Kabinet: Verbod op dragen gelaatsbedekkende kleding in het openbaar

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:51 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Komt omdat je je kop in je reet hebt zitten.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:58 schreef Clan het volgende:

[..]

...of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je zit een speld in een hooiberg te zoeken. Je weet dat het eindigt in de conclusie dat je onnodig dom zat te lullen. Stop daar nu alvast mee. Is iedereen bij gebaat.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, want een wet is een wet en dient dus getoetst te worden aan de haalbaarheid en de omvattendheid daarvan, dat is inclusief onbedoelde neveneffecten of praktijken. Maar als jij niet weet hoe men wetgeving moet toetsen en dat gaat je boven de pet dan blijf je toch lekker thuis.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:04 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ach zeur niet. Het is telkens hetzelfde spelletje wat gespeeld wordt door figuren zoals jij die alles op de weegschaal leggen.
Wij fokkers zijn geen toetsinginstituut en ook de 2de kamer niet. Als je toch zo graag wilt schoppen doe dat dan tegen de juiste schenen en stap nu in de auto richting Den Haag.
Bal.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:06 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die weegschaal en wetgeving?
Hoe werkte dat ook alweer?
Dat beeld van die geblindeerde vrouw met die weegschaal en dat zwaard?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Justitia

Daarom dus, ignoramus.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:07 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Slaat nergens op.
Ga er maar vanuit dat je even niks beters wist.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef Clan het volgende:

[..]

Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.

Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.

Je zoekt spijkers op laag water.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Jij bent zon waus die dagen kan zeuren om 1 woordje... als je gelijk krijgen uitblijft.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:12 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Mooi argument.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef Clan het volgende:

[..]

Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.

Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.

Je zoekt spijkers op laag water.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:04 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ah, een traditie in NL verbieden die een paar minuten duurt in een speciale zaal maar wel de boerka verdedigen.

Heb je nog meer achterlijke voorbeelden zoals een laskap, gasmaskers van de brandweer of mondkapjes in een operatiekamer?

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:09 schreef Clan het volgende:

[..]

De hele westerse wetgeving is doorspekt van het Christendom, denk daar maar eens over na

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:17 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Er werd mij vriendelijk verzocht geen spijkers op laag water te zoeken.

En je hebt zelf al wat spijkers gevonden blijkt.

[..]

Ik berust mijn zaak, onedelachtbare.

quote:

Op maandag 19 september 2011 18:38 schreef Kingstown het volgende:

[..]

In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:46 schreef Clan het volgende:

[..]

Maar je bent het dus wel met me eens dat je daar alweer verkeerd zat?

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik vind van niet.

Er zijn ook grenzen aan de vrijheid van religie.

Wat snap je niet hiervan?

Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef Clan het volgende:

[..]
Je zoekt spijkers op laag water.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:34 schreef Clan het volgende:

[..]

Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:35 schreef Clan het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan de toestanden in Iranië?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:34 schreef Clan het volgende:

[..]

Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik zie de meerwaarde van een overheid die bepaalt hoe vrouwen zich al of niet kleden niet zo... Dus blijkbaar begrijp ik de Iraniers op dat punt net zo goed als de NL regering...

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:47 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zolang er meiden onvrijwillig onder die burka zitten die dat nu niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:04 schreef Piye het volgende:

[..]

Is dat zo? Volgens mij weet je dat helemaal niet.

quote:

‘Wij staan vrije keuze van godsdienst voor’, zegt de directrice, ‘en vrijheid in de manier waarop die wordt beleefd. De meisjes zonder hoofddoek hadden last van de sociale druk van meisjes mét hoofddoek. Er ontstond een onderlinge groepsdruk, alsof je minder gelovig of minder moslim zou zijn als je geen hoofddoek zou dragen. Dat is de reden dat we een verbod voor iedereen hebben ingesteld. Om de keuzevrijheid te bevorderen – het is absoluut geen keuze tegen de islam.'

quote:

Ik ben ervan overtuigd dat er in Nederland duizenden moslimvrouwen zijn die - door Islamitisch gezag dwingend voorgeschreven en door vaders, ooms en zonen trouwhartig nageleefd - te weinig bewegingsvrijheid kennen. Daarbij helpt het niet dat ze meestal financieel afhankelijk zijn (maar 7% van de allochtone vrouwen in Nederland is financieel zelfstandig) en dikwijls laagopgeleid.
Voor deze vrouwen geldt dat een eerbaar leven zich voornamelijk binnen de vier muren van hun huis afspeelt, dat zij ondergeschikt zijn aan de man des huizes, dat hun zeggenschap in de opvoeding van de kinderen beperkt is en dat er strenge voorschriften zijn ten aanzien van hun kleding en gedrag.
Voor hun dochters geldt te vaak hetzelfde.

quote:

Ons komt ook de taak toe om de confrontatie te zoeken met die gelovigen, die islamitische voorgangers, die gewetensdwang uitoefenen op de minderheden in eigen kring.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:16 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik mag toch wel aannemen dat iedereen bekend is met de gewetensdwang die mensen uitoefenen op klasgenoten of buurtgenoten?

Twee voorbeeldjes dan maar..

[..]

De Pers over hoofddoekverbod op Antwerpse scholen

Femke heeft het ook wel eens gezegd:

[..]


[..]

Halsema: ‘Godsdienstvrijheid is een individueel recht’

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:26 schreef Piye het volgende:

[..]

En wat probeer je hiermee te bewijzen? Als het is dat er in Nederland meiden onvrijwillig onder een boerka zitten is dat niet echt gelukt.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:30 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik quote twee mensen die zich er intensief mee bezig houden en het over één ding eens zijn; Binnen de islamitische cultuur bestaat er groepsdruk op vrouwen/meiden waardoor deze hun vrijheid nog verder beperkt zien worden.

Dat gebeurt dus al met hoofddoeken, logische gevolgtrekking is dat het met boerka's net zo gaat. Of zie jij een immens verschil tussen die twee kledingstukken waardoor de groepsdruk niet meer zou bestaan?

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:39 schreef Piye het volgende:

[..]

Dat vind jij een logische gevolgtrekking, ik niet. Dat er binnen de islamitische cultuur groepsdruk bestaat is niet nieuw voor me. Lijkt me nogal logisch omdat binnen elke cultuur, behalve de westerse natuurlijk (voor het weer op die discussie uitdraait), groepsdruk bestaat. Echter de groep die hoofddoeken draagt is hier behoorlijk wat groter dan de groep die boerka's draagt. Gevolg is dat er in Nederland geen plek te vinden is waar vrijwel iedereen (die moslima is) een boerka draagt (in ieder geval niet zover mij bekend, ik sta open voor bewijs van het tegendeel), dus zo logisch vind ik het niet om aan te nemen dat de vrouwen die hier boerka's dragen dat doen omdat er zoveel druk op ze word gezet om dat te doen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:50 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Twintig jaar geleden werden er in klassen ook geen hoofddoeken gedragen, dat is langzaam zo gegroeid, onder meer door groepsdruk.

Natuurlijk is er geen plek waar vrijwel iedereen een boerka draagt, daar is het fenomeen in Nederland nog te klein voor. Echter, gezien de ervaring met hoofddoeken, vind ik het geen raar idee om te spreken over ´Als er één schaap over de dam is volgen er meer´.

Probleem daarbij is, ik zeg het nogmaals omdat dat nu eenmaal is aangetoond bij de hoofddoeken, altijd druk wordt uitgeoefend op meiden/dames die liever hun eigen weg zouden willen gaan. Hierbij is het natuurlijk helemaal niet nodig dat er een grote groep bestaat die druk uitoefent.

De schaapjes staan dus niet allemaal te trappelen om over de dam te volgen...

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:07 schreef Piye het volgende:

[..]

Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.

quote:

En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:25 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zou kunnen, al geloof ik meer in de dominotheorie, laat ik het dan zo zeggen om de discussie niet te laten verzanden in een 'Ja maar op dit moment...' debat:

Als er meiden onvrijwillig onder de boerka zitten die dat nu of in de toekomst niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.

[..]

Het vreemde is dat de kledingstijl van de islamitische vrouwen in het Westen steeds meer trekt naar de strenge geloofsvariant, terwijl het in de landen van oorsprong vaak juist tegenovergesteld is. Een ander opmerkelijk feit wat ik vaak zie is dat bekeerde autochtone Nederlandse dames het strengst in de leer zijn, inclusief bijbehorende kleding.

Zou dat een kwestie zijn van afzetten tegen de maatschappij?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:29 schreef Piye het volgende:

[..]

Ja en dat wordt met dit soort wetten alleen maar erger.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:40 schreef Wokkel het volgende:

[..]

En waar komt die drang om zich af te zetten dan vandaan? Juist de meiden zijn intelligent en doen volop mee in het onderwijs en werk, zij hoeven helemaal niet bang te zijn omdat ze zichzelf langzaam maar zeker onafhankelijk maken (waar hun moeders dit vaak niet konden).

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:55 schreef galatea het volgende:
ik vind het schandalig dat de Nederlandse regering serieus op irrationele angsten van burgers ingaat. Wanneer de overheid moslima's het dragen van een niquaab verbiedt maakt zij dezelfde fout als deze vaders, ooms, broers en oma''s die hun dochter, zussen of nichten verplichten tot volledige bedekking. Namelijk dat zij deze vrouwen niet vrijlaten in hun kledingkeuze. Ik dacht dat Nederland zo'n vrij land was. Helaas blijft daar zo weinig van over. Het relaas van Femke Halsema berust helaas op de waarheid. Echter denk ik niet dat wij dit probleem oplossen door de niquaab te verbieden. Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?
vergeet niet dat tolerantie ons meer lief is dan we denken, een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:37 schreef Gia het volgende:
Ik vind dat we in Nederland mensen (mannen) niet de toestemming mogen geven hun vrouw op welke wijze dan ook te onderdrukken.

Of dat nou is met een hoofddoekjesplicht of een boerkaplicht of in huis opsluiten.

Allemaal even kwalijk.

Maar niet altijd en overal aan te pakken.

In huis heb je er als regering nauwelijks zeggenschap over, zeker niet als de vrouw niet klaagt.
Op straat, in je eigen tijd, mag je rondlopen zoals je wilt, zolang het zedelijk is.

Maar in school zouden er regels moeten mogen gelden, bijvoorbeeld tegen hoofddoekjes om verplichting/onderdrukking tegen te gaan.

Ik denk dat er nog veel voorlichting nodig is. Afschaffing van bijzonder onderwijs en uitbannen van religieuze uitingen op school zou een goed begin zijn.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 06:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.

Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.

Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.

Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:47 schreef Clan het volgende:

[..]

Hoe identificeer jij ze dan op camerabeelden als ze hun gezicht bedekt hebben?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:07 schreef Piye het volgende:

[..]

Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.

En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 07:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

30 jaar geleden was de hoofddoek voor (jonge) vrouwen in Islamitische landen ook niet gebruikelijk en de burqa al helemaal niet. Het is iets van de laatste decennia dat men conservatief religieuzer wordt. En dat is een onwenselijke ontwikkeling, vergelijkbaar met de degeneratie van Europa ten tijde vd Middeleeuwen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 08:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik snap het wel maar heb niet zoveel op met een overheid die wil bepalen hoe mensen zich kleden. Ik zie de meerwaarde van dergelijke Iraanse toestanden niet zo...

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:55 schreef galatea het volgende:
Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 06:20 schreef NorthernStar het volgende:
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.

Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 08:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Negeer gewoon die 150 boerka's in dit land en je hebt er totaal geen last van. Door osmose zal trouwens de drang om die dingen te (moeten) dragen vanzelf verdwijnen. Met een verbod gaat dat niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Als er geen verbod komt, zijn wij straks het enige Europese land dat het dragen ervan in het openbaar goedkeurt.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 08:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 06:20 schreef NorthernStar het volgende:
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.

Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Regels vaak niet houdbaar

AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.

Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Regels vaak niet houdbaar

AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.

Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja vreemd genoeg zijn die oh zo heilige en ongrijpbare internationale verdragen voor bv Frankrijk en Belgie geen enkel probleem. Maar voor Nederland zijn ze zgn. een onneembare barriere.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Gelukkig is er een KoosVogels die er maar een eigen verhaaltje bij verzint.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat bedoel je anders te zeggen met een dergelijke foto? Jij gaat er blijkbaar van uit dat het aantal burqadraagsters zich uit zal breiden indien er geen verbod komt.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Volgens mij zou jij nog vrijwillig zo'n ding aantrekken

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:28 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Houd toch eens op met anderen woorden in de mond te leggen want nu begin je wel erg vervelend te worden flapdrol.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Zodra er mensen naar de rechter stappen sneuvelen die regels wel

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Welnee.
De afgelopen jaren hebben al genoeg landen (Frankrijk, Italie en Denemarken) dingen gedaan die zgn tegen Europese verdragen waren en ze doen het gewoon en niemand die ze tegenhoud.
Wat dat betreft zijn het net die financieele vedragen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat goed dat jij zo intelligent bent. Dan weet je ook dat je niet van 'we' kunt spreken, maar alleen voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 08:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, wij moeten als land tegen die mannen zeggen: Ja, jullie mogen hier rustig jullie vrouwen dwingen een boerka of niqaab te dragen? Dit is Nederland, een vrij land, hier mag je je vrouw onderdrukken. Die vrijheid heb je als man.

Want dat is de boodschap die uitgedragen wordt als dit niet verboden is. Dan vinden wij het met z'n allen goed dat die vrouwen onderdrukt worden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:20 schreef Zemelknoper het volgende:
Jij doet of je echt denkt dat mensen met burka massaal naar Nederland komen als het elders verboden wordt. Dat is of dom of je bent knettergek.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:41 schreef Wokkel het volgende:
Het is wel apart dat hier mensen tegen een maatregel zijn die mogelijk ervoor kan zorgen dat vrouwen weer net even wat gelijker worden behandeld als mannen.

Zeggen ze in feite dat cultuur/godsdiensvrijheid boven emancipatie gaat?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij bent degene die dom is, omdat je niet eens fatsoenlijk kunt lezen.

Ik heb het erover dat degenen die naar Europa willen én een boerka willen dragen straks alleen nog maar voor Nederland kunnen kiezen, omdat wij onderdrukking van vrouwen steunen.

Althans, dat is wat jij wil.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:41 schreef Wokkel het volgende:
Het is wel apart dat hier mensen tegen een maatregel zijn die mogelijk ervoor kan zorgen dat vrouwen weer net even wat gelijker worden behandeld als mannen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:44 schreef Copycat het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat dit verbod ook maar iets ten positieve aan de positie van dat deel van de draagsters die dit gedwongen doet gaat veranderen?
Ze komen nog minder buiten, that's all, ben ik bang.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:50 schreef Wokkel het volgende:

In Tunesië en Singapore is een boerka ook verboden, zitten daar vrouwen gedwongen thuis vanwege dat verbod?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:51 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Maar het zou me niks verbazen. Jij denkt dat een verbod verlichtend werkt?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Want dit verbod gaat ervoor zorgen dat alle conservatieve moslims ineens tot het inzicht komen dat een burka toch wel een beetje overbodig is? Hoe naiëf kun je zijn.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:53 schreef Wokkel het volgende:
Ik hoop dat het verbod een steun in de rug is van de intelligente meiden en vrouwen.

Wat is volgens jou een oplossing om die vrouwen vrij te laten zijn in hun keuzes zonder dat je ingrijpt op de private levenssfeer?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:55 schreef Copycat het volgende:

[..]

In ieder geval niet zelf de dwingeland uit gaan hangen en mensen willens en wetens buiten de maatschappij plaatsen. En niet direct er vanuit gaan dat achter iedere niqaab een onderdrukte vrouw schuilgaat.
Ik denk dat dit soort verboden alleen maar averechts gaan werken en mensen de kont tegen de krib gooien.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:00 schreef Wokkel het volgende:
Die mensen plaatsen zichzelf willens en wetens buiten de maatschappij, daar is geen wet voor nodig.

Maar je hebt geen oplossing?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:02 schreef Copycat het volgende:

[..]

ik zie geen probleem met dat verwaarloosbaar aantal mensen in Niqaab, dus dat behoeft voor mij geen oplossing.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:55 schreef Copycat het volgende:

[..]

In ieder geval niet zelf de dwingeland uit gaan hangen en mensen willens en wetens buiten de maatschappij plaatsen.

quote:

En niet direct er vanuit gaan dat achter iedere niqaab een onderdrukte vrouw schuilgaat.
Ik denk dat dit soort verboden alleen maar averechts gaan werken en mensen de kont tegen de krib gooien.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:02 schreef Copycat het volgende:

[..]

ik zie geen probleem met dat verwaarloosbaar aantal mensen in Niqaab, dus dat behoeft voor mij geen oplossing.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:06 schreef Dr.Nikita het volgende:

Dan heb je vast ook geen probleem om hun uitkering te betalen daar het een verwaarloosbaar aantal is.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:07 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nope.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maar wat snap je niet aan dat mensen in het westen in het algemeen communiceren willen van gezicht tot gezicht? Is dat teveel gevraagd in een westers land?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vind het populistisch gezeik om niks. Waarbij onze zgn Westerse waarden er met de haren worden gesleept voor rechtvaardiging.