quote:Ministerraad stemt in met wetsvoorstel verbod gelaatsbedekkende kleding
Er komt een algemeen verbod op het dragen van gelaatsbedekkende kleding in het openbaar. De ministerraad heeft daarmee ingestemd op voorstel van minister Donner van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.
Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen. Hoewel het kabinet zich bewust is dat de gelaatsbedekkende kleding ook met een beroep op godsdienstige overtuiging wordt gerechtvaardigd, wijst de praktijk uit dat gelaatsbedekkende kleding niet verbonden is met de islam, maar veeleer samenhangt met culturele, regionale tradities. Wat daar ook van zij, het kabinet acht een beperking van de godsdienstvrijheid in deze, indien daar sprake van is, nodig en gerechtvaardigd in het belang van de bescherming van het karakter en de goede gewoonten van het openbaar leven in Nederland.
Het wetsvoorstel verbiedt gelaatsbedekkende kleding in Nederland op openbare plaatsen, in voor publiek toegankelijke gebouwen, bij onderwijsinstellingen, zorginstellingen en in het openbaar vervoer. Sanctie voor het niet naleven van het verbod is een geldboete. Het verbod is niet van toepassing op vliegtuigen en passagiers die via de Nederlandse luchthavens op doorreis zijn naar hun eindbestemming.
Het verbod geldt niet voor gelaatsbedekking die noodzakelijk is voor de gezondheid, de veiligheid of voor het uitoefenen van een beroep of beoefenen van een sport. Uitgesloten van het verbod zijn ook evenementen zoals Sinterklaas en carnaval of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.
De ministerraad heeft ermee ingestemd het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State te zenden. De tekst van het wetsvoorstel en van het advies van de Raad van State worden openbaar bij indiening bij de Tweede Kamer.
Bron: http://www.rijksoverheid.(...)ekkende-kleding.html
quote:Op maandag 19 september 2011 18:10 schreef Kingstown het volgende:
Zijn daar de afgelopen dagen al niet tig topics over geweest?
Er zijn zat onderwerpen die meer aandacht zouden moeten krijgen, maar vel is geen nieuws of heeft geen interesse bij mensen, bijvoorbeeld de metaalindustrie, er is niemand die zich bezighoudt met de pensioenen van mensen in die sector, terwijl we dat straks allemaal op ons bord gaan krijgen.quote:
Onzinnige irrelevante vergelijking. Doet er ook volstrekt niet toe. Wat mij er toe doet is dat men van een vlieg een olifant maakt en men elkaar lekker bezig houdt. Beetje opjutten, beetje elkaar van alles en nogwat wijsmaken. Praten over symboliek enzo.. en rechten en plichten... terwijl er andere veel significantere problemen zijn in de maatschappij die veel meer aandacht zouden moeten krijgen.
Nee dat was de illusie dat het alleen over de burqa ging en dat het hele voorstel uit de hoe van de PVV kwam en alleen had te maken met de anti islam houding, nu kan het hopelijk ok gaan over al die andere 'bedekkingen'quote:
Zijn daar de afgelopen dagen al niet tig topics over geweest?
Andere bedekkingen zoals kleren?quote:
[..]
Nee dat was de illusie dat het alleen over de burqa ging en dat het hele voorstel uit de hoe van de PVV kwam en alleen had te maken met de anti islam houding, nu kan het hopelijk ok gaan over al die andere 'bedekkingen'
Je bedoelt al die andere bedekkingen die uitgezonderd worden van dit verbod?quote:
[..]
Nee dat was de illusie dat het alleen over de burqa ging en dat het hele voorstel uit de hoe van de PVV kwam en alleen had te maken met de anti islam houding, nu kan het hopelijk ok gaan over al die andere 'bedekkingen'
Iedereen weet dat het over de burqa/niqaab gaat. Als die er niet waren geweest, was dit verbod er ook nooit gekomen.quote:Het verbod geldt niet voor gelaatsbedekking die noodzakelijk is voor de gezondheid, de veiligheid of voor het uitoefenen van een beroep of beoefenen van een sport. Uitgesloten van het verbod zijn ook evenementen zoals Sinterklaas en carnaval of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.
Je bedoelt alle gasmaskers, bivakmutsen en panties die duizenden mensen dagelijks over hun kop trekken en zich daar vervolgens mee in het openbaar begeven? Nou, het werd tijd dat we het daar eens over gaan hebben inderdaad!quote:
[..]
Nee dat was de illusie dat het alleen over de burqa ging en dat het hele voorstel uit de hoe van de PVV kwam en alleen had te maken met de anti islam houding, nu kan het hopelijk ok gaan over al die andere 'bedekkingen'
Ik ben nog steeds voorstander van een verbod op witte sokken. Zelfde concept.quote:
[..]
Je bedoelt alle gasmaskers, bivakmutsen en panties die duizenden mensen dagelijks over hun kop trekken en zich daar vervolgens mee in het openbaar begeven? Nou, het werd tijd dat we het daar eens over gaan hebben inderdaad!
Possible burqa ban in Holland
Wat is daar hetzelfde aan?quote:
[..]
Ik ben nog steeds voorstander van een verbod op witte sokken. Zelfde concept.
Het is storend en wakkert afgunst aan.quote:
Dat je een ander gaat opleggen welke kleding hij of zij niet mag dragen.quote:
Symbool van debiliteit en provocatie.quote:
quote:
[..]
Dat je een ander gaat opleggen welke kleding hij of zij niet mag dragen.
Zo zie je maar weer dat het nogal subjectief is, wat wel en niet als aanstootgevend wordt ervaren.quote:
Paniek door man met bivakmuts in winkelcentrumquote:
[..]
Je bedoelt al die andere bedekkingen die uitgezonderd worden van dit verbod?
[..]
Iedereen weet dat het over de burqa/niqaab gaat. Als die er niet waren geweest, was dit verbod er ook nooit gekomen.
18-05-2011
Een 18-jarige man heeft maandag voor paniek gezorgd door met een bivakmuts over zijn hoofd een winkelcentrum in Maastricht binnen te lopen. Hij had verder een capuchon over zijn hoofd en was gekleed in een trainingspak. Mede vanwege de recente schietpartij in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn werd meteen alarm geslagen, meldt de politie.
De politie zette alle in- en uitgangen van het winkelcentrum aan de Brusselsepoort af en ging naar binnen. Buiten het winkelcentrum herkende een getuige de man, die zijn bivakmuts inmiddels in zijn shirt had verborgen. De man is meegenomen naar het politiebureau. Daar zei hij dat hij van plan was om zijn vrienden te laten schrikken. Hij had niet stilgestaan bij de effecten die zijn grap konden hebben. De man is weggestuurd met een proces-verbaal op zak.
Bron: Paniek door man met bivakmuts in winkelcentrum
Je kan ook wat verder kijken dan je neus lang is
Binnen Defensie zullen witte sokken niet snel geaccepteerd worden omdat in bepaalde gebieden je snel herkenbaar zal zijn met witte sokken, is dit dan een symbool van debiliteit en provocatie of is dit uit veiligheidsoverwegingen?quote:
[..]
Symbool van debiliteit en provocatie.
In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....quote:
[..]
Paniek door man met bivakmuts in winkelcentrum
18-05-2011
Een 18-jarige man heeft maandag voor paniek gezorgd door met een bivakmuts over zijn hoofd een winkelcentrum in Maastricht binnen te lopen. Hij had verder een capuchon over zijn hoofd en was gekleed in een trainingspak. Mede vanwege de recente schietpartij in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn werd meteen alarm geslagen, meldt de politie.
De politie zette alle in- en uitgangen van het winkelcentrum aan de Brusselsepoort af en ging naar binnen. Buiten het winkelcentrum herkende een getuige de man, die zijn bivakmuts inmiddels in zijn shirt had verborgen. De man is meegenomen naar het politiebureau. Daar zei hij dat hij van plan was om zijn vrienden te laten schrikken. Hij had niet stilgestaan bij de effecten die zijn grap konden hebben. De man is weggestuurd met een proces-verbaal op zak.
Bron: Paniek door man met bivakmuts in winkelcentrum
Je kan ook wat verder kijken dan je neus lang is
Ik weet niet waar je probleem lgt ivm met begrijpen, maar dit was jou uitspraak;quote:
[..]
In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....
"Iedereen weet dat het over de burqa/niqaab gaat. Als die er niet waren geweest, was dit verbod er ook nooit gekomen."
Ik geef een voorbeeld aan wat ook relevant is, namelijk die mensen met die capuchons en bivakmutsen en dan begin je over dat je 'in mei geen bivakmuts op mag'?
Wel als je op een plek naar binnen gaat waar het niet toegestaan is of je doet het gewoon af zoals gebruikelijk is in een land met normen en waarden waar elkaar open wordt aangekeken.quote:
[..]
In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....
Yep, de champagne staat al koud.quote:Op maandag 19 september 2011 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
Maar goed. Het is natuurlijk wel weer een zegen in de strijd tegen de Islamisering van Nederland. Dat wel.
Prima als jij wilt geloven dat het niet om burqa's/niqaabs gaat.quote:
[..]
Ik weet niet waar je probleem lgt ivm met begrijpen, maar dit was jou uitspraak;
"Iedereen weet dat het over de burqa/niqaab gaat. Als die er niet waren geweest, was dit verbod er ook nooit gekomen."
Ik geef een voorbeeld aan wat ook relevant is, namelijk die mensen met die capuchons en bivakmutsen en dan begin je over dat je 'in mei geen bivakmuts op mag'?
Iemand die in de zomer met een bivakmuts op loopt (jouw voorbeeld is van 18 mei), werd zonder deze wet ook al als verdacht beschouwd.
Iedereen snapt dat deze wet er is gekomen vanwege de burqa's/niqaabs. Jij wilt heel hard bewijzen dat het echt niet zo is, dat mag je doen en veel plezier ermee.
Dat is het eigenlijk. Het is zo simpel.quote:
[..]
Wel als je op een plek naar binnen gaat waar het niet toegestaan is of je doet het gewoon af zoals gebruikelijk is in een land met normen en waarden waar elkaar open wordt aangekeken.
Als iedereen zich overal aan de APV's had gehouden, had het verbod er ook niet hoeven te komen.quote:
Iedereen weet dat het over de burqa/niqaab gaat. Als die er niet waren geweest, was dit verbod er ook nooit gekomen.
Alleen jammer dat sommige mensen menen overal met een geloofssmoes een uitzonderingspositie te mogen bekleden.
Ik mag niet in een KKK gewaad de straat op. Niet in een négligé, niet in een meesteressen-outfit, compleet met masker enz.....quote:
[..]
Dat je een ander gaat opleggen welke kleding hij of zij niet mag dragen.
Die APV's moeten gehandhaafd worden door dezelfde politie die nu dit moet gaan handhaven. Wat geeft je het idee, dat ze het deze keer WEL gaan doen?quote:
[..]
Als iedereen zich overal aan de APV's had gehouden, had het verbod er ook niet hoeven te komen.
Volgens mij dragen nog veel vrouwen in voile in de bible belt inclusief lange zwarte jurk is dat dan wel open publiekelijk verkeer??
Deze wet wordt weer zo'n halve mensen.........
Tijd dat iemand met verstand zo'n boek eens af gaat maken.
Probeer het uit zou ik zeggen.quote:
[..]
In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....
Ga met een bivakmuts op, met een capuchon over je kop, een bank binnen en kijk wat er gebeurt.
Dat de boerkadraagster niet meer kan zeggen dat ze uit een andere stad komt, waar het wel mag.quote:
Die APV's moeten gehandhaafd worden door dezelfde politie die nu dit moet gaan handhaven. Wat geeft je het idee, dat ze het deze keer WEL gaan doen?
Of dat ze zeggen dat ze de plaatselijke APV's niet kent.
Of dat ze direct 'discriminatie' schreeuwen en dreigen met een rechtszaak.
Het is straks gewoon de wet.
Misschien hebben de animalcops nog een uurtje over.quote:
[..]
Die APV's moeten gehandhaafd worden door dezelfde politie die nu dit moet gaan handhaven. Wat geeft je het idee, dat ze het deze keer WEL gaan doen?
Een moslima mag ook nog steeds naar de moskee in boerka.quote:
Maar heel even hoe zit dat dan met katholieke voiles e.d ik dacht dat het CDA en de PVV zo voor de Joods-Christelijke samenleving waren.
Volgens mij dragen nog veel vrouwen in voile in de bible belt inclusief lange zwarte jurk is dat dan wel open publiekelijk verkeer??
Deze wet wordt weer zo'n halve mensen.........
Tijd dat iemand met verstand zo'n boek eens af gaat maken.
Zelfs streng religieuze katholieken dragen niet dagelijks een voile. Men gaat daar geen boodschappen mee doen of mee winkelen.
Je hebt aanwijzingen dat dit nu wel gebeurt en dat deze argumenten overeind blijven bij de rechtbank?quote:
[..]
Dat de boerkadraagster niet meer kan zeggen dat ze uit een andere stad komt, waar het wel mag.
Of dat ze zeggen dat ze de plaatselijke APV's niet kent.
Een achterlijke wet die beter past bij landen als Iran jaquote:Of dat ze direct 'discriminatie' schreeuwen en dreigen met een rechtszaak.
Het is straks gewoon de wet.
Kletsika. Dat is het nu ook al. Bovendien is 'afkomstig uit een andere plaats' geen excuus. Als de politie goed handhaaft krijgt ze of een prent of moet ze dat ding uitdoen of moet ze de stad weer uit. Aangezien dat nu niet gehandhaafd wordt, wordt het dat straks ook niet.quote:
[..]
Dat de boerkadraagster niet meer kan zeggen dat ze uit een andere stad komt, waar het wel mag.
Of dat ze zeggen dat ze de plaatselijke APV's niet kent.
Of dat ze direct 'discriminatie' schreeuwen en dreigen met een rechtszaak.
Het is straks gewoon de wet.
Niet iedereen deelt jou visie, je begint al met 'iedereen' waarna je al meteen met een uitzondering 'jij' moet komen.quote:
[..]
Prima als jij wilt geloven dat het niet om burqa's/niqaabs gaat.
Iemand die in de zomer met een bivakmuts op loopt (jouw voorbeeld is van 18 mei), werd zonder deze wet ook al als verdacht beschouwd.
Iedereen snapt dat deze wet er is gekomen vanwege de burqa's/niqaabs. Jij wilt heel hard bewijzen dat het echt niet zo is, dat mag je doen en veel plezier ermee.
Blijkbaar snappen meer mensen dat het niet per sé om burqa's ed gaat, maar dat is blijkbaar het enige wat jij wil/kan zien.
Prima, maar dan moet jij jou 'waarheid' niet gaan verkondigen als de enige waarheid, want ander heb jij het niet helemaal begrepen
Het komt nu niet tot beboeten van boerkadraagsters, omdat men niet zeker is of het nu wel of niet voor hen geldt en men niet de naam wil hebben te 'discrimineren'.quote:
Je hebt aanwijzingen dat dit nu wel gebeurt en dat deze argumenten overeind blijven bij de rechtbank?
Straks is het gewoon duidelijk.
Precies. Duidelijkheid, daar houwe we van.quote:
[..]
Het komt nu niet tot beboeten van boerkadraagsters, omdat men niet zeker is of het nu wel of niet voor hen geldt en men niet de naam wil hebben te 'discrimineren'.
Straks is het gewoon duidelijk.
Het is een algemeen verbod op gelaatsbedekkende kleding wat nu al in sommige plaatsen in Nederland geldt. Dit gaat straks overal gelden omdat het een landelijke wet wordt.quote:
Clan, zelfs het kabinet heeft het over het inperken van de godsdienstvrijheid met dit plan. De burka's zijn gewoon de basis van dit plan en de bivakmutsen een bijkomstigheid. Dat ontkennen is ietsjes sneu.
Dat de boerka niet als uitzondering wordt gezien kan betekenen dat op dat punt de godsdienstvrijheid wordt ingeperkt. Maar eigenlijk is het geen islamitisch voorschrift, dus feitelijk is het een inperking van een cultuur gebonden gewoonte.
Is dat daadwerkelijk zo? Heb je daar concrete aanwijzingen voor? Want 'bang voor' is wat vaag. Aangezien een ieder geacht wordt de wet te kennen (en daarmee ook de APV) zou het argument, 'ik wist het niet' bij geen rechtbank overeind blijven.quote:
[..]
Het komt nu niet tot beboeten van boerkadraagsters, omdat men niet zeker is of het nu wel of niet voor hen geldt en men niet de naam wil hebben te 'discrimineren'.
Straks is het gewoon duidelijk.
Maar wel speciaal opgezet om die burka uit te bannen. De rest van die gelaatsbedekkende kleding boeit niemand. Die 150 vrouwen moeten aangepakt worden om een of andere reden. Leuk om dan een mooie wet te introduceren waar ze in Iran ook blij mee zouden zijn...quote:
[..]
Het is een algemeen verbod op gelaatsbedekkende kleding wat nu al in sommige plaatsen in Nederland geldt. Dit gaat straks overal gelden omdat het een landelijke wet wordt.
Dat de boerka niet als uitzondering wordt gezien kan betekenen dat op dat punt de godsdienstvrijheid wordt ingeperkt. Maar eigenlijk is het geen islamitisch voorschrift, dus feitelijk is het een inperking van een cultuur gebonden gewoonte.
Als jij het zo wil lezen, lees je het maar lekker zo. Whatever makes you sleep.quote:
[..]
Maar wel speciaal opgezet om die burka uit te bannen.
De overheid had heus niet de illusie dat zeikerds zich nu wel koest zouden houden.
Aha, jij wou beweren dat het was bedacht om mensen met een bivakmuts op aan te kunnen pakken?quote:
[..]
Als jij het zo wil lezen, lees je het maar lekker zo. Whatever makes you sleep.
De overheid had heus niet de illusie dat zeikerds zich nu wel koest zouden houden.
O.a.quote:Op maandag 19 september 2011 19:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, jij wou beweren dat het was bedacht om mensen met een bivakmuts op aan te kunnen pakken?
Heeft verder weinig zin je het uit te leggen. Want je weet het wel maar je doet alsof je neus bloed.
Niks nieuws.
Ik heb het over agenten. Die moeten een persoon in boerka beboeten?quote:
Is dat daadwerkelijk zo? Heb je daar concrete aanwijzingen voor? Want 'bang voor' is wat vaag. Aangezien een ieder geacht wordt de wet te kennen (en daarmee ook de APV) zou het argument, 'ik wist het niet' bij geen rechtbank overeind blijven.
Dan moeten ze haar eerst kunnen identificeren. Dat is al een probleem, want daar moet dan een vrouwelijke agent voor opgetrommeld worden. Dan moet ze mee naar het bureau en aldaar in een kamertje bewijzen dat ze degene is die haar ID vermeldt.
Vervolgens gaat mevrouw bij hoog en laag beweren dat deze APV niet geldt voor moslima's omdat dat een inperking zou zijn van de godsdienstvrijheid, blabla.
Kan me voorstellen dat een agent die twijfelt liever niets doet en haar maar laat lopen.
Maar als het straks gewoon wettelijk verboden is, weten agenten dat heel goed.
Mee naar het bureau voor identificatie hoeft dan niet, want als het goed is hebben ze een ID bij zich. De bekeuring gaat gewoon naar dat adres.
In Saoedi-Arabië hebben ze er ook veel ervaring mee.quote:
Aha, in 1215 begon men ook met dergelijke wetgeving en dat was een succes!
quote:
[..]
O.a.
Heeft verder weinig zin je het uit te leggen. Want je weet het wel maar je doet alsof je neus bloed.
Niks nieuws.
!Sinds wanneer woon ik daar?quote:
[..]
In Saoedi-Arabië hebben ze er ook veel ervaring mee.
Je moet eens kijken of je in vervolg betere reacties kunt geven. Het is het afgelopen jaar niet veel verbetert.quote:
Ja die blabla verkoop je keer op keer maar is dit daadwerkelijk het geval? Dan moet dat toch uit concrete probleemgevallen blijken? Of verzin je het gewoon ter plekke? Dat kan ook hoor.quote:
[..]
Ik heb het over agenten. Die moeten een persoon in boerka beboeten?
Dan moeten ze haar eerst kunnen identificeren. Dat is al een probleem, want daar moet dan een vrouwelijke agent voor opgetrommeld worden. Dan moet ze mee naar het bureau en aldaar in een kamertje bewijzen dat ze degene is die haar ID vermeldt.
Vervolgens gaat mevrouw bij hoog en laag beweren dat deze APV niet geldt voor moslima's omdat dat een inperking zou zijn van de godsdienstvrijheid, blabla.
Je kan je voorstellen dat... Je kan je heel veel voorstellen, vast en zeker maar wat zegt dat?quote:Kan me voorstellen dat een agent die twijfelt liever niets doet en haar maar laat lopen.
En wordt vervolgens betaalt door die Fransman. Goed verhaalquote:Maar als het straks gewoon wettelijk verboden is, weten agenten dat heel goed.
Mee naar het bureau voor identificatie hoeft dan niet, want als het goed is hebben ze een ID bij zich. De bekeuring gaat gewoon naar dat adres.
haha nou de grote strijders tegen de Islamisering denken dat het gaat helpen als de wetgeving hier een beetje op die in die landen gaat lijken.quote:
[..]
Sinds wanneer woon ik daar?
Zo'n vrouwtje wordt heus niet op de bon geslingerd als ze even naar de woning van de buurvrouw schuifelt, of op vrijdag naar de moskee gaat.
Loopt ze ermee door de stad te winkelen, stapt ze er het OV mee in, dan wel.
Klopt maar vanaf 1933 heeft iemand een goede herhaal poging gedaan.quote:
Aha, in 1215 begon men ook met dergelijke wetgeving en dat was een succes!
Sorry maar jouw verhaal hier is wel heel mager. Maar goed als zelfs het bericht hierboven lezen en interpreteren al te veel werk voor je is hoeven we ook niet meer te verwachten natuurlijk.quote:
[..]
Je moet eens kijken of je in vervolg betere reacties kunt geven. Het is het afgelopen jaar niet veel verbetert.
Ah, boerkadraagsters zijn eigenlijk dieren wat je suggereert.quote:
[..]
Misschien hebben de animalcops nog een uurtje over.
Nee. En dan passen ze zich aan, dan is het nog niet goed, want dan is het niet oprecht geweest. En hun kinderen zijn altijd anders dan de kinderen der autochtonen. Tot in de eeuwigheid. Amen.quote:
Ik begrijp niet helemaal wat het doel van dit alles is. Of ik begrijp wellicht dat mensen niks leren van wat er gebeurd is in het verleden.
Prima toch. Goed voor de schatkist.quote:
En wordt vervolgens betaalt door die Fransman. Goed verhaal
Jammer dat er geen goede cijfers zijn over hoeveel boerka dragers er werkelijk zijn in Nederland, noch cijfers over boerka dragers die dat ding eigenlijk niet aan willen doen maar dit doen vanwege pressie van hun omgeving.quote:
[..]
Maar wel speciaal opgezet om die burka uit te bannen. De rest van die gelaatsbedekkende kleding boeit niemand. Die 150 vrouwen moeten aangepakt worden om een of andere reden. Leuk om dan een mooie wet te introduceren waar ze in Iran ook blij mee zouden zijn...
Wederom geen afsluitend hoofdstuk geworden en dat probleem gaat nu verder in het M-Oosten.quote:
[..]
Klopt maar vanaf 1933 heeft iemand een goede herhaal poging gedaan.
Ja, en dan claimt degene van wie die IDkaart is dat haar zus hem had meegenomen per ongeluk. En die zus ontkent dat. Sta je dan.quote:
[..]
Maar als het straks gewoon wettelijk verboden is, weten agenten dat heel goed.
Mee naar het bureau voor identificatie hoeft dan niet, want als het goed is hebben ze een ID bij zich. De bekeuring gaat gewoon naar dat adres.
De 'tweeling-truuk'. Die een stuk makkelijk wordt als iemand volledig in boerka is trouwens
.Aha, een halfslachtig verbod voor een niet bestaand probleemquote:
Maar goed, de kogel is door de kerk, het verbod komt er waarschijnlijk gewoon.
Zo'n vrouwtje wordt heus niet op de bon geslingerd als ze even naar de woning van de buurvrouw schuifelt, of op vrijdag naar de moskee gaat.
Loopt ze ermee door de stad te winkelen, stapt ze er het OV mee in, dan wel.
. Daar schieten we wat mee op .Ik denk juist dan het Amen enz iets is waar we snel van af moeten.quote:
[..]
Nee. En dan passen ze zich aan, dan is het nog niet goed, want dan is het niet oprecht geweest. En hun kinderen zijn altijd anders dan de kinderen der autochtonen. Tot in de eeuwigheid. Amen.
Spontaan zijn er feesten begonnen in heel Nederland. Zelfs turken doen mee :Squote:
Maar goed. Het is natuurlijk wel weer een zegen in de strijd tegen de Islamisering van Nederland. Dat wel.
twijfelachtig gezien alle administratie die er bij komt kijken. Maar heb je nog concrete voorbeelden van het probleem wat je schetste met de huidige regelgeving?quote:
Mager is beter dan klakkeloos ertegenin gaan omdat jij meent de waarheid in pacht te hebben hoe zon wet nu eigenlijk wel bedoeld is.quote:Op maandag 19 september 2011 19:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sorry maar jouw verhaal hier is wel heel mager. Maar goed als zelfs het bericht hierboven lezen en interpreteren al te veel werk voor je is hoeven we ook niet meer te verwachten natuurlijk.
Men noemt dat onderbuik.
Neuh, ik haalde een andere nutteloze maatregel op het gebied van handhaving van dit kabinet er bij. Dat jij gelijk burkadraagsters aan dieren linkt is vooral jouw probleem gok ik.quote:
[..]
Ah, boerkadraagsters zijn eigenlijk dieren wat je suggereert.
Dat willen ze toch zelf! Ze willen die andere nationaliteit behouden. Wmb blijf je allochtoon.quote:
En hun kinderen zijn altijd anders dan de kinderen der autochtonen. Tot in de eeuwigheid. Amen.
Ja, dat zeggen meer voorstanders van de Islam.quote:
[..]
Ik denk juist dan het Amen enz iets is waar we snel van af moeten.
Klopt, meer dan schattingen zijn er niet maar gezien onze buurlanden lijkt die 150 wel redelijk. En wanneer vrouwen gedwongen worden is dat natuurlijk verschrikkelijk. Maar krijgen die dames een beter leven met dit verbod of moeten ze dan maar binnen blijven van hun vent?quote:
[..]
Jammer dat er geen goede cijfers zijn over hoeveel boerka dragers er werkelijk zijn in Nederland, noch cijfers over boerka dragers die dat ding eigenlijk niet aan willen doen maar dit doen vanwege pressie van hun omgeving.
Waarom verhuis je daar niet naartoe want je schijnt het prachtig te vinden dat vrouwen daarin lopen.quote:
[..]
In Saoedi-Arabië hebben ze er ook veel ervaring mee.
Pervers hoor.
Boeieh, iedereen is zelf verantwoordelijk voor misbruik van zijn/haar ID.quote:
[..]
Ja, en dan claimt degene van wie die IDkaart is dat haar zus hem had meegenomen per ongeluk. En die zus ontkent dat. Sta je dan.
De 'tweeling-truuk'. Die een stuk makkelijk wordt als iemand volledig in boerka is trouwens
Ook tweelingen.
Mooi om te zien hoe druk jij je er om maakt, en elders lullen dat je behoorlijk rechts bent.quote:
[..]
Neuh, ik haalde een andere nutteloze maatregel op het gebied van handhaving van dit kabinet er bij. Dat jij gelijk burkadraagsters aan dieren linkt is vooral jouw probleem gok ik.
Linkse elleboog hippie.
Lees het berichtje hierboven eens.quote:
[..]
Mager is beter dan klakkeloos ertegenin gaan omdat jij meent de waarheid in pacht te hebben hoe zon wet nu eigenlijk wel bedoeld is.
Men noemt dat onderbuik.
Zijn d'r 78. Be specific.quote:Op maandag 19 september 2011 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lees het berichtje hierboven eens.
Ik vind het verschrikkelijk maar ik ben niet van mening dat de overheid mensen in of uit bepaalde kleding moet dwingen. Dat vind ik maatregelen voor totalitaire staten als Saoedi-Arabië of Iran. Waarom iets proberen te bestrijden met maatregelen waar ze daar ook dol op zijn?quote:
[..]
Waarom verhuis je daar niet naartoe want je schijnt het prachtig te vinden dat vrouwen daarin lopen.
Pervers hoor.
Het eerste van dit topic.quote:
1 van de weinige echt interessante observeringen in dit topic.quote:
[..]
Jammer dat er geen goede cijfers zijn over hoeveel boerka dragers er werkelijk zijn in Nederland, noch cijfers over boerka dragers die dat ding eigenlijk niet aan willen doen maar dit doen vanwege pressie van hun omgeving.
Het eerste zou toch te achterhalen moeten zijn, dat tweede zal heel moeilijk, zoniet onmogelijk worden, omdat je het nooit met feiten kunt staven.
Hooguit van de bekeerde Nederlandse moslima's zou je aan kunnen nemen dat ze het vrijwillig doen, maar zelfs dat onder voorbehoud en hoe groot die groep is weten we ook niet.
Ik maak me inderdaad druk om kledingwetten. Ik vind het invoeren daarvan een achteruitgang. Als me dat een Linkse elleboog hippie maakt dan is dat maar zoquote:
[..]
Mooi om te zien hoe druk jij je er om maakt, en elders lullen dat je behoorlijk rechts bent.
Linkse elleboog hippie.
.Dus, we moeten iets goed vinden, omdat die vrouwen anders niet meer buiten mogen komen?quote:
Maar krijgen die dames een beter leven met dit verbod of moeten ze dan maar binnen blijven van hun vent?
Daarbij houden ze dat niet lang vol. Ze moeten toch voor hun verblijfsvergunning of ID naar het gemeentehuis, ze moeten naar de dokter, naar het ziekenhuis, naar school voor de kinderen.
En ik geloof ook niet dat man'lief' de boodschappen gaat doen.
Jah...quote:
Er komt een algemeen verbod op het dragen van gelaatsbedekkende kleding in het openbaar. De ministerraad heeft daarmee ingestemd op voorstel van minister Donner van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.
Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.
Duidelijk.
Trouwens, bedankt voor de note. I'm not impressed.
Dat dient de eerste kamer te doen.quote:
Een rechter kan het verbod toch nog toetsen?
Neehoor, als iemand jouw id-kaart te pakken krijgt ben je echt niet aansprakelijk voor de overtredingen die ermee gemaakt worden.quote:
[..]
Boeieh, iedereen is zelf verantwoordelijk voor misbruik van zijn/haar ID.
Ook tweelingen.
Er is op het gebied van kleding ook nog niks verboden in Nederland!quote:
[..]
Ik maak me inderdaad druk om kledingwetten. Ik vind het invoeren daarvan een achteruitgang. Als me dat een Linkse elleboog hippie maakt dan is dat maar zo
Daarbij gaat het niet om de kleding, het gewaad mogen ze nog steeds aan, maar de sluier moet weg.
Oh ja, dat is waarquote:
[..]
Dat dient de eerste kamer te doen.
.Dan behoor je aangifte te doen van vermissing of diefstal. Doe je dat niet, ben jij verantwoordelijk.quote:
[..]
Neehoor, als iemand jouw id-kaart te pakken krijgt ben je echt niet aansprakelijk voor de overtredingen die ermee gemaakt worden.
Onze buurlanden schatten er net zo op los, waarom zou de schatting van 150 gebaseerd op schattingen van anderen redelijk zijn? Het komt op mij juist over dat als je schattingen op basis van schattingen maakt, de cijfers nog onbetrouwbaarder worden.quote:
[..]
Klopt, meer dan schattingen zijn er niet maar gezien onze buurlanden lijkt die 150 wel redelijk. En wanneer vrouwen gedwongen worden is dat natuurlijk verschrikkelijk. Maar krijgen die dames een beter leven met dit verbod of moeten ze dan maar binnen blijven van hun vent?
Of de dames die pressie voelen een beter leven krijgen is natuurlijk niet te zeggen. Lang niet altijd komt de pressie van de man, dat kan natuurlijk iedereen zijn in de omgeving.
Dat zie je met hoofddoekjes ook, zodra er een paar meiden in de klas dit gaan dragen heb je al snel groepspressie tegenover de meiden die dit niet doen.
Nee ik zie liever fatsoenlijke argumenten voor het invoeren van kledingwetten. Ben ze nog niet tegengekomen..quote:
[..]
Dus, we moeten iets goed vinden, omdat die vrouwen anders niet meer buiten mogen komen?
Ach daar is wel een oplossing voor te vinden.quote:Daarbij houden ze dat niet lang vol. Ze moeten toch voor hun verblijfsvergunning of ID naar het gemeentehuis, ze moeten naar de dokter, naar het ziekenhuis, naar school voor de kinderen.
En ik geloof ook niet dat man'lief' de boodschappen gaat doen.
Ik note niet in NWS.quote:
[..]
Jah...
Duidelijk.
Trouwens, bedankt voor de note. I'm not impressed.
Ik lees nergens wat jij zegt, en daarbij lees je, voor het gemak, over een hele lap tekst heen.quote:
Clan, zelfs het kabinet heeft het over het inperken van de godsdienstvrijheid met dit plan. De burka's zijn gewoon de basis van dit plan en de bivakmutsen een bijkomstigheid. Dat ontkennen is ietsjes sneu.
Hoewel het kabinet zich bewust is dat de gelaatsbedekkende kleding ook met een beroep op godsdienstige overtuiging wordt gerechtvaardigd, wijst de praktijk uit dat gelaatsbedekkende kleding niet verbonden is met de islam, maar veeleer samenhangt met culturele, regionale tradities. Wat daar ook van zij, het kabinet acht een beperking van de godsdienstvrijheid in deze, indien daar sprake van is, nodig en gerechtvaardigd in het belang van de bescherming van het karakter en de goede gewoonten van het openbaar leven in Nederland.
Ik denk dat men de burqa's er voor het gemak bij pakt, want bij de voetbalrellen, krakers die in opstand komen spreekt men toch echt over bivakmutsen en dit is landelijk een groter probleem dn de burqa's, dus wie hier alles op burqa's wil gooien, kijkt met het gemak de andere kant uit als het om deze zaken gaat ( veiligheid van andere burgers )quote:Bivakmutsen verboden
John Hoogerwaard en Bert Schampers − 10/06/00, 00:00
De ene burgemeester heeft 1000 politieagenten paraat tijdens de wedstrijden, de ander 2000. Nu de extra cellen ingericht zijn en de 'bejegeningsinstructies' voor de agenten klaar liggen, hebben de Belgische en Nederlandse steden waar komende weken gevoetbald wordt een enigszins gerust gevoel. Maar je weet het nooit.
Voor het oog van de internationale pers geeft de Belgische rijkswacht een staaltje van haar fysieke paraatheid. Een gendarme stormt zes trappen af, klimt via de brandladder langs de gevel weer omhoog, grijpt schild en wapenstok en neemt andermaal de trap.
Journalisten gniffelen terwijl ze zijn spoor volgen. De woordvoerders laten er echter geen twijfel over bestaan: De rijkswacht is klaar voor Euro2000. Er volgt nog een demonstratie met relschoppers. Auto's vliegen in brand, het waterkanon wordt ingezet, de rijkswacht te paard houdt zich gereed om de inmiddels afgematte would-be hooligans te escorteren.
Twee weken geleden hield de rijkswacht een mediadag. Het opgepoetste materieel stond keurig op de binnenplaats van de grote Brusselse kazerne. Ook verschillende korpsen in het land lieten de afgelopen weken veelvuldig zien waartoe zij in staat zijn. Politie en rijkswacht staan aan de vooravond van een grote fusieoperatie. Tijdens Euro2000 volgt de vuurproef: beide korpsen staan dan voor het eerst onder het bevel van een geïntegreerd commando.
Van de 40000 beschikbare manschappen worden er 6500 exclusief ingezet voor het voetballen. Per wedstrijd wordt 2000 tot 3500 man mobiele eenheid achter de hand gehouden. De rijkswacht beschikt daarnaast over een algemene reserve van 3200 manschappen die kris kras door het land opereren. Bij de risicowedstrijd Engeland- Duitsland op 17 juni zijn in Charleroi 3500 rijkswachters en politieagenten paraat.
De politie blijft zoveel mogelijk op het eigen terrein. De lokale korpschefs bepalen voor een deel hun eigen strategie. Brussel telt 1800 politieagenten, waarvan er tijdens de wedstrijddagen 1000 continu in actie zijn, niet alleen in de buurt van de stadions, maar ook voor de verkeersregulatie en de versterkte patrouilles in de stad.
De gemeente heeft zelfs een deel van een hotel in de binnenstad afgehuurd om een piketdienst te garanderen. ,,Wij hebben geen kazerne zoals de rijkswacht', aldus adjunct-commissaris De Coninck van de Brusselse politie. De stad heeft behoorlijk geïnvesteerd in de 'Robocop'-uitrusting van de manschappen. Er zijn ook nieuwe granaatwerpers, waarmee traangasgranaten worden afgevuurd die boven de hoofden van de relschoppers uiteenspatten.
België heeft een voetbalwet die zeker in de stadions zijn nut al heeft bewezen. Wie de wet overtreedt kan een boete krijgen van maximaal 11000 gulden. Ordeverstoorders kunnen twaalf uur preventief worden vastgehouden, wanneer een agent dat nodig acht. Daarna volgt ofwel uitzetting of bestuurlijke vervolging, die kan uitmonden in een boete van 550 gulden. Dat geld wordt onmiddellijk geïnd, desnoods bij de pinautomaat. Dankzij de voetbalwet kan ook de zwarte handel in kaartjes effectief worden bestreden. Organisator stichting Euro2000 in Nederland kan dit alleen via een civiele procedure.
De rechtbanken in vijf arrondissementen draaien tijdens het EK continudiensten. Snelrecht bestond ook in België al, maar de wet werd voor het voetbaltoernooi aangepast en is sindsdien onderwerp van een politiek en juridisch steekspel. De procureurs-generaal zaaiden deze week zelf twijfel omtrent de beschikbaarheid van advocaten die verdachten moeten bijstaan. Na crisisberaad lieten de Vlaamse advocaten weten dat zij geen plannen hebben het snelrecht te ondermijnen.
In hoeverre deze wetgeving optimaal functioneert bij massaal geweld, is nog maar de vraag. In de krant De Standaard uitten twee Brugse magistraten daarover gisteren hun twijfels. De individuele verantwoordelijkheid is immers moeilijk vast te stellen bij een flinke knokpartij. Het kost tijd om videobeelden te analyseren. Bovendien moet de hele procedure, van aanhouding tot het tekenen van de dagvaarding, bij snelrecht in 24 uur zijn afgerond. In Nederland staat daar 72 uur voor. De verdachte zal in België daarna binnen zeven dagen voor de rechter komen, op voorwaarde dat alle partijen ook meewerken.
De Belgische autoriteiten beschikken in twaalf steden over tijdelijke celruimte. Daarvoor zijn onder meer barakken en garages van de rijkswacht omgebouwd, want in de gevangenissen is celruimte te kort. Een voorstel van minister Verwilghen van justitie om 1000 gedetineerden dan maar drie weken met penitentiair verlof te sturen, werd na protest van bewaarders en gedetineerden zélf prompt afgeschoten.
Euro2000 blijkt in België de hefboom om allerlei sociale problemen op te lossen. Zo krijgt het gevangenispersoneel nu ineens versterking en kunnen zij hun 126000 openstaande vakantiedagen opnemen of vergoed krijgen. Ook de politiefusie kwam door het EK in een stroomversnelling.
De Belgische overheid trekt 55 miljoen gulden uit voor Euro2000, waarvan meer dan de helft voor veiligheid. Oud-minister Tobback van binnenlandse zaken zei donderdagavond bij de VRT dat dit voor hem een 'straatje te ver' is. Hij vindt de voetbalbestuurders amateurs en noemt het 'onbegrijpelijk' dat de huidige minister van binnenlandse zaken, de Waal Duquesne, Engeland-Duitsland niet heeft verplaatst van Charleroi naar Brussel.
Het schenken van alcohol is verboden in alle stadions waar wordt gespeeld, zowel in Nederland als in België, behalve in de VIP-ruimtes. De burgemeesters in België hebben daarnaast afspraken gemaakt met de horeca. Meestal mag in de omgeving van de stadions wel een alcoholarm biertje worden geschonken, in plastic bekers. Charleroi gaat nog verder: ook het terrasmeubilair moet daar van plastic zijn. Ook in steden waar niet wordt gespeeld, zoals Oostende, Antwerpen en Gent, proberen burgemeesters de overlast te beperken. Dat gaat van een gedeeltelijke drooglegging tot het verbieden van feestelijke optochten, bijvoorbeeld in Gent. De Grote Markt in Brussel is verboden voor groepen feestvierders.
De historische stad Brugge heeft alvast een schadefonds in het leven geroepen om de bewoners rond het Jan Breydelstadion eventueel te compenseren. In Brugge kiest de politie voor een rustige, terughoudende anapak. Anders dan hun collega's in Brussel, patrouilleren agenten daar te voet en op de fiets.
Het meest onderschatte probleem is misschien wel de mobiliteit. In Nederland reizen fans op de wedstrijddag gratis met het openbaar vervoer op vertoon van hun entreekaartje. In België moeten supporters die met de trein komen eerst een speciale pas kopen. Hoewel de organisatie adviseert, met het openbaar vervoer te reizen, komt een aanzienlijk deel van de fans met de auto. En doordat supportersstromen veelal samen vallen met de avondspits, zullen sommige fans naar verwachting te laat in het stadion arriveren.
Ook Nederland kent dat probleem. De politie houdt daarom de doorgaande routes extra in de gaten en heeft op enkele plaatsen 'strategische reserves' achter de hand, die onmiddelijk kunnen worden ingezet. De NS zetten al het rollend materieel in, waarbij de nieuwe treinen op supportersroutes worden ingezet. De ervaring leert namelijk dat supporters in een fonkelende trein minder geneigd zijn tot het betere sloopwerk.
Nederland lijkt klaar voor Euro2000. De huizen zijn oranje geschilderd en wat veiligheid betreft: zelfs de politiebonden, die veel kritiek hadden op de voorbereidingen, hebben nu zoiets van 'laat maar komen'. Toch sluimeren er veel problemen. De relatief kleine afstanden tussen speelsteden zorgen ervoor dat fans eerder op reis zullen gaan. En supporters zullen merken dat ze in Eindhoven dronken over straat mogen strompelen, terwijl ze in Rotterdam in dezelfde staat onmiddellijk in de kraag worden gevat. Deze onduidelijkheid zal mogelijk leiden tot agressiviteit en onbegrip bij de supporters.
Ook politieagenten hebben moeite met die verschillen in regels tussen speelsteden. Dat vergt een zeer professionele instelling van de agenten en een meer dan gemiddeld improvisatievermogen. België en Nederland hebben dan wel een 'bejegeninsprofiel' opgesteld, waarin staat hoe agenten met supporters moeten omgaan, maar de burgemeesters hebben dat rijkelijk overgoten met een eigen sausje, wat ze 'lokaal maatwerk' noemen. De burgervaders vinden dat zij allereerst verantwoordelijk zijn voor de openbare orde in hun stad, waardoor de landelijk opgestelde richtlijnen op de tweede plaats komen.
De Nederlandse politie is op volle oorlogssterkte tijdens het toernooi. Alle verloven zijn ingetrokken en tien procent van het totale politieapparaat, zo'n 4500 agenten, is speciaal vrijgemaakt voor het toernooi. Zij krijgen daarbij assistentie van de 'normale' collega's uit de korpsen. In totaal worden er 45 ME-pelotons achter de hand gehouden, bijna 2500 man uit alle hoeken van het land.
Eindhoven, waar de Engelsen maandag aantreden tegen Portugal, heeft de grootste politie-inzet in de eerste ronde. Ruim 2100 agenten en ME'ers zullen rond de eerste wedstrijd actief zijn. Voor de andere twee wedstrijden zijn dat er wat minder. In Amsterdam bekijkt men het per wedstrijd. ,,Maar dit weekeinde zijn er sowieso 1100 mensen op straat, ook in verband met de Pinksterdrukte', aldus voorlichter Wilting. De Arnhemse gemeentevoorlichtster schrikt van het Eindhovense aantal van 2100. ,,Dat is wel erg veel.' Morgen, bij Italië-Turkije gaan in Arnhem 1200 agenten de straat op, daarna worden dat er aanzienlijk minder. Rotterdam wil geen mededelingen doen over de inzet, maar voor de finale op 2 juli circuleert al tijden het getal van 3000 agenten.
Met Portugal-Duitsland op 20 juni heeft Rotterdam ook een wedstrijd met een hoog risicogehalte. Naar schatting zullen dan 15000 Duitsers zonder kaartje naar de Maasstad afreizen. De laatste weken wordt steeds duidelijker dat er een zeer omvangrijke zwarthandel in kaarten is ontstaan, waardoor veel supporters op goed geluk zullen afreizen naar een speelstad.
Naast de speelsteden heeft iedere zichzelf respecterende gemeente noodverordeningen afgekondigd of de Algemene plaatselijke verordening aangepast. Daarin zijn maatregelen opgenomen tegen racistisch gedrag, wildplasserij, wapenbezit en opruiende bezigheden. Rotterdam heeft, net als andere speelsteden, een verbod op het dragen van een bivakmuts.
Een novum is bestuurlijke ophouding, waarmee potentiële ordeverstoorders groepsgewijs voor twaalf uur kunnen worden vastgezet. Alleen burgemeester Opstelten van Rotterdam is van harte bereid dit middel in te zetten. De burgemeesters van de andere drie Nederlandse speelsteden zijn terughoudender. Overal in het land zijn sporthallen, oude gebouwen en kazernes uitgeruimd om de supporters die in het kader van de bestuurlijke ophouding zijn opgepakt, te kunnen herbergen. Amsterdam heeft een loods in het Westelijk havengebied gecharterd, waar groepen kunnen worden opgesloten. Als pleister op de wonde kunnen zij daar via een videoscherm toch de wedstrijd volgen. Naast ruimtes voor bestuurlijke ophouding zijn er landelijk ongeveer vijfhonderd cellen gereserveerd voor 'echte arrestanten', die via de snelrechtprocedure worden berecht.
Videoschermen zorgen in Arnhem voor opschudding. De gemeente plaatst op het Kerkplein een scherm, waarop alle wedstrijden te zien zijn, met uitzondering van de Engelse. De burgemeester heeft van alle kanten gehoord dat hij het scherm beter niet kan plaatsen, maar hij volhardt. ,,Het is gewoon een onderdeel van het feestprogramma', aldus zijn voorlichtster. ,,Als er aanwijzingen zijn dat het problemen zal opleveren, kunnen we het ding alsnog weghalen.' De Arnhemse horeca is in ieder geval niet blij met het scherm. Eigenaars van café's en restaurants verwachten dat het scherm een aanzuigende werking heeft op relschoppers. Ze willen nu al de garantie dat de gemeente eventuele schade na rellen vergoed. In Amsterdam zijn schermen op de openbare weg ten strengste verboden. Eindhoven heeft er wel een in het Beursgebouw. Gek genoeg mogen in Rotterdam, de strengste gemeente tijdens Euro2000, wel schermen op de terrassen, zolang voorbijgangers ze maar niet kunnen zien.
De lijst maatregelen lijkt oneindig. En na iedere oplossing dient zich weer een volgend probleem aan. Zo liggen er in Amsterdam en Rotterdam nog stapels bouwmaterialen in de omgeving van stadions en stations. Het zal ongetwijfeld niet het laatste zorgpunt zijn, zeker omdat hooligans de vervelende eigenschap hebben dat ze op de meest onverwachte plaatsen en tijden hun bedenkelijke hobby uitoefenen. Alle crisiscentra en noodverordeningen ten spijt.
Bron:http://www.trouw.nl/tr/nl(...)utsen-verboden.dhtml
| |
Maar goed, we weten wat deze groepen mensen van wetten vinden
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 19-09-2011 19:56:13 ]
Het prachtige is dat velen dit verbod verdedigen met het feit dat je altijd en overal herkenbaar zou moeten zijn er niet bij stilstaand dat het zeer onwenselijk is dat een overheid je altijd en overal in de gaten kan houden. Maar toch mooi dat die malle moslims toch een beetje in bedwang worden gehouden op deze manier.
Wait whut? Nu moet de politie eerst die vrouw meenemen naar het bureau om vast te stellen dat zij het is op haar ID, maar als er een boerkaverbod is, weten ze het wel zeker en kunnen ze het gewoon naar haar adres sturen? Ik mis de logica daarachter, maar misschien ben ik zo dom.quote:
[..]
Ik heb het over agenten. Die moeten een persoon in boerka beboeten?
Dan moeten ze haar eerst kunnen identificeren. Dat is al een probleem, want daar moet dan een vrouwelijke agent voor opgetrommeld worden. Dan moet ze mee naar het bureau en aldaar in een kamertje bewijzen dat ze degene is die haar ID vermeldt.
Vervolgens gaat mevrouw bij hoog en laag beweren dat deze APV niet geldt voor moslima's omdat dat een inperking zou zijn van de godsdienstvrijheid, blabla.
Kan me voorstellen dat een agent die twijfelt liever niets doet en haar maar laat lopen.
Maar als het straks gewoon wettelijk verboden is, weten agenten dat heel goed.
Mee naar het bureau voor identificatie hoeft dan niet, want als het goed is hebben ze een ID bij zich. De bekeuring gaat gewoon naar dat adres.
Komt omdat je je kop in je reet hebt zitten.quote:
[..]
Nee ik zie liever fatsoenlijke argumenten voor het invoeren van kledingwetten. Ben ze nog niet tegengekomen..
Ik vind van niet.quote:
[..]
Ik vind het verschrikkelijk maar ik ben niet van mening dat de overheid mensen in of uit bepaalde kleding moet dwingen. Dat vind ik maatregelen voor totalitaire staten als Saoedi-Arabië of Iran. Waarom iets proberen te bestrijden met maatregelen waar ze daar ook dol op zijn?
Er zijn ook grenzen aan de vrijheid van religie.
Wat snap je niet hiervan?
Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.
Dat wordt leuk op een bruiloft. Zet de bruidssluier maar vast op de rekening dan.quote:
[..]
Ik vind van niet.
Er zijn ook grenzen aan de vrijheid van religie.
Wat snap je niet hiervan?
Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.
Al lang een bekend gegeven.quote:
[..]
Komt omdat je je kop in je reet hebt zitten.
...of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.quote:
[..]
Dat wordt leuk op een bruiloft. Zet de bruidssluier maar vast op de rekening dan.
Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.quote:
[..]
...of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.
Je zit een speld in een hooiberg te zoeken. Je weet dat het eindigt in de conclusie dat je onnodig dom zat te lullen. Stop daar nu alvast mee. Is iedereen bij gebaat.quote:
[..]
Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.
Nee, want een wet is een wet en dient dus getoetst te worden aan de haalbaarheid en de omvattendheid daarvan, dat is inclusief onbedoelde neveneffecten of praktijken. Maar als jij niet weet hoe men wetgeving moet toetsen en dat gaat je boven de pet dan blijf je toch lekker thuis.quote:
[..]
Je zit een speld in een hooiberg te zoeken. Je weet dat het eindigt in de conclusie dat je onnodig dom zat te lullen. Stop daar nu alvast mee. Is iedereen bij gebaat.
Juist door de hippies zijn er strengere controles gekomen op kledingquote:
[..]
Ik maak me inderdaad druk om kledingwetten. Ik vind het invoeren daarvan een achteruitgang. Als me dat een Linkse elleboog hippie maakt dan is dat maar zo
Ach zeur niet. Het is telkens hetzelfde spelletje wat gespeeld wordt door figuren zoals jij die alles op de weegschaal leggen.quote:
[..]
Nee, want een wet is een wet en dient dus getoetst te worden aan de haalbaarheid en de omvattendheid daarvan, dat is inclusief onbedoelde neveneffecten of praktijken. Maar als jij niet weet hoe men wetgeving moet toetsen en dat gaat je boven de pet dan blijf je toch lekker thuis.
Wij fokkers zijn geen toetsinginstituut en ook de 2de kamer niet. Als je toch zo graag wilt schoppen doe dat dan tegen de juiste schenen en stap nu in de auto richting Den Haag.
Bal.
Ah, een traditie in NL verbieden die een paar minuten duurt in een speciale zaal maar wel de boerka verdedigen.quote:
[..]
Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.
Heb je nog meer achterlijke voorbeelden zoals een laskap, gasmaskers van de brandweer of mondkapjes in een operatiekamer?
Die weegschaal en wetgeving?quote:
[..]
Ach zeur niet. Het is telkens hetzelfde spelletje wat gespeeld wordt door figuren zoals jij die alles op de weegschaal leggen.
Wij fokkers zijn geen toetsinginstituut en ook de 2de kamer niet. Als je toch zo graag wilt schoppen doe dat dan tegen de juiste schenen en stap nu in de auto richting Den Haag.
Bal.
Hoe werkte dat ook alweer?
Dat beeld van die geblindeerde vrouw met die weegschaal en dat zwaard?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Justitia
Daarom dus, ignoramus.
Slaat nergens op.quote:
[..]
Die weegschaal en wetgeving?
Hoe werkte dat ook alweer?
Dat beeld van die geblindeerde vrouw met die weegschaal en dat zwaard?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Justitia
Daarom dus, ignoramus.
Ga er maar vanuit dat je even niks beters wist.
Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.quote:
[..]
Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.
Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.
Je zoekt spijkers op laag water.
Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.quote:
[..]
Slaat nergens op.
Ga er maar vanuit dat je even niks beters wist.
De hele westerse wetgeving is doorspekt van het Christendom, denk daar maar eens over naquote:
[..]
Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.
quote:
[..]
Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.
Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.
Je zoekt spijkers op laag water.
De jurisdictie voor publiek verkeer of domein houdt op bij de kerkdeuren. Een kerk is geen publiek gebouw.
Jij bent zon waus die dagen kan zeuren om 1 woordje... als je gelijk krijgen uitblijft.quote:
[..]
Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.
Mooi argument.quote:
[..]
Jij bent zon waus die dagen kan zeuren om 1 woordje... als je gelijk krijgen uitblijft.
Ah, jij hebt je wijsheid uit een sprookjesboek van eeuwen oud die door een analfabeet werd gebezigd. Hoogst merkwaardig en lichtelijk achterhaald is het niet?quote:
[..]
Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.
Maar hoe zit het met nog meer voorbeelden?
Zeg maar rustig: de bestequote:
Er werd mij vriendelijk verzocht geen spijkers op laag water te zoeken.quote:
[..]
Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.
Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.
Je zoekt spijkers op laag water.
En je hebt zelf al wat spijkers gevonden blijkt.
Ik berust mijn zaak, onedelachtbare.quote:
[..]
Ah, een traditie in NL verbieden die een paar minuten duurt in een speciale zaal maar wel de boerka verdedigen.
Heb je nog meer achterlijke voorbeelden zoals een laskap, gasmaskers van de brandweer of mondkapjes in een operatiekamer?
Dat hebben velen nog niet door.quote:
[..]
De hele westerse wetgeving is doorspekt van het Christendom, denk daar maar eens over na
Dus uitgeluld, maar eerlijk is eerlijk, je argumentatie was zwak en zeer vermakelijk tot hilarisch.quote:
[..]
Er werd mij vriendelijk verzocht geen spijkers op laag water te zoeken.
En je hebt zelf al wat spijkers gevonden blijkt.
[..]
Ik berust mijn zaak, onedelachtbare.
Nou woon ik al mijn hele leven in Nederland en ik heb nog nooit een bivakmuts hoeven dragen vanwege de kou.quote:
[..]
In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....
Grappig hoe hij exact enkele figuren hier beschrijft.
Maar je bent het dus wel met me eens dat je daar alweer verkeerd zat?quote:
[..]
De jurisdictie voor publiek verkeer of domein houdt op bij de kerkdeuren. Een kerk is geen publiek gebouw.
Nee. Ik had het sowieso over een bruidssluier in het gemeentehuis. Ik denk dat ik beter weet waar het canoniek recht begint en eindigt.quote:
[..]
Maar je bent het dus wel met me eens dat je daar alweer verkeerd zat?
Als ik al zie hoe slecht jij een wetsvoostel kan lezen heb ik daar toch een hard hoofd inquote:
[..]
Nee. Ik had het sowieso over een bruidssluier in het gemeentehuis. Ik denk dat ik beter weet waar het canoniek recht begint en eindigt.
Begrijp me goed, ik wil ook dat mensen herkenbaar zijn op straat, maar het is wel heel erg verdacht dat dit opeens prioriteit #1 is en dat er opeens zo'n interesse in is dat "mensen herkenbaar zijn op straat"
Ik snap het wel maar heb niet zoveel op met een overheid die wil bepalen hoe mensen zich kleden. Ik zie de meerwaarde van dergelijke Iraanse toestanden niet zo...quote:
[..]
Ik vind van niet.
Er zijn ook grenzen aan de vrijheid van religie.
Wat snap je niet hiervan?
Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.
Volgens mij is dit hele verbod met naar schatting 150 burkadraagsters in Nederland spijkers zoeken op laag water...quote:
Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?quote:
[..]
Volgens mij is dit hele verbod met naar schatting 150 burkadraagsters in Nederland spijkers zoeken op laag water...
Wat begrijp jij niet aan de toestanden in Iranië?quote:
[..]
Ik snap het wel maar heb niet zoveel op met een overheid die wil bepalen hoe mensen zich kleden. Ik zie de meerwaarde van dergelijke Iraanse toestanden niet zo...
Ja, hm-hm, daar zal deze wet over gaan zeker.quote:
[..]
Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?
Ik zie de meerwaarde van een overheid die bepaalt hoe vrouwen zich al of niet kleden niet zo... Dus blijkbaar begrijp ik de Iraniers op dat punt net zo goed als de NL regering...quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan de toestanden in Iranië?
Om die mensen aan te pakken heb je echt geen nationale wet nodig.quote:
[..]
Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?
Zolang er meiden onvrijwillig onder die burka zitten die dat nu niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.quote:
[..]
Ik zie de meerwaarde van een overheid die bepaalt hoe vrouwen zich al of niet kleden niet zo... Dus blijkbaar begrijp ik de Iraniers op dat punt net zo goed als de NL regering...
Hoe identificeer jij ze dan op camerabeelden als ze hun gezicht bedekt hebben?quote:
[..]
Om die mensen aan te pakken heb je echt geen nationale wet nodig.
Heb je het wetsvoorstel nu gelezen of niet? omdat je doet overkomen alsof je het wetsvoostel hebt gelezen en het specifiek gaat over burqa's.quote:
[..]
Ja, hm-hm, daar zal deze wet over gaan zeker.
Is dat zo? Volgens mij weet je dat helemaal niet.quote:
[..]
Zolang er meiden onvrijwillig onder die burka zitten die dat nu niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.
Ik mag toch wel aannemen dat iedereen bekend is met de gewetensdwang die mensen uitoefenen op klasgenoten of buurtgenoten?quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij weet je dat helemaal niet.
Twee voorbeeldjes dan maar..
De Pers over hoofddoekverbod op Antwerpse scholenquote:‘Wij staan vrije keuze van godsdienst voor’, zegt de directrice, ‘en vrijheid in de manier waarop die wordt beleefd. De meisjes zonder hoofddoek hadden last van de sociale druk van meisjes mét hoofddoek. Er ontstond een onderlinge groepsdruk, alsof je minder gelovig of minder moslim zou zijn als je geen hoofddoek zou dragen. Dat is de reden dat we een verbod voor iedereen hebben ingesteld. Om de keuzevrijheid te bevorderen – het is absoluut geen keuze tegen de islam.'
Femke heeft het ook wel eens gezegd:
quote:Ik ben ervan overtuigd dat er in Nederland duizenden moslimvrouwen zijn die - door Islamitisch gezag dwingend voorgeschreven en door vaders, ooms en zonen trouwhartig nageleefd - te weinig bewegingsvrijheid kennen. Daarbij helpt het niet dat ze meestal financieel afhankelijk zijn (maar 7% van de allochtone vrouwen in Nederland is financieel zelfstandig) en dikwijls laagopgeleid.
Voor deze vrouwen geldt dat een eerbaar leven zich voornamelijk binnen de vier muren van hun huis afspeelt, dat zij ondergeschikt zijn aan de man des huizes, dat hun zeggenschap in de opvoeding van de kinderen beperkt is en dat er strenge voorschriften zijn ten aanzien van hun kleding en gedrag.
Voor hun dochters geldt te vaak hetzelfde.
Halsema: ‘Godsdienstvrijheid is een individueel recht’quote:Ons komt ook de taak toe om de confrontatie te zoeken met die gelovigen, die islamitische voorgangers, die gewetensdwang uitoefenen op de minderheden in eigen kring.
En wat probeer je hiermee te bewijzen? Als het is dat er in Nederland meiden onvrijwillig onder een boerka zitten is dat niet echt gelukt.quote:
[..]
Ik mag toch wel aannemen dat iedereen bekend is met de gewetensdwang die mensen uitoefenen op klasgenoten of buurtgenoten?
Twee voorbeeldjes dan maar..
[..]
De Pers over hoofddoekverbod op Antwerpse scholen
Femke heeft het ook wel eens gezegd:
[..]
[..]
Halsema: ‘Godsdienstvrijheid is een individueel recht’
Ik quote twee mensen die zich er intensief mee bezig houden en het over één ding eens zijn; Binnen de islamitische cultuur bestaat er groepsdruk op vrouwen/meiden waardoor deze hun vrijheid nog verder beperkt zien worden.quote:
[..]
En wat probeer je hiermee te bewijzen? Als het is dat er in Nederland meiden onvrijwillig onder een boerka zitten is dat niet echt gelukt.
Dat gebeurt dus al met hoofddoeken, logische gevolgtrekking is dat het met boerka's net zo gaat. Of zie jij een immens verschil tussen die twee kledingstukken waardoor de groepsdruk niet meer zou bestaan?
Dat vind jij een logische gevolgtrekking, ik niet. Dat er binnen de islamitische cultuur groepsdruk bestaat is niet nieuw voor me. Lijkt me nogal logisch omdat binnen elke cultuur, behalve de westerse natuurlijk (voor het weer op die discussie uitdraait), groepsdruk bestaat. Echter de groep die hoofddoeken draagt is hier behoorlijk wat groter dan de groep die boerka's draagt. Gevolg is dat er in Nederland geen plek te vinden is waar vrijwel iedereen (die moslima is) een boerka draagt (in ieder geval niet zover mij bekend, ik sta open voor bewijs van het tegendeel), dus zo logisch vind ik het niet om aan te nemen dat de vrouwen die hier boerka's dragen dat doen omdat er zoveel druk op ze word gezet om dat te doen.quote:
[..]
Ik quote twee mensen die zich er intensief mee bezig houden en het over één ding eens zijn; Binnen de islamitische cultuur bestaat er groepsdruk op vrouwen/meiden waardoor deze hun vrijheid nog verder beperkt zien worden.
Dat gebeurt dus al met hoofddoeken, logische gevolgtrekking is dat het met boerka's net zo gaat. Of zie jij een immens verschil tussen die twee kledingstukken waardoor de groepsdruk niet meer zou bestaan?
Twintig jaar geleden werden er in klassen ook geen hoofddoeken gedragen, dat is langzaam zo gegroeid, onder meer door groepsdruk.quote:
[..]
Dat vind jij een logische gevolgtrekking, ik niet. Dat er binnen de islamitische cultuur groepsdruk bestaat is niet nieuw voor me. Lijkt me nogal logisch omdat binnen elke cultuur, behalve de westerse natuurlijk (voor het weer op die discussie uitdraait), groepsdruk bestaat. Echter de groep die hoofddoeken draagt is hier behoorlijk wat groter dan de groep die boerka's draagt. Gevolg is dat er in Nederland geen plek te vinden is waar vrijwel iedereen (die moslima is) een boerka draagt (in ieder geval niet zover mij bekend, ik sta open voor bewijs van het tegendeel), dus zo logisch vind ik het niet om aan te nemen dat de vrouwen die hier boerka's dragen dat doen omdat er zoveel druk op ze word gezet om dat te doen.
Natuurlijk is er geen plek waar vrijwel iedereen een boerka draagt, daar is het fenomeen in Nederland nog te klein voor. Echter, gezien de ervaring met hoofddoeken, vind ik het geen raar idee om te spreken over ´Als er één schaap over de dam is volgen er meer´.
Probleem daarbij is, ik zeg het nogmaals omdat dat nu eenmaal is aangetoond bij de hoofddoeken, altijd druk wordt uitgeoefend op meiden/dames die liever hun eigen weg zouden willen gaan. Hierbij is het natuurlijk helemaal niet nodig dat er een grote groep bestaat die druk uitoefent.
De schaapjes staan dus niet allemaal te trappelen om over de dam te volgen...
Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.quote:Op maandag 19 september 2011 23:50 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Twintig jaar geleden werden er in klassen ook geen hoofddoeken gedragen, dat is langzaam zo gegroeid, onder meer door groepsdruk.
Natuurlijk is er geen plek waar vrijwel iedereen een boerka draagt, daar is het fenomeen in Nederland nog te klein voor. Echter, gezien de ervaring met hoofddoeken, vind ik het geen raar idee om te spreken over ´Als er één schaap over de dam is volgen er meer´.
Probleem daarbij is, ik zeg het nogmaals omdat dat nu eenmaal is aangetoond bij de hoofddoeken, altijd druk wordt uitgeoefend op meiden/dames die liever hun eigen weg zouden willen gaan. Hierbij is het natuurlijk helemaal niet nodig dat er een grote groep bestaat die druk uitoefent.
De schaapjes staan dus niet allemaal te trappelen om over de dam te volgen...
En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.
Zou kunnen, al geloof ik meer in de dominotheorie, laat ik het dan zo zeggen om de discussie niet te laten verzanden in een 'Ja maar op dit moment...' debat:quote:
[..]
Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.
Als er meiden onvrijwillig onder de boerka zitten die dat nu of in de toekomst niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.
Het vreemde is dat de kledingstijl van de islamitische vrouwen in het Westen steeds meer trekt naar de strenge geloofsvariant, terwijl het in de landen van oorsprong vaak juist tegenovergesteld is. Een ander opmerkelijk feit wat ik vaak zie is dat bekeerde autochtone Nederlandse dames het strengst in de leer zijn, inclusief bijbehorende kleding.quote:En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.
Zou dat een kwestie zijn van afzetten tegen de maatschappij?
Ja en dat wordt met dit soort wetten alleen maar erger.quote:
[..]
Zou kunnen, al geloof ik meer in de dominotheorie, laat ik het dan zo zeggen om de discussie niet te laten verzanden in een 'Ja maar op dit moment...' debat:
Als er meiden onvrijwillig onder de boerka zitten die dat nu of in de toekomst niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.
[..]
Het vreemde is dat de kledingstijl van de islamitische vrouwen in het Westen steeds meer trekt naar de strenge geloofsvariant, terwijl het in de landen van oorsprong vaak juist tegenovergesteld is. Een ander opmerkelijk feit wat ik vaak zie is dat bekeerde autochtone Nederlandse dames het strengst in de leer zijn, inclusief bijbehorende kleding.
Zou dat een kwestie zijn van afzetten tegen de maatschappij?
Of dat nou is met een hoofddoekjesplicht of een boerkaplicht of in huis opsluiten.
Allemaal even kwalijk.
Maar niet altijd en overal aan te pakken.
In huis heb je er als regering nauwelijks zeggenschap over, zeker niet als de vrouw niet klaagt.
Op straat, in je eigen tijd, mag je rondlopen zoals je wilt, zolang het zedelijk is.
Maar in school zouden er regels moeten mogen gelden, bijvoorbeeld tegen hoofddoekjes om verplichting/onderdrukking tegen te gaan.
Ik denk dat er nog veel voorlichting nodig is. Afschaffing van bijzonder onderwijs en uitbannen van religieuze uitingen op school zou een goed begin zijn.
En waar komt die drang om zich af te zetten dan vandaan? Juist de meiden zijn intelligent en doen volop mee in het onderwijs en werk, zij hoeven helemaal niet bang te zijn omdat ze zichzelf langzaam maar zeker onafhankelijk maken (waar hun moeders dit vaak niet konden).quote:
[..]
Ja en dat wordt met dit soort wetten alleen maar erger.
Geen idee, die drang is er nou eenmaal. In de islamitische wereld genoeg mensen die die drang hebben, dat juichen we allemaal vanaf een afstandje toe, maar als het andersom gebeurt is het schandalig.quote:
[..]
En waar komt die drang om zich af te zetten dan vandaan? Juist de meiden zijn intelligent en doen volop mee in het onderwijs en werk, zij hoeven helemaal niet bang te zijn omdat ze zichzelf langzaam maar zeker onafhankelijk maken (waar hun moeders dit vaak niet konden).
vergeet niet dat tolerantie ons meer lief is dan we denken, een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
Indoctrinatie. Daarom dragen ze dat soort kleding.quote:
ik vind het schandalig dat de Nederlandse regering serieus op irrationele angsten van burgers ingaat. Wanneer de overheid moslima's het dragen van een niquaab verbiedt maakt zij dezelfde fout als deze vaders, ooms, broers en oma''s die hun dochter, zussen of nichten verplichten tot volledige bedekking. Namelijk dat zij deze vrouwen niet vrijlaten in hun kledingkeuze. Ik dacht dat Nederland zo'n vrij land was. Helaas blijft daar zo weinig van over. Het relaas van Femke Halsema berust helaas op de waarheid. Echter denk ik niet dat wij dit probleem oplossen door de niquaab te verbieden. Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?
vergeet niet dat tolerantie ons meer lief is dan we denken, een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.quote:
Ik vind dat we in Nederland mensen (mannen) niet de toestemming mogen geven hun vrouw op welke wijze dan ook te onderdrukken.
Of dat nou is met een hoofddoekjesplicht of een boerkaplicht of in huis opsluiten.
Allemaal even kwalijk.
Maar niet altijd en overal aan te pakken.
In huis heb je er als regering nauwelijks zeggenschap over, zeker niet als de vrouw niet klaagt.
Op straat, in je eigen tijd, mag je rondlopen zoals je wilt, zolang het zedelijk is.
Maar in school zouden er regels moeten mogen gelden, bijvoorbeeld tegen hoofddoekjes om verplichting/onderdrukking tegen te gaan.
Ik denk dat er nog veel voorlichting nodig is. Afschaffing van bijzonder onderwijs en uitbannen van religieuze uitingen op school zou een goed begin zijn.
Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.
Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.
Eensch.quote:
[..]
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.
Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.
Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.
Als je het van cameratoezicht moet hebben heb je ook weinig aan de mogelijkheid ze te bekeuren voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding. Bij directe confrontatie kan je ze gewoon aanpakken wel of geen bivakmuts.quote:
[..]
Hoe identificeer jij ze dan op camerabeelden als ze hun gezicht bedekt hebben?
30 jaar geleden was de hoofddoek voor (jonge) vrouwen in Islamitische landen ook niet gebruikelijk en de burqa al helemaal niet. Het is iets van de laatste decennia dat men conservatief religieuzer wordt. En dat is een onwenselijke ontwikkeling, vergelijkbaar met de degeneratie van Europa ten tijde vd Middeleeuwen.quote:
[..]
Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.
En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.
Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!quote:
[..]
30 jaar geleden was de hoofddoek voor (jonge) vrouwen in Islamitische landen ook niet gebruikelijk en de burqa al helemaal niet. Het is iets van de laatste decennia dat men conservatief religieuzer wordt. En dat is een onwenselijke ontwikkeling, vergelijkbaar met de degeneratie van Europa ten tijde vd Middeleeuwen.
Sommige mensen snappen niet dat iets verbieden er over het algemeen toe leidt, dat meer mensen juist datgene willen. Verboden vruchten smaken het best.quote:
[..]
Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!
Bovendien: Als je dingen gaat verbieden die mensen raken in het hart van hun geestelijke leven, heb ik toch het vermoeden, dat juist daarom meer mensen zich tegen dat verbod willen en zullen gaan afzetten.
Negeer gewoon die 150 boerka's in dit land en je hebt er totaal geen last van. Door osmose zal trouwens de drang om die dingen te (moeten) dragen vanzelf verdwijnen. Met een verbod gaat dat niet gebeuren.
Dus je snapt het niet.quote:
[..]
Ik snap het wel maar heb niet zoveel op met een overheid die wil bepalen hoe mensen zich kleden. Ik zie de meerwaarde van dergelijke Iraanse toestanden niet zo...
Maar ach, als jij met een vuilniszak wil communiceren moet je zelf weten maar ik heb toch een iets andere smaak dan onderstaande foto.
Dus, wij moeten als land tegen die mannen zeggen: Ja, jullie mogen hier rustig jullie vrouwen dwingen een boerka of niqaab te dragen? Dit is Nederland, een vrij land, hier mag je je vrouw onderdrukken. Die vrijheid heb je als man.quote:
Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?
Want dat is de boodschap die uitgedragen wordt als dit niet verboden is. Dan vinden wij het met z'n allen goed dat die vrouwen onderdrukt worden.
Ik beledig ze niet, ze VOELEN zich soms beledigd.quote:
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.
Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.
Verder vind ik dat alle wetten voor iedereen moeten gelden, ook waar een geloof of interpretatie daarvan hiermee in strijd is.
En ik vind dat we als land het niet goed moeten vinden dat vrouwen onderdrukt worden. Mishandeling is ook strafbaar, waarom onderdrukking dan niet?
Als er geen verbod komt, zijn wij straks het enige Europese land dat het dragen ervan in het openbaar goedkeurt. Dan komt elke boerkadraagster die graag naar Europa wil, naar Nederland.quote:
Negeer gewoon die 150 boerka's in dit land en je hebt er totaal geen last van. Door osmose zal trouwens de drang om die dingen te (moeten) dragen vanzelf verdwijnen. Met een verbod gaat dat niet gebeuren.
Het worden er dan steeds meer, want in Nederland mag je volgens de wet je vrouw onderdrukken.
Als we de boodschap uitdragen dat het hier niet is toegestaan, dan reist zo'n man met zijn vrouw en kinderen heus wel naar een land waar dat wel mag. Engeland bijvoorbeeld. En daar hebben ze ook nog Sharia rechtbanken. Wat willen ze nog meer!
Ja, en? Dat vind ik een beter voorbeeld van verlichte westerse waarden (waar al die boerkaverbieders zich paradoxaal genoeg zo op laten voorstaan) dan repressieve maatregelen tegen bepaalde bevolkingsgroepen. at associeer ik namelijk met achterlijke moslimlanden en derde-wereld dictaturen, maar niet met een vrij en beschaafd west-Europa.quote:
[..]
Als er geen verbod komt, zijn wij straks het enige Europese land dat het dragen ervan in het openbaar goedkeurt.
Bedoel je nu die paar baardmannen in de Afghaanse en Pakistaanse bergen die eens in de zoveel tijd wat van zich laten horen en af en toe Nederland noemen?quote:
[..]
Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!
Of heb je andere bronnen voor je argument?
Je hebt helemaal gelijk, de kranten staan al dagen vol over het verbod op gelaatsbedekkende kleding en Prinsjesdag staat op pagina 35 onderaan. Ik hoorde laatst een Henk tegen Ingrid zeggen "Goh, we horen niets meer over de crisis, blijkbaar is die er niet meer".quote:
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.
Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Ja vreemd genoeg zijn die oh zo heilige en ongrijpbare internationale verdragen voor bv Frankrijk en Belgie geen enkel probleem. Maar voor Nederland zijn ze zgn. een onneembare barriere.quote:
Regels vaak niet houdbaar
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Tevreden kinderen zijn lieve kinderen.quote:
Regels vaak niet houdbaar
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Zodra er mensen naar de rechter stappen sneuvelen die regels welquote:
[..]
Ja vreemd genoeg zijn die oh zo heilige en ongrijpbare internationale verdragen voor bv Frankrijk en Belgie geen enkel probleem. Maar voor Nederland zijn ze zgn. een onneembare barriere.
Wat bedoel je anders te zeggen met een dergelijke foto? Jij gaat er blijkbaar van uit dat het aantal burqadraagsters zich uit zal breiden indien er geen verbod komt.quote:
[..]
Gelukkig is er een KoosVogels die er maar een eigen verhaaltje bij verzint.
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 20-09-2011 10:32:36 ]
Volgens mij zou jij nog vrijwillig zo'n ding aantrekkenquote:
[..]
Wat bedoel je anders te zeggen met een dergelijke foto? Jij gaat er blijkbaar van uit dat het aantal burqadraagsters zich uit zal breiden indien er geen verbod komt.
Inderdaad. Wat als je niet voor een verbod bent dan draag je de burqa direct een warm hart toe. Ik weet dat het moeilijk is te begrijpen voor mensen die PVV stemmen, maar er bestaan ook landgenoten die niet alles willes verbieden wat hen niet bevalt.quote:
[..]
Volgens mij zou jij nog vrijwillig zo'n ding aantrekken
Je post een foto waarop met koeienletters staat geschreven 'The future of Australia'. Wat wil jij suggereren met die foto? Wat klopt er niet aan mijn aanname?quote:
[..]
Houd toch eens op met anderen woorden in de mond te leggen want nu begin je wel erg vervelend te worden flapdrol.
Welnee.quote:
[..]
Zodra er mensen naar de rechter stappen sneuvelen die regels wel
De afgelopen jaren hebben al genoeg landen (Frankrijk, Italie en Denemarken) dingen gedaan die zgn tegen Europese verdragen waren en ze doen het gewoon en niemand die ze tegenhoud.
Wat dat betreft zijn het net die financieele vedragen.
Als er niemand naar de rechter stapt sneuvelt er ook niskquote:
[..]
Welnee.
De afgelopen jaren hebben al genoeg landen (Frankrijk, Italie en Denemarken) dingen gedaan die zgn tegen Europese verdragen waren en ze doen het gewoon en niemand die ze tegenhoud.
Wat dat betreft zijn het net die financieele vedragen.
Grappig. Lees regelmatig dat 'wij' de burqa zat zijn en dat 'wij' vinden dat de islam niet thuishoort in Nederland.quote:
[..]
Wat goed dat jij zo intelligent bent. Dan weet je ook dat je niet van 'we' kunt spreken, maar alleen voor jezelf.
als wij de niquaab verbieden zeggen wij tegen die mannen ga je vrouw maar dwingen een niquaab te dragen? welke logica is dit? Sommige mannen dwingen hun vrouwen hoge hakken te dragen, moeten wij die ook maar verbieden? Het is absurd om het middel te verbieden aangezien 'bepaalde' mensen er angst voor hebben. Hoeveel vrouwen in niquaabs hebben jou persoonlijk kwaad gedaan? Ben je beroof, mishandeld of verkracht door een moslima? Enkel omdat jij het niet vind passen in het straatbeeld moet het maar verboden worden? Achterlijk.quote:
[..]
Dus, wij moeten als land tegen die mannen zeggen: Ja, jullie mogen hier rustig jullie vrouwen dwingen een boerka of niqaab te dragen? Dit is Nederland, een vrij land, hier mag je je vrouw onderdrukken. Die vrijheid heb je als man.
Want dat is de boodschap die uitgedragen wordt als dit niet verboden is. Dan vinden wij het met z'n allen goed dat die vrouwen onderdrukt worden.
Jij bent degene die dom is, omdat je niet eens fatsoenlijk kunt lezen.quote:
Jij doet of je echt denkt dat mensen met burka massaal naar Nederland komen als het elders verboden wordt. Dat is of dom of je bent knettergek.
Ik heb het erover dat degenen die naar Europa willen én een boerka willen dragen straks alleen nog maar voor Nederland kunnen kiezen, omdat wij onderdrukking van vrouwen steunen.
Althans, dat is wat jij wil.
Zeggen ze in feite dat cultuur/godsdiensvrijheid boven emancipatie gaat?
Jij denkt echt dat dit verbod ook maar iets ten positieve aan de positie van dat deel van de draagsters die dit gedwongen doet gaat veranderen?quote:
Het is wel apart dat hier mensen tegen een maatregel zijn die mogelijk ervoor kan zorgen dat vrouwen weer net even wat gelijker worden behandeld als mannen.
Zeggen ze in feite dat cultuur/godsdiensvrijheid boven emancipatie gaat?
Ze komen nog minder buiten, that's all, ben ik bang.
Nee, je bent bang , bang, bang gemaakt. Dat is een teken van zwakte. Vervolgens doen of je de wijsheid in pacht hebt om in zogenaamd nette bewoordingen mensen te schofferen is walgelijk.quote:
[..]
Jij bent degene die dom is, omdat je niet eens fatsoenlijk kunt lezen.
Ik heb het erover dat degenen die naar Europa willen én een boerka willen dragen straks alleen nog maar voor Nederland kunnen kiezen, omdat wij onderdrukking van vrouwen steunen.
Althans, dat is wat jij wil.
Want dit verbod gaat ervoor zorgen dat alle conservatieve moslims ineens tot het inzicht komen dat een burka toch wel een beetje overbodig is? Hoe naiëf kun je zijn.quote:
Het is wel apart dat hier mensen tegen een maatregel zijn die mogelijk ervoor kan zorgen dat vrouwen weer net even wat gelijker worden behandeld als mannen.
In Tunesië en Singapore is een boerka ook verboden, zitten daar vrouwen gedwongen thuis vanwege dat verbod?quote:Op dinsdag 20 september 2011 09:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat dit verbod ook maar iets ten positieve aan de positie van dat deel van de draagsters die dit gedwongen doet gaat veranderen?
Ze komen nog minder buiten, that's all, ben ik bang.
Ik weet het niet. Maar het zou me niks verbazen. Jij denkt dat een verbod verlichtend werkt?quote:
In Tunesië en Singapore is een boerka ook verboden, zitten daar vrouwen gedwongen thuis vanwege dat verbod?
Ik hoop dat het verbod een steun in de rug is van de intelligente meiden en vrouwen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Maar het zou me niks verbazen. Jij denkt dat een verbod verlichtend werkt?
Wat is volgens jou een oplossing om die vrouwen vrij te laten zijn in hun keuzes zonder dat je ingrijpt op de private levenssfeer?
Ik denk eerlijk gezegd dat die tent vanzelf wel uitgaat. Die dames krijgen meer te maken met westerse dan met islamitische invloeden. Een clubje die-hards zal dat ding ongetwijfeld tot hun dood blijven dragen. Maar ik denk dat met name de nieuwe generaties daar weinig voor voelen.quote:
[..]
Want dit verbod gaat ervoor zorgen dat alle conservatieve moslims ineens tot het inzicht komen dat een burka toch wel een beetje overbodig is? Hoe naiëf kun je zijn.
In ieder geval niet zelf de dwingeland uit gaan hangen en mensen willens en wetens buiten de maatschappij plaatsen. En niet direct er vanuit gaan dat achter iedere niqaab een onderdrukte vrouw schuilgaat.quote:
Ik hoop dat het verbod een steun in de rug is van de intelligente meiden en vrouwen.
Wat is volgens jou een oplossing om die vrouwen vrij te laten zijn in hun keuzes zonder dat je ingrijpt op de private levenssfeer?
Ik denk dat dit soort verboden alleen maar averechts gaan werken en mensen de kont tegen de krib gooien.
Die mensen plaatsen zichzelf willens en wetens buiten de maatschappij, daar is geen wet voor nodig.quote:
[..]
In ieder geval niet zelf de dwingeland uit gaan hangen en mensen willens en wetens buiten de maatschappij plaatsen. En niet direct er vanuit gaan dat achter iedere niqaab een onderdrukte vrouw schuilgaat.
Ik denk dat dit soort verboden alleen maar averechts gaan werken en mensen de kont tegen de krib gooien.
Maar je hebt geen oplossing?
ik zie geen probleem met dat verwaarloosbaar aantal mensen in Niqaab, dus dat behoeft voor mij geen oplossing.quote:
Die mensen plaatsen zichzelf willens en wetens buiten de maatschappij, daar is geen wet voor nodig.
Maar je hebt geen oplossing?
Je bent bang dat mensen buiten de maatschappij worden geplaatst vanwege deze wet, waar ze in feite zichzelf al hebben geplaatst, maar je vindt dat geen probleem vanwege het kleine aantal mensen die het betreft?quote:
[..]
ik zie geen probleem met dat verwaarloosbaar aantal mensen in Niqaab, dus dat behoeft voor mij geen oplossing.
Ze hebben zichzelf uit de maatschappij geplaatst. Niet de boel omdraaien-quote:
[..]
In ieder geval niet zelf de dwingeland uit gaan hangen en mensen willens en wetens buiten de maatschappij plaatsen.
Maar wat snap je niet aan dat mensen in het westen in het algemeen communiceren willen van gezicht tot gezicht? Is dat teveel gevraagd in een westers land?quote:En niet direct er vanuit gaan dat achter iedere niqaab een onderdrukte vrouw schuilgaat.
Ik denk dat dit soort verboden alleen maar averechts gaan werken en mensen de kont tegen de krib gooien.
Dan heb je vast ook geen probleem om hun uitkering te betalen daar het een verwaarloosbaar aantal is.quote:
[..]
ik zie geen probleem met dat verwaarloosbaar aantal mensen in Niqaab, dus dat behoeft voor mij geen oplossing.
Nope.quote:
Dan heb je vast ook geen probleem om hun uitkering te betalen daar het een verwaarloosbaar aantal is.
quote:
Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.quote:
Maar wat snap je niet aan dat mensen in het westen in het algemeen communiceren willen van gezicht tot gezicht? Is dat teveel gevraagd in een westers land?
Ik vind persoonlijke vrijheid ook een belangrijke westerse waarde. Maar dat telt waarschijnlijk niet volgens de verbod-roepers in dit topic.quote:
[..]
Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.
Dat mag je huis wel vinden hoor, ik probeer dan ook nooit iemand te overtuigen maar wat je nu schrijft is dikke onzin.quote:
[..]
Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.
Lastig he, waarden en normen waar iedereen van profiteert en die we met zijn allen willen handhaven?quote:
[..]
Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.
Jouw normen en waarden hoeven de mijne niet te zijn.quote:
Lastig he, waarden en normen waar iedereen van profiteert en die we met zijn allen willen handhaven?
Het gebeurt nooit dat _iedereen_ ergens van profiteert. Bij elk verbod zijn er mensen die gedupeerd worden.quote:
[..]
Lastig he, waarden en normen waar iedereen van profiteert en die we met zijn allen willen handhaven?
Het gaat niet om die van mij of die van jou, maar om die van ons allemaal.quote:
[..]
Jouw normen en waarden hoeven de mijne niet te zijn.
De meerderheid van onze maatschappij vindt het niet prettig om geconfronteerd te worden door gemaskerde personen, dat behoort niet tot ons idee van normaal verkeer.
Maar geloven westerlingen dan niet in het sociaal liberalisme? In vrijheid? De vrijheid om je aan te kleden als een tent?quote:
[..]
Het gaat niet om die van mij of die van jou, maar om die van ons allemaal.
De meerderheid van onze maatschappij vindt het niet prettig om geconfronteerd te worden door gemaskerde personen, dat behoort niet tot ons idee van normaal verkeer.
`Slegs vir blanke'...quote:
[..]
Maar geloven westerlingen dan niet in het sociaal liberalisme? In vrijheid? De vrijheid om je aan te kleden als een tent?
de meerderheid heeft nog nooit een burqa gezien, noch gesprokenquote:
[..]
Het gaat niet om die van mij of die van jou, maar om die van ons allemaal.
De meerderheid van onze maatschappij vindt het niet prettig om geconfronteerd te worden door gemaskerde personen, dat behoort niet tot ons idee van normaal verkeer.
En blijkbaar willen ze dat ook niet.quote:Op dinsdag 20 september 2011 10:21 schreef Re het volgende:
[..]
de meerderheid heeft nog nooit een burqa gezien, noch gesproken
Vermoedelijk net zomin als de vrijheid om je naakt te bewegen in het openbaar verkeer. Wil je dat doen dan kan je je beter aansluiten bij bepaalde stammen in het Amazone gebied.quote:
[..]
Maar geloven westerlingen dan niet in het sociaal liberalisme? In vrijheid? De vrijheid om je aan te kleden als een tent?
Prima toch? Dat moet iedereen lekker zelf weten.quote:
[..]
En blijkbaar willen ze dat ook niet.
Nee, als je dit niet verbiedt, keur je het goed. Daarom moet er wel een verbod komen. Wij moeten onderdrukking niet goedkeuren.quote:
als wij de niquaab verbieden zeggen wij tegen die mannen ga je vrouw maar dwingen een niquaab te dragen?
Als die vrouwen dit niet willen, moeten ze dat niet doen. De boerkadraagsters hebben niks te willen. Daar is het met de paplepel ingegoten.quote:Sommige mannen dwingen hun vrouwen hoge hakken te dragen, moeten wij die ook maar verbieden?
Overigens geloof ik niet dat een vrouw tegen haar zin hoge hakken draagt, maar dat terzijde.
Ik heb geen angst voor een niqaab of boerka. Hoe kom je erbij.quote:Het is absurd om het middel te verbieden aangezien 'bepaalde' mensen er angst voor hebben.
Vind gewoon dat alle wetten voor iedereen moeten gelden en dat we geen uitzonderingen moeten maken op, bijvoorbeeld, religieuze gronden.
Geen, maar dat is ook totaal irrelevant. Ik ben ook nog nooit verkracht door een naakte vrouw en toch mag je niet naakt over straat.quote:Hoeveel vrouwen in niquaabs hebben jou persoonlijk kwaad gedaan? Ben je beroof, mishandeld of verkracht door een moslima?
Als jij kunt laten zien waar ik zeg dat het niet past in het straatbeeld, heb je een punt. Dat heb ik nergens gezegd.quote:Enkel omdat jij het niet vind passen in het straatbeeld moet het maar verboden worden?
Ah, het eeuwige naaktlopen-argument. Als jij graag in je blote hol wilt rondlopen in een betrekkelijk land als Nederland dan ga je toch lekker je gang.quote:
[..]
Vermoedelijk net zomin als de vrijheid om je naakt te bewegen in het openbaar verkeer. Wil je dat doen dan kan je je beter aansluiten bij bepaalde stammen in het Amazone gebied.
Dat verandert niets aan het feit dat de meerderheid daar geen behoefte aan heeft.quote:
[..]
de meerderheid heeft nog nooit een burqa gezien, noch gesproken
Stap eens met een bivakmuts een bus binnen op Utrecht centraal, niemand heeft dat ooit gezien maar ik voorspel je dat niemand erop zit te wachten.
Bron?quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat de meerderheid daar geen behoefte aan heeft.
Als tegenhanger van het 'Het zijn er maar 150' argument is het wel een argument wat goed weergeeft hoe we hier in Nederland met elkaar willen omgaan.quote:
[..]
Ah, het eeuwige naaktlopen-argument. Als jij graag in je blote hol wilt rondlopen in een betrekkelijk land als Nederland dan ga je toch lekker je gang.
[ Bericht 70% gewijzigd door timmmmm op 20-09-2011 10:37:21 ]
quote:
http://www.snieuws.nl/19/(...)s-voor-boerkaverbod/quote:Van alle Nederlanders is 80% voor een algemeen boerkaverbod. Slechts 15% van de ondervraagden heeft geen problemen met de boerka in het straatbeeld.
Als 150 pedofielen kinderporno downloaden, moeten we daar maar ook niks tegen doen. Het zijn er tenslotte maar 150.
150 vaders die hun dochters verkrachten. Och, die 150! Moeten we daar nu wetten voor verzinnen. Vrijwel geen één vader doet dat. Daar gaan we ons toch niet druk over maken!
150 mensen die geen hondenbelasting betalen. Gewoon niet op reageren. Goh, je zou er politie-energie in steken. Wat dat kost!!
Enz.....
Dat het er maar 150 zijn, is geen argument om het dragen van een boerka dan maar toe te staan.
Je geeft daarmee dan namelijk aan dat je het okay vindt dat die mannen hun vrouwen onderdrukken.
Ja maar, ja maar, dat is het recht van de minderheid. De minderheid moet altijd voorgetrokken worden op de meerderheid. Dat weten we toch inmiddels wel!!quote:
http://www.snieuws.nl/19/(...)s-voor-boerkaverbod/
Fraude, kinderporno en kindermisbruik gelijkstellen aan het dragen van een burqa. Goed bezig, Gia.quote:
Vind het ook een raar argument hoor: Omdat 150 mensen iets willen wat we niet wenselijk vinden, moeten we het maar goed vinden, omdat het er maar 150 zijn.
Als 150 pedofielen kinderporno downloaden, moeten we daar maar ook niks tegen doen. Het zijn er tenslotte maar 150.
150 vaders die hun dochters verkrachten. Och, die 150! Moeten we daar nu wetten voor verzinnen. Vrijwel geen één vader doet dat. Daar gaan we ons toch niet druk over maken!
150 mensen die geen hondenbelasting betalen. Gewoon niet op reageren. Goh, je zou er politie-energie in steken. Wat dat kost!!
Enz.....
Dat het er maar 150 zijn, is geen argument om het dragen van een boerka dan maar toe te staan.
Je geeft daarmee dan namelijk aan dat je het okay vindt dat die mannen hun vrouwen onderdrukken.
altijd een leuke hellend vlak drogredenatie...quote:
Vind het ook een raar argument hoor: Omdat 150 mensen iets willen wat we niet wenselijk vinden, moeten we het maar goed vinden, omdat het er maar 150 zijn.
Als 150 pedofielen kinderporno downloaden, moeten we daar maar ook niks tegen doen. Het zijn er tenslotte maar 150.
150 vaders die hun dochters verkrachten. Och, die 150! Moeten we daar nu wetten voor verzinnen. Vrijwel geen één vader doet dat. Daar gaan we ons toch niet druk over maken!
150 mensen die geen hondenbelasting betalen. Gewoon niet op reageren. Goh, je zou er politie-energie in steken. Wat dat kost!!
Enz.....
Dat het er maar 150 zijn, is geen argument om het dragen van een boerka dan maar toe te staan.
Je geeft daarmee dan namelijk aan dat je het okay vindt dat die mannen hun vrouwen onderdrukken.
dus als een meerderheid ergens voor is, dan moet dat dus maar gebeuren, want wat het volk wil... is goed voor jequote:
[..]
[..]
http://www.snieuws.nl/19/(...)s-voor-boerkaverbod/
Skate die gast nog in string door Amsterdam?quote:
Ah, het eeuwige naaktlopen-argument. Als jij graag in je blote hol wilt rondlopen in een betrekkelijk land als Nederland dan ga je toch lekker je gang.
We hebben juist onze rechtsstaat, om minderheden te beschermen, zodat ze zich niet automatisch naar het recht van de sterkste hoeven te schikken, maar rechten hebben!quote:
[..]
[..]
http://www.snieuws.nl/19/(...)s-voor-boerkaverbod/
Kom op jongens, het is toch gewoon hypocriet om te zeggen, vrouwen, jullie worden onderdrukt, jullie wordt gezegd wat je moet dragen! Onze oplossing: We zeggen jullie wat je moet dragen!
Dat hopen we dan maar, want uit een onderzoek vandaag is gebleken dat de meerderheid geen bezuinigingen op de zorg of de politie wil. Dat moet dus ook maar gebeuren dan, he?quote:
[..]
dus als een meerderheid ergens voor is, dan moet dat dus maar gebeuren, want wat het volk wil... is goed voor je
Dit dus.quote:
[..]
We hebben juist onze rechtsstaat, om minderheden te beschermen, zodat ze zich niet automatisch naar het recht van de sterkste hoeven te schikken, maar rechten hebben!
Kom op jongens, het is toch gewoon hypocriet om te zeggen, vrouwen, jullie worden onderdrukt, jullie wordt gezegd wat je moet dragen! Onze oplossing: We zeggen jullie wat je moet dragen!
De meerderheid wil meer loon ontvangen, minder belasting betalen en betere voorzieningen. Tsja.quote:
[..]
Dat hopen we dan maar, want uit een onderzoek vandaag is gebleken dat de meerderheid geen bezuinigingen op de zorg of de politie wil. Dat moet dus ook maar gebeuren dan, he?
Nee hoor, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Fraude, kinderporno en kindermisbruik gelijkstellen aan het dragen van een burqa. Goed bezig, Gia.
Ik haal voorbeelden aan van onwenselijke zaken die verboden zijn, ook al komen ze maar weinig voor. Het feit dat er mogelijk vrouwen onderdrukt worden middels het verplicht onder een tent moeten lopen, wil niet zeggen dat we dat dan maar moeten toestaan, omdat het er MAAR 150 zijn. Dat aantal is geen argument.
Moeten we dan doen wat een minderheid wil?quote:
dus als een meerderheid ergens voor is, dan moet dat dus maar gebeuren, want wat het volk wil... is goed voor je
Nee, je moet doen wat in het belang van het land is. Je druk maken over 150 boerka's terwijl er een economische crisis van redelijke omvang speelt, lijkt me niet echt een voorbeeld van 'weten waar je prioriteiten liggen'.quote:
[..]
Moeten we dan doen wat een minderheid wil?
???quote:
Onze oplossing: We zeggen jullie wat je moet dragen!
Nee hoor, wij zeggen ze niet wat ze moeten dragen.
De impact van 150 kinderpornofilms wil je vergelijken met de impact van 150 burqa's?quote:
[..]
Nee hoor, dat maak jij ervan.
Ik haal voorbeelden aan van onwenselijke zaken die verboden zijn, ook al komen ze maar weinig voor. Het feit dat er mogelijk vrouwen onderdrukt worden middels het verplicht onder een tent moeten lopen, wil niet zeggen dat we dat dan maar moeten toestaan, omdat het er MAAR 150 zijn. Dat aantal is geen argument.
Je snapt het niet. Het is niet de bedoeling dat elke minderheid zich moet schikken naar de wil van de meerderheid als laatstgenoemde iets niet bevalt.quote:
[..]
Moeten we dan doen wat een minderheid wil?
De minderheid moet doen wat de minderheid wil, tot de rechten van andere minderheden, of de meerderheid, in het geding komen.quote:
[..]
Moeten we dan doen wat een minderheid wil?
Dus als vrouwelijke moslims een burka op willen (al dan niet omdat het moet van hun geloof) hebben ze dat recht, want er zijn geen andere rechten in het geding.
Het staat je vrij om de maatschappij te ´verlichten´ opdat het normaal wordt gevonden dat overal gemaskerde personen opduiken. Voorlopig is dat niet zo en kan het niet op bepaalde aangewezen plekken en dus wel op al die andere plekken die niet genoemd zijn.quote:
[..]
We hebben juist onze rechtsstaat, om minderheden te beschermen, zodat ze zich niet automatisch naar het recht van de sterkste hoeven te schikken, maar rechten hebben!
Kom op jongens, het is toch gewoon hypocriet om te zeggen, vrouwen, jullie worden onderdrukt, jullie wordt gezegd wat je moet dragen! Onze oplossing: We zeggen jullie wat je moet dragen!
Het geloof geeft ze kledingvoorschriften, maar omdat ze door die voorschriften onderdrukt zouden worden, geeft de staat ze kledingvoorschriften.quote:
[..]
???
Nee hoor, wij zeggen ze niet wat ze moeten dragen.
Wat is daar het verschil tussen?
Het gaat niet alleen om die boerka's. Snap dat nou es.quote:
[..]
Nee, je moet doen wat in het belang van het land is. Je druk maken over 150 boerka's terwijl er een economische crisis van redelijke omvang speelt, lijkt me niet echt een voorbeeld van 'weten waar je prioriteiten liggen'.
Het gaat ook om een flink aantal bivakmutsen bij demonstraties, bijvoorbeeld.
Het gaat om een verbod wat eigenlijk al bestaat, maar niet gehandhaafd wordt, omdat het geen landelijk verbod is en het onduidelijk is wat er wel en wat er niet onder valt.
Nu is het straks helemaal duidelijk. Kost eigenlijk vrij weinig tijd. De tweede kamer is er al uit. Moet je kijken! Vrijdag voorgesteld, gisteren al een stemming. Ging het met alle wetten maar zo snel!
Het is gewoon een afspraak uit het regeer/gedoog akkoord. Moet Gerd Leers zijn ministerie dan maar opdracht geven de crisis te gaan bestrijden in plaats van inburgering en vreemdelingen beleid vorm te geven?quote:
[..]
Nee, je moet doen wat in het belang van het land is. Je druk maken over 150 boerka's terwijl er een economische crisis van redelijke omvang speelt, lijkt me niet echt een voorbeeld van 'weten waar je prioriteiten liggen'.
Nee.quote:
De impact van 150 kinderpornofilms wil je vergelijken met de impact van 150 burqa's?
-op de man-
[ Bericht 6% gewijzigd door timmmmm op 20-09-2011 11:06:03 ]
Als die meerderheid erin slaagt politici in de regering te krijgen die die wensen uitvoeren, dan moet dat inderdaad wel. Dat heet nou democratie.quote:
[..]
Je snapt het niet. Het is niet de bedoeling dat elke minderheid zich moet schikken naar de wil van de meerderheid als laatstgenoemde iets niet bevalt.
Dat kan prima op een manier die geld oplevert. Bijvoorbeeld door te gaan kijken naar inburgeringskosten, kosten van de overhead etc. Dit is symboolpolitiek, bedoeld om de PVV te appeasen. En als ik ergens allergisch voor ben is het voor appeasement.quote:
[..]
Het is gewoon een afspraak uit het regeer/gedoog akkoord. Moet Gerd Leers zijn ministerie dan maar opdracht geven de crisis te gaan bestrijden in plaats van inburgering en vreemdelingen beleid vorm te geven?
Ja, we snappen dat dit een afspraak is uit het regeerakkoord. Maar wat wil je daarmee zeggen? Dat we geen kritiek mogen hebben op het voorstel?quote:
[..]
Het is gewoon een afspraak uit het regeer/gedoog akkoord. Moet Gerd Leers zijn ministerie dan maar opdracht geven de crisis te gaan bestrijden in plaats van inburgering en vreemdelingen beleid vorm te geven?
We hebben echter een rechtsstaat die moet voorkomen dat er sprake is van een dictatuur van de meerderheid. Een pakket maatregelen zoals de Neurenberg-wetten (nazi's) kan hier bijvoorbeeld niet worden doorgevoerd. Dat is namelijk in strijd met de wet.quote:
[..]
Als die meerderheid erin slaagt politici in de regering te krijgen die die wensen uitvoeren, dan moet dat inderdaad wel. Dat heet nou democratie.
Wat hij daarmee wil zeggen is dat het een beetje gek is dat iemand opmerkt dat dit niet belangrijk is, dus dat de regering tijd moet gaan besteden aan de eurocrisis. Die zaken staan immers los van elkaar. Dus laten we het over deze zaak houden.quote:
[..]
Ja, we snappen dat dit een afspraak is uit het regeerakkoord. Maar wat wil je daarmee zeggen? Dat we geen kritiek mogen hebben op het voorstel?
Als een drogisterij een camera ophangt om winkeldiefstal tegen te gaan, dan moeten zij het recht hebben om iedere klant wiens gelaat niet zichtbaar is te weren. Dat recht hebben ze niet. Dus, als iemand met boerka, niqaab, bivakmuts of sjaal voor het gezicht iets steelt, dan is niet op beelden te zien wie dat was en kun je daar niks tegen doen.quote:
Dus als vrouwelijke moslims een burka op willen (al dan niet omdat het moet van hun geloof) hebben ze dat recht, want er zijn geen andere rechten in het geding.
Er worden dus wel degelijk andermans rechten aangetast.
Het geloof (mja, cultuur) geeft ze kledingvoorschriften. Je moet een tent dragen, iets anders mag niet.quote:
Het geloof geeft ze kledingvoorschriften, maar omdat ze door die voorschriften onderdrukt zouden worden, geeft de staat ze kledingvoorschriften.
Wat is daar het verschil tussen?
Nederland zegt: Je mag die tent wel dragen, maar zonder sluier voor je gezicht. Verder mag je dragen wat je wilt, zolang je gezicht maar zichtbaar is.
Ik vind dat nogal een verschil.
Waar heb je nou meer vrijheid om zelf te kiezen? Bij de voorschriften van dat geloof of bij de voorschriften van Nederland?
Ik wil daarmee zeggen dat 'weten waar je prioriteiten liggen' ivm de 'economische crisis van redelijke omvang' (zoals Lord_Vetinari stelt) niets van doen heeft met afspraken uitvoeren die zijn vastgelegd.quote:
[..]
Ja, we snappen dat dit een afspraak is uit het regeerakkoord. Maar wat wil je daarmee zeggen? Dat we geen kritiek mogen hebben op het voorstel?
Daarom gaat de eerste kamer ook onderzoeken of dit wetsvoorstel volgens de wet mag.quote:
[..]
We hebben echter een rechtsstaat die moet voorkomen dat er sprake is van een dictatuur van de meerderheid. Een pakket maatregelen zoals de Neurenberg-wetten (nazi's) kan hier bijvoorbeeld niet worden doorgevoerd. Dat is namelijk in strijd met de wet.
Ik beweer dan ook niet dit voorstel wordt geblokkeerd door de wet, maar ik reageerde enkel op jouw bewering dat we ons moeten schikken naar de wensen van de meerderheid. Zo simpel is het natuurlijk niet. Godzijdank.quote:
[..]
Daarom gaat de eerste kamer ook onderzoeken of dit wetsvoorstel volgens de wet mag.
Er is een afspraak dat mensen meedoen en zichzelf niet buiten de maatschappij plaatsen, Gerd Leers is hier mede-verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Dat kan prima op een manier die geld oplevert. Bijvoorbeeld door te gaan kijken naar inburgeringskosten, kosten van de overhead etc.
Het mooie van die afspraken is juist dat het voorkomt dat elk ministerie ad-hoc maatregelen bedenkt die buiten haar verantwoordelijkheid vallen.
Als het door het geloof gedicteerd wordt. Dat blijkt wel als je kijkt hoeveel moslims ze wel ophebben, en hoeveel niet.quote:
[..]
Als een drogisterij een camera ophangt om winkeldiefstal tegen te gaan, dan moeten zij het recht hebben om iedere klant wiens gelaat niet zichtbaar is te weren. Dat recht hebben ze niet. Dus, als iemand met boerka, niqaab, bivakmuts of sjaal voor het gezicht iets steelt, dan is niet op beelden te zien wie dat was en kun je daar niks tegen doen.
Er worden dus wel degelijk andermans rechten aangetast.
[..]
Het geloof (mja, cultuur) geeft ze kledingvoorschriften. Je moet een tent dragen, iets anders mag niet.
Nederland zegt: Je mag die tent wel dragen, maar zonder sluier voor je gezicht. Verder mag je dragen wat je wilt, zolang je gezicht maar zichtbaar is.
Ik vind dat nogal een verschil.
Waar heb je nou meer vrijheid om zelf te kiezen? Bij de voorschriften van dat geloof of bij de voorschriften van Nederland?
Het verschil tussen geloof is dat het naast je neergelegd kan worden, als je het niet dragen wil, zoals miljoenen moslims doen, en slechts een heel klein gezelschap niet doet.
Als de overheid het zegt, MOET er geluisterd worden, dan mag je niet doen wat je zelf wil.
Kan je me dat even aanwijzen in de wet?quote:
[..]
Als een drogisterij een camera ophangt om winkeldiefstal tegen te gaan, dan moeten zij het recht hebben om iedere klant wiens gelaat niet zichtbaar is te weren. Dat recht hebben ze niet. Dus, als iemand met boerka, niqaab, bivakmuts of sjaal voor het gezicht iets steelt, dan is niet op beelden te zien wie dat was en kun je daar niks tegen doen.
Er worden dus wel degelijk andermans rechten aangetast.
[..]
Kabinet: Verbod op dragen gelaatsbedekkende kleding in het openbaarquote:
En dat is niet op de man????
Hoezo selectief modereren!!
Tja, dat is met heel veel wetten zo. Daar zijn wetten nu eenmaal voor.quote:
Als de overheid het zegt, MOET er geluisterd worden, dan mag je niet doen wat je zelf wil.
De overheid zegt echter niet: Je moet dit of dat dragen. Ze zeggen alleen: Je mag dragen wat je wilt, zolang je gezicht zichtbaar is. Dan heb je toch behoorlijk wat keuze, lijkt me.
Rustig blijven, Gia, met de ongeveer 30 posts die ik al heb verwijderd in dit topic, kan ik er wel eens eentje over het hoofd zien. Dus als je me daar dan op wijst, wordt die ook genote en verwijderd.quote:
[..]
Kabinet: Verbod op dragen gelaatsbedekkende kleding in het openbaar
En dat is niet op de man????
Hoezo selectief modereren!!
Het gaat erom dat ik eens een discussie in NWS wil hebben waar niet alles op de man gaat, dus ik zit hier strak op. met beide benen, links en rechts.
Laten we weer ontopic gaan
Voor iedereen, op een man of 150 hoorde ik genoemd? na, waarom zou je die verbieden te dragen wat ze willen? Die arme moslimvrouwtjes doen niemand kwaad, en worden er heel gelukkig van dat ze dit zo kunnen doen, omdat ze ervan overtuigd zijn dat Allah dat wil.quote:
[..]
Tja, dat is met heel veel wetten zo. Daar zijn wetten nu eenmaal voor.
De overheid zegt echter niet: Je moet dit of dat dragen. Ze zeggen alleen: Je mag dragen wat je wilt, zolang je gezicht zichtbaar is. Dan heb je toch behoorlijk wat keuze, lijkt me.
Waarom zou je er voor die paar vrouwtjes zo'n punt van maken?
Zolang een niqaab of boerka niet wettelijk verboden is, mag een drogist ze niet de toegang ontzeggen. Een buschauffeur ook niet. Want dat is dan discriminatie.quote:
Kan je me dat even aanwijzen in de wet?
Een bivakmuts mogen ze echter wel weigeren, op grond van een APV. Dat is geen discriminatie, want die wordt niet om geloofsredenen gedragen.
Je zegt dat winkeliers het recht hebben het gezicht van iedereen die hun winkel binnenkomt te filmen. We hebben een rechtsstaat, dus elk recht is te herleiden op een wet. Ik vroeg me alleen af waar dat dan stond, dat recht.quote:
[..]
Zolang een niqaab of boerka niet wettelijk verboden is, mag een drogist ze niet de toegang ontzeggen. Een buschauffeur ook niet. Want dat is dan discriminatie.
Een bivakmuts mogen ze echter wel weigeren, op grond van een APV. Dat is geen discriminatie, want die wordt niet om geloofsredenen gedragen.
Het gaat niet alleen om een boerka, nogmaals, maar ook om bivakmutsen die gedragen worden tijdens demonstraties om onherkenbaar te zijn. Het is een algemene wet die voor iedereen geldt, en ja, dus ook voor die 150 vrouwtjes die allemaal een man hebben die Allah heet, schijnbaar.quote:
[..]
Voor iedereen, op een man of 150 hoorde ik genoemd? na, waarom zou je die verbieden te dragen wat ze willen? Die arme moslimvrouwtjes doen niemand kwaad, en worden er heel gelukkig van dat ze dit zo kunnen doen, omdat ze ervan overtuigd zijn dat Allah dat wil.
Waarom zou je er voor die paar vrouwtjes zo'n punt van maken?
Dus het gaat niet om burqa's, moslims en de islam, maar puur om het feit dat mensen zich om de een of andere reden enorm storen aan de uitzonderingspositie van burqadraagsters?quote:
[..]
Het gaat niet alleen om een boerka, nogmaals, maar ook om bivakmutsen die gedragen worden tijdens demonstraties om onherkenbaar te zijn. Het is een algemene wet die voor iedereen geldt, en ja, dus ook voor die 150 vrouwtjes die allemaal een man hebben die Allah heet, schijnbaar.
http://www.mkbservicedesk(...)-tot-mijn-winkel.htmquote:
[..]
Je zegt dat winkeliers het recht hebben het gezicht van iedereen die hun winkel binnenkomt te filmen. We hebben een rechtsstaat, dus elk recht is te herleiden op een wet. Ik vroeg me alleen af waar dat dan stond, dat recht.
Hier in elk geval iets daarover. Je kunt dus niet zomaar iemand de toegang tot je winkel ontzeggen. Dat kan alleen als die persoon een strafbaar feit heeft gepleegd. En het wordt bij boerkadraagsters erg lastig om te herkennen wie eronder zit.
Een winkelontzegging mag ook niet discriminerend zijn.
Oftewel, er is nu geen mogelijkheid iemand met een boerka te weigeren. Zelfs niet als op beelden te zien is dat iemand in boerka iets steelt.
Waarom moet er een uitzondering gemaakt worden voor boerkadraagsters? Dat snap ik dus niet.quote:
Dus het gaat niet om burqa's, moslims en de islam, maar puur om het feit dat mensen zich om de een of andere reden enorm storen aan de uitzonderingspositie van burqadraagsters?
Kan iemand mij dat eens uitleggen.
Omdat het geen kwaad kan dat te doen voor die 150 vrouwkes. Die maak je er blij mee, en verder schaadt je er niemand mee.quote:
[..]
Waarom moet er een uitzondering gemaakt worden voor boerkadraagsters? Dat snap ik dus niet.
Kan iemand mij dat eens uitleggen.
Dus waarom zou je het niet doen? Sinds wanneer is NEderland een land van verboden in plaats van kijken wat je WEL voor je burgers doen kan?
En sinds wanneer is de VVD van de verboden ipv de vrijheden
Maar je kunt ze niet weigeren in je winkel! Ook niet als je er één hebt betrapt op winkeldiefstal.quote:
Omdat het geen kwaad kan dat te doen voor die 150 vrouwkes. Die maak je er blij mee, en verder schaadt je er niemand mee.
Dan ben je dus machteloos. Alleen maar omdat er voor 150 vrouwtjes een uitzondering gemaakt moet worden in de wet.
Als de boerka zoveel zou worden gebruikt als middel voor diefstal, hadden we daar wel meer over gehoord in het nieuws.quote:
[..]
Maar je kunt ze niet weigeren in je winkel! Ook niet als je er één hebt betrapt op winkeldiefstal.
Dan ben je dus machteloos. Alleen maar omdat er voor 150 vrouwtjes een uitzondering gemaakt moet worden in de wet.
Sorry hoor, maar dat argument leg ik naast me neer. Ik weiger te geloven dat die 150 vrouwtjes zoveel overlast veroorzaken.
De VVD geeft ze meer vrijheid, namelijk de vrijheid om te dragen wat ze willen, met één uitzondering, de gezichtsbedekking.quote:
En sinds wanneer is de VVD van de verboden ipv de vrijheden
Voor de rest is het geen nieuw verbod, maar de handhaving/aanscherping van een lang bestaand verbod.
Wie zegt dat het wordt gebruikt als middel voor diefstal? Ik niet.quote:
[..]
Als de boerka zoveel zou worden gebruikt als middel voor diefstal, hadden we daar wel meer over gehoord in het nieuws.
Sorry hoor, maar dat argument leg ik naast me neer. Ik weiger te geloven dat die 150 vrouwtjes zoveel overlast veroorzaken.
Maar dieven heb je onder elke bevolkingsgroep, dus ook daar.
Educateer deze schoolverlater
Maargeod ik wist dat die Burkas als excuus zouden worden gebruikt vroeg of laat. Ik wist het en the truthers told you so!
Wat ook al niet werd gehandhaafd door dezelfde politie die nu dit moet gaan handhaven. Wat geeft je het idee, dat de politie nu wel gaat handhaven?quote:
Voor de rest is het geen nieuw verbod, maar de handhaving/aanscherping van een lang bestaand verbod.
Overigens: Ik heb zo het vermoeden dat als er eind volgend jaar of zo cijfers verschijnen van de politie, waaruit blijkt dat ze 3000 burka-boetes hebben uitgedeeld, terwijl het oplossingspercentage van misdrijven met, zeg, 3% gedaald is, dat degenen die nu voorstander en felle verdedigers van deze onzinwet zijn, dezelfde personen zijn, die dan gaan gillen over 'prioriteiten bij de politie'.
Hoe zit het met petjes en hoe zit het met hooded sweaters. Ik weet dat politie bv een teringhekel heeft aan deze dingen. En het zat eraan te komen dat het justitiele apparaat een goed excuus vond om hiervan aftezijn. Ze willen verkapt alles en iedereen publiekelijk kunnen filmen. Ik zou beargumenteren dat gelaatsbedekking mogeljk moet blijven als je anoniem wilt blijven. Want als overheid alles en iedereen en passant gaat filmen (want haha hihi) dan mag je daar toch zeker wat tegen doen. ik vind dit een vorm van privacy-schending. En echte terroristen stop je toch niet wnat die krijgen hulp van de overheid (zie 9/11, 7-7, Tonkin, Reichstag etcetera)quote:
[..]
Je bedoelt al die andere bedekkingen die uitgezonderd worden van dit verbod?
[..]
Iedereen weet dat het over de burqa/niqaab gaat. Als die er niet waren geweest, was dit verbod er ook nooit gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Schenkstroop op 20-09-2011 12:04:25 ]
Net zoals de hoofddoeken ed steeds minder populair werden bedoel je?quote:
[..]
Sommige mensen snappen niet dat iets verbieden er over het algemeen toe leidt, dat meer mensen juist datgene willen. Verboden vruchten smaken het best.
Bovendien: Als je dingen gaat verbieden die mensen raken in het hart van hun geestelijke leven, heb ik toch het vermoeden, dat juist daarom meer mensen zich tegen dat verbod willen en zullen gaan afzetten.
Negeer gewoon die 150 boerka's ipOn dit land en je hebt er totaal geen last van. Door osmose zal trouwens de drang om die dingen te (moeten) dragen vanzelf verdwijnen. Met een verbod gaat dat niet gebeuren.
Het gaat niet om terroristen.quote:
Hoe zit het met petjes en hoe zit het met hooded sweaters. Ik weet dat politi ebv een teringhekel heeft aan deze dingen. En het zat eraan te komen dat zij een goed excuus vonden om hiervan aftezijn. Ze willen gewoon alles en iedereen publiekelijk kunnen filmen. Ik zou beargumehteren dat gelaasebdekking mogeljk moet blijven als je anoniem wilt blijven. Want als zij alles en iedereen en passant gaan filmen (want haha hihi) dan mag je daar toch zeker wat tegen doen. ik vind dit een vorm van privacy-schending. En echte terrositen stop je toch niet wnat die krijgen hulp van de oevrheid (9/11, 7-7, Tonkin, Reichstag etcetera)
Een winkelier mag zijn zaak beschermen door camera's op te hangen. Heeft niks met privacy-schending te maken.
Zolang er geen verbod op gelaatsbedekking is, mag een winkelier iemand met een boerka niet weigeren, omaat dat discriminatie zou zijn.
Sterker nog, in Australie stond een vrouw voor de rechter die in boerka een winkeldiefstal had gepleegd. Ze weigerde haar boerka uit te doen, zodat de politie haar kon identificeren. Ook voor de rechtbank weigerde ze dit. Omdat haar identiteit niet kon worden vastgesteld, werd ze vrijgesproken.
Inmiddels is er een wet aangenomen dat een vrouw die weigert haar boerka uit te doen ter identificatie door een politie-agent een boete krijgt van 4000 (wat hebben ze daar?) dollars.
In Nederland lopen zat moslima's rond die geen hoofddoeken dragen. Dat jij in een achtergestelde wijk woont waar als moslima's nog wel een hoofddoeken dragen, kunnen wij natuurlijk ook niets aan doen.quote:
[..]
Net zoals de hoofddoeken ed steeds minder populair werden bedoel je?
Vreemde redenering. Mensen krijgen meer vrijheid door hen een verbod op te leggen. Prima dat je voorstander bent van het verbod, maar ga nu niet dom uit je nek lopen lullen.quote:
[..]
De VVD geeft ze meer vrijheid, namelijk de vrijheid om te dragen wat ze willen, met één uitzondering, de gezichtsbedekking.
Voor de rest is het geen nieuw verbod, maar de handhaving/aanscherping van een lang bestaand verbod.
Hoe durf je dat te zeggen, daar begon het toch mee. Via Burkas opeens een algeheel verbod op alles wat het gezicht bedekt. En dan niet alleen in winkels (wat ik wel terecht vindt) maar overal wta openbaar is. Plus geldboete. Het ging nooit om Burkas. Justitie wil al heel lang een manier om van gezichtsbedekking aftekomen want cameras. Dat is voor mij heel erg duidelijk.quote:
[..]
Het gaat niet om terroristen.
Een winkelier mag zijn zaak beschermen door camera's op te hangen. Heeft niks met privacy-schending te maken.
Zolang er geen verbod op gelaatsbedekking is, mag een winkelier iemand met een boerka niet weigeren, omaat dat discriminatie zou zijn.
Sterker nog, in Australie stond een vrouw voor de rechter die in boerka een winkeldiefstal had gepleegd. Ze weigerde haar boerka uit te doen, zodat de politie haar kon identificeren. Ook voor de rechtbank weigerde ze dit. Omdat haar identiteit niet kon worden vastgesteld, werd ze vrijgesproken.
Inmiddels is er een wet aangenomen dat een vrouw die weigert haar boerka uit te doen ter identificatie door een politie-agent een boete krijgt van 4000 (wat hebben ze daar?) dollars.
Dae anti-terrorisme is ontzettend uitgemolken en daar zijn ze velgens mij ook nog niet klaar mee. Het heeft er alles mee te maken. Het is voor jsutitie het excuus om alles doortevoerne wat ze toch al van plan waren. Van terorisme tot anti-islam sentimenten en wilders tot algehele onvrede (aangesticht door media en politiek + wilders). En dan zie je die vieze politici er flink gebruik van maken.
Ik walg van politici.
Dus hoofddoekdragende moslima's wonen volgens jou in achtergestelde wijken?quote:
[..]
In Nederland lopen zat moslima's rond die geen hoofddoeken dragen. Dat jij in een achtergestelde wijk woont waar als moslima's nog wel een hoofddoeken dragen, kunnen wij natuurlijk ook niets aan doen.
Ik heb helemaal geen probleem met vrouwen die op straat met een hoofddoek lopen. Ook nooit gehad.quote:
[..]
In Nederland lopen zat moslima's rond die geen hoofddoeken dragen. Dat jij in een achtergestelde wijk woont waar als moslima's nog wel een hoofddoeken dragen, kunnen wij natuurlijk ook niets aan doen.
Ik vind alleen dat een werkgever of school het niet moet hoeven toe te staan. Mag wel, maar ze moeten de vrijheid hebben het te verbieden.
Bij de appie en de jumbo zie je regelmatig caissières met hoofddoek, bij de c-1000 niet.
Moet kunnen.
Voornamelijk.quote:Op dinsdag 20 september 2011 12:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus hoofddoekdragende moslima's wonen volgens jou in achtergestelde wijken?
Ik begrijp niet waarom je geschokt bent. Het is niet alsof ik iets heel opmerkelijks schrijf.
Wacht even, volgens jou zijn het voornamelijk achterstandwijk moslimas die een hoofddoek dragen?quote:
[..]
In Nederland lopen zat moslima's rond die geen hoofddoeken dragen. Dat jij in een achtergestelde wijk woont waar als moslima's nog wel een hoofddoeken dragen, kunnen wij natuurlijk ook niets aan doen.
Dat een werkgever of school een burqa weigert, vind ik niet zo vreemd. Maar een hoofddoek? Je kunt het gezicht van de dame toch gewoon zien? Wat is het probleem?quote:
[..]
Ik heb helemaal geen probleem met vrouwen die op straat met een hoofddoek lopen. Ook nooit gehad.
Ik vind alleen dat een werkgever of school het niet moet hoeven toe te staan. Mag wel, maar ze moeten de vrijheid hebben het te verbieden.
Bij de appie en de jumbo zie je regelmatig caissières met hoofddoek, bij de c-1000 niet.
Moet kunnen.
*zucht* Er wordt hen geen verbod opgelegd. Het verbod bestaat al. Het wordt alleen aangescherpt, verduidelijkt en landelijk ingevoerd.quote:
[..]
Vreemde redenering. Mensen krijgen meer vrijheid door hen een verbod op te leggen. Prima dat je voorstander bent van het verbod, maar ga nu niet dom uit je nek lopen lullen.
Enkele moslima's hebben de vrijheid genomen zo'n tent te gaan dragen. Die vrijheid hadden ze feitelijk nooit. Maar ja, blabla 'vrijheid van godsdienst' en nog meer blabla en ze kwamen er nog mee weg ook.
Binnenkort niet meer.
Flauwekul.quote:
[..]
Voornamelijk.
Ik begrijp niet waarom je geschokt bent. Het is niet alsof ik iets heel opmerkelijks schrijf.
Denk eerst eens na voor je iets zo stellig neerplempt.
Wat is het probleem om je gewoon aan de schoolregels te houden. Die worden je medegedeeld bij aanmelding. Als een regel luidt dat er in de klas geen hoofdbedekking gedragen mag worden, dan geldt dat voor petjes, keppeltjes, sjaaltjes en ook hoofddoeken.quote:
Dat een werkgever of school een burqa weigert, vind ik niet zo vreemd. Maar een hoofddoek? Je kunt het gezicht van de dame toch gewoon zien? Wat is het probleem?
Simpel zat.
Nergens voor nodig om hier een uitzondering voor te maken.
Haha. Je bent echt compleet wereldvreemd op dit vlak he?quote:
[..]
Voornamelijk.
Ik begrijp niet waarom je geschokt bent. Het is niet alsof ik iets heel opmerkelijks schrijf.
Die moslima's zijn toch gedwongen om die burka te dragen?quote:
[..]
*zucht* Er wordt hen geen verbod opgelegd. Het verbod bestaat al. Het wordt alleen aangescherpt, verduidelijkt en landelijk ingevoerd.
Enkele moslima's hebben de vrijheid genomen zo'n tent te gaan dragen. Die vrijheid hadden ze feitelijk nooit. Maar ja, blabla 'vrijheid van godsdienst' en nog meer blabla en ze kwamen er nog mee weg ook.
Binnenkort niet meer.
Door hun mannen.
Koos heeft zich in een lastige parket gemanoeuvreerd, benieuwd hoe hij zich hier uit gaat draaienquote:
[..]
Haha. Je bent echt compleet wereldvreemd op dit vlak he?
Tsja, ik ken toch wel wat hoofddoekloze moslima's. En die wonen in degelijke wijkjes. In islamitische landen zie je ook dat de bovenklasse geen hoofddoekjes meer dragen.quote:
[..]
Haha. Je bent echt compleet wereldvreemd op dit vlak he?
Had jij nog meer intelligente opmerkingen? Wat was dat ook alweer een paar pagina's terug. Toen verwijt jij mij ook het een en ander, maar bent toen maar weer snel afgedropen.quote:
[..]
Tsja, ik ken toch wel wat hoofddoekloze moslima's. En die wonen in degelijke wijkjes. In islamitische landen zie je ook dat de bovenklasse geen hoofddoekjes meer dragen.
En hoezo lastig? Wat kan mij het rotten als ik er zogenaamd naast zit? Ik zie hier moslima's met en zonder hoofddoek lopen. Het grootste deel van de hoofddoekjes is op leeftijd, maar een deel is ook jong. Tsja, so what?
Fatma Arslan zal dan wel uit een achterbuurt komen. Moet wel, hè?quote:
[..]
Haha. Je bent echt compleet wereldvreemd op dit vlak he?
Okay, dan hebben de mannen de vrijheid genomen hun vrouw te dwingen zo'n ding te dragen. Nog erger, zelfs. Want dwang mag toch niet in de Islam!!quote:
[..]
Die moslima's zijn toch gedwongen om die burka te dragen?
Door hun mannen.
Je beweert dat hoofddoekdragende moslima's in achterstandswijken wonen.quote:
[..]
Had jij nog meer intelligente opmerkingen? Wat was dat ook alweer een paar pagina's terug. Toen verwijt jij mij ook het een en ander, maar bent toen maar weer snel afgedropen.
En hoezo lastig? Wat kan mij het rotten als ik er zogenaamd naast zit? Ik zie hier moslima's met en zonder hoofddoek lopen. Het grootste deel van de hoofddoekjes is op leeftijd, maar een deel is ook jong. Tsja, so what?
Jonge hoofddoekjes en oude hoofddoekjes. Tjonge, moet ik eens proberen om een vrouw te bestempelen als hoofddoekje, heb ik meteen een ban te pakken!!quote:
Het grootste deel van de hoofddoekjes is op leeftijd, maar een deel is ook jong.
Maar een Koosvogels mag dat natuurlijk wel.
Ik beweer dat ze voornamelijk in achterstandswijken woon. Wat geen rare aanname is aangezien veel islamitische gezinnen onderaan de sociaal-economische ladder staan.quote:
[..]
Je beweert dat hoofddoekdragende moslima's in achterstandswijken wonen.
Nou het punt is dat als die vrouwen zich de vrijheid aanmeten om een burka te dragen, wat je beweerde, dan spreek je over het verbieden van een cultuuruiting.quote:
[..]
Okay, dan hebben de mannen de vrijheid genomen hun vrouw te dwingen zo'n ding te dragen. Nog erger, zelfs. Want dwang mag toch niet in de Islam!!
Als die vrouwen door hun mannen worden gedwongen dan kan het verbod een zekere emancipatoire werking hebben, echter dan zul je zien dat die vrouwen gewoon binnen gelaten worden, waar ze idd geen gelaatsbekleding hoeven te dragen.
Zeer volwassen reactie van je.quote:
[..]
Jonge hoofddoekjes en oude hoofddoekjes. Tjonge, moet ik eens proberen om een vrouw te bestempelen als hoofddoekje, heb ik meteen een ban te pakken!!
Maar een Koosvogels mag dat natuurlijk wel.
Nee, die moslima's worden door de burka in een achterstandspositie gedrukt toch? Door dat achterlijke geloof van hun man, die door zijn achterlijkheid wrs ook niet veel verder komt dan een achterstandswijk. Op zich is die redenering sluitend.quote:
[..]
Je beweert dat hoofddoekdragende moslima's in achterstandswijken wonen.
Er zijn zat andere vrouwen die door hun mannen worden opgesloten in huis. Die niet alleen de straat op mogen. Daar doet het wel of niet mogen dragen van een boerka niets aan af.quote:
Nou het punt is dat als die vrouwen zich de vrijheid aanmeten om een burka te dragen, wat je beweerde, dan spreek je over het verbieden van een cultuuruiting.
Als die vrouwen door hun mannen worden gedwongen dan kan het verbod een zekere emancipatoire werking hebben, echter dan zul je zien dat die vrouwen gewoon binnen gelaten worden, waar ze idd geen gelaatsbekleding hoeven te dragen.
Overigens is dat ons probleem niet. Dat vecht die man maar zelf uit met zijn vrouw.
Denk ook niet dat het zo'n vaart loopt, want die mannen doen liever niet zelf de boodschappen, kinderen naar school brengen en ophalen enzo.... Nee, die vrouwen mogen nog gewoon naar buiten.
Nee, heel respectvol om een vrouw een hoofddoekje te noemen.quote:
[..]
Zeer volwassen reactie van je.
Dus de emancipatie van moslima's daar is het jou niet om te doen?quote:
[..]
Er zijn zat andere vrouwen die door hun mannen worden opgesloten in huis. Die niet alleen de straat op mogen. Daar doet het wel of niet mogen dragen van een boerka niets aan af.
Overigens is dat ons probleem niet. Dat vecht die man maar zelf uit met zijn vrouw.
Denk ook niet dat het zo'n vaart loopt, want die mannen doen liever niet zelf de boodschappen, kinderen naar school brengen en ophalen enzo.... Nee, die vrouwen mogen nog gewoon naar buiten.
Okee.