggen waarin ze hun risico's konden verleggen, waarde afboeken van overgewaardeeerde obligaties of deze zelf tegen een licht verlies van de hand te doen...
een crisis kan een échte ramp worden als deze oncontroleerbaar zich ontwikkeld, tot een domino-beweging wordt en bv ook deels gezonde banken domweg om kunnen vallen omdat er paniek ontstaat...
Een grieks faillisement is natuurlijk over enige tijd onafwendbaar, al is het enkel al vanwege het idee dat continue bezuinigen en uitgaven korten in griekenland zélf tot een steeds sterkere economische crisis leidt en de schuldenval steeds dieper maakt, wil griekenland kunnen herstellen is juist een faillsiement ook voor de grieken zelf wenselijk...
énkel is het vanuit de rest van europa vooral belangrijk dat de grieken pas dat faillisement mógen aangaan, zodra de europese financiele wereld de meeste risico's hiervan al afgewend of ingepland heeft...
Dat proces is nu al heel ver, al zijn enkele landen er wat verder in dan andere, de duitse banken lijken redelijk ver te zijn, evenals vermoedelijk de nederlandse, maar de franse banken krijgen nu nog een harde klap, die lopen achter bij het aanpassen of vooruitlopen op een toekomstig grieks faillisement.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.quote:zodra de europese financiele wereld de meeste risico's hiervan al afgewend of ingepland heeft
Sommige belastingbetalers zijn kennelijk betrouwbaarder dan in andere landen.quote:
[..]
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
als je het prettiger vind als er volop spaar en pensioengeld van burgers verloren gaat, omdat de overheid vooral geen overheidsgeld in tijdelijke kredieten zou mogen investeren moet je voroal daarvoor pleiten, ik vrees e chter dat die oplossing eerder nóg erger zou zijn geweest...quote:
[..]
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.
juist een sterke collectieve overheid heeft als voornaamste voordeel dat ze zulke risico's kàn opvangen en dat ze dat doet is juist ook een bescherming van burgers en hun spaarvermogen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zou het veel prettiger vinden als die miljarden winsten van banken de afgelopen 10 jaren gebruikt zouden zijn om een reserve achter de hand gehouden te hebben ipv nog meer lucht in hun eigen bubbels geblazen te hebben.
En de politiek moet heel snel opschieten om zo snel mogelijk de banken weer te laten splitsen, terug naar de saaie banken voor burgers die veiligheid bieden en de cowboy banken voor hun financiele spelletjes die wel mogen failliet gaan zonder dat het grote gevolgen heeft zoals dit nu wel zou kunnen gebeuren.
En ja dan ook de verzekeraars weer als aparte bedrijven.
En de politiek moet heel snel opschieten om zo snel mogelijk de banken weer te laten splitsen, terug naar de saaie banken voor burgers die veiligheid bieden en de cowboy banken voor hun financiele spelletjes die wel mogen failliet gaan zonder dat het grote gevolgen heeft zoals dit nu wel zou kunnen gebeuren.
En ja dan ook de verzekeraars weer als aparte bedrijven.
Op
Het grappigste komt volgend jaar als al die financiele instellingen zichzelf op het borst kloppen hoe goed ze gepresteerd hebben en vrolijk bonussen gaan uitdelenquote:
[..]
Te bizar voor woorden natuurlijk dat er een sector in onze economie is die miljarden winsten maakt maar de risico's wel eerst op de belastingbetaler moet afwentelen voordat griekenland door de politiek failliet mag gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dit moet ik gaan zien
Dit moet ik gaan zien
quote:do 29 sep 2011, 11:15
'Idiote' woordvoerder verlaat boos tv-studio
LONDEN - Consternatie op de Britse openbare omroep BBC: tijdens het nieuwsprogramma Newsnight woensdagavond stapte de woordvoerder van EU-commissaris Olli Rehn boos op toen hij herhaaldelijk „die idioot in Brussel” werd genoemd.
Toen woordvoerder Amadeu Altafaj had uitgelegd dat de euro meer voordelen dan nadelen heeft, zei de eurosceptische Britse politiek commentator Peter Oborne dat het „zeer angstwekkend is om naar die idioot in Brussel te luisteren.
Pas nadat de presentator Oborne aansprak op zijn onbeschofte gedrag, noemde hij de woordvoerder die... man.
Maar ondertussen was alleen nog een lege stoel te zien.
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dit moet ik gaan zien
[..]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Mwah... na de dotcom crisis ging het al bergafwaarts.quote:
Ik zou het veel prettiger vinden als die miljarden winsten van banken de afgelopen 10 jaren
